Sera que la 2da carta de Pedro es espurea...?

12 Junio 2005
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Esto, para quienes alegan que son salvos...que son salvos "por la fe", que son salvos porque "ya Cristo los justificó y los limpió"

Discernid el siguiente pasaje...


17Estos son fuentes sin agua, y nubes empujadas por la tormenta; para los cuales la más densa oscuridad está reservada para siempre. 18Pues hablando palabras infladas y vanas, seducen con concupiscencias de la carne y disoluciones a los que verdaderamente habían huido de los que viven en error. 19Les prometen libertad, y son ellos mismos esclavos de corrupción. Porque el que es vencido por alguno es hecho esclavo del que lo venció. 20Ciertamente, si habiéndose ellos escapado de las contaminaciones del mundo, por el conocimiento del Señor y Salvador Jesucristo, enredándose otra vez en ellas son vencidos, su postrer estado viene a ser peor que el primero. 21Porque mejor les hubiera sido no haber conocido el camino de la justicia, que después de haberlo conocido, volverse atrás del santo mandamiento que les fue dado. 22Pero les ha acontecido lo del verdadero proverbio: El perro vuelve a su vómito, y la puerca lavada a revolcarse en el cieno. [2 P. 2:17-22]



Saludos!
 
Re: Sera que la 2da carta de Pedro es espurea...?

Esto, para quienes alegan que son salvos...que son salvos "por la fe", que son salvos porque "ya Cristo los justificó y los limpió"

Discernid el siguiente pasaje...


17Estos son fuentes sin agua, y nubes empujadas por la tormenta; para los cuales la más densa oscuridad está reservada para siempre. 18Pues hablando palabras infladas y vanas, seducen con concupiscencias de la carne y disoluciones a los que verdaderamente habían huido de los que viven en error. 19Les prometen libertad, y son ellos mismos esclavos de corrupción. Porque el que es vencido por alguno es hecho esclavo del que lo venció. 20Ciertamente, si habiéndose ellos escapado de las contaminaciones del mundo, por el conocimiento del Señor y Salvador Jesucristo, enredándose otra vez en ellas son vencidos, su postrer estado viene a ser peor que el primero. 21Porque mejor les hubiera sido no haber conocido el camino de la justicia, que después de haberlo conocido, volverse atrás del santo mandamiento que les fue dado. 22Pero les ha acontecido lo del verdadero proverbio: El perro vuelve a su vómito, y la puerca lavada a revolcarse en el cieno. [2 P. 2:17-22]



Saludos!
De lo que se deduce que el "salvo siempre salvo" es una interpretación errónea.

La salvación siempre está disponible, cosa muy distinta a "salvo siempre salvo". Me puedo desligar o rechazar la salvación que un dia acepté, el camino de justicia que otro dia conocí. Puedo volverme atrás; dejar de ser salvo.

Para los sostenedores de "salvo siempre salvo" esta carta de Pedro necesariamente debe ser espúrea.

Saludos
 
Re: Sera que la 2da carta de Pedro es espurea...?

PREDESTINADOS Y SALVOS ANTES DE NACER

ESTO ES SOLO POR EL AMOR DE DIOS , NO POR EL GRUPO A QUE PERTENECES, NO POR TUS ACCIONES.

EF 1.4 Dios nos escogió en Cristo desde antes de la creación del mundo, para que fuéramos santos y sin defecto en su presencia. Por su amor, 5 nos había destinado a ser adoptados como hijos suyos por medio de Jesucristo, hacia el cual nos ordenó, según la determinación bondadosa de su voluntad.

EF 2.5 4 Pero Dios es tan misericordioso y nos amó con un amor tan grande, 5 que nos dio vida juntamente con Cristo cuando todavía estábamos muertos a causa de nuestros pecados. Por la bondad de Dios han recibido ustedes la salvación. 6 Y en unión con Cristo Jesús nos resucitó, y nos hizo sentar con él en el cielo. 7 Hizo esto para demostrar en los tiempos futuros su generosidad y su bondad para con nosotros en Cristo Jesús. 8 Pues por la bondad de Dios han recibido ustedes la salvación por medio de la fe. No es esto algo que ustedes mismos hayan conseguido, sino que es un don de Dios. 9 No es el resultado de las propias acciones, de modo que nadie puede gloriarse de nada; 10 pues es Dios quien nos ha hecho; él nos ha creado en Cristo Jesús para que hagamos buenas obras, siguiendo el camino que él nos había preparado de antemano.

MT 25.33 Pondrá las ovejas a su derecha y las cabras a su izquierda. 34 Y dirá el Rey a los que estén a su derecha: 'Vengan ustedes, los que han sido bendecidos por mi Padre; reciban el reino que está preparado para ustedes desde que Dios hizo el mundo. 35 Pues tuve hambre, y ustedes me dieron de comer; tuve sed, y me dieron de beber; anduve como forastero, y me dieron alojamiento. 36 Estuve sin ropa, y ustedes me la dieron; estuve enfermo, y me visitaron; estuve en la cárcel, y vinieron a verme.

IS 49.1 El Señor me llamó desde antes de que yo naciera;
pronunció mi nombre cuando aún estaba yo en el seno de mi madre. 2 Convirtió mi lenguaen espada afilada, me escondió bajo el amparo de su mano, me convirtió en una flecha aguda y me guardó en su aljaba. 3 Me dijo: "Israel, tú eres mi siervo, en ti me mostraré glorioso." 4 Y yo que había pensado: "He pasado trabajos en vano, he gastado mis fuerzas sin objeto, para nada." En realidad mi causa está en manos del Señor,mi recompensa está en poder de mi Dios. 5 He recibido honor delante del Señor mi Dios, pues él ha sido mi fuerza. El Señor, que me formó desde el seno de mi madre para que fuera su siervo, para hacer que Israel, el pueblo de Jacob, se vuelva y se una a él,

REV 17.8 El monstruo que has visto es uno que antes vivía, pero ya no existe; sin embargo, va a subir del abismo antes de ir a su destrucción total. Los habitantes de la tierra cuyos nombres no están escritos en el libro de la vida desde la creación del mundo, se asombrarán cuando vean ese monstruo que antes vivía y ya no existe, pero que volverá a venir.

JUD 1.24-25 El Dios único, Salvador nuestro, tiene poder para cuidar de que ustedes no caigan, y para presentarlos sin mancha y llenos de alegría ante su gloriosa presencia. A él sea la gloria, la grandeza, el poder y la autoridad, por nuestro Señor Jesucristo, antes, ahora y siempre. Amén.

EF 1.8 En Cristo, gracias a la sangre que derramó, tenemos la liberación y el perdón de los pecados. Pues Dios ha hecho desbordar sobre nosotros las riquezas de su generosidad, dándonos toda sabiduría y entendimiento, 9 y nos ha hecho conocer el designio secreto de su voluntad. Él en su bondad se había propuesto realizar en Cristo este designio, 10 e hizo que se cumpliera

EF 1.13 13 Gracias a Cristo, también ustedes que oyeron el mensaje de la verdad, la buena noticia de su salvación, y abrazaron la fe, fueron sellados como propiedad de Dios con el Espíritu Santo que él había prometido 14 Este Espíritu es el anticipo que nos garantiza la herencia que Dios nos ha de dar, cuando haya completado nuestra liberación y haya hecho de nosotros el pueblo de su posesión, para que todos alabemos su glorioso poder.

RO 8.22 Sabemos que hasta ahora la creación entera se queja y sufre como una mujer con dolores de parto. 23 Y no solo ella sufre, sino también nosotros, que ya tenemos el Espíritu como anticipo de lo que vamos a recibir. Sufrimos profundamente, esperando el momento de ser adoptados como hijos de Dios, con lo cual serán liberados nuestros cuerpos. 24 Con esa esperanza hemos sido salvados. Solo que esperar lo que ya se está viendo no es esperanza, pues, ¿quién espera lo que ya está viendo? 25 Pero si lo que esperamos es algo que todavía no vemos, tenemos que esperarlo sufriendo con firmeza.

1JN 5.18 Sabemos que el que tiene a Dios como Padre, no sigue pecando, porque el Hijo de Dios lo cuida, y el maligno no lo toca. 19 Sabemos que somos de Dios y que el mundo entero está bajo el poder del maligno. 20 Sabemos también que el Hijo de Dios ha venido y nos ha dado entendimiento para conocer al Dios verdadero. Vivimos unidos al que es verdadero, es decir, a su Hijo Jesucristo. Este es el Dios verdadero y la vida eterna. 21 Hijitos, cuídense de los dioses falsos.

HECH13.48 Al oir esto, los que no eran judíos se alegraron y comenzaron a decir que el mensaje del Señor era bueno; y creyeron todos los que estaban destinados a tener vida eterna. 49 Así se predicó el mensaje

1CO 1.30 Pero Dios mismo los ha unido a ustedes con Cristo Jesús, y ha hecho también que Cristo sea nuestra sabiduría, nuestra justicia, nuestra santificación y nuestra liberación. 31 De esta manera, como dice la Escritura: "Si alguno quiere enorgullecerse, que se enorgullezca del Señor."

1PE 1. 3 Alabemos al Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, que por su gran misericordia nos ha hecho nacer de nuevo por la resurrección de Jesucristo. Esto nos da una esperanza viva, 4 y hará que ustedes reciban la herencia que Dios les tiene guardada en el cielo, la cual no puede destruirse, ni mancharse, ni marchitarse. 5 Por la fe que ustedes tienen en Dios, él los protege con su poder para que alcancen la salvación que tiene preparada, la cual dará a conocer en los tiempos últimos.

JN 6.39 Y la voluntad del que me ha enviado es que yo no pierda a ninguno de los que me ha dado, sino que los resucite en el día último. 40 Porque la voluntad de mi Padre es que todos los que miran al Hijo de Dios y creen en él, tengan vida eterna; y yo los resucitaré en el día último.

JN 10.25 25 Jesús les contestó: --Ya se lo dije a ustedes, y no me creyeron. Las cosas que yo hago con la autoridad de mi Padre, lo demuestran claramente; 26 pero ustedes no creen, porque no son de mis ovejas. 27 Mis ovejas reconocen mi voz, y yo las conozco y ellas me siguen. 28 Yo les doy vida eterna, y jamás perecerán ni nadie me las quitará. 29 Lo que el Padre me ha dado es más grande que todo, y nadie se lo puede quitar. 30 El Padre y yo somos uno solo.

LC18.6 Y el Señor añadió: "Esto es lo que dijo el juez malo. 7 Pues bien, ¿acaso Dios no defenderá también a sus escogidos, que claman a él día y noche? ¿Los hará esperar? 8 Les digo que los defenderá sin demora. Pero cuando el Hijo del hombre venga, ¿encontrará todavía fe en la tierra?"

1TES 5.9 Porque Dios no nos destinó a recibir el castigo, sino a alcanzar la salvación por medio de nuestro Señor Jesucristo. 10 Jesucristo murió por nosotros, para que, ya sea que sigamos despiertos o que nos durmamos con el sueño de la muerte, vivamos juntamente con él. 11 Por eso, anímense y fortalézcanse unos a otros, tal como ya lo están haciendo.

1TES 5.23 Que Dios mismo, el Dios de paz, los haga a ustedes perfectamente santos, y les conserve todo su ser, espíritu, alma y cuerpo, sin defecto alguno, para la venida de nuestro Señor Jesucristo. 24 El que los llama es fiel, y cumplirá todo esto.


RO 8.26 De igual manera, el Espíritu nos ayuda en nuestra debilidad. Porque no sabemos orar como es debido, pero el Espíritu mismo ruega a Dios por nosotros, con gemidos que no pueden expresarse con palabras. 27 Y Dios, que examina los corazones, sabe qué es lo que el Espíritu quiere decir, porque el Espíritu ruega, conforme a la voluntad de Dios, por los del pueblo santo.

RO 8.31 ¿Qué más podremos decir? ¡Que si Dios está a nuestro favor, nadie podrá estar contra nosotros! 32 Si Dios no nos negó ni a su propio Hijo, sino que lo entregó a la muerte por todos nosotros, ¿cómo no habrá de darnos también, junto con su Hijo, todas las cosas? 33 ¿Quién podrá acusar a los que Dios ha escogido? Dios es quien los hace justos. 34 ¿Quién podrá condenarlos? Cristo Jesús es quien murió; todavía más, quien resucitó y está a la derecha de Dios, rogando por nosotros. 35 ¿Quién nos podrá separar del amor de Cristo? ¿El sufrimiento, o las dificultades, o la persecución, o el hambre, o la falta de ropa, o el peligro, o la muerte violenta? 36 Como dice la Escritura:
"Por causa tuya estamos siempre expuestos a la muerte;
nos tratan como a ovejas llevadas al matadero."

GE 22.15 El ángel del Señor llamó a Abraham desde el cielo por segunda vez, 16 y le dijo:--El Señor ha dicho: 'Puesto que has hecho esto y no me has negado a tu único hijo, juro por mí mismo 17 que te bendeciré mucho. Haré que tu descendencia sea tan numerosa como las estrellas del cielo y como la arena que hay a la orilla del mar. Además, ellos siempre vencerán a sus enemigos, 18 y todas las naciones del mundo serán bendecidas por medio de ellos, porque me has obedecido.'
 
Re: Sera que la 2da carta de Pedro es espurea...?

MANUEL no vale la pena postear con estos dos personajes

el pasaje que citan esta mal empleado pues PEDRO habla de la predestinacion

1Pe 1:20 Porque El estaba preparado desde antes de la fundación del mundo, pero se ha manifestado en estos últimos tiempos por amor a vosotros

lo mismo que PABLO
y triztemente CRISTO es inutil al dejar perder a las ovejas que le da el
PADRE

de las que me diste no perdi ninguna exepto
asi hoy exepto las o los hijos de perdicion

MANUEL SOMOS LAVADOS CON LA SANGRE DE CRISTO
y hemos sido traidos a los pies de CRISTO y le hemos aceptado
y el ha obrado en nuestras vidas no un dia ni un mes ni un anio
ya paso mucho tiempo y aqui estamos fieles a DIOS
lo que diga el hombre en su deseperacion no nos mueve
solo es mi consejo
que lo pasen bien todos
 
Re: Sera que la 2da carta de Pedro es espurea...?

No existe predestinación, pues entonces Dios estaría jugando con las almas:

Ezequiel 18:23-24 ¿Acaso me complazco yo en la muerte del malvado - oráculo del Señor Yahveh - y no más bien en que se convierta de su conducta y viva?
Pero si el justo se aparta de su justicia y comete el mal, imitando todas las abominaciones que comete el malvado, ¿vivirá acaso? No, no quedará ya memoria de ninguna de las obras justas que había practicado, sino que, a causa de la infidelidad en que ha incurrido y del pecado que ha cometido, morirá.


Ezequiel 33:11 Diles: «Por mi vida, oráculo del Señor Yahveh, que yo no me complazco en la muerte del malvado, sino en que el malvado se convierta de su conducta y viva. Convertíos, convertíos de vuestra mala conducta. ¿Por qué habéis de morir, casa de Israel?»


Jonas 3:8-9 Que se cubran de sayal y clamen a Dios con fuerza; que cada uno se convierta de su mala conducta y de la violencia que hay en sus manos.
¡Quién sabe! Quizás vuelva Dios y se arrepienta, se vuelva del ardor de su cólera, y no perezcamos.»

....
Jonas 4:2 y oró a Yahveh diciendo: «¡Ah, Yahveh!, ¿no es esto lo que yo decía cuando estaba todavía en mi tierra? Fue por eso por lo que me apresuré a huir a Tarsis. Porque bien sabía yo que tú eres un Dios clemente y misericordioso, tardo a la cólera y rico en amor, que se arrepiente del mal.
....
Jonas 4:11 ¿Y no voy a tener lástima yo de Nínive, la gran ciudad, en la que hay más de ciento veinte mil personas que no distinguen su derecha de su izquierda, y una gran cantidad de animales?»


Pero Dios sabe el futuro, sin embargo ese futuro ocurrirá por decisión del alma no de Dios.

Judas decidió traicionar a Dios, y el lo sabía desde el principio, pero fué su decisión hacerlo, Dios no lo puso para eso.

Saludos
 
Re: Sera que la 2da carta de Pedro es espurea...?

No existe predestinación, pues entonces Dios estaría jugando con las almas:


Judas decidió traicionar a Dios, y el lo sabía desde el principio, pero fué su decisión hacerlo, Dios no lo puso para eso.

ESTAS SEGURO???



Juan 13:

21 Habiendo dicho Jesús esto, se conmovió en espíritu, y declaró y dijo: De cierto, de cierto os digo, que uno de vosotros me va a entregar.

26 Respondió Jesús: A quien yo diere el pan mojado, aquél es. Y mojando el pan, lo dio a Judas Iscariote hijo de Simón.

27 Y después del bocado, Satanás entró en él. Entonces Jesús le dijo: Lo que vas a hacer, hazlo más pronto.







Saludos


Y esto??


Dios tampoco puso a Jeremias para ser profeta, ANTES de nacer??



Jeremias 1:


5 Antes que te formase en el vientre te conocí, y antes que nacieses te santifiqué, te di por profeta a las naciones.



Dios te bendice!


Luis Alberto42
 
Re: Sera que la 2da carta de Pedro es espurea...?

Dios conoce toda la historia del hombre hasta el fin de los tiempos, pero eso no quiere decir que esté predestinado como una marioneta del destino, ustedes hacen aseveraciones que rayan en la herejía.

Saludos
 
Re: Sera que la 2da carta de Pedro es espurea...?

Dios conoce toda la historia del hombre hasta el fin de los tiempos, pero eso no quiere decir que esté predestinado como una marioneta del destino, ustedes hacen aseveraciones que rayan en la herejía.

Saludos



Creo que tienes que releer Jeremias 1:

5 Antes que te formase en el vientre te conocí,


Antes de que Jeremias se estuviera formando en el vientre de su madre, ya Dios LO CONOCIA.




y antes que nacieses te santifiqué,


Santifique significa "separar" aqui...


Demodo que el texto dice:

"antes que nacieses, TE SEPARE!!







te di por profeta a las naciones.



Antes que Jeremias naciese, Dios lo santifico, lo separo y lo PREDESTINO para que sea un profeta de El.


Asi de simple. Por mas vueltas que quieras darle..


Dios tiene a su ELECCION. Un grupo que nace en esta epoca para CUMPLIR el plan divino de Dios.

Esta ELECCION ya fue escogida desde antes de la fundacion de esta segunda epoca terrestre:


Efesios 1:


4 según nos escogió en él antes de la fundación del mundo, para que fuésemos santos y sin mancha delante de él,


Eso es todo por ahora. Perdonen el OFF TOPIC!!



Dios te bendice Coco!


Luis Alberto42
 
Re: Sera que la 2da carta de Pedro es espurea...?

Esto, para quienes alegan que son salvos...que son salvos "por la fe", que son salvos porque "ya Cristo los justificó y los limpió"

Discernid el siguiente pasaje...


17Estos son fuentes sin agua, y nubes empujadas por la tormenta; para los cuales la más densa oscuridad está reservada para siempre. 18Pues hablando palabras infladas y vanas, seducen con concupiscencias de la carne y disoluciones a los que verdaderamente habían huido de los que viven en error. 19Les prometen libertad, y son ellos mismos esclavos de corrupción. Porque el que es vencido por alguno es hecho esclavo del que lo venció. 20Ciertamente, si habiéndose ellos escapado de las contaminaciones del mundo, por el conocimiento del Señor y Salvador Jesucristo, enredándose otra vez en ellas son vencidos, su postrer estado viene a ser peor que el primero. 21Porque mejor les hubiera sido no haber conocido el camino de la justicia, que después de haberlo conocido, volverse atrás del santo mandamiento que les fue dado. 22Pero les ha acontecido lo del verdadero proverbio: El perro vuelve a su vómito, y la puerca lavada a revolcarse en el cieno. [2 P. 2:17-22]

Saludos!

¿LLamar Espureo una Carta, de la Biblia, por el solo hecho de que no lo comprendemos o no lo podemos discernir?

Ciertamente debería haber razones de mayor peso para discutir el asunto desde ésta perspectiva, más alla si creemos que tenemos lo que Dios ha prometido a traves de su Hijo, debe haber otras justificaciones para abrir esta clase de temas.

Posee usted información, válida y sostenible de que 2a de Pedro sea espureo, o nada más es un mensaje "llamativo" para debatir sobre la seguridad eterna del creyente...?
 
Re: Sera que la 2da carta de Pedro es espurea...?

Jer 31:3-4 De lejos Yahveh se me apareció. Con amor eterno te he amado: por eso he reservado gracia para ti.
Volveré a edificarte y serás reedificada, virgen de Israel; aún volverás a tener el adorno de tus adufes, y saldrás a bailar entre gentes festivas.


Jesús no solo había elegido a los profetas de la Biblia sino a muchos otros que le fallaron.

¿eres elegido de Dios? muy bien.

Trabaja con temor y temblor por tu salvación, por que Dios no te garantiza la salvación si no le cumples.

¿Que objeto tendría predicar y hacer conocer la palabra de Dios si todos están predestinados?

Es absurdo, pues nada se puede cambiar, predicar es futíl, el que se deba perder se perderá y el que deba salvarse no perderá esa bendición.

Saludos
 
Re: Sera que la 2da carta de Pedro es espurea...?

¿LLamar Espureo una Carta, de la Biblia, por el solo hecho de que no lo comprendemos o no lo podemos discernir?

Ciertamente debería haber razones de mayor peso para discutir el asunto desde ésta perspectiva, más alla si creemos que tenemos lo que Dios ha prometido a traves de su Hijo, debe haber otras justificaciones para abrir esta clase de temas.

Posee usted información, válida y sostenible de que 2a de Pedro sea espureo, o nada más es un mensaje "llamativo" para debatir sobre la seguridad eterna del creyente...?

el problema esta en esto

quien dijo que lo que tenemos es lo canonico??
usted podria definir a quien le dijo DIOS esto es y esto no es

estas cartas son y estas no son para que usted a ciegas acepte todos los libros de la biblia por tradicion como CANONIOCOS??

no se trata de que usted entienda o no
pues hay varios puntos que logicamente NO los ha comprendido por su tradicion
 
Re: Sera que la 2da carta de Pedro es espurea...?

Esto, para quienes alegan que son salvos...que son salvos "por la fe", que son salvos porque "ya Cristo los justificó y los limpió"

Discernid el siguiente pasaje...

17Estos son fuentes sin agua, y nubes empujadas por la tormenta; para los cuales la más densa oscuridad está reservada para siempre. 18Pues hablando palabras infladas y vanas, seducen con concupiscencias de la carne y disoluciones a los que verdaderamente habían huido de los que viven en error. 19Les prometen libertad, y son ellos mismos esclavos de corrupción. Porque el que es vencido por alguno es hecho esclavo del que lo venció. 20Ciertamente, si habiéndose ellos escapado de las contaminaciones del mundo, por el conocimiento del Señor y Salvador Jesucristo, enredándose otra vez en ellas son vencidos, su postrer estado viene a ser peor que el primero. 21Porque mejor les hubiera sido no haber conocido el camino de la justicia, que después de haberlo conocido, volverse atrás del santo mandamiento que les fue dado. 22Pero les ha acontecido lo del verdadero proverbio: El perro vuelve a su vómito, y la puerca lavada a revolcarse en el cieno. [2 P. 2:17-22]

Saludos!

Que tal Armando:

La respuesta a este pasaje la encontramos en una parábola de Jesús:

"Y les habló muchas cosas por parábolas, diciendo: He aquí, el sembrador salió a sembrar. Y mientras sembraba, parte de la semilla cayó junto al camino; y vinieron las aves y la comieron. Parte cayó en pedregales, donde no había mucha tierra; y brotó pronto, porque no tenía profundidad de tierra; pero salido el sol, se quemó; y porque no tenía raíz, se secó. Y parte cayó entre espinos; y los espinos crecieron, y la ahogaron. Pero parte cayó en buena tierra, y dio fruto, cuál a ciento, cuál a sesenta, y cuál a treinta por uno. El que tiene oídos para oír, oiga." Mateo 13:3-9

Aqui Jesús claramente nos ilustra 4 posibles escenarios entre aquellos que escuchan la Palabra, y luego Jesús nos explíca de que se trata:

"Oíd, pues, vosotros la parábola del sembrador: Cuando alguno oye la palabra del reino y no la entiende, viene el malo, y arrebata lo que fue sembrado en su corazón. Este es el que fue sembrado junto al camino. Y el que fue sembrado en pedregales, éste es el que oye la palabra, y al momento la recibe con gozo; pero no tiene raíz en sí, sino que es de corta duración, pues al venir la aflicción o la persecución por causa de la palabra, luego tropieza. El que fue sembrado entre espinos, éste es el que oye la palabra, pero el afán de este siglo y el engaño de las riquezas ahogan la palabra, y se hace infructuosa. Mas el que fue sembrado en buena tierra, éste es el que oye y entiende la palabra, y da fruto; y produce a ciento, a sesenta, y a treinta por uno." Mateo 13:18-23

Pienso y creo estar en lo correcto que Pedro aquí se refiere al terreno de pedregales. Lucas lo aclara un poco más:

"Los de sobre la piedra son los que habiendo oído, reciben la palabra con gozo; pero éstos no tienen raíces; creen por algún tiempo, y en el tiempo de la prueba se apartan." Lucas 8:13

Si te fijas, Jesús no dice que dieran fruto; el único terreno que da fruto es el último y este es el terreno que representa a los verdaderos creyentes.

Los terrenos anteriores, no importando que forma de religión tengan o hayan mostrado, en realidad nunca fueron salvos, ya que de haber tenido fe verdadera no habrían quedado sin fruto. Dios te bendiga...
 
Re: Sera que la 2da carta de Pedro es espurea...?

el problema esta en esto

quien dijo que lo que tenemos es lo canonico??
usted podria definir a quien le dijo DIOS esto es y esto no es

estas cartas son y estas no son para que usted a ciegas acepte todos los libros de la biblia por tradicion como CANONIOCOS??

no se trata de que usted entienda o no
pues hay varios puntos que logicamente NO los ha comprendido por su tradicion

¿Acaso Dios necesita que tu lo defiendas quitando escritos de la Biblia según tu criterio o no ha podido valerse solo a través de la historia?

Pero como ustedes han habido y hay muchos que gustan de agregar y quitar a conveniencia:

Revelación 22:18-19 Yo advierto a todo el que escuche las palabras proféticas de este libro: «Si alguno añade algo sobre esto, Dios echará sobre él las plagas que se describen en este libro.
Y si alguno quita algo a las palabras de este libro profético, Dios le quitará su parte en el árbol de la Vida y en la Ciudad Santa, que se describen en este libro.»


Saludos
 
Re: Sera que la 2da carta de Pedro es espurea...?

¿Acaso Dios necesita que tu lo defiendas quitando escritos de la Biblia según tu criterio o no ha podido valerse solo a través de la historia?

Pero como ustedes han habido y hay muchos que gustan de agregar y quitar a conveniencia:

Revelación 22:18-19 Yo advierto a todo el que escuche las palabras proféticas de este libro: «Si alguno añade algo sobre esto, Dios echará sobre él las plagas que se describen en este libro.
Y si alguno quita algo a las palabras de este libro profético, Dios le quitará su parte en el árbol de la Vida y en la Ciudad Santa, que se describen en este libro.»


Saludos
citar el pasaje de apocalipsis comprueba vuestra ingnorancia
pues se refiere al libro de apocalipsis la biblia no existia como libro
completo en ese tiempo

lo otro de agregar o quitar
depende que es
ustedes llaman canon de la biblia a cierto grupo de libros
en que fecha el ESPIRITU SANTO vino y dijo que era y que no era??

no fueron los hombres los que a conveniencia metieron lo que quisieron?

y no le temo a santiago o pedro
ALLI estan en mis biblias no las he cortado tomo lo bueno y dejo lo malo

y vos don coco que discutes ??
si sois guiado no por la biblia sino por vuestra tradicion catolica
sobre la biblia
 
Re: Sera que la 2da carta de Pedro es espurea...?

para Dios todo esto es una pelicula vieja

puso a un hijo de satanas a comer de su plato u a predicar y expulsar demonios , no se preguntan porque trjo a un hijo de perdicion

todo es para un testimonio delante de millones de millones de angeles que tiene libre albedrio

por si no lo sabias tu no tienes libre albedrio , lo perdiste cuando creiste en el mensaje de salvacion

te comptraron con sangre , pagaron un precio tan grande que nadie pudo refutar

tu no eres tu dueño , Señor significa dueño , tu eres un esclavo , el Espiritu te guia, somos guiados por el espiritu

JESUS los llamo hijos de satanas , mala hierva , hombre perverso, son los ultimos en entrar al infierno , lo puedes ver en el trono blaco

estaban predestinados pero Dios trabajo con ellos, hasta le predico el mismo diablo en persona cuando vino a tentarlo


aunque estamos predestinados seguimos trabajando porque el amor es amor solo cuando lo das , si no lo das no es amor

todo mensaje que ponga en duda la bondad de Dios es de satanas
 
Re: Sera que la 2da carta de Pedro es espurea...?

No existe predestinación, pues entonces Dios estaría jugando con las almas:

Ezequiel 18:23-24 ¿Acaso me complazco yo en la muerte del malvado - oráculo del Señor Yahveh - y no más bien en que se convierta de su conducta y viva?
Pero si el justo se aparta de su justicia y comete el mal, imitando todas las abominaciones que comete el malvado, ¿vivirá acaso? No, no quedará ya memoria de ninguna de las obras justas que había practicado, sino que, a causa de la infidelidad en que ha incurrido y del pecado que ha cometido, morirá.


Ezequiel 33:11 Diles: «Por mi vida, oráculo del Señor Yahveh, que yo no me complazco en la muerte del malvado, sino en que el malvado se convierta de su conducta y viva. Convertíos, convertíos de vuestra mala conducta. ¿Por qué habéis de morir, casa de Israel?»


Jonas 3:8-9 Que se cubran de sayal y clamen a Dios con fuerza; que cada uno se convierta de su mala conducta y de la violencia que hay en sus manos.
¡Quién sabe! Quizás vuelva Dios y se arrepienta, se vuelva del ardor de su cólera, y no perezcamos.»

....
Jonas 4:2 y oró a Yahveh diciendo: «¡Ah, Yahveh!, ¿no es esto lo que yo decía cuando estaba todavía en mi tierra? Fue por eso por lo que me apresuré a huir a Tarsis. Porque bien sabía yo que tú eres un Dios clemente y misericordioso, tardo a la cólera y rico en amor, que se arrepiente del mal.
....
Jonas 4:11 ¿Y no voy a tener lástima yo de Nínive, la gran ciudad, en la que hay más de ciento veinte mil personas que no distinguen su derecha de su izquierda, y una gran cantidad de animales?»


Pero Dios sabe el futuro, sin embargo ese futuro ocurrirá por decisión del alma no de Dios.

Judas decidió traicionar a Dios, y el lo sabía desde el principio, pero fué su decisión hacerlo, Dios no lo puso para eso.

Saludos

Coco Loco:

No es que Dios sea culpable de nuestras decisiones o que nos mueva cual marionetas, éso no es la predestinación.

Investigue qué dice la Palabra, no la tradición de la predestinación y se sorprenderá gratamente ;)

Dios le guarde,
 
Re: Sera que la 2da carta de Pedro es espurea...?

Jer 31:3-4 De lejos Yahveh se me apareció. Con amor eterno te he amado: por eso he reservado gracia para ti.
Volveré a edificarte y serás reedificada, virgen de Israel; aún volverás a tener el adorno de tus adufes, y saldrás a bailar entre gentes festivas.


Jesús no solo había elegido a los profetas de la Biblia sino a muchos otros que le fallaron.

¿eres elegido de Dios? muy bien.

Trabaja con temor y temblor por tu salvación, por que Dios no te garantiza la salvación si no le cumples.

¿Que objeto tendría predicar y hacer conocer la palabra de Dios si todos están predestinados?


Es absurdo, pues nada se puede cambiar, predicar es futíl, el que se deba perder se perderá y el que deba salvarse no perderá esa bendición.

Saludos


La cosa no es asi como tu dices amado hermano.


Aun la ELECCION tiene que decidir por Cristo si quiere ser salva. Estamos en la carne y no hay otro nombre bajo el cielo en que podamos ser salvos.

No confundas la salvacion con la predestinacion de la eleccion.


Jeremias fue predestinado para profeta. Eso es un hecho inegable. El no "decidio" ser profeta, Dios ya lo DIO POR PROFETA antes de que Jeremias naciera.


La ELECCION de Dios ya fue escogida y predestinada ANTES DE LA FUNDACION DEL MUNDO (en la PRIMERA EPOCA TERRESTRE) para funciones especificas dentro del plan de Dios.

Los Apostoles fueron predestinados para Apostoles de Cristo.

La eleccion de Dios en el final de esta epoca es la que estara batallando al Anticristo y sus secuaces, los angeles caidos. Esta PREDESTINADA para esto.



Por eso leemos:

Mateo 19:30

Pero muchos primeros serán postreros, y postreros, primeros.





Te explico:

"muchos primeros serán postreros",


Los que junto a Satanas, no se revelaron ante Dios en la PRIMERA EPOCA TERRESTRE , naceran en esta ULTIMA generacion en esta SEGUNDA EPOCA TERRESTRE para BATALLAR a Satanas, cuando venga con el papel de Anticristo.





"y postreros , primeros"


Estos ULTIMOS en nacer, participaran de LA PRIMERA RESURRECCION, al no aceptar la marca de la bestia durante la gran tribulacion.

Todos las demas iglesias cristianas, que si reciban la marca del Anticristo, quedaran PREÑADAS con la marca de la bestia y tendran que ESPERAR hasta DESPUES del Milenio, para saber su destino final.



En Mateo 24, Cristo dijo, "AY de las preñadas en aquellos dias"

A esto se referia.


Esta ELECCION es la que el Padre LE HA DADO al Hijo. De esta eleccion no se puede perder NI UNA SOLA OVEJA, ya que TODAS participaran de la primera resurreccion.


Es en este sentido que no tienen "libre albedrio".


Los que ya han muerto en Cristo ya estan incluidos y participaran de la Primera Resurreccion, ya que ellos murieron ANTES de que el Anticristo se aparezca en la tierra y se conviertieron en el "remanente" de Dios que, tambien predestinados, tuvieron funciones ESPECIFICAS dentro del plan de Dios, como por ejemplo: Guardar SU VERDAD, a todo costo.


Muchos entregaron sus vidas por hacer esto. Ese era su destino.

No tiene que ver con la salvacion. Tiene que ver con el plan completo de Dios.



Primero, hay que entender las TRES EPOCAS TERRESTRES y lo que paso ANTES de la FUNDACION DEL MUNDO, en "EL MUNDO DE ENTONCES", cuando Satanas y la tercera parte de los hijos de Dios, se revelaron ante Dios.


Satanas fue DERROCADO y Dios destruyo a esa PRIMERA EPOCA TERRESTRE.

Por eso leemos que la tierra estaba desordenada y vacia (una "ruina indistinguible" en el hebreo). Dios destryo ese mundo.

Ahora TODOS los hijos de Dios nacemos de carne y sangre, inocentes, para escoger entre DIOS o SATANAS en esta SEGUNDA EPOCA TERRESTRE.


La TERCERA EPOCA TERRESTRE sera despues del Milenio, en la ETERNIDAD.



Por eso tambien leemos que Dios NOS CONOCE DESDE ANTES DE LA FUNDACION DEL MUNDO (esta SEGUNDA EPOCA TERRESTRE).


El tema es muy extenso y requiere una exegesis bastante extensa.



Por ahora, que cada cual reciba lo que la Voluntad de Dios permita.


Bendiciones!


Luis Alberto42
 
Re: Sera que la 2da carta de Pedro es espurea...?

La cosa no es asi como tu dices amado hermano.


Aun la ELECCION tiene que decidir por Cristo si quiere ser salva. Estamos en la carne y no hay otro nombre bajo el cielo en que podamos ser salvos.

No confundas la salvacion con la predestinacion de la eleccion.


Jeremias fue predestinado para profeta. Eso es un hecho inegable. El no "decidio" ser profeta, Dios ya lo DIO POR PROFETA antes de que Jeremias naciera.


La ELECCION de Dios ya fue escogida y predestinada ANTES DE LA FUNDACION DEL MUNDO (en la PRIMERA EPOCA TERRESTRE) para funciones especificas dentro del plan de Dios.

Los Apostoles fueron predestinados para Apostoles de Cristo.

La eleccion de Dios en el final de esta epoca es la que estara batallando al Anticristo y sus secuaces, los angeles caidos. Esta PREDESTINADA para esto.



Por eso leemos:

Mateo 19:30

Pero muchos primeros serán postreros, y postreros, primeros.





Te explico:

"muchos primeros serán postreros",


Los que junto a Satanas, no se revelaron ante Dios en la PRIMERA EPOCA TERRESTRE , naceran en esta ULTIMA generacion en esta SEGUNDA EPOCA TERRESTRE para BATALLAR a Satanas, cuando venga con el papel de Anticristo.





"y postreros , primeros"


Estos ULTIMOS en nacer, participaran de LA PRIMERA RESURRECCION, al no aceptar la marca de la bestia durante la gran tribulacion.

Todos las demas iglesias cristianas, que si reciban la marca del Anticristo, quedaran PREÑADAS con la marca de la bestia y tendran que ESPERAR hasta DESPUES del Milenio, para saber su destino final.



En Mateo 24, Cristo dijo, "AY de las preñadas en aquellos dias"

A esto se referia.


Esta ELECCION es la que el Padre LE HA DADO al Hijo. De esta eleccion no se puede perder NI UNA SOLA OVEJA, ya que TODAS participaran de la primera resurreccion.


Es en este sentido que no tienen "libre albedrio".


Los que ya han muerto en Cristo ya estan incluidos y participaran de la Primera Resurreccion, ya que ellos murieron ANTES de que el Anticristo se aparezca en la tierra y se conviertieron en el "remanente" de Dios que, tambien predestinados, tuvieron funciones ESPECIFICAS dentro del plan de Dios, como por ejemplo: Guardar SU VERDAD, a todo costo.


Muchos entregaron sus vidas por hacer esto. Ese era su destino.

No tiene que ver con la salvacion. Tiene que ver con el plan completo de Dios.



Primero, hay que entender las TRES EPOCAS TERRESTRES y lo que paso ANTES de la FUNDACION DEL MUNDO, en "EL MUNDO DE ENTONCES", cuando Satanas y la tercera parte de los hijos de Dios, se revelaron ante Dios.


Satanas fue DERROCADO y Dios destruyo a esa PRIMERA EPOCA TERRESTRE.

Por eso leemos que la tierra estaba desordenada y vacia (una "ruina indistinguible" en el hebreo). Dios destryo ese mundo.

Ahora TODOS los hijos de Dios nacemos de carne y sangre, inocentes, para escoger entre DIOS o SATANAS en esta SEGUNDA EPOCA TERRESTRE.


La TERCERA EPOCA TERRESTRE sera despues del Milenio, en la ETERNIDAD.



Por eso tambien leemos que Dios NOS CONOCE DESDE ANTES DE LA FUNDACION DEL MUNDO (esta SEGUNDA EPOCA TERRESTRE).


El tema es muy extenso y requiere una exegesis bastante extensa.



Por ahora, que cada cual reciba lo que la Voluntad de Dios permita.


Bendiciones!


Luis Alberto42
:Off-Topic
 
Re: Sera que la 2da carta de Pedro es espurea...?

Para Coco loco,Biblia de Jerusalen,Romanos 8:29-30

Pues a los que de antemano conoció, también los predestinó a reproducir la imagen de su Hijo, para que fuera él el primogenito entre muchos hermanos;
y a los que predestinó, a ésos también los justificó; a los que justificó, a ésos también los glorificó.

:Thats-Fun
 
Re: Sera que la 2da carta de Pedro es espurea...?

Para Coco loco,Biblia de Jerusalen,Romanos 8:29-30

Pues a los que de antemano conoció, también los predestinó a reproducir la imagen de su Hijo, para que fuera él el primogenito entre muchos hermanos;
y a los que predestinó, a ésos también los justificó; a los que justificó, a ésos también los glorificó.

:Thats-Fun
y donde fueron predestinados ?

y donde fueron justificados?
y donde fueron glorificados??

para llevar la inmagen de CRISTO no la estatuta esa el pedazo de arbol con forma humana
sino la que usted hoy dice aqui

o usted se referia a eso al idolo de madera??