APOCALIPSIS PERIODICO ANTIGUO!!!!!!!!!!!

12 Octubre 2006
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Dentro del preterismo parcial o profecía cumplida el libro de apocalipsis está muy claro y no tiene uno porque tener temor, sino todo lo contrario este libro habla es una confirmación de lo que hemos recibido los cristianos departe de Dios.

El apocalipsis lo usan los dispensacionalistas que no conocen a profundidad la Gracia de Dios, para intimidar confundir traer inseguridad al creyente, ya que el mensaje legalista siempre es traer temor al pueblo de Dios, por eso es que han tomado la posición futurista o dispensacionalista del Apocalipsis.

No es tanto que no lo entiendan si no mas bien, que saben las consecuencias que trae si se enseña que el apocalipsis se ha cumplido y dicen si esto ya se cumplió que voy a predicar, Pero el evangelio que se tiene que predicar para nosotros ahora es la gracia, pero a veces se les hace difícil predicar el evangelio perfecto y completo de Dios Col.2-10 Heb 10-14.

Por las consecuencias que esto trae, pero el pacto que siempre estuvo en la mente de Dios, el reino eterno de Dios es y a sido la Gracia de El,y quien le puede poner medida a la gracia de Dios? Efesios 3-18.
Entonces Apocalipsis esta sujeto a lo que Dios ya ha revelado en su palabra, no es una revelación extra, no es una revelación que para que algún día se cumpla como muchos o la gran mayoría lo enseña , si no que el apocalipsis está sujeto o esta en el tiempo que la profecía tenía que cumplirse,pronto Apocalipsis 1-1.

Solo que esta de una manera muy simbólica como es costumbre de Dios, pero Dios estaba revelando lo mismo que les habló a sus apóstoles especialmente al Apóstol Pablo.

Si entendemos eso es mas fácil asociar los símbolos con los eventos que estaban sucediendo en aquel entonces, a los judíos que estaban dispersos les fue enviada esta carta, no a la iglesia hoy en dia,no hay que cometer ese error de querer aplicar Apocalipsis a la iglesia de hoy.

Ellos los judios entendían muy bien este lenguaje, se les dice que estas cosas estaban por suceder pronto.Cuando?PRONTO Este libro se escribe por el año 64 al 67 después de la muerte de Cristo, tradicionalmente se a dicho que fue escrito en el año 97 y la mayoría de ministros el día de hoy apoyan esas mentiras, no tienen ningún fundamento, se basan en un comentario que hizo san Ireneo, diciendo que el libro de Apocalipsis fue visto en los tiempos de Domiciano que era un emperador Romano que gobernó mas o menos en los años noventas, pero eso es todo, no dice que vio a Juan o que fue llevado a la cárcel en el tiempo de Domiciano.
Los dispensacionalistas asumen que como el libro de apocalipsis fue visto en los noventas despues de Cristo.asumen que se escribió en ese tiempo.

Porque lo han creído asi?y lo creen el día de hoy así?.

Porque va de acuerdo a la teología moderna, tradicionalista o (dispensacionalista) que es la posición futurista, esto es lo que se enseña en casi todas las iglesias el día de hoy, la doctrina dispensacionalista enseña que estamos en la dispensación de la gracia y que la gracia esta a punto de finalizar,para que empieze los 7 años de gran tribulacion y entonces vendrán las catástrofes, las plagas el anticristo, etc, etc.

La prueba de que esa doctrina esta mal informada es que todos los que han apoyado que apocalipsis esta a punto de comenzar nunca se han cumplido sus predicciones y porque,porque ya se cumplio,asi de facil y sencillo.
Mi querido hermano no te quemes el cerebro tratando de acomodar APOCALIPSIS a nuestros dias.

El libro de apocalipsis fue escrito antes de la caída de Jerusalén, las plagas que usted. ve allí, las copas de ira que usted. ve que se derraman allí, los caballos que usted. ve allí, etc, etc, fue lo que Cristo profetizo en Mateo 24.dijo que antes que Jerusalén fuera destruida hambres, pestes, guerras, terremotos todo esto sucedió en el año 70 despues de Cristo.. Antes que cayera la gran babilonia que era Jerusalem.

Apocalipsis es un libro que esta enmarcado en el periodo de la cruz y la parousía del Señor en el año 70 AD.
Por eso en el capitulo 11 de apocalipsis dice que a Juan se le dio una vara para medir el Templo.
El capitulo 11 de apocalipsis se le dice a Juan, que mida el Templo entonces el emplo todavía estaba allí estaba vigente no había sido destruido ya que el Templo fue una de las ultimas cosas que fueron destruidas en Jerusalén por el emperador Romano Tito.

Cualquier historiador informado sabe esto, Jerusalén fue totalmente destruido y quemando en el año 70 despues de Cristo.

Creo que es muy importante aclarar que es Hermenéutica, teológicamente es el estudio de la palabra de Dios, de que nunca se debe basar una doctrina en un solo texto, o sacar textos fuera de su contexto, la Hermenéutica le enseña que la biblia se interpreta por si sola.

La palabra de Dios se debe interpretar por si sola, cuando estudie Apocalipsis, haga eso de no sacar un texto fuera de su contexto, sino mantener el texto en el panorama entero de lo que Dios quiso dar a conocer a las 7 iglesias del Asia que ahora por cierto son musulmanas, porque se volvieron a la ley.y a los ritualismos,menospreciaron la gracia de nuestro señor Jesucristo.

El libro de apocalipsis es un libro que fue enviado a 7 iglesias que están en el Asia, los destinatarios fueron para esas iglesias que existían literalmente en ese tiempo, o sea que esas iglesias fueron los primeros que recibieron el libro de Apocalipsis o revelación, y fueron los primeros que las leyeron antes de la destrucción de Jerusalén.

¿Porque? Porque se envió a las 7 iglesias de Asia?.
eso es muy importante saberlo para poder entender el libro de Apocalipsis.

Y adelante con sus comentarios

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Re: APOCALIPSIS PERIODICO ANTIGUO!!!!!!!!!!!

Le invito a leer este comentario, le prometo que esto cambiara para siempre su modo de ver el libro de revelacion.

CAPITULO UNO




( Apoc. 1: 1) La revelación de Jesucristo, que Dios le dio, para manifestar a sus siervos las cosas que deben suceder PRONTO; y la declaró enviándola por medio de su ángel a su siervo Juan,

El no sacar el verso fuera de su contexto verdaderamente tiene valor, las iglesias del Asia recibierón estas cartas, en primer lugar,como una gran AMONESTACION, (contra los judaisantes) porque se avecinaba la destrucción de Jerusalém y las iglesias del Asia eran mayoritariamente judaicas o de asendencia judía,por eso Pablo dice en una de sus cartas que todas las iglesiasde Asia lo habian abandonado y aun trataron de matarlo Galatas por ejemplo dice que los de Galatas antes de que llegaran los judaisantes ellos eran sus amigos pero ahora dice Pablo soy su enemigo,por deciros la verda.

Esto es para que usted hermano se de cuenta la importancia del libro de Apocalipsis,Que es una amonestacion a a los Hermanos de Asia que ya no creian o confiaban el la gracia solamente sino mesclaban gracia y ley para la salvacion, el libro de Santiago, el libro de Pedro, la epistola de san Juan, dice a los expatriados o a las doce tribus, que estan en el Asia, alli era donde había una multitud de judaisantes como habla el cap,21 de hechos tambien.

La palabra Cristo no esta en el original, es una palabra Griega que se tradujó de el Ungido, los cristianos de ese entonces nunca le llamaron Cristo, si no Jesús el ungido, o el mesías.

Crisro fue mucho tiempo despues de su muerte, los Judíos que vivian aqui en Asia, era una multitud y eran Judíos cristianos.

Asia, que está hacia el norte de Israel, El apostol Pablo fundo estas iglesias El les envíaba cartas a estos hermanos, El mensaje de pablo fue a que ya somos mas que vencedores por medio de Cristo Romanos 8 :28.

los mensajes a las 7 iglesias de Asia, es un mensaje a vencer por medio de Cristo Jesús, y por eso se les dice aqui a estos judíos, por eso dese cuenta como nos han engañado diciendo a nosotros, diciendo que esto no se ha cumplido, segundo que es para todo el pueblo de Dios el dia de hoy,aunque acepto que hay cosas que se pueden aplicar,pero hay que tener cuidado,pero en los seminarios biblicos modernos no tienen ese cuidado,esto no se aplica a nosotros hoy dia porque es un engaño porque si n el Señor hubira dicho en este libro a todas las iglesias que son mias, a todas las iglesias que son de en Cristo,

otra cosa seria,pero el no dijó asi, el Señor fue especifico al decir todas las iglesias que estan en Asia,

Nosotros pues no podemos alterar la palabra del Señor, ya que cuando decimos que es para nosotros estamos ya violando la ermeneutica que tanto es defendida por los futuristas, porque ellos dicen que hay que sujetarse a la palabra y en este caso es lo que menos hacen,

Por eso dijó el Señor a los religiosos de su tiempo hagan lo que ellos dicen, pero no hagan lo que ellos hacen, porque dicen y no hacen la biblia se interpreta sola, y cuando ud. cuestiona a interpretarla por si sola y a ponelo en practica se molestan y se enojan, no se les entiende porque dicen que hay que amar la palabra y cuando lo hace eso dicen que no es así, tenía razón el Señor al decir hagan lo que ellos dicen, pero no lo que ellos hacen, porque ellos decían pero no hacían.

Entoces este libro si no se entiende el primer capitulo y el segundo, que es a las 7 iglesias de Asia, por supuesto no se va a entender el resto cuando empiese a hablar de los caballos y de las copas y todo eso, si no se entiende lo esencial para empezar, y si eso no se entiende, como se espera interpretar esos otros simbolos. Por eso es que decian que la bestia era Gorvachov, tambien el presidente Reagan y que Sadan Jussem y una gran lista que son los posibles candidatos,yo no me sorprendo de lainterpretacion de los dispensacionalistas.

De donde sacan todo eso?, es de la fascinación de la mente y de no respetar la palabra escrita, porque si no nos sujetamos a lo que está escritó, entoces no respetamos la palabra, porque si en la biblia dice que es para la 7 iglesias de Asia y decimos que para todos nosotros y para estos dias.

Sabe porque hay que respetar lo que está escrito en la palabra?. Porque eso dice el Señor: y para no caer en falsas doctrinas de hoy dia,seguimos dice “ para manifestar a sus siervos las cosas que deben suceder PRONTO” Cuando? pronto,ese pronto entoces tiene sentido, la palabra deDios, entonces se hace clara como el agua.

Sí estámos hablando despues de la cruz de Cristo y antes del año 70 D.C. y 40 años, despues de su muerte cuando se escribe el apocalipsis,en e Dios uso la profecía para anunciar esos sucesos, ya que escrito esta que Dios no hara nada sin que antes envie profeta, por eso dijó el Señor cuando vieren a Jerusalém rodeada de ejercitos es porque el tiempo a llegado, para que se cumpliera toda la escritura,toda la profecia y eso hermano ya se cumplio.

Lo que quedaba todabia tenia que cumplirse en el año 70, todo lo que dijó el profeta Daniel, por eso es que el Señor envió profetas antes de que sucedieran todas estas cosas.

Entonces en el capitulo uno el Señor les manda estas advertencias, LAS COSAS QUE HAN DE SUCEDER PRONTO, ya la tribulación había empezado, pero venian tres años y medio de gran tribulación, tanto de parte de Roma, porque Nerón la agarró contra los cristianos porque creía que los cristianos eran otra secta del judaísmo, entonces querían acabar con el judaísmo, y sufrierón una gran persecución, tambien a los Cristianos legalistas del Asia les toco sufrir por andar imitando a los judíos, por andar en la ley, guardando sabados, los identificarón como una secta del judaismo porque miraban al cristianismo guardando la ley, por eso les llamaban una secta, que eran judios exparecidos.

Entonces el apocalipsise dice las cosas que hiban a suceder PRONTO, la mayoria de cristianos no conocen la histori del cristianismo,po ejemplo a mi nunca me dijeron quien era flavio josefo.

Porque no conocen lo que a pasado?porque no conocen la historia?, a mi nadie enseño lo que paso en el 70d.c.

¿Porque no lo hacen? Porque si ud, comienza a investigar va a hacer preguntas y ellos no quieren que haga preguntas sino que se quede ignorante en profecia , entonces es porque este mal esta aqui, ¿ Asi que si ud. pregunta porque está este mal aqui? somos un ministerio que estámos rompiendo este mal, hacemos nuestra parte, y estamos marcarndo un presedente para que el cristiano tenga que investigar, y asi el aprovechamiento de la palabra sea al 100%. Entendible, no basado en gritos, no basados en nuestras propias revelaciones ni en interpretaciónes sino verdaderamente ea una buena enseñanza.

( Apoc. 1:2-3 )….Dice para dar testimonio de Jesucristo, y de todas las cosas que ha visto.

Bienaventurado el que lee, y los que oyen las palabras de esta profecía, y guardan las cosas en ella escrita; PORQUE EL TIEMPO ESTÁ CERCA.

Miremos lo tremendo del contexto, les esta diciendo a las personas que estan en Asia no a nosotros, bienaventuradas los que leean esta profecía a los de asi no a nosotros,porque el tiempo está cerca, mire en que se caé, cuando uno no cree a la palabra.

Cree usted que estas palabras son mentirosas y que engañarón a los de aquel tiempo?, recuerde que la carta de apocalipsis nunca había sido leida por nadie, los primeros que la recibierón fueron las 7 iglesias, que estaban en Asia.

Y les dicen bienaventurado el que lee, porque el tiempo está cerca, pero si se murierón sin haber visto cumplido el apocalipsis, y les dijerón que el tiempo esta cerca , entonces los engañarón, si estás personas no recibierón lo que el Señor les prometio entoces hacemos al senor mentiroso pero el siempre aclaró, y decía de cierto de cierto, les digó, no pasará está gereración ( Mat. 24:34) ( Mat. 23:36),tambien le dijo al sumo sacerdote, tu lo has dicho; y además os digó que desde ahora veréis al Hijo del Hombre sentado a la diestra del poder de Dios, y viniendo en las nubes del cielo ( Mat. 26:64), Cuando os persigan en esta ciudad, huid a la otra; porque de cierto os digo, que no acabaréis de recorrer todas las ciudades de ISRAEL, antes que venga el Hijo del Hombre ( Mat. 10:23): de cierto se los digo que hay algunos de los que están aquí, que no gustarán la muerte, hasta que hayan visto al Hijo del Hombre viniendo en us reino, estos son algunos ejemplos de muchas escrituras que el Señor les habló asegurandoles que sería de cierto de cierto la generacion de ellos los que verian cumplirse estas cosas el grave error en que se caé cuando no se acepta que la mayoria de la profecía esta cumplida,es que hacemos al senor y a los apostoles mentirosos.

es de lo que se agarrán los atéos o los que estan en contra o atacan la palabra de Dios, de allí se agarrán y dicen; mira Cristo dijo aqui esta y no se cumplió, muchos dicen oh hermano es peligroso andar hablando de estas cosas,pero yo creo que es mas peligro, decir que la palabra de Cristo no se cumplio en aquella Generacion que usted cree hno? que es mejor?.

El no decir la verdad le da armas a los que van atacar, la biblia ¿porque? Porque la misma iglesia lo anda predicando.

Pero cuando tu dices que se cumplió les tapas la boca y maximo cuando lo puedes explicar. Entonces cuando alguien te diga; hermano es peligroso predicar de esas cosas,y le digan ud. le quita la fe, a los creyentes digales ¡No! el que le está quitando la fe son aquellos que enseñan que todo esto no se a cumplido.

en el cap 1 El Señor dice bienaventurardos los que leen y oyen las palabras de esta profecía porque el tiempo está cerca, cual seria la gracia que le digan que algo está pronto o cerca si de todas maneras no las voy a vivir, para que me decen algo que va a suceder pronto si de todas maneras no lo voy a vivir, no tiene sentido,no tiene sentido no lo cree asi mi querido hno, mejor que no me digán nada, mejor que se lo digán a aquellos que van a estár allí. Pero como ahora ud. tiene el entendimiento habierto, entiende que estás palabras se dijierón, porque esa era la generación que iva a pasar esos sucesos.

( Apoc. 1-4) Juan,dice a las siete iglesias que están en Asia: Gracia y paz a vosotros, del que es y que era y que ha de venir, y de los siete espiritus que están delante de su trono;

El que es, El que era, de venir y el vino en juicio para los Judios que mataron al Mesias pero ya no podemos decir el que va a venir de acuerdo a Mateo 24 porque el vino y cumplio su palabra, porque era para aquella generación que lo estaba esperandolo la promesa del Señor era para ellos, porque si esto no se cumplió y Cristo no venido es porque Dios les dió falsas esperanzas y Dios no da falsas esperanzas porque que clase de Dios sería que nos estubiera dando falsas esperanzas, por eso cuando le dijó a Daniel 70 semanas están determinadas para ponerle fin o cumplir 6 cosas y se cumplierón; Galatas 4.4 dice venido el cumplimiento del tiempo, Dios envió a su hijo nacido de mujer y nacido bajo la ley y se cumplió, no como dijó un hermano que Dios estaba dando unas horas extras, y eso lo dijó en el año 1988, que el Señor le había rebelado,y se han escrito cientos de libros,pero todos mal hubicados

Y cuando dice que hiva a venir, era porque hiva a venir su parusia está palabra quiere decir su aparición, como dijó el Señor que hivan a estár vivos, entoces estaba pronto a suceder estas cosas, no vemos en ninguna parte de la palabra de Dios que hay que lanzar la profecía 2000 años adelante, eso es totalmente equivocado; cuando dice el que ha de venir, pero, leyendo el contexto ya la biblia nos interpretó que esas cosas ivan a suceder pronto, entoces eso debe ser interpretado de acuerdo al contexto, y de acuerdo no solo al contexto si no de acuerdo a todo el libro, y si no de acuerdo al libro de acuerdo a toda la biblia; y vamos a Mateo 24, cuando se dijerón estas cosas tienen que ser interpretadas en ese mismo tiempo y en ese mismo concepto, no tenemos que tener doctorado en teología para entender esto.

( Apoc. 1:5) Y de Jesucristo el testigo fiel, el primogénitode los muertos, y el soberano de los reyes de la tierra. Al que nos amó y nos lavó de nuestros pecados con su sangre.

Fuimos lavados por la sangre de Cristo, lavados quiere decir que estámos limpios y si estámos limpios estámos justificados, estámos santos justos, entonces cuando habla de vencer a las 7 iglesias ud. debe de saber ¿porque dice que hay que vencer? Porque este mensaje era para los judíos o judeocristianos para los legalistas, de ese entonces que no estánban convencidos al 100% de que el unico camino, la unica manera de vencer es atravez de Cristo, como dice Pablo en Rom 8:28 en adelante.

El no te puede abandonar a tu suerte porque te pierdes, asi como el pastor no abandona a sus obejas y le dice ya me caistes mal mira como llegas al redil, no va a llegar sola, sería una injusticia sabiendo que no vamos a llegar que nos habandonara a nuestra suerte, por eso es que la gloria y la onra es para el Señor Jesucristo.

El mensaje pues a las siete Iglesias de Asia tipificanban la iglesia del senor que estaba mandada a vencer solamente por medio de Cristo Jesus Amen.



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No es mi intencion ofender a nadie ni pretendo saberlo todo.
 
Re: APOCALIPSIS PERIODICO ANTIGUO!!!!!!!!!!!

Julio:

Lo que expones ha sido confrontado en vario temas de este foro. Comprendo tus puntos de vista. Es importante descualificar el libro de Apocalipsis como escrito a fines del siglo 1ro., pues reconocer esto sería fulminante para el concepto preterista. Olvidan, o se hacen de la vista larga, ante las evidencias contundentes de que el libro fue escrito depués de la caída de Jesrusalem, en tiempos de Domiciano. Presentan opiniones de preteristas del pasado las que no tienen el más mínimo peso escritural.

Además de esto, inventan acontecimientos que Cristo predijo que se efectuarían antes de su venida, y que constituyen señales de su pronto regreso. ¿Como es posible que digan que ya se efectuó la 1ra. resurrección, la de los justos? ¿Y qué de los malos vivos? Según Jesús (Mateo 24:30), los malos verían su advenimiento y según Pablo (2 Tes. 1:6-10), estos serían destruidos por el resplandor de la venida del Señor. Según Apocalipsis 20, el milenio seguiría a la resurrección de los justos. Entonces, si la venida ocurrió en el año 70, el milenio terminaría en el 1070.

Acepta, Julio, que es imposible el concepto preterista a la luz de Apocalipsis. Estúdialo bien. Jersualem no es la Babilonia, sino la iglesia medieval que aun persiste. El "Vengo en breve" de Jesús es el lenguaje bíblico común, donde hemos de saber que para Dios, el tiempo no existe: todo es presente. Cristo vendrá muy pronto. Su venida está cada día más cercana.

Dios te bendiga, hermano y abre los ojos ala realidad de la venida inminente del salvador.
 
Re: APOCALIPSIS PERIODICO ANTIGUO!!!!!!!!!!!

HNO.YO SOY PRETERISTA PARCIAL CREO EN UN RETORNO DE CRISTO TODAVIA PERO NO COMO EL DISPENSACIONALISTA LO PRESENTA Y CREO EN UNA RESURRECCION CORPORAL EN SU MANIFESTACION GLORIOSA.

PERO NO DEBEMOS OLVIDAR QUE APOCALIPSIS DICE QUE ESA VENIDA QUE HABLA AHI ES PARA LOS QUE LO TRASPASARON.

Y QUE LOS ACONTECIMIENTOS DEL LIBRO DE REVELACIONES ESTAN PARA SUCEDER PRONTO, 1:1 Y 1:7.

PREGUNTA ESE PRONTO YA LLEVA MAS DE 2,000 AñOS?

SEGUNDA PREGUNTA.
SI APOCALIPSIS COMO DICE LA TRADICION FUE ESCRITA DESPUES DEL AñO 70 DESPUES DE CRISTO,COMO ES POSIBLE QUE EL TEMPLO YA NO EXISTIA PARA EL AñO95 COMO DICE LA TRADICION PORQUE PARA CUANDO SE ESCRIBE APOCALIPSIS EL TEMPLO QUE SE HABLA EN MATEO TODAVIA ESTABA VIJENTE????
AQUI LA PUEBA IRREFUTABLE APOCALIPSIS 11:1 Y 2

1 Entonces me fue dada una caña semejante a una vara de medir, y se me dijo: Levántate, y mide el templo de Dios,(A) y el altar, y a los que adoran en él.
2 Pero el patio que está fuera del templo déjalo aparte, y no lo midas, porque ha sido entregado a los gentiles; y ellos hollarán la ciudad santa(B) cuarenta y dos meses.
QUE Dios te bendiga.
 
Re: APOCALIPSIS PERIODICO ANTIGUO!!!!!!!!!!!

Julio:

Veo que eres parcialmente preterista; yo también, pues creo que Apocalipsis tiene mucho de pasado.

Yo tampoco creo como la mayoría, en un rapto secreto, sino en una venida gloriosa, personal, la que será vista por todos, malos y buenos (Mateo 24:30).

El templo de Apoc. 11 no es literal, sino que representa a la iglesia, sino, ¿cámo se miden los adoradores? Los 42 meses son los mismos de la hegemonía del anticristo (Apoc. 13:5) y son 1,260 años de la supremacía papal, del 538 DC, con el edicto de Justiniano, ensalzando al papa de Roma, hasta que el papa Pio VI fue destronado por el general Berthier de Napoleón en el 1798.

Sí, el "pronto" de las palabras de Cristo ha esperado 2,000 años, ¿y qué? "Un día delante del Señor es como mil años y mil años como un día" (2 Pedro 3:8). En el cielo no hay relojes ni calendarios. Para los efectos del Cielo, Adán fue creado hoy, Adán pecó hoy, Cristo vino por rimera vez hoy, Murió hoy y regresa hoy. "Si oyereis HOY su voz, no endurezcais vuestros corazones".

Que Dios te ilumine con su Espíritu.
 
Re: APOCALIPSIS PERIODICO ANTIGUO!!!!!!!!!!!

cajiga estoy parcilmente de acuerdo con usted,
pero en el verso 1:1 que dice las cosas que sucederian pronto,ahi no hay vuelta de hoja.
Ysobre el templo que habla apocalispsis 11:1 y 2 tampoco hay vuelta de hoja.
el papa fulatono de tal no tiene nada que ver con estas profesias.

Estas cosas sucedieron como amostestacion y prevencion a las 7 iglesias que estaban en el Asia, yo no quiero interpretar eso ahi me quedo y ahi lo creo.

Su punto de vista se lo respeto como la de otros que estan mucho mas desafinados ,tambien ellos tienen derecho a dar su punto de vista ,no estamos en una dictadura religiosa para creer solamente lo que tal religion inponga o diga.
Bendito Dios por estos tiempos que nos permite expresarnos libremente.
que la pase bien.
 
Re: APOCALIPSIS PERIODICO ANTIGUO!!!!!!!!!!!

Julio:

Veo que eres parcialmente preterista; yo también, pues creo que Apocalipsis tiene mucho de pasado.
.
Definitivamente el libro de Apocalipsis tiene mucho de pasado, especialmente del pasado del libro de Génesis.

Dios los bendice!

Greivin.
 
Re: APOCALIPSIS PERIODICO ANTIGUO!!!!!!!!!!!

Julio:

Lo que expones ha sido confrontado en vario temas de este foro. Comprendo tus puntos de vista. Es importante descualificar el libro de Apocalipsis como escrito a fines del siglo 1ro., pues reconocer esto sería fulminante para el concepto preterista. Olvidan, o se hacen de la vista larga, ante las evidencias contundentes de que el libro fue escrito depués de la caída de Jesrusalem, en tiempos de Domiciano. Presentan opiniones de preteristas del pasado las que no tienen el más mínimo peso escritural.

Además de esto, inventan acontecimientos que Cristo predijo que se efectuarían antes de su venida, y que constituyen señales de su pronto regreso. ¿Como es posible que digan que ya se efectuó la 1ra. resurrección, la de los justos? ¿Y qué de los malos vivos? Según Jesús (Mateo 24:30), los malos verían su advenimiento y según Pablo (2 Tes. 1:6-10), estos serían destruidos por el resplandor de la venida del Señor. Según Apocalipsis 20, el milenio seguiría a la resurrección de los justos. Entonces, si la venida ocurrió en el año 70, el milenio terminaría en el 1070.

Acepta, Julio, que es imposible el concepto preterista a la luz de Apocalipsis. Estúdialo bien. Jersualem no es la Babilonia, sino la iglesia medieval que aun persiste. El "Vengo en breve" de Jesús es el lenguaje bíblico común, donde hemos de saber que para Dios, el tiempo no existe: todo es presente. Cristo vendrá muy pronto. Su venida está cada día más cercana.

Dios te bendiga, hermano y abre los ojos ala realidad de la venida inminente del salvador.

Yo lo veo desde un punto de vista más sencillo: si se conciderara la teoría preterista, no tendría por qué entonces (necesariamente) considerarse como inspirado... ¿O acaso están diciendo que la venida de Cristo ya se efectuó, y que nosotros no tenemos oportunidad de salvación?? A raíz de esto surgirían muchas preguntascon respecto a las profecáis del Apocalipsis, pero este no es el lugar para ello

Bendiciones, Ras.C.Hu... El Mc*
 
Re: APOCALIPSIS PERIODICO ANTIGUO!!!!!!!!!!!

Cajiga.
todos los que han estado mal son los dispensacionalistas.
aunque te duela.
miralos ya se murieron muchos de ellos y los que ahora sostienen como tu que el apocalipsis no se ha cumplido tambien se van a morir.
En cambio los preteristas ninguno de ellos se ha muerto equivocado.
Esa es la gran difrerencia entre dispensacionalistas y preteristas.
Bendiciones.
 
Re: APOCALIPSIS PERIODICO ANTIGUO!!!!!!!!!!!

Cajiga.
todos los que han estado mal son los dispensacionalistas.
aunque te duela.
miralos ya se murieron muchos de ellos y los que ahora sostienen como tu que el apocalipsis no se ha cumplido tambien se van a morir.
En cambio los preteristas ninguno de ellos se ha muerto equivocado.
Esa es la gran difrerencia entre dispensacionalistas y preteristas.
Bendiciones.
valla salio el peine dicen los muchachos

es preterista

como se sabe que JUAN estubo en la isla de patmos??
estubo de vacaciones ?? o fue enviado a esa isla ??

si fue de vacaciones y el esta alli recibiendo las revelaciones en el 67
o si esta desterrado en la isla en que tiempo fue desterrado??
bajo que emperador segun la historia??
 
Re: APOCALIPSIS PERIODICO ANTIGUO!!!!!!!!!!!

espero ayude este aporte

http://www.tesorillo.com/roma/alto_imperio.htm

marco_aurelio_m8.jpg


Tito Flavio Domiciano nació el 24 de octubre del año 51 d.C., fue el último emperador de la dinastía de los Flavios (Flavia) y gobernó entre los años 81 y 96 d.C., bajo el nombre de César Domiciano Augusto Germánico.

Era el segundo de los hijos del emperador Vespasiano y hermano del emperador Tito, a quien sucedió. Domiciano pasó los primeros años de su vida en una buhardilla de Roma, creció en solitario con una tía, mientras Vespasiano y Tito iban primero a Africa y después a Oriente. Durante el reinado de Vespasiano, éste le mantuvo en segundo plano, compartiendo el poder con su hijo Tito. No se le permitió la experiencia militar, aunque lo pidió repetidas veces, y solo recibió un consulado en todo el reinado de su padre. A la muerte de su hermano en el 81 d.C. fue nombrado emperador.

Como emperador desempeño el cargo de cónsul del año 82 al 88, el 90, 92 y 95. En el 85 se auto nombró censor perpetuo, lo que le dio derecho a supervisar el comportamiento del Senado, esto dio lugar a un profundo resentimiento por parte del Senado. Los senadores le odiaron por sus intentos de dominarles y en especial por su adopción del título de "dominus et deus" (señor y dios).

Se casó con Domicia Longina, tuvieron un hijo en 82 d.C., cuyo nombre se desconoce y que murió de muy corta edad. En el año 83 d.C. Domicia tuvo relaciones adúlteras con el actor Paris y fue exiliada. Domiciano ordenó ejecutar a Paris y se divorció para hacer vida marital con su sobrina Julia, hija de Tito.

Poco después, sin abandonar estas relaciones incestuosas, Domiciano readmitió a Domicia en el lecho conyugal, pero Domicia sentía que su vida estaba en peligro y acabó tomando parte de la conspiración que acabó con la vida de Domiciano.

Con el ejercito era distinto, lo amaba, aumentó las pagas en el ejercito en mas de un 30% y pasó gran parte de su tiempo con las tropas, aunque se sentía nervioso con el éxito de los demás, nadie podía igualarse al emperador, un ejemplo de esto es que hizo volver al general Agrícola de Britania durante la conquista de los años 84 y 85, donde había tenido grandes éxitos.

En el 83 derrotó a los catos y comenzó la construcción del "limes", una línea de fortificaciones a lo largo de la frontera romana entre los ríos Rin y Danubio. Decébalo, jefe de las tribus de los dacios, decidió invadir Moesia en el año 86, su ejercito era una copia del modelo del ejercito romano. Se obtuvo la victoria. Pero se vieron obligados a interrumpir la guerra, ya que a lo largo del Danubio, una coalición de tribus (sármatas-suevos, cuados y marcomanos) impulsados por Decébalo, habían atacado la frontera romana, Domiciano se dirigió hacia allí pero a su llegada fue derrotado. En el curso medio del Danubio, concluyó la paz con los dacios. Decébalo se quedaba con sus tierras, Roma le pagaba un tributo y él se reconocía vasallo de Domiciano. Esto sucedía en el año 89.

Durante la guerra en Dacia, en el año 89, el lugarteniente en la Germania Superior, Lucio Antonio Saturnino, se había rebelado con dos legiones con el apoyo de varias tribus germánicas. Domiciano se puso en marcha hacia el norte pero antes de cruzar los Alpes, le llegó la noticia de que L. Apio Máximo Norbano, comandante del ejercito de la Germania Inferior, había sofocado la rebelión. Domiciano envió la cabeza de Saturnino a Roma para exhibirla.

Convencido de que Saturnino no era él único traidor, a su vuelta en Roma, en el 93 d.C., mientras hablaba en el Senado, comentó con expresión sombría: "Me gustaría tener menos césares", y así, se embarcó en una política de terror, las relaciones con el Senado y la alta sociedad romana, estaban definitivamente rotas.

Aterrorizó a la aristocracia y ejecutó a muchos de sus miembros por supuestos actos de traición, y aplicando la ley de "Majestatis" sobre ofensas a la persona del Emperador, que hacía años que no se aplicaba, confiscó los bienes de los condenados, para hacer frente a sus crecientes gastos. Durante esta época de terror, nadie podía relajarse, todo podía ser ofensivo al emperador. En el 92 d.C. expulsó de Roma a los filósofos y matemáticos, por considerarlos subversivos, también persiguió a los cristianos.
El 18 de septiembre del año 96 d.C., fue asesinado en Roma, en una conjura de los oficiales de la corte y de su esposa, la emperatriz Domicia.

El ejército no tomó muy bien su muerte, ya que se habían beneficiado mucho durante el reinado de Domiciano. El Senado sí tomó con júbilo la noticia, ordenó quitar su nombre de todos los monumentos de Roma y nombró rápidamente a uno de sus miembros, el anciano y honorable Nerva, como emperador. Con él empezaría lo que se ha clasificado como una época dorada del Imperio Romano.


Domiciano5.jpg



si JUAN estubo desterrado quien lo desterro?
 
Re: APOCALIPSIS PERIODICO ANTIGUO!!!!!!!!!!!

vespasiano2.jpg



Tito Flavio Vespasiano nació en Falacrinae, cerca de la actual ciudad italiana de Rieti el 17 de noviembre del año 9 d.C., fue el primer emperador de la dinastía de los Flavios (Flavia) y gobernó entre los años 69 y 79 d.C., bajo el nombre de César Vespasiano Augusto.

Después del 68 d.C. (año conocido como "el de los cuatro emperadores", en el que sucedió el asesinato de Galba en el Foro, el suicidio de Otón, y la espectacular muerte de Vitelio), Vespasiano se hizo con el poder y fue gracias a su carácter y al de su hijo Tito que volvería a afianzarse la confianza del pueblo, los ejércitos y la nobleza, hacia el emperador.

Nacido en el seno de una familia humilde, nieto de un centurión e hijo de T. Flavio Sabino, recaudador de impuestos y Vespasia Pola. Mientras su padre estaba lejos, labrándose una fortuna en Helvecia, Vespasiano fue criado por su abuela Tortulla, en una gran finca de Cosa (Etruria), en la costa noroeste de Italia. En el 25 asume la toga "virilis", es enviado a Creta como cuestor, un funcionario de rango menor en Hacienda y posteriormente estuvo en un tribunal militar por tres o cuatro años. Realizó los oficios de cuestor y edil sucesivamente. Hasta mediados de los sesenta su hermano Favio Sabino, fue el que tuvo la carrera más distinguida de su familia.

Posteriormente de la muerte del emperador Calígula, Vespasiano ascendió rápidamente, en parte gracias a Claudio que favoreció a los Flavios en el ejercito, mandó una legión en Germania, y después, en Britania conquistó la isla de Wight hacia el año 43 d.C.. En el 66, como procónsul, realizó una campaña contra los judíos en Judea.

En el año 68 d.C. Víndex se proclama emperador en la Galia, encabezando el levantamiento de las tropas, (sofocado por las legiones aun leales a Nerón). Posteriormente Galba en España, también es coronado emperador. En junio el senado declara a Nerón enemigo público y Nerón se suicida presa del pánico. Galba sube al poder. Otón rechazado por Galba como su socio en el gobierno, idea un plan y junto a la guardia pretoriana, asesina al emperador. Otón es ahora el nuevo emperador, aunque solo duraría tres meses, ya que en Germania, Vitelio, se revela. Otón se suicida tras la derrota de sus ejércitos en Bedriacum (Betriaco), cerca de Cremona. Vitelio es ahora el portador de la púrpura, aunque al igual que sus antecesores no por mucho tiempo. Por aquel entonces, Vespasiano que fue nombrado emperador por las tropas de oriente en el año 69 d.C., decidió regresar a Roma, dejando el ejército de Judea a cargo de su hijo Tito, quien sitió Jerusalén y hizo incendiar el Templo de Sión.

El 20 de diciembre del 69, sus fuerzas de Vespasiano entraron en Roma y el 22 del mismo mes, después de ganar la guerra, fue proclamado emperador por el Senado.

Vespasiano entró en Roma en Octubre del 70 d.C. y como emperador se reveló como un digno sucesor de la obra de Augusto; fue un buen administrador y un gran constructor (a él se le deben obras como el Anfiteatro del Coliseo, la restauración del templo de Júpiter Capitolino y el Templo de la Paz). Durante su gobierno restauró el gobierno y las finanzas públicas, reprimió una gran sublevación de los bátavos dirigidos por Julio Civilis (69-70), inició la definitiva conquista de Britania a cargo del general romano Cneo Julio Agrícola, desarrolló un sistema educativo más extenso y comenzó la construcción del Coliseo de Roma.

Concedió el derecho de ciudadanía a numerosas ciudades y convirtió las civitas en colonias (muchas de estas civitas adoptaron el nombre de Flavias) y hacia el 74 d.C. Hispania recibió el llamado derecho latino (ius latii) En ese mismo año (74) en que Vespasiano creó una nueva aristocracia al permitir la entrada en el Senado romano de nuevos miembros.

Se casó con Flavia Domitila, con ella tuvo tres hijos: Tito, Domiciano y Domitila. Su esposa Flavia no vivió para ver a su marido como emperador. A su muerte, Vespasiano entabló una relación con una liberta llamada Cenis, secretaria de Antonia (madre del emperador Claudio), y vivió feliz con ella hasta después de ser proclamado emperador.

El 24 de junio del 79, a la avanzada edad de 78 años, y en claro contraste con sus inmediatos predecesores imperiales, murió de muerte natural, (posiblemente padeció una fiebre tifoidea) en cabo Misenum. Con su espíritu sardónico, antes de morir dijo: "!vaya¡ ¡creo que me estoy convirtiendo en dios!" y después de esto insistió en que le ayudaran a levantarse: "un emperador debe morir de pie" -dijo.

Su hijo Tito se convirtió entonces en el nuevo emperador.



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Re: APOCALIPSIS PERIODICO ANTIGUO!!!!!!!!!!!

Si no lo sabias ya me lo habian preguntado otros foristas.
si escatologicanente me considero preterista parcial.

Mira que bueno lo que pusistes sobre la historia de Roma sobre loa finales de los 60 y principios de los 70 D.C.

Especialmente porque tiene que ver con la profesia biblica.

Que Dios te bendiga
 
Re: APOCALIPSIS PERIODICO ANTIGUO!!!!!!!!!!!

Si no lo sabias ya me lo habian preguntado otros foristas.
si escatologicanente me considero preterista parcial.

Mira que bueno lo que pusistes sobre la historia de Roma sobre los finales de los 60 y principios de los 70 D.C.

Especialmente porque tiene que ver con la profesia biblica.

Que Dios te bendiga
Gal 2:9 y al reconocer la gracia que se me había dado, Jacobo, Pedro y Juan, que eran considerados como columnas, nos dieron a mí y a Bernabé la diestra de compañerismo, para que nosotros fuéramos a los gentiles y ellos a los de la circuncisión.


en donde estaba JUAN??

galatas escrito en el 55 y JUAN no anda de vacaciones en la isla de patmos

hechos escrito en el 61 no dice que JUAN ya se hubiera ido ala isla
lo llevaron no??

la persecucion fue dentro de 64
NERON y el incendio de roma

no es la misma persecucion que narra el libro de hechos el cual tiene fecha de
61

Act 8:1 Y Saulo estaba de completo acuerdo con ellos en su muerte. En aquel día se desató una gran persecución en contra de la iglesia en Jerusalén, y todos fueron esparcidos por las regiones de Judea y Samaria, excepto los apóstoles.

NERON REDIVIVO alias DOMINICIANO


Rev 1:9 Yo, Juan, vuestro hermano y compañero en la tribulación, en el reino y en la perseverancia en Jesús, me encontraba en la isla llamada Patmos, a causa de la palabra de Dios y del testimonio de Jesús.

Rev 2:3 'Tienes perseverancia, y has sufrido por mi nombre y no has desmayado.


Rev 2:9 'Yo conozco tu tribulación y tu pobreza (pero tú eres rico), y la blasfemia de los que se dicen ser judíos y no lo son, sino que son sinagoga de Satanás.
Rev 2:10 'No temas lo que estás por sufrir. He aquí, el diablo echará a algunos de vosotros en la cárcel para que seáis probados, y tendréis tribulación por diez días. Sé fiel hasta la muerte, y yo te daré la corona de la vida.


Rev 2:13 'Yo sé dónde moras: donde está el trono de Satanás. Guardas fielmente mi nombre y no has negado mi fe, aun en los días de Antipas, mi testigo, mi siervo fiel, que fue muerto entre vosotros, donde mora Satanás.

los problemas son estos
si apocalipsis se escribe antes de dominiciano faltan pruebas
pues JUAN no estaba en PATMOS como relata el apocalipsis

ademas

Rev 2:25 'No obstante, lo que tenéis, retenedlo hasta que yo venga.


esto es lo que ya no entra en las cosas presentes de apocalipsis

es este eslabon el que no le permite a los preteristas poner fundamento

Rev 4:1 Después de esto miré, y vi una puerta abierta en el cielo; y la primera voz que yo había oído, como sonido de trompeta que hablaba conmigo, decía: Sube acá y te mostraré las cosas que deben suceder después de éstas.


con esto en mente NERON
DOMINICIANO

sin recordar a TITO

la otra forma es esta
preguntarle a usted como fue que llego JUAN A PATMOS???
EN QUE FECHA Y COMO FUERON las circunstancias???
 
Re: APOCALIPSIS PERIODICO ANTIGUO!!!!!!!!!!!

Byronhc,muy bien tu comentario,a continuacion le respondere.

Esto es lo que yo creo en cuanto a la fecha que se escribio el Apocalipsis.
NO se exactamante en que fecha situarlo, lo que si creo es que se escribio a finales de los 60D.C. porque el templo judios todavia estaba en pie Apo.11:1 y 2.

Ademas tengo mis dudas como muchos analistas biblicos si fue el mismo Apostol Juan quien la haya escrito.

Y como usted mensiona en Galatas 2 los Apostoles incluyendo a Pablo y Bernabe dice que estubieron de acuerdo que el ministerio de los 12 apostoles era para los judios representando las 12 tribus de I.
Y el de Pablo a los gentiles.

Si vemos la biblia no soporta la enseñanza que los 12 apostoles incluyendo a Juan hayan salido de Israel,
A los apostoles la tradicion los a puesto ministrando fuera de Israel entre la gentilidad ,pero como ellos mismos dicen son tradiciones. no hay pruebas suficientes.
Creo que para la destruccion total de jerusalen en el año 70 D.C. ningun apostol sobrevivio,porque un evento de tal magnitud hubiera sido narrado por ellos.
No lo crees hermano?
Bendiciones
 
Re: APOCALIPSIS PERIODICO ANTIGUO!!!!!!!!!!!

Byronhc,muy bien tu comentario,a continuacion le respondere.

Esto es lo que yo creo en cuanto a la fecha que se escribio el Apocalipsis.
NO se exactamante en que fecha situarlo, lo que si creo es que se escribio a finales de los 60D.C. porque el templo judios todavia estaba en pie Apo.11:1 y 2.

Ademas tengo mis dudas como muchos analistas biblicos si fue el mismo Apostol Juan quien la haya escrito.

Y como usted mensiona en Galatas 2 los Apostoles incluyendo a Pablo y Bernabe dice que estubieron de acuerdo que el ministerio de los 12 apostoles era para los judios representando las 12 tribus de I.
Y el de Pablo a los gentiles.

Si vemos la biblia no soporta la enseñanza que los 12 apostoles incluyendo a Juan hayan salido de Israel,
A los apostoles la tradicion los a puesto ministrando fuera de Israel entre la gentilidad ,pero como ellos mismos dicen son tradiciones. no hay pruebas suficientes.
Creo que para la destruccion total de jerusalen en el año 70 D.C. ningun apostol sobrevivio,porque un evento de tal magnitud hubiera sido narrado por ellos.
No lo crees hermano?
Bendiciones
saludos

creo que si ocurrio un evento grande
la cita que me esta llamando la atencion el peldanio de los pretes es
el 11 de apocalipsis

antes de aterrizar en los yo creos
veamos con atencion pues esto

Rev 11:1 Me fue dada una caña de medir semejante a una vara, y alguien dijo: Levántate y mide el templo de Dios y el altar, y a los que en él adoran.
Rev 11:2 Pero excluye el patio que está fuera del templo, no lo midas, porque ha sido entregado a las naciones, y éstas hollarán la ciudad santa por cuarenta y dos meses.

1) el primer lio prete es este que ese JUAN no era levita
para entrar al altar

y a los que en el adoran ??


2)lo segundo a considerar es
excluye el patio pues ha sido dado a LAS NACIONES y estan hollaran la ciudad santa por 42 meses
tres anios y medio

las preguntas
TITO citio jerusalem pero fue hollada por 42 meses??

o TITO citio y la tomo en que tiempo cuanto fue ?
desde que fecha a que fecha??

las NACIONES representadas por TITO?

TITO destruyo el templo para el 70
pero los numeros no ayudan a los prete

en el 69 fue nombrado el que lo dejo encargado de judea para que desde alli la citiara

como arreglamos esos 42 meses??

entre otras cosas
el templo '
los que adoran
y la entrega a las naciones por 42 meses
son cosas de considerar no cree?
 
Re: APOCALIPSIS PERIODICO ANTIGUO!!!!!!!!!!!

Amigo Julio Velasquez:

El mensaje de Apocalipsis no se detiene solamente en el pasado, si bien pudieramos encontrar una referencia clara en esto, sino tambien en el presente actual de la Iglesia y en el futuro del mundo.

Que el mensaje de Apocalipsis es para todos se refleja en el sgte versiculo:

"El que tiene oído, oiga lo que el Espíritu dice a las iglesias..." Apocalipsis 2:7

Este versículo se repite 7 veces en el mensaje a las Iglesias y es un llamado a todos aquellos que leen el Apocalipsis a escuchar su mensaje. Seria insensato decir que era solo para la Iglesia primitiva, como tambien lo sería el que el llamado de Jesús en los Evangelios: "el que tiene oidos, oiga...", era solo para los judíos de esa era.

También Apocalipsis revela el tener intenciones Evangelisticas, lo que lo posiciona nuevamente en el ambito universal de la Iglesia:

"Y el Espíritu y la Esposa dicen: Ven. Y el que oye, diga: Ven. Y el que tiene sed, venga; y el que quiera, tome del agua de la vida gratuitamente." Apocalipsis 22:17

Claramente está hablando de la proclamación del Evangelio por sus medios, que son el Espíritu (el que llama) y la Iglesia (que proclama), y el llamado es a venir. Luego esta el llamado a aquellos que estan leyendo el libro, o escuchando su mensaje a llamar, y luego la invitación a aquellos que aún no han recibido a Cristo en sus vidas.

Apocalipsis tiene aplicación para hoy, al igual que la que tuvo para los cristianos primitivos.

Le dejo un link si es que le interesa: http://www.apocalipsis.org/s-index.htm ; http://www.vidaeterna.org/esp/profecia/index.html

Dios le bendiga...
 
Re: APOCALIPSIS PERIODICO ANTIGUO!!!!!!!!!!!

Para kimeradrummer.
Si te entiendo tu punto de vista hno,pero si guardamos la hermeneutica de que la biblia se interprete sola nos da que eso se lo dice a las 7 iglesia del Asia que existian literalmente en ese entonces.

Decir que se aplica a nuestros tiempos seria en una forma indirecta solamente.
porque si lo aplicamos directamente a nuestros tiempos o durante la iglesia aqui en la tierra,caemos en torcer las escrituras.

Mejor lo dejemos como esta. el que tenga oidos para oir que oiga,pero para las 7 iglesias del Asia que habian caido en Apostacia segun las referencias que nos da el apostol Pablo el perito arquitecto de la iglesia.
1a de timoteo 1:156
Bendiciones.
 
Re: APOCALIPSIS PERIODICO ANTIGUO!!!!!!!!!!!

Para kimeradrummer.
Si te entiendo tu punto de vista hno,pero si guardamos la hermeneutica de que la biblia se interprete sola nos da que eso se lo dice a las 7 iglesia del Asia que existian literalmente en ese entonces.

Decir que se aplica a nuestros tiempos seria en una forma indirecta solamente.
porque si lo aplicamos directamente a nuestros tiempos o durante la iglesia aqui en la tierra,caemos en torcer las escrituras.

Mejor lo dejemos como esta. el que tenga oidos para oir que oiga,pero para las 7 iglesias del Asia que habian caido en Apostacia segun las referencias que nos da el apostol Pablo el perito arquitecto de la iglesia.
1a de timoteo 1:156
Bendiciones.

ERROR que podemos quitar
PABLO es perito sabio
el arquitecto es el ESPIRITU SANTO
el fundamento no lo pone PABLO
el fundamento es solido y esa piedra angular de el edificio es CRISTO
o esta PABLO CONSTRUYENDO??
que cada uno se fije como edifica
si el es el perito porque no termino la obra??
porque corintios 12 ??

porque se llama pastor usted ??
bajo que comcepto??
si ya paso todo para usted
ya no hay mas enemigo ya fue lanzado al lago de fuego
ya paso todo eso

que hace de pastor usted?
 
Re: APOCALIPSIS PERIODICO ANTIGUO!!!!!!!!!!!

Byronhc,de que religion es usted para empezar?
el que esta en error de juzgarme todo el tiempo es usted.
porque me acusas de que creo que ya todo se acabo.
Y entonces para que me llamo pastor cosas por el estilo.
yo estoy aqui para compartir con hermanos,no para debatir acaloradamente,y a usted lo veo ya por otro lado.

Yo le respondi anteriormente que soy preterista parcial,se acuerda o no se acuerda?
si dice que se acuerda entonces no se porque pregunta,o me acusa de que ya no creo nada de la biblia.

Segundo le cuento soy pastor porque creo en los 5 ministerios.
Todavia no estamos en la misma unidad de fe por lo tanto los ministerios estan Hasta ese entonces.
Bendiciones.
Que la pases bien y que Dios te siga iluminando.