consternada

[Yanoll]

Re: consternada

¿estas Bautizado o te bautizaron? son dos cosas diferentes. ¿Entiendes porque? LA cuestion es que para debatir se necesita la bases de la misma. Que hasta ahora no se han establecido.

Tienes razón; me bautizaron... sin embargo, yo de pequeño he de decir que era realmente creyente y tenía fe. La perdí conforme crecía...

Si no explicas tu mismo las bases que necesitas... te puedo decir que yo con todo ese conocimiento, añadido al hecho de ser bisexual, tengo bastante capacidad para tener una opinión sobre el tema.

De todos modos, revisemos el concepto de debate:

http://buscon.rae.es/draeI/

debate.
(De debatir).
1. m. controversia (ǁ discusión).
2. m. Contienda, lucha, combate.

Buscando la controversia tenemos que:

controversia.
(Del lat. controversĭa).
1. f. Discusión de opiniones contrapuestas entre dos o más personas.

Creo que somos dos o más personas y que tenemos opiniones contrapuestas... ¿falta algo para poder debatir?

¿Y que tu crees? ¿estas confundido? Oh tu estas clarito en lo que crees y eres.

No se que tiene que ver con el tema; pero si te interesa no estoy confundido respecto al tema de mi sexualidad y quizás un par más. En la mayoría de temas, sin embargo, estoy lo suficiente confundido y soy lo suficientemente inteligente para aceptar y escuchar opiniones ajenas.

¿Crees que la biblia es la palabra de DIOS? no te pregunto si la terjiversan o no. Eso seria otro cantar...

Obviamente, no lo creo. Hay demasiados documentos de la misma época que podrían ser igual de válidos y que contradicen aún mas lo dicho anteriormente... además, los criterios para elegir que libros son adecuados y cuales no ha sido humano (y la autoría de los libros, creo yo, tambien). Otra cosa es que de ese libro no se puedan sacar ideas buenas.

No se a que te refieres aqui

Me refiero a que, dado que las bases para discutir las da el conocimiento sobre un tema (no se puede debatir sin saber de qué se habla) lo nombrado anteriormente me da el suficiente conocimiento, segun creo, para ser capaz de debatir en condiciones.

Esto no te lo creo. Si estas vivo es porque tienes alguna FE. Que no sea cristiana es otra cosa...

No saques las cosas de contexto. Si pongo que no puedo considerarme cristiano por carecer de fe, es obvio que me refiero a que carezco de fe cristiana.

Hasta ahora no has establecido las bases. ¿Como puedes dar una opinion? No puedes decir que bisexual no es malo sin no estableces las bases. Si la base es la biblia pues presentemolas y veremos que dice al respecto. Pero no puedes decir que Dios aprueba el homoxesualismo o bisexualismo si la base es la biblia y no crees en ella.

La biblia condena claramente las relaicones hombre-hombre (aún no he visto nada sobre las de mujer-mujer). Sin embargo, me gustaría que me citases cuando he dicho yo que Dios apruebe las relaciones homosexuales... yo solo he dicho que, según opino, si Dios fuese Amor, Dios aprobaría el Amor y dado que una relación homosexual puede estar tan llena de Amor como una heterosexual, Dios no debería tener nada en contra... Y también digo que, en caso contrario, Dios debe de ser un ente caprichoso y no tener nada que ver con el Amor, dado que prohibe una parte del mismo.

Bueno no soy catolico aunque creci en la Iglesia Catolica. Pero parece que tu mismo te pones limitaciones. ¿Me podrias explicar de donde y que es el mal?

El mal... me lo puedes explicar tu? Yo creo que el mal es un concepto humano y que debemos evitarlo para vivir en sociedad y siendo, en el buen sentido de la palabra, humanos. Creo que el mal proviene de nosotros mismos y de nuestro egoismo; poco más. ¿Implica eso algo sobre la existencia de Dios? U_U ¿o sobre el tema?

Veo la melcocha que tienes. O sea Dios existe pero no existe. ¿No crees que te estas contradiciendo?

No se que es melcocha XD De cualquier modo yo nunca he dicho que "Dios existe pero no existe". Deberías leer mejor mis posts y no entender lo que te apetece... Lo que pone ahi es que, al igual que respecto a la existencia de Dios, soy incapaz de dar una respuesta a de dónde viene lo que nos haga ser diferentes de animales... No se que contradicción presento.

Estamos de acuerdo pero no puedes venir a este foro cristiano a decir una cosa que esta basada en una fe y una base y decir que es ridiculo porque tu lo crees asi. Eso no hace sentido........

Algo basado en la fe no tiene pruebas reales, se basa en el simple hecho de que la gente lo crea así. La susodicha base que nombras no es sino el conjunto de ideas... también en la Edad Media tenía base creer que el cruzado iba directo al cielo... si, esos que mataban como el que más. Y anteriormente, los reyes cristianos tenían el derecho de pasar la noche de bodas con cualquier mujer de su reino, y también estaba basado en las ideas de la época... ¿implica eso que era correcto? "Si Dios fuese x, Dios permitiría y" no es una afirmación basada en la fe, sino una idea mia que muestra las contradicciones que veo al cristianismo. Tendrás que sacarme cuando he querido decir yo: "Dios es bueno, luego Dios permite las relaciones homosexuales". En fin, mi opinión ya está arriba.

Presenta las pruebas de que DIOS no le importa si tu eres gay y la evaluaremos. Pero no digas porque me parece porque tu no puedes ser la regla de evaluacion ni el guia. Bueno al menos no puedes ser el guia que los cristianos se dejen guiar.

¿Quien intenta ser guia? Tienes el grave problema de entender lo que te apetece... yo doy MI opinión para compartirla por vosotros y ofreceros otros puntos de vista... Además, ¿qué pruebas? La existencia de Dios se basa en la fe y esta, por definición, no puede dar pruebas. ¿Cómo voy a darte pruebas de algo basado en la fe? U_U creo recordar que había unos que intentaban probar su fe continuamente ante la gente de modos físicos en la época de Jesús... se llamaban fariseos.

Te Felicito por ser un Joven que se procupa por las cosas de la vida. muchos Jovenes de tu edad estan por ahi en los vicios, pensando en musaraña como dicen en mi pais. Es raro ver un Joven que se preocupe por las cosas de la vida a la esdad que tu tienes.

Uh? Quien dice que no me guste pensar en las musarañas? xD Lo cortés no quita lo valiente

En fin, un saludo

 

[Yanoll]

Re: consternada

Si pero hermano, la pregunta es si existe una verdadera, ¿Crees que DIOS no la revelaria? Y si la revelo ¿Cual es? Y si no la revelo ¿Sera un DIOS bueno el que no quiere que sus criaturas sepan cual es?

Pues tu mismo estás diciendo ahí que no puedes estar seguro de que la tuya sea la verdadera... Solo puedes tener fe.

Pero si no se revelan como sabremos? no es justo que exista un DIOS y ese mismo no se revele. Ahora estamos de acuerdo acerca del libre albeldrio pero el mismo no sirve para tomar la decicion que querramos y afrontaremos las concecuencias cualquiera que sea. positiva para vida negativa para perdicion perpetua.

Si ni siquiera puedes estar seguro de que tu religión sea la verdadera sin la fe, cómo puedes siquiera plantear la perdición perpetua? Además, PUEDE existir un Dios y no revelarse... los deistas de la ilustración creo recordar que creían en ello.

Pero hermano buelvo y repito, quien determina que es lo malo y lo bueno. Sabes que eso es relativo de persona a persona. SI no hay un guia cualquiera puede quedar confuso. Fijese que por aqui ya dijeron que DIOS no es malo para no aceptar el bixesual. Pero cuando tu vas a su palabra te das cuenta que DIOS ama al bixesual pero aborrece lo que hace. Entonces ¿quien establece los parametros? Definitivamente no puede ser la conciencia.

Ama al bisexual pero aborrece lo que hace... ¿por qué? Fuera de tu fe, eres incapaz de dar una prueba REAL de que sea malo lo que hace... y además, sin tener ni idea de qué siente un bisexual o un homosexual por alguien como él, ¿te puedes atrever a juzgar? Los parámetros para vivir esta vida los establece cada cual, y cuando muchas personas coinciden en los mismos se forman religiones, leyes...

¿Seria justo que me castigen si no hay unos parametros a seguir?

No acabo de entenderte U_U Claro que no sería culpa tuya no conocer lo que es bueno o no haberte planteado que debe serlo. Precisamente, el no conocer ni el bien ni el mal es un estado absolutamente natural (contrario, en mi opinión, de humano) en el que están los animales

Bueno hermano para eso estamos para compartir nuestras creencias pero sobre todo porder juntos descubrir cual es la correcta y no creo que DIOS no se revele a sus criaturas.

Señalo lo que tu mismo pones: "creo" Si por ahi le diera en caso de existir, por qué no iba a no revelarse? En lo que estoy de acuerdo es enque estamos aqui para compartir ideas ^^

 

[Yanoll]

Re: consternada

hola muchas gracias por tu consejo si eso ya lo sabela mama y no lo acepta de hecho si les hable claro a los dos y parece que si las han aceptado al menos mi amigo pues si le llamo y le hablo pero su amigo ya no quiere salir conmigo lo entiendo porque la verdad a mi tampoco me gusta salir con el y bueno ese ya es mi punto muy aparte de vista

No es su amigo sino su novio XD Y si no os caeis bien, no es culpa de nadie... Lo que no puedes negar es que las cosas están mejor si se dicen

ahora no me gusta que se den de bibliazos si tu sientes que Dios es egoista realmente no lo conoces te invito a conocerlo mas a lla de una religion o critica [/QUOTE]

Uh? Yo no siento que Dios sea nada XD Digo que si Dios de veras fuese asi de restrictivo, sería un Dios caprichoso ^^U Y conocer a Dios fuera de la religión es lo que eBio hace y lo que Renova do considera mal ^^U

yo realmente no estoy convencida que el ser gay les haga ser feliz al menos seran ratos muy cortos a mi me lo han dicho mi amigo y otros gays y la verdad lo veo en lo cotidiano no hay parejas gay que terminen en la vejez juntas aparte que como su funcion de ser padre y madre una familia lo que se llama mas normal pues no se ve en eso no pueden procrear ni desarrollarse en plenitud como seria un plan magnifico de dios[/QUOTE]

Uhmpf... No he dicho que ser gay te haga feliz (por mucho que la palabra signifique alegre en inglés XD). Ser gay es simplemente un detalle más de la personalidad... el ser feliz se debe intentar igual siendo gay que siendo hetero o bisexual. Lo que si te puedo decir (por experiencia propia) es que estar enamorado de un hombre y estarlo de una mujer es exactamente igual. Te aseguro que si que hay parejas homo que llegan a viejo... o las habrá, ahora que las parejas homo empiezan a poder estar con más libertad juntas (antes, dime cuantos hombres podían vivir como pareja con otros en libertad...). Tiempo al tiempo.

La función de padre y madre... es criar a hijos, no crearlos. Puede que la gente tradicionalista considere importante los lazos de sangre, pero yo creo que una pareja homo que adopte niños y les críe dandoles todo su amor siguen siendo igualmente padres (o madres XD).

creo que Dios no es egoista simplemente el ve mas alla las cosas de lo que no sotros alacanzamos a distinguir y bueno pues te invito a conocerlo no una religion no una biblia fria y calculadora sino un Dios que te ama y quiere lo mejor para ti Dios te bendiga[/QUOTE]

Me temo que he conocido la religión (al menos la católica) de primera mano Sin embargo, yo no he dicho que Dios sea egoista... los egoistas, en todo caso, seríamos nosotros. Revisa lo que pone, eshenia XD lo que creo esque si Dios pusiese todas las restricciones tontas y basadas en perjuicios que dice la Iglesia, entonces sería un Dios egoista ^^ Por supuesto, es solo mi opinión.

Un saludo

Yanoll

 

[eBio]

Re: consternada

Wow Yanoll, parece que estabas inspirado.

Renova_do, al parecer diferimos en nuestras opiniones, yo respeto las suyas y me da gusto que respete las mias. Se lo agradezco

Resumiendo todas sus preguntas, noto que tiene cierta inquietud sobre la revelacion y las normas que Dios pone.
Voy a ser breve con mis opiniones.

Yo creo que Dios no se rige por una lista de reglas a seguir estrictamente o que ame mas a unos o deje de amar a otros por sus desiciones. Dios ama al bisexual, como al heterosexual, al homosexual, al abogado, al doctor...incluso al asesino o al secuestrador. Dudo que haya algun parametro o un medidor de bien y mal, como he mencionado todos sabemos cuando actuamos bien o mal y no podemos engañarnos a nosotros mismos.
Como tambien he propuesto, Dios se le revela a cada uno de forma distinta y secreta, tal vez ni siquiera nos demos cuenta de que se revela. Otal vez lo haga a la hora de nuestra muerte.

¿cree usted que lo que le dicte la conciencia es un buen metro para medir lo que DIOS quiere en su vida?

Yo creo que el dictado de la conciencia es un medio por el cual Dios se comunica con nosotros. No confundamos conciencia con mente, la mente esta inquieta y agitada todo el tiempo, pero la verdadera conciencia permanece tranquila y con suficiente practica es posible escuchar su voz cada vez mas fuerte y claro. Lo malo es que muchos estamos acostumbrados a escuchar a la mente mas que a la conciencia, opacandola y no haciendole caso lo que nos hace tomar malas desiciones. Cuando usted hace o esta a punto de hacer algo que no es bueno, a veces se siente como si no deberiamos hacerlo aunque no sepamos por que, bueno, eso es la conciencia, pero muchas veces interponemos los deseos de la mente y lo hacemos. Es una muy buena pregunta la que hizo al final.

 

[Renova_do]

Re: consternada

Si no explicas tu mismo las bases que necesitas... te puedo decir que yo con todo ese conocimiento, añadido al hecho de ser bisexual, tengo bastante capacidad para tener una opinión sobre el tema.

Creo que somos dos o más personas y que tenemos opiniones contrapuestas... ¿falta algo para poder debatir?

Bueno Joven, veo que como dice Ebio estabas directo. heheheheh

Esta un poco largo lo que escriviste y algunas cosas las repetiste pero tratare de no repetir. Asi que si no te comento algo significa que esta repetitivo.

Constestando tu pregunta falta las base de la discucion. Si vamos a usar la conciencia como base pues para que debatir si cada cabeza es un mundo aparte. Si vamos a usar la biblia como la base pues adelante con los argumentos. Pero si vamos a usar tu la conciencia y yo la biblia pues nuca nos entenderemos. porque mientras yo te este citando argumentos biblicos tu me estaras usando argumentos de tu conciencia que no necesariamente se ajustan a la biblia. Pues no perdamos el tiempo.

No se que tiene que ver con el tema; pero si te interesa no estoy confundido respecto al tema de mi sexualidad y quizás un par más. En la mayoría de temas, sin embargo, estoy lo suficiente confundido y soy lo suficientemente inteligente para aceptar y escuchar opiniones ajenas.

Nadie te esta cuestionando si eres o no inteligente. Si tu estas claro que el bixesualimo es aprobado por DIOS, pues fantantico. Si no lo estas, pues mi recomendacion hacia ti es que te acegures. Pero ultimamente eres tu quien toma la decicion.

Obviamente, no lo creo. Hay demasiados documentos de la misma época que podrían ser igual de válidos y que contradicen aún mas lo dicho anteriormente... además, los criterios para elegir que libros son adecuados y cuales no ha sido humano (y la autoría de los libros, creo yo, tambien). Otra cosa es que de ese libro no se puedan sacar ideas buenas.

Si no crees en la biblia como palabra de DIOS pues no entiendo como puedes cuestionar la cristiandad que esa es su guia. ¿Hay algun texto en la biblia que apruebe el bixesualismo? Yo aun no lo he visto. SI tu lo tienes pues presentalo y lo evaluaremos.

Me refiero a que, dado que las bases para discutir las da el conocimiento sobre un tema (no se puede debatir sin saber de qué se habla) lo nombrado anteriormente me da el suficiente conocimiento, segun creo, para ser capaz de debatir en condiciones.

Me parece que desconoces la biblia y el DIOS que la biblia predica. Por supuesto esto se debe a que no crees en ella como revelacion divina.

Sin embargo, me gustaría que me citases cuando he dicho yo que Dios apruebe las relaciones homosexuales... yo solo he dicho que, según opino, si Dios fuese Amor, Dios aprobaría el Amor y dado que una relación homosexual puede estar tan llena de Amor como una heterosexual, Dios no debería tener nada en contra... Y también digo que, en caso contrario, Dios debe de ser un ente caprichoso y no tener nada que ver con el Amor, dado que prohibe una parte del mismo.

Una cosa es amor y otra es pasion. Mucha veces se confunde una con la otra. El verdadero amor es el que proviene de DIOS no de las paciones. Si DIOS rechaza el homosexualismo, ¿A eso que tu le llamas amor seria amor?

El mal... me lo puedes explicar tu? Yo creo que el mal es un concepto humano y que debemos evitarlo para vivir en sociedad y siendo, en el buen sentido de la palabra, humanos. Creo que el mal proviene de nosotros mismos y de nuestro egoismo; poco más. ¿Implica eso algo sobre la existencia de Dios? U_U ¿o sobre el tema?

Yo te puedo dar las definiciones de la biblia que yo si creo que es la palabra y revelacion de DIOS. Son ustedes, incluyo a Ebio, lo que no la creen asi. Ahora ese es el problema de la sociedad y DIOS lo ha permitido asi. El problema es que todo el mundo le da una definicion a como le pareciere pero sabemos que existe una verdad y no muchas. La pregunta es si es malo o no el bixesualismo o cualquier tipo de homosexualimo. Por la biblia dice que si. Pero la conciencia de muchos dicta cosas distintas.

No se que es melcocha

Melcocha es una palabra que se usa en mi barrio para determinar lo que es un enrredo.

Algo basado en la fe no tiene pruebas reales, se basa en el simple hecho de que la gente lo crea así.

¿Quien te dijo eso? Presenta lo que tu llamas pruebas reales y veras que necesitas fe para creerlas.

Ama al bisexual pero aborrece lo que hace... ¿por qué? Fuera de tu fe, eres incapaz de dar una prueba REAL de que sea malo lo que hace... y además, sin tener ni idea de qué siente un bisexual o un homosexual por alguien como él, ¿te puedes atrever a juzgar? Los parámetros para vivir esta vida los establece cada cual, y cuando muchas personas coinciden en los mismos se forman religiones, leyes...

Bueno eso lo veremos, al menos cuando pase todo como esta establecido en la biblia veremos a ver cual fe es la verdadera. Nadie tendra excusas porque todos escucharon pero si tomamos la decicion equivocada pues bueno nos tenemos que acatar a las concecuencias. Al menos mi base que es la biblia rechaza el comportamiento homoxesual, el de robar, matar, mentir, etc......

 

[Renova_do]

Re: consternada

Resumiendo todas sus preguntas, noto que tiene cierta inquietud sobre la revelacion y las normas que Dios pone.

No mi hermano yo no tengo inquietud de las normas porque el me las revelo en su palabra que es la biblia. Te estoy tratando de mostrar que la conciencia no es una buena base de juicio porque eso cambia de persona en persona.

Yo creo que Dios no se rige por una lista de reglas a seguir estrictamente o que ame mas a unos o deje de amar a otros por sus desiciones. Dios ama al bisexual, como al heterosexual, al homosexual, al abogado, al doctor...incluso al asesino o al secuestrador. Dudo que haya algun parametro o un medidor de bien y mal, como he mencionado todos sabemos cuando actuamos bien o mal y no podemos engañarnos a nosotros mismos.

Estamos de acuerdo que DIOS ama a todos pero ¿Crees tu que ama lo que hacen? Eso si es verdad que no estamos de acuerdo de la misma manera que no estaremos de acuerdo con que la conciencia es la regla de base.

Como tambien he propuesto, Dios se le revela a cada uno de forma distinta y secreta, tal vez ni siquiera nos demos cuenta de que se revela. Otal vez lo haga a la hora de nuestra muerte.

Como que se revele y no nos demos cuenta? eso no hace sentido Si se revela es para que nos demos cuenta ¿no lo cree asi?

 

[eBio]

Re: consternada

Jejeje, me agrada este debate.

En cuanto a la conciencia, yo creo que esta escapa a la influcencia de la mente que es la que nos dicta la mayor parte del tiempo. Yo creo en una conciencia universal que todos llevamos y que es el medio por el cual el supremo se comunica con nosotros, por lo tanto la conciencia no puede dictarnos mal aunque de hecho obremos mal. La mente es muy poderosa y ruidosa, la conciencia es mas poderosa aun, pero es tan sutil que su voz es como el zumbido de un mosquito mientras que la voz de la mente es como una turbina. Por eso para poder escuchar a la conciencia se necesita fortaleza de corazon y de voluntad para ignorar la voz ruidosa de la mente que es la que mas escuchamos.

En cuanto a la revelacion. Todos tenemos capacidades distintas de percepcion y entendimiento, como le digo, El pude manifestarse pero tal vez nosotros no nos demos cuenta debido a que no creemos o no nos creemos dignos. Tambien es posible que se revele a la hora de morir, pero asi nadie puede dar testimonio.

Gracias.

 

[Renova_do]

Re: consternada

Jejeje, me agrada este debate.

En cuanto a la conciencia, yo creo que esta escapa a la influcencia de la mente que es la que nos dicta la mayor parte del tiempo. Yo creo en una conciencia universal que todos llevamos y que es el medio por el cual el supremo se comunica con nosotros, por lo tanto la conciencia no puede dictarnos mal aunque de hecho obremos mal. La mente es muy poderosa y ruidosa, la conciencia es mas poderosa aun, pero es tan sutil que su voz es como el zumbido de un mosquito mientras que la voz de la mente es como una turbina. Por eso para poder escuchar a la conciencia se necesita fortaleza de corazon y de voluntad para ignorar la voz ruidosa de la mente que es la que mas escuchamos.

En cuanto a la revelacion. Todos tenemos capacidades distintas de percepcion y entendimiento, como le digo, El pude manifestarse pero tal vez nosotros no nos demos cuenta debido a que no creemos o no nos creemos dignos. Tambien es posible que se revele a la hora de morir, pero asi nadie puede dar testimonio.

Gracias.

A mi tambie me gusta el debate sano

Bueno le comento, que si DIOS no nos puede hablar entonces estamos frito. Hablando de conciencia, ¿Dios le estaria hablando a la conciencia de los musulmanes que estan matando a los infidel? Vuelvo y le comento si nos dejamos guiar por la conciencia vamos a seguir en un circulo visioso. ¿Ahora le digo, Y para que rayos quiero que DIOS se me revele cuando estoy muerto? Eso no hace sentido pienselo bien........

 

[Yanoll]

Re: consternada

Bueno Joven, veo que como dice Ebio estabas directo. heheheheh

Esta un poco largo lo que escriviste y algunas cosas las repetiste pero tratare de no repetir. Asi que si no te comento algo significa que esta repetitivo.

Si, es posible que me repita XD tarde muchiiiisimo y muchas cosas las rebato con los mismos argumentos XD La verdad esque no es que andase inspirado, sino que simplemente acabé entreteniendome mucho tiempo ^^U (vosotros, que os da tiempo a escribir mucho y alargar muchísimo los posts XD)

Constestando tu pregunta falta las base de la discucion. Si vamos a usar la conciencia como base pues para que debatir si cada cabeza es un mundo aparte. Si vamos a usar la biblia como la base pues adelante con los argumentos. Pero si vamos a usar tu la conciencia y yo la biblia pues nuca nos entenderemos. porque mientras yo te este citando argumentos biblicos tu me estaras usando argumentos de tu conciencia que no necesariamente se ajustan a la biblia. Pues no perdamos el tiempo.

Las bases las da el conocimiento... y claro q mis argumentos no se ajustan a la Biblia XD si lo hiciesen, creeria en ella...

Nadie te esta cuestionando si eres o no inteligente. Si tu estas claro que el bixesualimo es aprobado por DIOS, pues fantantico. Si no lo estas, pues mi recomendacion hacia ti es que te acegures. Pero ultimamente eres tu quien toma la decicion.

Ufff... me entiendes mal y tendre que repetir: no puedo decir que el ser homo sea algo aprovado por Dios, sino que si Dios fuese de veras Amor, lo aprovaría porque simplemente, es Amor... asi que en mi opinión, si Dios fuese Amor, la Iglesia estaría equivocada y si Dios estuviese de acuerdo con las normas de la Iglesia, esta no estaría equivocada pero sería un Dios caprichoso XD Mira atentamente estas frases y veras que son condicionales! Obviamente si ni puedo afirmar (o negar) la existencia de Dios, me es imposible asegurar que Él acepte otras conductas sexuales fuera de la hetero... Me limito a establecer un silogismo entre la idea de Amor y el hech de que un gay o una lesbiana también sienten amor.

Si no crees en la biblia como palabra de DIOS pues no entiendo como puedes cuestionar la cristiandad que esa es su guia. ¿Hay algun texto en la biblia que apruebe el bixesualismo? Yo aun no lo he visto. SI tu lo tienes pues presentalo y lo evaluaremos.

Precisamente critico a la cristiandad entre otras cosas por tener como guía un libro escrito hace demasiado tiempo y del que las PERSONAS han seleccionado partes. Que yo sepa, no hay ningún texto que apoye el ser bi (o gay) pero todavía no he encontrado tampoco ninguno que diga directamente que el ser lesbiana es malo... asi que estamos en las mismas. Además, no estoy discutiendo desde la perspectiva bíblica, xq sería ilógico si no me la se XD

Me parece que desconoces la biblia y el DIOS que la biblia predica. Por supuesto esto se debe a que no crees en ella como revelacion divina.

Uhmpf... el Dios que la Biblia predica parece ser, por todas las restricciones y tonterias, un Dios igual de caprichoso que Zeus, Apolo o cualquier otro (vale, más casto XD). Sin embargo, en mis clases de religión católica siempre nos decían que Dios es Amor y la idea de Amor, como ya he expuesto antes, se contradice con todas esas restricciones sin sentido y contrarias al Amor (el caso de los homosexuales es realmente recurrido). Además, la Biblia también incluye librillos como "El Cantar de los Cantares" que, en mi opinión, insta claramente a disfrutar del amor y de la persona amada... lo que demuestra que el hombre no hace el amor como simple acto reproductivo

Una cosa es amor y otra es pasion. Mucha veces se confunde una con la otra. El verdadero amor es el que proviene de DIOS no de las paciones. Si DIOS rechaza el homosexualismo, ¿A eso que tu le llamas amor seria amor?

Dime, renova do, ¿quién es más capaz de juzgar si una relacion entre personas del mismo sexo es amor? ¿Tu, que solo sabes la teoría y que consideras directamente eso malo o yo, que he sentido el amor por alguien de mi mismo sexo y alguien del contrario...? Te aseguro que son iguales.

Yo te puedo dar las definiciones de la biblia que yo si creo que es la palabra y revelacion de DIOS. Son ustedes, incluyo a Ebio, lo que no la creen asi. Ahora ese es el problema de la sociedad y DIOS lo ha permitido asi. El problema es que todo el mundo le da una definicion a como le pareciere pero sabemos que existe una verdad y no muchas. La pregunta es si es malo o no el bixesualismo o cualquier tipo de homosexualimo. Por la biblia dice que si. Pero la conciencia de muchos dicta cosas distintas.

Sasto... y la conciencia y la lógica (necesaria para una sociedad de igualdad) son bastante más fiables que un libro escrito hace demasiado tiempo y traducido, tocado y seleccionado por HUMANOS.

Melcocha es una palabra que se usa en mi barrio para determinar lo que es un enrredo.

Ahm... ^_^ valep

¿Quien te dijo eso? Presenta lo que tu llamas pruebas reales y veras que necesitas fe para creerlas.

Me lo han ido diciendo mis profesores de religión católica y yo opino que es cierto. También lo dijo aristóteles, voltaire, rousseau... en fin, gente tonta y desconocida XD (Pascal, de hecho, dijo claramente que la fe no tenía pruebas y era independiente de la razón... y es uno de los grandes filósofos cristianos. El de "El corazón tiene razones que la razón no entiende".)
Las pruebas son, por definición, algo que demuestra otra cosa... y la existencia o inexistencia de Dios, así como la fe en él, es indemostrable

Bueno eso lo veremos, al menos cuando pase todo como esta establecido en la biblia veremos a ver cual fe es la verdadera. Nadie tendra excusas porque todos escucharon pero si tomamos la decicion equivocada pues bueno nos tenemos que acatar a las concecuencias. Al menos mi base que es la biblia rechaza el comportamiento homoxesual, el de robar, matar, mentir, etc......

Ah, claro... cuando pase todo lo que dice la biblia... El Apocalipsis? Para mi que el que lo escribió le daba demasiado a los alucinógenos... De momento, me tendrás que decir cuando la Biblia ha hablado de la globalización, el Estado del Bienestar, el Tercer Mundo, Internet... XD Ya podrían haber dado alguna pista Me haría gracia que al final la razón la tuviesen los budistas XD más que nada porque son una de las pocas religíones que no se empeña en convertir a los demás (un acto de tolerancia que, en mi opinión, la convierte en una de las religiones más dignas del mundo... no consideran que "Nadie tendra excusas porque todos escucharon pero si tomamos la decicion equivocada pues bueno nos tenemos que acatar a las concecuencias.").

Tu afirmación de que la Biblia y la religión católica son la única base me parecen la mar de basadas en la fe y, por tanto, indemostrables. Es un axioma que hay gravedad. No es un axioma que la fe cristiana sea la verdadera.

Un saludin

Yanoll

 

[eBio]

Re: consternada

Bueno le comento, que si DIOS no nos puede hablar entonces estamos frito. Hablando de conciencia, ¿Dios le estaria hablando a la conciencia de los musulmanes que estan matando a los infidel? Vuelvo y le comento si nos dejamos guiar por la conciencia vamos a seguir en un circulo visioso. ¿Ahora le digo, Y para que rayos quiero que DIOS se me revele cuando estoy muerto? Eso no hace sentido pienselo bien........

Voy por orden
Dios les habla a todos sin importar su religion o creencia, el no ve diferencias religiosas en sus hijos, el solo los ve por lo que son, sus hijos.
Ahora, se por buena fuente que los musulmanes creyentes y practicantes no son los que matan o hacen terrorismo, los que lo hacen son precisamente fanaticos sin escrupulos.
Bueno, en cuanto a su ultima pregunta, yo se que usted cree en una salvacion eterna, bueno mi concepcion de lo que pasa despues de morir es distinta y por eso expuse mi opinion. Pero cual es la diferencia de que se nos revele en vida o en la muerte??

 

[Renova_do]

Re: consternada

Las bases las da el conocimiento... y claro q mis argumentos no se ajustan a la Biblia XD si lo hiciesen, creeria en ella...

Me pregunto ¿que conocimiento tienes tu? Porque hasta ahora no has demostrado alguno.....

Ufff... me entiendes mal y tendre que repetir: no puedo decir que el ser homo sea algo aprovado por Dios, sino que si Dios fuese de veras Amor, lo aprovaría porque simplemente, es Amor... asi que en mi opinión, si Dios fuese Amor, la Iglesia estaría equivocada y si Dios estuviese de acuerdo con las normas de la Iglesia, esta no estaría equivocada pero sería un Dios caprichoso XD Mira atentamente estas frases y veras que son condicionales! Obviamente si ni puedo afirmar (o negar) la existencia de Dios, me es imposible asegurar que Él acepte otras conductas sexuales fuera de la hetero... Me limito a establecer un silogismo entre la idea de Amor y el hech de que un gay o una lesbiana también sienten amor.

No si no tienes que repetir la misma melcocha. O sea no se si DIOS existe pero si existiera tiene que ser a mi manera. Pero como no se si SI o que NO pues no se. WAO tremendo conocimiento........

Uhmpf... el Dios que la Biblia predica parece ser, por todas las restricciones y tonterias, un Dios igual de caprichoso que Zeus, Apolo o cualquier otro (vale, más casto XD). Sin embargo, en mis clases de religión católica siempre nos decían que Dios es Amor y la idea de Amor, como ya he expuesto antes, se contradice con todas esas restricciones sin sentido y contrarias al Amor (el caso de los homosexuales es realmente recurrido). Además, la Biblia también incluye librillos como "El Cantar de los Cantares" que, en mi opinión, insta claramente a disfrutar del amor y de la persona amada... lo que demuestra que el hombre no hace el amor como simple acto reproductivo

La idea mas tonta que ha imventado ser humano es creer que DIOS no existe. Existe el amor verdadero pero tambien el falso. ¿oh porque tu vez una pareja junta crees que es verdadero? No confundas sexo con amor verdadero que no es lo mismo ni se escribe igual.

Dime, renova do, ¿quién es más capaz de juzgar si una relacion entre personas del mismo sexo es amor? ¿Tu, que solo sabes la teoría y que consideras directamente eso malo o yo, que he sentido el amor por alguien de mi mismo sexo y alguien del contrario...? Te aseguro que son iguales.

Oye y se puede saber ¿porque rompieron? TU no tienes idea todavia de lo que es el verdadero amor, cuando tengas hijos hablamos.....digo si no te cazas con uno de tu mismo sexo.....

Sasto... y la conciencia y la lógica (necesaria para una sociedad de igualdad) son bastante más fiables que un libro escrito hace demasiado tiempo y traducido, tocado y seleccionado por HUMANOS.

hmmm sigue confiando en tu logica y el tiempo dira quien tiene la razon. Pero recuerda que cuando agotes todos los recursos que tienes hay un salvador esperandote.....

Me lo han ido diciendo mis profesores de religión católica y yo opino que es cierto. También lo dijo aristóteles, voltaire, rousseau... en fin, gente tonta y desconocida XD (Pascal, de hecho, dijo claramente que la fe no tenía pruebas y era independiente de la razón... y es uno de los grandes filósofos cristianos. El de "El corazón tiene razones que la razón no entiende".)
Las pruebas son, por definición, algo que demuestra otra cosa... y la existencia o inexistencia de Dios, así como la fe en él, es indemostrable

Te pedi que me dieras una prueba de lo que tu llamas real y veras que estas en el mismo vote de la FE que los demas.
Ahora que mencionas Aristoteles, El dijo que yo solo se que no se nada. siguele su consejo

Tu afirmación de que la Biblia y la religión católica son la única base me parecen la mar de basadas en la fe y, por tanto, indemostrables. Es un axioma que hay gravedad. No es un axioma que la fe cristiana sea la verdadera.

Un saludin

Yanoll

Quien te dijo que soy Catolico? No te procupes que el tiempo dira quien tiene la razon......

PD a propocito que es eso que escribes de XD. no se ni lo que es

 

[Yanoll]

Re: consternada

Me pregunto ¿que conocimiento tienes tu? Porque hasta ahora no has demostrado alguno.....

¿Uh? El conocimiento no lo he demostrado? Me pregunto ligeramente: ¿que conocimiento estás pidiendome? Porque me temo que cualquier cosa que sepa es conocimiento, asi como cualquier cosa que me hayan enseñado. El simple hecho de leerte me da conocimiento (conocimiento de una opinión ajena)... Tal vez deberías TU pensar que conocimiento estás pidiendome para que no tenga ninguno...

No si no tienes que repetir la misma melcocha. O sea no se si DIOS existe pero si existiera tiene que ser a mi manera. Pero como no se si SI o que NO pues no se. WAO tremendo conocimiento........

Nah... he dicho: No se si Dios existe... Pero si Dios fuese Amor (como dice la Iglesia), debería aceptar el amor independientemente del sexo de las personas y no tendría restricciones estúpidas. Y de aqui me parece deducir ligeramente que el conocimiento que me pides es sobre Dios... pues obviamente, solo se que no se nada En ese tema es precisamente la base del agnóstico. Pero como "creo" que no he intentado demostrar la existencia de Dios ni hablar de si creo en el sino mostrar lo que veo como incongruencias del dogma cristiano...

La idea mas tonta que ha imventado ser humano es creer que DIOS no existe. Existe el amor verdadero pero tambien el falso. ¿oh porque tu vez una pareja junta crees que es verdadero? No confundas sexo con amor verdadero que no es lo mismo ni se escribe igual.

Vamos a ver... tu tienes alguna idea de qué amor siente un hombre por otro o una mujer por otra? Por qué te emperras en juzgar entonces? Yo te puedo decir que me he llegado a enamorar de una persona independientemente del deseo... te explicaría cómo estoy tan seguro, pero me parece que sería una intromisión demasiado grande en algo que no saben ni mis mejores amigos.

Y por cierto, creo que la idea de que el señor de un feudo tenía derecho a pasar la noche de bodas de cualquiera de sus súbditos con la mujer (en el sentido de ser él quien la desvirgase) era bastante más tonta XD Una idea que, por cierto, era mantenida por los reyes cristianos.

Oye y se puede saber ¿porque rompieron? TU no tienes idea todavia de lo que es el verdadero amor, cuando tengas hijos hablamos.....digo si no te cazas con uno de tu mismo sexo.....

No se puede romper lo que nunca empezó. Las veces que me he enamorado en plan serio, la otra persona: a) tenía novio b) su orientación sexual no me incluía. Y que pasa? que la unica manera de sentir verdadero amor es tener hijos? Entonces las parejas estériles (xq uno de los miembros lo sea) son tan pecadoras como los homosexuales o que? U_U ¿O solo es posible sentir amor cuando mantienes relaciones sexuales y la otra persona te corresponde? Explicate...

hmmm sigue confiando en tu logica y el tiempo dira quien tiene la razon. Pero recuerda que cuando agotes todos los recursos que tienes hay un salvador esperandote.....

Claro, gracias por el consejo... O tal vez me de por probar a hacerme budista. Por lo menos ellos no insisten en que lo suyo es lo absolutamente verdadero (aunque lo crean).

Te pedi que me dieras una prueba de lo que tu llamas real y veras que estas en el mismo vote de la FE que los demas.
Ahora que mencionas Aristoteles, El dijo que yo solo se que no se nada. siguele su consejo

Empecemos por tu primer error: http://es.wikipedia.org/wiki/Sócrates; cito textualmente: "La sabiduria de Socrates no consiste en la simple acumulacion de conocimientos, sino el poder afirmar, con plena conciencia, "sólo sé que no sé nada"." ^^U (Esa frase es obviamente de Sócrates porque fue anterior a Aristóteles; y como no he citado a Sócrates en ningún momento...). Ah, y no es un consejo sino una afirmación XD Además, yo me aplico el solo se que no se nada la mar de bien cuando debo

Y te voy a decir lo que considero real. Considero real que estoy vivo, que mi corazón late, que hay luz, que hay gente, que hay sonido, que hay suelo... Sin embargo, aquello ni percibible con el sentido ni percibible con la lógica es la fe; y por ende es indemostrable. Dame una sola base para demostrar algo que crees... obviamente, hablando de las ideas cristianas. Según Platón -uno de los filósofos que más influyo en el pensamiento cristiano- la creencia es en lo que se basa una de las partes más bajas del mundo de las sombras... si no sabes exactamente a que me refiero con esto de Platón, pregunta XD que de todos modos, pronto me examino de todo el pensamiento platónico y debería sabérmelo.

Quien te dijo que soy Catolico? No te procupes que el tiempo dira quien tiene la razon......

Tienes razón, fallo mío... debí decir "cristiana". De todos modos, no me has rebatido lo ahi escrito... En fin, si algún día sucede el Apocalipsis, tendrás todo el derecho a reirte de mi ^^U

PD a propocito que es eso que escribes de XD. no se ni lo que es

Otra vez, fallo mío... XD es simplemente una especie de "emoticon" español, algo asi como una risa por algo que te parece divertido... normalmente, indica tono jocoso o alegre en lo que escribes.

Un saludo

Yanoll

 

[Renova_do]

Re: consternada

¿Uh? El conocimiento no lo he demostrado? Me pregunto ligeramente: ¿que conocimiento estás pidiendome?

Acaso tengo que repetirtelo otra vez? No tienes conocimiento del DIOS que creemos. ¿Crees que por ir a una escuela catolica ya sabes tanto para entrar a debatir en un site cristiano donde la regla y el fundamento es la BIBLIA, palabra de DIOS?

Nah... he dicho: No se si Dios existe... Pero si Dios fuese Amor (como dice la Iglesia), debería aceptar el amor independientemente del sexo de las personas y no tendría restricciones estúpidas. Y de aqui me parece deducir ligeramente que el conocimiento que me pides es sobre Dios... pues obviamente, solo se que no se nada En ese tema es precisamente la base del agnóstico. Pero como "creo" que no he intentado demostrar la existencia de Dios ni hablar de si creo en el sino mostrar lo que veo como incongruencias del dogma cristiano...

Y quien dijo que lo vas a ver bien.
Sabes lo que dice Dios por medio de PABLO:
1 Corintios 1:
17 Pues no me envió Cristo a bautizar, sino a predicar el evangelio; no con sabiduría de palabras, para que no se haga vana la cruz de Cristo.
18 Porque la palabra de la cruz es locura a los que se pierden; pero a los que se salvan, esto es, a nosotros, es poder de Dios.
19 Pues está escrito: Destruiré la sabiduría de los sabios, Y desecharé el entendimiento de los entendidos.
20 ¿Dónde está el sabio? ¿Dónde está el escriba? ¿Dónde está el disputador de este siglo? ¿No ha enloquecido Dios la sabiduría del mundo?
21 Pues ya que en la sabiduría de Dios, el mundo no conoció a Dios mediante la sabiduría, agradó a Dios salvar a los creyentes por la locura de la predicación.
Como te daras cuenta, para ti todo esto es locura pero para mi es poder de DIOS.

Vamos a ver... tu tienes alguna idea de qué amor siente un hombre por otro o una mujer por otra? Por qué te emperras en juzgar entonces? Yo te puedo decir que me he llegado a enamorar de una persona independientemente del deseo... te explicaría cómo estoy tan seguro, pero me parece que sería una intromisión demasiado grande en algo que no saben ni mis mejores amigos.

Claro que si porque amo a un hombre sobre todas las cosas, se llama JESUS de NAZARET. Y hay mas hombres en mi vida que los amo con todo mi corazon, uno de ellos es mi PADRE carnal. Y tengo amigos que amo hasta la muerte pero de ahi a tener sexo con ellos y besarme con ellos, eso no es amor. Cada vez que veo a mi padre le doy un abrazo y un beso en la mejilla en exprecion de amor.

No se puede romper lo que nunca empezó. Las veces que me he enamorado en plan serio, la otra persona: a) tenía novio b) su orientación sexual no me incluía. Y que pasa? que la unica manera de sentir verdadero amor es tener hijos? Entonces las parejas estériles (xq uno de los miembros lo sea) son tan pecadoras como los homosexuales o que? U_U ¿O solo es posible sentir amor cuando mantienes relaciones sexuales y la otra persona te corresponde? Explicate...

Eso decia yo hasta que tuve mi primera hija. Entonces si comprendi que es el verdadero amor. El amor es racional y no inracional. Cuando un hombre quiere tener relaciones sexuales con otro y una mujer con otra mujer eso es inracional, eso no es amor.

Claro, gracias por el consejo... O tal vez me de por probar a hacerme budista. Por lo menos ellos no insisten en que lo suyo es lo absolutamente verdadero (aunque lo crean).

Bueno no veo budistas tratando de debatir en us site cristiano. Pero si veo ateos, gnogticos, filosofos, etc. debatiendo en un site puramente cristiano donde la base es la BIBLIA la misma que tu no aceptas.

Además, yo me aplico el solo se que no se nada la mar de bien cuando debo

Te la deverias aplicar ahora porque no has demostrado nada de conocimiento.

Y te voy a decir lo que considero real. Considero real que estoy vivo, que mi corazón late, que hay luz, que hay gente, que hay sonido, que hay suelo... Sin embargo, aquello ni percibible con el sentido ni percibible con la lógica es la fe;

¿Y quien te dijo que estas vivo? ¿Quien te dijo que tu corazon late? ¿Es mas quien te dijo que la mano que tienes es real? Todo lo que tu persives es la alucion de una equacion matematica creada pero no es real. O sea es una ilucion lo que tu ves sientes y padece. Si no preguntales a los que hicieron la pelicula MATRIX que esta basada en esos principios.

Tienes razón, fallo mío... debí decir "cristiana". De todos modos, no me has rebatido lo ahi escrito... En fin, si algún día sucede el Apocalipsis, tendrás todo el derecho a reirte de mi ^^U

El apocalipsis esta pasando por el frente de tus narises pero teniendo ojos no ven y oido no escuchan.
Mateo13:
13 Por eso les hablo por parábolas: porque viendo no ven, y oyendo no oyen, ni entienden.
14 De manera que se cumple en ellos la profecía de Isaías, que dijo: De oído oiréis, y no entenderéis; Y viendo veréis, y no percibiréis.
15 Porque el corazón de este pueblo se ha engrosado, Y con los oídos oyen pesadamente, Y han cerrado sus ojos; Para que no vean con los ojos, Y oigan con los oídos, Y con el corazón entiendan, Y se conviertan, Y yo los sane.
16 Pero bienaventurados vuestros ojos, porque ven; y vuestros oídos, porque oyen.
17 Porque de cierto os digo, que muchos profetas y justos desearon ver lo que veis, y no lo vieron; y oír lo que oís, y no lo oyeron.

 

[Yanoll]

Re: consternada

Acaso tengo que repetirtelo otra vez? No tienes conocimiento del DIOS que creemos. ¿Crees que por ir a una escuela catolica ya sabes tanto para entrar a debatir en un site cristiano donde la regla y el fundamento es la BIBLIA, palabra de DIOS?

http://forocristiano.iglesia.net/normas.html

Mira, majo... me he leido las normas y ahi no pone nada de que haga falta basarse en "la biblia, palabra de Dios" De hecho, citaré textualmente:

"1. Este es un foro cristiano (sin más) abierto a toda persona que desee debatir temas doctrinales o prácticos relativos exclusivamente al cristianismo."

Estoy debatiendo respecto a temas practicos relativos al cristianismo. Cuando me digas donde pone que tengo que creer en la biblia para debatir, hablamos. Otra cosa es que tu seas del tipo de persona que prefiere debatir con gente que opina como tu salvo en diferencias muy sutiles... Pero en mi opinión, intercambiar opiniones con gente que no piensa como tu ni está de acuerdo contigo es bastante edificante. Si quieres cerrarte y estar en un foro donde solo se acepten cristianos, pon algo asi como derecho de admisión.

Y si; el estar en un colegio cristiano y tener una educación cristiana basica ya implica que al menos se a grandes rasgos lo que opinais la mayoría.

Y quien dijo que lo vas a ver bien.
Sabes lo que dice Dios por medio de PABLO:
1 Corintios 1:
17 Pues no me envió Cristo a bautizar, sino a predicar el evangelio; no con sabiduría de palabras, para que no se haga vana la cruz de Cristo.
18 Porque la palabra de la cruz es locura a los que se pierden; pero a los que se salvan, esto es, a nosotros, es poder de Dios.
19 Pues está escrito: Destruiré la sabiduría de los sabios, Y desecharé el entendimiento de los entendidos.
20 ¿Dónde está el sabio? ¿Dónde está el escriba? ¿Dónde está el disputador de este siglo? ¿No ha enloquecido Dios la sabiduría del mundo?
21 Pues ya que en la sabiduría de Dios, el mundo no conoció a Dios mediante la sabiduría, agradó a Dios salvar a los creyentes por la locura de la predicación.
Como te daras cuenta, para ti todo esto es locura pero para mi es poder de DIOS.

Ah, Pablo... ese tipo que decía que los afeminados serían condenados y no heredarían el reino de los cielos...

En fin, tu verás que quieres creerte; ahi no me meto. Ese comentario que citas iba únicamente a explicarte que yo no decía que Dios no existiese en ningun momento ^^U Asi pues, me parece muy bien que me saltes con las citas biblicas para decirme que esque soy un sordo y ciego, pero espero que al menos hayas entendido esta vez mi opinión sin tresgiversarme.

Claro que si porque amo a un hombre sobre todas las cosas, se llama JESUS de NAZARET. Y hay mas hombres en mi vida que los amo con todo mi corazon, uno de ellos es mi PADRE carnal. Y tengo amigos que amo hasta la muerte pero de ahi a tener sexo con ellos y besarme con ellos, eso no es amor. Cada vez que veo a mi padre le doy un abrazo y un beso en la mejilla en exprecion de amor.

Vamos a ver... hay una ligera diferencia entre amar a una persona en plan "quiero estar toda la vida contigo, me encantas toda tu" y el "amor" que se siente por los amigos... creo que deberías saber la diferencia. De hecho, para darse cuenta solo hace falta notar una cosa del lenguaje: querer sirve para tu novia y para tu padre, pero estar enamorado solo para tu novia. Como decías tu en otro post? "No son lo mismo, ni se escriben igual."

Eso decia yo hasta que tuve mi primera hija. Entonces si comprendi que es el verdadero amor. El amor es racional y no inracional. Cuando un hombre quiere tener relaciones sexuales con otro y una mujer con otra mujer eso es inracional, eso no es amor.

Ah, bien... entonces diles a todas las parejas heterosexuales estériles que sus relaciones son pecado ante Dios e irracionales; ya que no pueden tener hijos. Y los sentimientos son totalmente irracionales. Tu no piensas las ventajas y desventajas de querer a x persona y en función de eso te enamoras; la gente se enamora directamente.

Bueno no veo budistas tratando de debatir en us site cristiano. Pero si veo ateos, gnogticos, filosofos, etc. debatiendo en un site puramente cristiano donde la base es la BIBLIA la misma que tu no aceptas.

Juas... aqui te contradices. Dices que la base es la biblia (bueno, a eso ya te contesté antes), pero también dices que los que debaten lo hace creyendo en ella (o eso me parece entender; corrigeme si me equivoco). Sin embargo, un filósofo no tiene por qué creer en la biblia... y si un budista quisiese podría meterse... solo hace falta conservar las normas del respeto.

Te la deverias aplicar ahora porque no has demostrado nada de conocimiento.

A ver... me esta pareciendo que, para ti, conocimiento = creer en Dios y en la Biblia.

Bueno, vamos a hacer una visita al maravilloso mundo de la RAE!

¿Y quien te dijo que estas vivo? ¿Quien te dijo que tu corazon late? ¿Es mas quien te dijo que la mano que tienes es real? Todo lo que tu persives es la alucion de una equacion matematica creada pero no es real. O sea es una ilucion lo que tu ves sientes y padece. Si no preguntales a los que hicieron la pelicula MATRIX que esta basada en esos principios.

Uh? Me lo dicen mis sentidos y sentimientos, de los que me fio en mayor medida que un libraco escrito hace 3000 años y de lo que me dicen los sacerdotes. Y aunque no fuese real, me conformo conque lo parezca tanto que me lo crea. Es el mismo argumento que para la idea de la libertad: actuare como si existiese, porque de no existir daría lo mismo y de existir, lo estaría haciendo bien.

El apocalipsis esta pasando por el frente de tus narises pero teniendo ojos no ven y oido no escuchan.
Mateo13:
13 Por eso les hablo por parábolas: porque viendo no ven, y oyendo no oyen, ni entienden.
14 De manera que se cumple en ellos la profecía de Isaías, que dijo: De oído oiréis, y no entenderéis; Y viendo veréis, y no percibiréis.
15 Porque el corazón de este pueblo se ha engrosado, Y con los oídos oyen pesadamente, Y han cerrado sus ojos; Para que no vean con los ojos, Y oigan con los oídos, Y con el corazón entiendan, Y se conviertan, Y yo los sane.
16 Pero bienaventurados vuestros ojos, porque ven; y vuestros oídos, porque oyen.
17 Porque de cierto os digo, que muchos profetas y justos desearon ver lo que veis, y no lo vieron; y oír lo que oís, y no lo oyeron.

Ah, bien, claro... debe de ser que estoy ciego... Si... U_U Por cierto que creo que esas citas bíblicas estaban en otro contexto... Ah, una cosa más. ¿Sabes que en los albores del primer milemio la gente tenía la misma fe y el mismo miedo que tu al fin del mundo? Hace mil años... lo que demuestra que el ser humano tropieza las veces que haga falta con la misma piedra XD ¿Cuando terminará el mundo? ¿En el 2033? En su época, hizo falta llegar al 1033 para que se tranquilizasen los ánimos XD

Y por cierto que si estas intentando que me vaya insistiendo tanto en que debo de creer en la Biblia y en Dios para estar aqui, solo me das más ganas de quedarme ^^

Un saludin

Yanoll

 

[Yanoll]

Re: consternada

Ups... mis disculpas XD ni siquiera está terminado.. :S y estos posts no se pueden editar U_U En fin, espero que lo entiendas.

 

[Renova_do]

Re: consternada

Ah, bien, claro... debe de ser que estoy ciego... Si... U_U Por cierto que creo que esas citas bíblicas estaban en otro contexto... Ah, una cosa más. ¿Sabes que en los albores del primer milemio la gente tenía la misma fe y el mismo miedo que tu al fin del mundo? Hace mil años... lo que demuestra que el ser humano tropieza las veces que haga falta con la misma piedra XD ¿Cuando terminará el mundo? ¿En el 2033? En su época, hizo falta llegar al 1033 para que se tranquilizasen los ánimos XD

Y por cierto que si estas intentando que me vaya insistiendo tanto en que debo de creer en la Biblia y en Dios para estar aqui, solo me das más ganas de quedarme ^^

Un saludin

Yanoll

Por Favor Yanoll, si vas a escribir dentro de mi mensaje al menos te pido que le cambies el color o otra cosa para poder seguir el hilo de la conversacion.

No me interesa si te vas o te quedas. De hecho prefiero que te quedes porque asi se puede ver lo ridiculo que son tus posiciones comparada con la palabra de DIOS que es el guia de todo cristiano. Cuando un gnotico o ateo asoma la cabeza por aqui (Por que no eres el unico), lo que hace es aumentar la fe de nosotros los cristianos al oir las absurdas ideas que presentan. Asi que no te vallas que esto se pone bueno.

Uh? Me lo dicen mis sentidos y sentimientos, de los que me fio en mayor medida que un libraco escrito hace 3000 años y de lo que me dicen los sacerdotes. Y aunque no fuese real, me conformo conque lo parezca tanto que me lo crea.

WAO y ¿no decias que tu no creias por FE? te das cuenta mi querido amigo gnotico, hasta lo que tu crees necesitas FE.....

COmo dicen en mi pais, nada mas con el testigo..........

 

[Yanoll]

Re: consternada

U_U Te aseguro que lo de las citas mal hechas no es a posta... pero en este foro no dejan editar *suspiro* tendre que hacer de nuevo el post.

Nadie diría que no quieres echarme teniendo en cuenta lo que insistes en que no pinto nada... y por suerte, los cristianos de mente abierta si disfrutan debatiendo conmigo (y yo con ellos) como es el buen ejemplo de petrino.

Ahora, respecto a la fe, ya te expliqué en su momento que cuando puse en el post "no tngo fe" me refería a fe religiosa... Además, confiar en que tngo sentidos físicos no es fe: es un axioma. ¿Hace falta fe para ver la gravedad? ¿Hace falta fe para ver los colores? Son cosas físicas y están ahi... me temo que te lias tu solo y entiendes lo que quieres.

Un saludo

Yanoll

 

[Yanoll]

Re: consternada

Acaso tengo que repetirtelo otra vez? No tienes conocimiento del DIOS que creemos. ¿Crees que por ir a una escuela catolica ya sabes tanto para entrar a debatir en un site cristiano donde la regla y el fundamento es la BIBLIA, palabra de DIOS?

http://forocristiano.iglesia.net/normas.html

Mira, majo... me he leido las normas y ahi no pone nada de que haga falta basarse en "la biblia, palabra de Dios" De hecho, citaré textualmente:

"1. Este es un foro cristiano (sin más) abierto a toda persona que desee debatir temas doctrinales o prácticos relativos exclusivamente al cristianismo."

Estoy debatiendo respecto a temas practicos relativos al cristianismo. Cuando me digas donde pone que tengo que creer en la biblia para debatir, hablamos. Otra cosa es que tu seas del tipo de persona que prefiere debatir con gente que opina como tu salvo en diferencias muy sutiles... Pero en mi opinión, intercambiar opiniones con gente que no piensa como tu ni está de acuerdo contigo es bastante edificante. Si quieres cerrarte y estar en un foro donde solo se acepten cristianos, pon algo asi como derecho de admisión.

Y si; el estar en un colegio cristiano y tener una educación cristiana basica ya implica que al menos se a grandes rasgos lo que opinais la mayoría.

Y quien dijo que lo vas a ver bien.
Sabes lo que dice Dios por medio de PABLO:
1 Corintios 1:
17 Pues no me envió Cristo a bautizar, sino a predicar el evangelio; no con sabiduría de palabras, para que no se haga vana la cruz de Cristo.
18 Porque la palabra de la cruz es locura a los que se pierden; pero a los que se salvan, esto es, a nosotros, es poder de Dios.
19 Pues está escrito: Destruiré la sabiduría de los sabios, Y desecharé el entendimiento de los entendidos.
20 ¿Dónde está el sabio? ¿Dónde está el escriba? ¿Dónde está el disputador de este siglo? ¿No ha enloquecido Dios la sabiduría del mundo?
21 Pues ya que en la sabiduría de Dios, el mundo no conoció a Dios mediante la sabiduría, agradó a Dios salvar a los creyentes por la locura de la predicación.
Como te daras cuenta, para ti todo esto es locura pero para mi es poder de DIOS.

Ah, Pablo... ese tipo que decía que los afeminados serían condenados y no heredarían el reino de los cielos...

En fin, tu verás que quieres creerte; ahi no me meto. Ese comentario que citas iba únicamente a explicarte que yo no decía que Dios no existiese en ningun momento ^^U Asi pues, me parece muy bien que me saltes con las citas biblicas para decirme que esque soy un sordo y ciego, pero espero que al menos hayas entendido esta vez mi opinión sin tresgiversarme.

Claro que si porque amo a un hombre sobre todas las cosas, se llama JESUS de NAZARET. Y hay mas hombres en mi vida que los amo con todo mi corazon, uno de ellos es mi PADRE carnal. Y tengo amigos que amo hasta la muerte pero de ahi a tener sexo con ellos y besarme con ellos, eso no es amor. Cada vez que veo a mi padre le doy un abrazo y un beso en la mejilla en exprecion de amor.

Vamos a ver... hay una ligera diferencia entre amar a una persona en plan "quiero estar toda la vida contigo, me encantas toda tu" y el "amor" que se siente por los amigos... creo que deberías saber la diferencia. De hecho, para darse cuenta solo hace falta notar una cosa del lenguaje: querer sirve para tu novia y para tu padre, pero estar enamorado solo para tu novia. Como decías tu en otro post? "No son lo mismo, ni se escriben igual."

Eso decia yo hasta que tuve mi primera hija. Entonces si comprendi que es el verdadero amor. El amor es racional y no inracional. Cuando un hombre quiere tener relaciones sexuales con otro y una mujer con otra mujer eso es inracional, eso no es amor.

Ah, bien... entonces diles a todas las parejas heterosexuales estériles que sus relaciones son pecado ante Dios e irracionales; ya que no pueden tener hijos. Y los sentimientos son totalmente irracionales. Tu no piensas las ventajas y desventajas de querer a x persona y en función de eso te enamoras; la gente se enamora directamente.

Bueno no veo budistas tratando de debatir en us site cristiano. Pero si veo ateos, gnogticos, filosofos, etc. debatiendo en un site puramente cristiano donde la base es la BIBLIA la misma que tu no aceptas.

Juas... aqui te contradices. Dices que la base es la biblia (bueno, a eso ya te contesté antes), pero también dices que los que debaten lo hace creyendo en ella (o eso me parece entender; corrigeme si me equivoco). Sin embargo, un filósofo no tiene por qué creer en la biblia... y si un budista quisiese podría meterse... solo hace falta conservar las normas del respeto.

Te la deverias aplicar ahora porque no has demostrado nada de conocimiento.

A ver...añadido al hecho de que espero que hayas aprendido de quien es la cita, me esta pareciendo que, para ti, conocimiento = creer en Dios y en la Biblia. Bueno, otra visita al maravilloso mundo de la RAE para aclararte que en nuestro idioma, conocer no significa eso!

conocer.
(Del lat. cognoscĕre).
1. tr. Averiguar por el ejercicio de las facultades intelectuales la naturaleza, cualidades y relaciones de las cosas.
2. tr. Entender, advertir, saber, echar de ver.
3. tr. Percibir el objeto como distinto de todo lo que no es él.

Creo que si he demostrado conocimiento. Otra cosa es que sea conocimiento del que a ti te gusta o que utilices una variante del español con significados extraños y desconocidos....



Y por cierto, me parece muy bien lo que escribiste sobre que no te importa si me voy o me quedo, pero no me has respondido a lo siguiente:

Ah, bien, claro... debe de ser que estoy ciego... Si... U_U Por cierto que creo que esas citas bíblicas estaban en otro contexto... Ah, una cosa más. ¿Sabes que en los albores del primer milemio la gente tenía la misma fe y el mismo miedo que tu al fin del mundo? Hace mil años... lo que demuestra que el ser humano tropieza las veces que haga falta con la misma piedra XD ¿Cuando terminará el mundo? ¿En el 2033? En su época, hizo falta llegar al 1033 para que se tranquilizasen los ánimos XD


Un saludo.

Yanoll

 

[Renova_do]

Re: consternada

Nadie diría que no quieres echarme teniendo en cuenta lo que insistes en que no pinto nada... y por suerte, los cristianos de mente abierta si disfrutan debatiendo conmigo (y yo con ellos) como es el buen ejemplo de petrino.

Te dije ya que no quiero que te vallas, pero ahora resulta que tengo la mente cerrada. Bueno.......

Ahora, respecto a la fe, ya te expliqué en su momento que cuando puse en el post "no tngo fe" me refería a fe religiosa...

Bueno asi no fue que sono, sono que eramos unos tontos en creer o tener FE en algo absurdo como la biblia porque tu no tenias que tener ninguna FE.....Que bueno que cambias de opinion.

Además, confiar en que tngo sentidos físicos no es fe: es un axioma. ¿Hace falta fe para ver la gravedad? ¿Hace falta fe para ver los colores? Son cosas físicas y están ahi... me temo que te lias tu solo y entiendes lo que quieres.

No te heches para atras ahora. Claro que es FE porque segun algunos eso colores que ves es simple una ilucion. Hace falta mucha FE ........

 

[eshenia]

Re: consternada

OJALA DIOS PONGA UN CONVENCIMIENTO EN TU MENTE PORQUE TU MISMA NATURALEZA SE DEFIENDE SOBRE SEGUN EL AMOR EN PERSONAS DE IGUAL SEXO
YO TENGO UNA AMIGA LA QUIERO Y ESTIMO MUCHO PERO COMO HERMANA NO COMO OTRA COSA
LO CUAL SIENTO QUE ES TOTALMENTE EQUIVOCADO
COMO LO QUE LE PASA A MI AMIGO ES SOLO ESO
AHORA VAMOS A VER UNA MOR VERDADERO ES ALGUIEN QUE NO ES EGOISTA NO HACE NADA INDEBIDO NO BUSCA LO SUYO
YO SERIA EGOISTA AL PENSAR QUE LA QUIERO COMO OTRA COSA Y NO DEJARLA DESARROLLARSE COMO DIOS LA CREO COMO UNA MUJER PARA UN HOMBRE Y PUEDAN TENER UN AMOR DE PAREJA Y EL FRUTO DE ESE AMOR SEA UN HIJO IMAGINATE EL AMOR ENTRE DOS HOMBRES NO DA JAMAS BUENOS FRUTOS SOLO DESGRACIA DE AHI VINO EL SIDA E INFECCIONES FUERTIZIMAS ES UNA GRAN EQUIVOCACION Y TRISTEZA QUE PIENSEN QUE ES AMOR ESE NO ES AMOR ES SOLO UN DESEO SEXUAL HACIA UNA PERSONA DEL MISMO SEXO Y POR LO REGULAR TERMINA EN FRACASO, JAMAS HE VISTO UNA PERSONA HOMOSEXUAL GAY O COMO SE LE LLAME PLENA CON SU PAREJA QUE ENVEJESCAN JUNTOS SIEMPRE HAY INFIDELIDAD Y NUNCA LLEGAN A SER PLENOS Y FELICES PORQUE REALMENTE ESTAN EQUIVOCADOS EN SU CAMINO Y NO LO DIGO POR MI MISMA LO DIGO PORQUE HE HABLADO CON ELLOS CON GENTE ASI Y SE QUE REALMENTE NO ES FELIZ