VUELTA A CASA

[Cajiga]

Re: VUELTA A CASA

Petrino:

Tienes razón, los cantos reeligiosos son más bien rezos cantados. Pero la oración personal no debe ser rezo, sino un hablar con Dios.

Luis Fernando:

Ya metiste el sábado. Pues bien, eso nos separa de la IC. Lo de la Trinidad no creemos ocmo ustedes, ya que para nosotros la persona de Cristo es el único intercesor; ustedes tienen a la virgen y alos santos como intercesores. Para nosotros, Cristo basta.

Tampoco creemos en el papa como el sucesor de Pedro y mucho, menos le colocamos el título blasfemo de "santo padre", el cual es exclusivo de Dios, el Padre (Mateo 23:9);ni de Sumo Pontífice, que es título exclusivo de Dios, el Hijo (Hebreos 4:14); ni Reprsentante de Cristo, que es título exclusivo de Dios, el Espíritu Santo (Juan 14:26). Qué te parece, Fernando; el papa blasfema a los tres miembros de la Divinidad.

Tú sabes que hay muchas otras cosas que nos diferencian del catolicismo. Tú puedes decir de algunas denominaciones protestantes que sí siguen a Roma, pero no los adventistas.

Que el Altísimo te bendiga y te guarde.

 

[Coco_Loco]

Re: VUELTA A CASA

Petrino:

Tienes razón, los cantos reeligiosos son más bien rezos cantados. Pero la oración personal no debe ser rezo, sino un hablar con Dios.

Luis Fernando:

Ya metiste el sábado. Pues bien, eso nos separa de la IC. Lo de la Trinidad no creemos ocmo ustedes, ya que para nosotros la persona de Cristo es el único intercesor; ustedes tienen a la virgen y alos santos como intercesores. Para nosotros, Cristo basta.

Tampoco creemos en el papa como el sucesor de Pedro y mucho, menos le colocamos el título blasfemo de "santo padre", el cual es exclusivo de Dios, el Padre (Mateo 23:9);ni de Sumo Pontífice, que es título exclusivo de Dios, el Hijo (Hebreos 4:14); ni Reprsentante de Cristo, que es título exclusivo de Dios, el Espíritu Santo (Juan 14:26). Qué te parece, Fernando; el papa blasfema a los tres miembros de la Divinidad.

Tú sabes que hay muchas otras cosas que nos diferencian del catolicismo. Tú puedes decir de algunas denominaciones protestantes que sí siguen a Roma, pero no los adventistas.

Que el Altísimo te bendiga y te guarde.

Los Santos Rezan Oraciones Repetitivas

Revelación 4:8-11
Los cuatro Vivientes tienen cada uno seis alas, están llenos de ojos todo alrededor y por dentro, y repiten sin descanso día y noche: «Santo, Santo, Santo, Señor, Dios Todopoderoso, "Aquel que era, que es y que va a venir".»
Y cada vez que los Vivientes dan gloria, honor y acción de gracias al que está sentado en el trono y vive por los siglos de los siglos,
los veinticuatro Ancianos se postran ante el que está sentado en el trono y adoran al que vive por los siglos de los siglos, y arrojan sus coronas delante del trono diciendo:
«Eres digno, Señor y Dios nuestro, de recibir la gloria, el honor y el poder, porque tú has creado el universo; por tu voluntad, no existía y fue creado.»


También se ora cantando:

Revelación 14:2-3
Y oí un ruido que venía del cielo, como el ruido de grandes aguas o el fragor de un gran trueno; y el ruido que oía era como de citaristas que tocaran sus cítaras.
Cantan un cántico nuevo delante del trono y delante de los cuatro Vivientes y de los Ancianos. Y nadie podía aprender el cántico, fuera de los 144.000 rescatados de la tierra.


Saludos

 

[Luis Fernando]

Re: VUELTA A CASA

Así es estimado hermano, Demócrito no tiene las dificultades de idioma que tienes tu, cuando él dijo rezar, sabía porque lo decía.

Continuará..

Sí, tú que eres el que escudriña el corazón sabías porqué lo decía. Tú sabes que cuando alguien ha sido católico la mayor parte de su vida, deja de usar el verbo rezar en cuanto se convierte en evangélico y si lo usa es que en realidad no es evangélico. Es lo que suele pasar, sin duda. Porque está claro: ¿cómo sabemos si alguien es evangélico? ¿por su pertenencia a una congregación evangélica? ¿por predicar de vez en cuando desde el atril de dicha congregación? ¿por dar el diezmo a la misma?
No, no, sabemos que alguien es evangélico porque en vez de decir "me retiro a rezar" dice "me retiro a orar".

 

[OSO]

Re: VUELTA A CASA

El caso es que:
1- Cristo dio un modelo de oración que habría de usarse siempre que uno quisiera rezar. Por eso dijo: "Vosotros, pues, oraréis así" o "Cuando oréis, decid"
2- Los cristianos del primer siglo rezaban el padrenuestro al menos tres veces al día.
3- Por supuesto, uno puede repetir una oración como si fuera un loro. Y también puede estar cantando un corito y con la mente en otras cosas.
4- Denominaciones protestantes tienen libros de oraciones para rezar en común o cada uno en su casa. Por tanto, acusar a alguien de no ser protestante por decir que va a rezar es no conocer el protestantismo.
5- La diferenciación entre orar y rezar de momento sólo veo que aparece en castellano. En inglés no hay verbos diferentes. En hebreo y griego, tampoco.
6- Si la repetición de una petición al Señor es un rezo, todos, absolutamente todos los protestantes rezan al cantar determinadas canciones. Y si alguno dice que una oración cantada no es un rezo, que vaya y se lo cuente a los monjes del monasterio de Silos, que verá qué risa les va a dar.

No tengo algo contra el rezo, es algo prácticamente comun en todas las religiones. Me refiero a la sorprendente manera en que es intorducida en la iglesia neotestamentaria la necesidad de orar.

Mira por un momento a los discípulos que veían seguramente de día y de noche al Señor Jesús, no haciendo rezos sino apartándose a ora El y el Padre.

Parece ser que mas versos repetitivos, el Señor nos invita a orar en lo secreto y nos da un modelo de como hacerlo.

Los primeros cristianos dices que oraban tres veces el "padre nuestro" (sigo sin ver la fuente)...mas o menos como nosotros lo hacemos antes de tomar los alimentos; los musulmanes rezan, los hinduistas, y un largo etcétera, si rezan literalmente varias veces al día. Pero ese no es el punto sino el punto es la enseñanza de cómo orar como parte de la adoración al Padre.

"enséñanos a orar"

Esta sola frase es en si misma una necesiad muy íntima de cercarse le pese a quien le pese, individaulmente cada uno en lo particular, encerrarse en sus aposentos y tener una comunón íntima con el Padre por medio de Jesús.

Independientemente del ritual, del habitus exterior, de la solemnidad grupal, de la costumbre de rezar varia veces con cánticos y música sacra, con independencia al mejor ceremonial religioso:

El "enséñanos a orar" surge de la imperiosa necesidad de tener una comunión íntima y ésto es a lo que se refiere un evangélico promedio cuando dice "orar".

No nos mal interpretes Luis.

Yo he hablado de orar, de la necesidad de hacerlo, de la diferencia que hay con rezos, repeticiones y no, no te confundas no es una brecha mas cristiana vs catolicoromana, sino parte del lenguaje cotideano entre nosotros los evangélicos, y te guste o no estas en un foro evangélico, haz un esfuerzo mayor por comprendernos. ¡

Me preocupa que no veas la intimidad a la que somos llamados a la oración y que poco tiene que ver con el rezo comunitario, cantar un himno, etc.

Tampoco la observación da pie a que haya -porque lo hay- rezos y cánticos preestablecidos, escritos y leidos comunitariamente en toda comunidad cristiana ¿que te extraña? me parece no has olvidado la lectura comunitaria de los salmos en la iglesias evangélicas ¿cierto?

No estan peleados el rezo comunitario con las oraciones individuales, son complementarios, pero insisto, hablaba yo de orar y la necesidad de aprender a hacerlo, en espiritu y verdad.

Porque muchos son enseñados a rezar, acompañar un rezo y aun responderlo, pero no todos saben orar.

Un saludo

 

[Luis Fernando]

Re: VUELTA A CASA

Oso, sinceramente, sin un evangélico dice que se retira a rezar, ¿tú dudarías de que es evangélico sólo con ese dato?

 

[OSO]

Re: VUELTA A CASA

Oso, sinceramente, sin un evangélico dice que se retira a rezar, ¿tú dudarías de que es evangélico sólo con ese dato?

No Luis, siendo honestos realmente no.

 

[toni]

Re: VUELTA A CASA

... sabemos que alguien es evangélico porque en vez de decir "me retiro a rezar" dice "me retiro a orar".

Evidentemente ... sino hubiese sido por ese 'pequeño' desliz de Demócrito ...

 

[toni]

Re: VUELTA A CASA

Oso, sinceramente, sin un evangélico dice que se retira a rezar, ¿tú dudarías de que es evangélico sólo con ese dato?

Claro que no, pero saltarían todas las alertas...

Y sino haemos la prueba de la rana, que cualquier hermano en el culto, cambie a palabra rezar por la de orar. (los comentarios están asegurados)

 

[OSO]

Re: VUELTA A CASA

Claro que no, pero saltarían todas las alertas...

Eso si.

Y es que querramos o no la palabra "rezar" -yo al menos - no la escucho en la comunidades evangélicas de mi pais que es México. No se en otros lados, desde luego entenderia a que se refiere una persona cuando dice "rezar", pero no es precisamente el modo en que nos dirigimos entre evangélcios en Mèxico.

Un saludo

 

[josefaz]

Re: VUELTA A CASA

Cerca de 700 millones en el mundo te acompañamos en tu "soledad".

En mi pais por ej:

Por cada 1 templo catolico [medio vacio] exiten 20 templos protestantes llenos a reventar.

voz

Los templos católicos siempre están llenos. La liturgia de la Iglesia católica es una celebración de toda la Iglesia, de todo el cuerpo de Cristo, y presidida por el mismo Cristo. El celebrante es Cristo, y participan todos los que componen el cuerpo de Cristo, tanto los que viven en la tierra como los que ya murieron y participan desde el cielo. Por mucha gente que participe en un culto evangélico, siempre serán unos pocos reunidos.

 

[Edgar_Tallet]

Re: VUELTA A CASA

Por Hecho de Verdad para la Salvación realizar ha Todos, DIOS está Vuelta a Casa, por decir con Claridad presente en SU Unico y Primer Sistema Solar Creado desde Sus Origenes de Conocimientos Tenidos en el TIEMPO ETERNO. COmo lo Menciona por medio de Juan en las Revelaciones 1:7 y 8; 19:11 y 12; 21:3 y 4; y para que el 22:4 séa en realidad como ló Mencionado en el 9:4 de estas mismas. El Sello ó Sello's de Dios Di-Os(2-Os).- Origen de las Oscilaciones de Ondas Naturales de én el TODO ABSOLUTO .-

 

[toni]

Re: VUELTA A CASA

Eso si.

Y es que querramos o no la palabra "rezar" -yo al menos - no la escucho en la comunidades evangélicas de mi pais que es México. No se en otros lados, desde luego entenderia a que se refiere una persona cuando dice "rezar", pero no es precisamente el modo en que nos dirigimos entre evangélcios en Mèxico.

Un saludo

Ni acá en España tampoco se escucha esa expresión.

Un abrazo estimado hermano!!

 

[alfarero]

Re: VUELTA A CASA

Los templos católicos siempre están llenos. La liturgia de la Iglesia católica es una celebración de toda la Iglesia, de todo el cuerpo de Cristo, y presidida por el mismo Cristo. El celebrante es Cristo, y participan todos los que componen el cuerpo de Cristo, tanto los que viven en la tierra como los que ya murieron y participan desde el cielo. Por mucha gente que participe en un culto evangélico, siempre serán unos pocos reunidos.

Estan tan llenos aqui en Norte America que las Diosesis estan cerrando y las iglesias vendidas pues no pueden con la carga economica. Aqui en Rochester, NY la Diocesis mas grande declaro en TV que necesitan recaudar 5 millones antes del fin de ano, o de lo contrario tendran que cerrar iglesias y recortar en sus servicios.

Claro eso solo sucede en los 50 estados de la nacion mas poderosa de este planeta!!!

Que Dios nos bendiga e ilumine!!!

 

[voz777]

Re: VUELTA A CASA

Los templos católicos siempre están llenos. La liturgia de la Iglesia católica es una celebración de toda la Iglesia, de todo el cuerpo de Cristo, y presidida por el mismo Cristo. El celebrante es Cristo, y participan todos los que componen el cuerpo de Cristo, tanto los que viven en la tierra como los que ya murieron y participan desde el cielo. Por mucha gente que participe en un culto evangélico, siempre serán unos pocos reunidos.

Deveras?....Porque mejor no me cuentas una de vaqueros?.

Estan tan vacios los templos, [a exepción de los que se encuentran en areas de inmmigrantes latinoamericanos] que cientos de ellos solo estan considerados como obsoletos.

Y deveras que van a necesitar que "sus santos" les hagan "milagritos" ya que ahora aunado a la falta de asistentes, tienen que lidiar con los ya miles de millones de Dollares que tienen que pagar por los daños y perjuicios a los cientos de victimas de abuso sexual.


En mi estado desde el año pasado la ICAR esta declarada en bancarrota.


Como te dije, medio sobrevivien gracias a los inmmigrantes recien llegados de latinoamerica. Te digo esto, porque un promedio al menos de un 50% de ellos se convierten a CRISTO y se afilian a una iglesia evangelica entre a 5 o 10 años de llegados al pais.

Los templos mediovacios que sobreviven, usan de sus estructuras para levantar fondos para sostenerse, celebrando bailes y eventos [con sus borracheras, fumaderas, y todo cuanto acto mundano se pueda nombrar] a un ladito del "altar". En sus tristemente celebres "centros de reuinión" !!Pobrecitos!!

 

[josefaz]

Re: VUELTA A CASA

Parece que no entendeis lo que se escribe. He dicho que los templos católicos están llenos, porque aunque en una celebración litúrgica no haya más que tres o cuatro personas, está presente la Iglesia entera presidida por su cabeza, Cristo. La misa no es sino la participación en la liturgia del cielo, como lo expresa el apocalipsis, y están presentes todos los pertenecientes al cuerpo de Cristo. Sin embargo, en los cultos evengélicos, puede haber mucha participación de gente, como lo puede haber en un mitin político, pero toda la participación se reduce a esas personaque están en ese recinto. La liturgia católica es completamente distinta, siempre está presidida por Cristo, como cabeza de la Iglesia, y toda ella está presente. De modo que el templo católico está siempre lleno.

 

[Bart]

Re: VUELTA A CASA




14 Y escribe al ángel de la iglesia en Laodicea: He aquí el Amén, el testigo fiel y verdadero, el principio de la creación de Dios, dice esto:
15 Yo conozco tus obras, que ni eres frío ni caliente. ¡Ojalá fueses frío o caliente! 16 Pero por cuanto eres tibio, y no frío ni caliente, te vomitaré de mi boca. 17 Porque tú dices: Yo soy rico, y me he enriquecido, y de ninguna cosa tengo necesidad; y no sabes que tú eres un desventurado, miserable, pobre, ciego y desnudo. 18 Por tanto, yo te aconsejo que de mí compres oro refinado en fuego, para que seas rico, y vestiduras blancas para vestirte, y que no se descubra la vergüenza de tu desnudez; y unge tus ojos con colirio, para que veas. 19 Yo reprendo y castigo a todos los que amo; sé, pues, celoso, y arrepiéntete. 20 He aquí, yo estoy a la puerta y llamo; si alguno oye mi voz y abre la puerta, entraré a él, y cenaré con él, y él conmigo. 21 Al que venciere, le daré que se siente conmigo en mi trono, así como yo he vencido, y me he sentado con mi Padre en su trono. 22 El que tiene oído, oiga lo que el Espíritu dice a las iglesias.
(Apc. 3.)

 

[OSO]

Re: VUELTA A CASA

B] La misa no es sino la participación en la liturgia del cielo, como lo expresa el apocalipsis, y están presentes todos los pertenecientes al cuerpo de Cristo.

¿Podrias dar la cita biblica del libro de Apocalipisis a la que te refieres y asi poder entender exáctamente a que te refieres?

Gracias

 

[OSO]

Re: VUELTA A CASA

en los cultos evengélicos, puede haber mucha participación de gente, como lo puede haber en un mitin político, pero toda la participación se reduce a esas personaque están en ese recinto.

Si no eres capáz de discernir el cuerpo de Cristo juicio comes para ti.

Te informo.

Las reunioes de cristianos - evangélicos como nos llaman - tiene una pormesa:

"Donde dos o tres esten reunidos en mi Nombre ahi estoy Yo en medio de ellos"

Pero por tu duro corazón, para ti tan solo se trata de un simple "mitin"...una reunión ¿política?, hueca y sin sentido...Cristo no está, no reside ahí, no esta presente...¿es una reunión cristiana para ti como una simple reiunión de incréduilos?

¿Que dirás en tu defensa, cuando despreciaste de éste modo el cuerpo de Cristo, Qué dirás en tu juicio en aquel día?

¿Quien saldrá en tu defensa?

¿Cómo podras escapar del juicio que has comido voluntariamente y para ti mismo?

Si Cristo está presente estan presentes en El todos los que hemos sido inmersos en El. Porque crucificados juntamente con El y sentados en los lugares celestiales en El es que somos uno con El.

 

[voz777]

Re: VUELTA A CASA

Parece que no entendeis lo que se escribe. He dicho que los templos católicos están llenos, porque aunque en una celebración litúrgica no haya más que tres o cuatro personas, está presente la Iglesia entera presidida por su cabeza, Cristo. La misa no es sino la participación en la liturgia del cielo, como lo expresa el apocalipsis, y están presentes todos los pertenecientes al cuerpo de Cristo. Sin embargo, en los cultos evengélicos, puede haber mucha participación de gente, como lo puede haber en un mitin político, pero toda la participación se reduce a esas personaque están en ese recinto. La liturgia católica es completamente distinta, siempre está presidida por Cristo, como cabeza de la Iglesia, y toda ella está presente. De modo que el templo católico está siempre lleno.

Entendií. Se que la palabra dice que dónde estemos dos o tres reuinidos en su nombre [Jesús] ahi esta El en medio de nosotros.

Solo que tú esto lo has tomado como una propiedad privada para el catolicismo [plagiando asi la verdad] y aunado a ello, le sumas a todos los muertos.

Por lo tanto entendí y respondí:

Cuentame una de vaqueros. No se tu nacionalidad, pero esta es una frase que usa en el norte de México cuando se sorprende a alguien diciendo una historia falsa.

voz

 

[josefaz]

Re: VUELTA A CASA

Entendií. Se que la palabra dice que dónde estemos dos o tres reuinidos en su nombre [Jesús] ahi esta El en medio de nosotros.

Solo que tú esto lo has tomado como una propiedad privada para el catolicismo [plagiando asi la verdad] y aunado a ello, le sumas a todos los muertos.

Por lo tanto entendí y respondí:

Cuentame una de vaqueros. No se tu nacionalidad, pero esta es una frase que usa en el norte de México cuando se sorprende a alguien diciendo una historia falsa.

voz

El problema es en nombre de quién os reunís. Del Jesús, manifestación de Dios, o del Jesús que os creais a vuestra manera. Porque ahora cada grupito se hace su propio Jesús, tal como se lo imaginan. Sin embargo la Iglesia constituye para todos el acceso infalible a lo que es auténticamente divino, al verdadero Jesús que se reveló. Para nosotros, comulgar con la Iglesia, en la fe, es comulgar con Dios, no con un Dios tal como nosotros Lo imaginamos, Lo inventamos, Lo creamos, sino tal como Él quiso manifestarse.