consternada

13 Octubre 2006
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hola saludos , Dios los bendiga hace unas semanas estaba muy mal con un dolor en mi corazon empezare a contarles, bueno conoci a un chico hace como cinco o seis años en una libreria cristiana de la cual nacio una amistad muy bonita, saliamos nos llevamos muy bien el es de cuna cristiana su papa era coopastor de una iglesia lamentablemente fallesio hace tres años, mi amigo se fue a estudiar a otra ciudad y pues aun asi nos hemos frecuentado hace unos meses atras que ya termino suc arrera se vino de vacaciones y pues volvimos a salir con mas frecuencia, yo siento que en este tiempo mi afecto hacia el crecio, no se que sea si encariñamiento o en realidad me enamore, realmente mi amigo no me atrae fisicamente pero siento mucho amor hacia el, bueno pues yo tambien crei que sentia lo mismo por su mirada porque siempre queria estar conmigo me abrazaba mucho le gustaba que le diera besos me regalo un cd que se titula enamorado de ti, incluso cuando saliamos con amigos de el y yo me tenia que ir el se iba conmigo me acompañaba etc. y bueno estas semanas que salimos pues decidimos irnos a la playa mas bien al malecon y pues el y unos amigos que invito empezaron a tomar etc, mi amigo pues empezo ponerse mal melancolico y pues empezo a decirme que no sabia que iba a ser de su vida, que se sentia muy solo que su familia estaba destruida y que nadie le importaba y que el miedo mas grande que sentia era perder mi amistad que yo le dejara de hablar y lloraba muy fuerte y me abrazaba y bueno pues le dije que no pensara eso y pues en tre lloros me confeso que era gay y que su pareja era un chavo que iba con nosotros y bueno pues me empece sentir muy mal empece a vomitar y pues claro que no le retire mi amistad pero despues de ese dia empezo su novio o amigo gay a pelearmelo si mi amigo se sentaba junto a mi queria que estuviera a su lado o lo llamaba o sino ya queria descararse dandole besos enfrente de mi yo la verdad les hable que no me parecia bien eso y que no lo iba a solapar hable con mi amigo y le comente mi sentir que me dolia mucho esta situacion yq ue pues ya no iba a poder salir con su amigo que si salia era con el y solos y pues asi ha seguido saliendo pero pues siento feo no se que hacer si le he hablado algo de la palabra y su papa que era pastor tambien le hablo de eso pero no se que pensar quisiera que me dieran un consejo y muchas gracias de antemano
 
Re: consternada

Que lamentable situacion.

Bueno, primero que nada, si el en verdad te quiere como amiga, deberia aprender a respetarte, por lo tanto no andar trayendo a su noviecito cada vez que se junta contigo. Eso es simple sentido comun.

Lo otro, es que esta bien que le comuniques tu pensar, y ojala el se de cuenta de apoco que en verdad tu te preocupas por el.

No se si sera una fase de el, o es bisexual, ojala sea asi, al menos asi la situacion no es tan terrible.
 
Re: consternada

Se que muchas personas (sobre todo las que se autodenominan Gay) no comparten mi opinión, pero efectivamente tu amigo trae a rastras un problema psicológico muy grande, el tendría que enfrentar su problema y dejar de ver su comportamiento como algo que es así y que no puede cambiar, pero para eso tendría que colocarse en un tratamiento con un PSICOLOLOGO O PSIQUIATRA CRISTIANO... escuchame bien, es fundamental que el médico tratante sea cristiano ya que de otra manera solo le diria que sea feliz con "su sexualidad".... la persona que lo ayude debe desmontar todos las fases de su vida e ir donde está el problema y subsanar la herida, esto se llama REPROGRAMACIÓN DE VIDA.

Si estás en Venezuela te puedo recomendar dos Doctores que pudieran ayudar a tu amigo.

Si deseas puedes escuchar a uno de ellos en www.radiodinamica.com.ve, entra a escuchar la radio en vivo, son de lunes a viernes de 2 a 3 pm hora de Venezuela y se repite de 9 a 10 pm de lunes a Jueves el viernes no se repite en la noche.

Espero que el acepte, y espero haberte ayudado.
 
Re: consternada

muchas gracias por su apoyo al parecer el ya entendio ahora salimos al cine y pues la pasamos bien luego fuimos a platicar el entro comoe n melancolia como que le hacia falta su gay y como me vio mandandole mensajes a mi novio pues le mando un mensaje y se quedo de ver en el centro aveces siento como que lo hace a drede y pues ya siento que cada dia pues dejo esa carga en las manos de Dios y que mi amigo ha tomado su decisoin y el camino que quiere tomar
 
Re: consternada

Erm... no es por ofender pero:

¿Te has planteado que si "es importante que el psicologo sea cristiano xq de otro modo le diría que fuese feliz con su sexualidad" puede ser que los psicologos cristianos tengan una opinión errada respecto al resto del mundo? En fin, en caso de estar dispuestos a debatir, el hilo de Homosexuales sigue en pie ;) Y no me importaría en lo más minimo leer tus argumentos sobre el tema, Ayim.

Ya en tu comentario, Eshenia, lamento mucho que te sintieses (o eso me parecio entender) enamorada de un chico que resulto ser gay... pero esas cosas pasan. Yo soy bisexual y te puedo decir que te entiendo... alguna que otra vez me he enamorado de un chico hetero (que se le va a hacer?). Tienes que aceptar que no siempre el amor es correspondido y que ese sufrimiento solo es una parte más de la vida. Además, eso probablemente también te pase con hombres heterosexuales.

El por qué ese chico te contó tanto y parecía al principio estar colado por ti puede ser simplemente la típica sensación del homosexual que no se atreve a serlo y lo reprime... intentando fingir (ante el mundo y ante si mismo) algo que no siente: atracción por el sexo opuesto. Tengo un amigo que de adolescente (tiene 22 años) fingía que le gustaban las chicas que le caían bien... Personalmente, lo veo triste por los lios que puede ocasionar y lo mal que sienta a la propia persona, pero comprendo que desde la perspectiva cristiana las cosas sean distintas. Es cosa de elegir, pero mi consejo es que le dejes vivir feliz.

Si te molesta que se bese con su novio delante tuya, deshazte de tus prejuicios y consideralo igual que si fuesen un amigo y una amiga tuya los que se estuviesen besando... pues siguen siendo dos personas que aprecias (o al menos una) y que se quieren.

Un saludo. Probablemente no te guste mi opinión, pero creo que conocer más puntos de vista siempre es positivo.

Un saludo

Yanoll
 
Re: consternada

Erm... no es por ofender pero:

¿Te has planteado que si "es importante que el psicologo sea cristiano xq de otro modo le diría que fuese feliz con su sexualidad" puede ser que los psicologos cristianos tengan una opinión errada respecto al resto del mundo? En fin, en caso de estar dispuestos a debatir, el hilo de Homosexuales sigue en pie ;) Y no me importaría en lo más minimo leer tus argumentos sobre el tema, Ayim.

Ya en tu comentario, Eshenia, lamento mucho que te sintieses (o eso me parecio entender) enamorada de un chico que resulto ser gay... pero esas cosas pasan. Yo soy bisexual y te puedo decir que te entiendo... alguna que otra vez me he enamorado de un chico hetero (que se le va a hacer?). Tienes que aceptar que no siempre el amor es correspondido y que ese sufrimiento solo es una parte más de la vida. Además, eso probablemente también te pase con hombres heterosexuales.

El por qué ese chico te contó tanto y parecía al principio estar colado por ti puede ser simplemente la típica sensación del homosexual que no se atreve a serlo y lo reprime... intentando fingir (ante el mundo y ante si mismo) algo que no siente: atracción por el sexo opuesto. Tengo un amigo que de adolescente (tiene 22 años) fingía que le gustaban las chicas que le caían bien... Personalmente, lo veo triste por los lios que puede ocasionar y lo mal que sienta a la propia persona, pero comprendo que desde la perspectiva cristiana las cosas sean distintas. Es cosa de elegir, pero mi consejo es que le dejes vivir feliz.

Si te molesta que se bese con su novio delante tuya, deshazte de tus prejuicios y consideralo igual que si fuesen un amigo y una amiga tuya los que se estuviesen besando... pues siguen siendo dos personas que aprecias (o al menos una) y que se quieren.

Un saludo. Probablemente no te guste mi opinión, pero creo que conocer más puntos de vista siempre es positivo.

Un saludo

Yanoll
Yanoll, ¿te consideras cristiano(a) aunque eres bixesual? ¿No crees que Dios condena la homoxesualidad (o bixesualidad) aunque ama el homoxesual ( o bixesual)?

Me interesa saber tu opinion en como DIOS trata este tema segun tu punto de vista. No se si eres mujer o hombre porque no me atrevo adivinar por tu nombre so si no te molesta, ¿Me podrias dar tu sexo?

gracias por adelantado y DIOS te guarde
 
Re: consternada

Erm... no es por ofender pero:

¿Te has planteado que si "es importante que el psicologo sea cristiano xq de otro modo le diría que fuese feliz con su sexualidad" puede ser que los psicologos cristianos tengan una opinión errada respecto al resto del mundo? En fin, en caso de estar dispuestos a debatir, el hilo de Homosexuales sigue en pie ;) Y no me importaría en lo más minimo leer tus argumentos sobre el tema, Ayim.

Ya en tu comentario, Eshenia, lamento mucho que te sintieses (o eso me parecio entender) enamorada de un chico que resulto ser gay... pero esas cosas pasan. Yo soy bisexual y te puedo decir que te entiendo... alguna que otra vez me he enamorado de un chico hetero (que se le va a hacer?). Tienes que aceptar que no siempre el amor es correspondido y que ese sufrimiento solo es una parte más de la vida. Además, eso probablemente también te pase con hombres heterosexuales.

El por qué ese chico te contó tanto y parecía al principio estar colado por ti puede ser simplemente la típica sensación del homosexual que no se atreve a serlo y lo reprime... intentando fingir (ante el mundo y ante si mismo) algo que no siente: atracción por el sexo opuesto. Tengo un amigo que de adolescente (tiene 22 años) fingía que le gustaban las chicas que le caían bien... Personalmente, lo veo triste por los lios que puede ocasionar y lo mal que sienta a la propia persona, pero comprendo que desde la perspectiva cristiana las cosas sean distintas. Es cosa de elegir, pero mi consejo es que le dejes vivir feliz.

Si te molesta que se bese con su novio delante tuya, deshazte de tus prejuicios y consideralo igual que si fuesen un amigo y una amiga tuya los que se estuviesen besando... pues siguen siendo dos personas que aprecias (o al menos una) y que se quieren.

Un saludo. Probablemente no te guste mi opinión, pero creo que conocer más puntos de vista siempre es positivo.

Un saludo

Yanoll
ME DA GUSTO SABER DIFERENTES PUNTOS DE VISTA Y LO HE ACEPTADO TAL COMO ES PERO ESO QUE ESTE HACIENDO COSAS Y APARTE QUE ME QUIERA USAR PARA SALIR DE SU CASA BAJO MI TUTELA CON SU GAY NO ME GUSTA NO QUISIERA EN EL FU TURO TENER PROBLEMAS CON LA MAMA DE SU NOVIO YA QUE LA SEÑORA ME CONOCE Y ME TIENE CONFIANZA Y QUE ELLA ME DIJERA QUE SOY UNA TAPADERA UNA ALCAHUETA ETC QUE PERMITO ESAS COSAS LA VERDAD NO TENGO UN LIMITE
 
Re: consternada

Ah, bien... que la mama no sabe que el chiquillo es gay...

¿Quieres un consejo? Diselo a ambos. Es duro, les resultará molesto y probablemente la madre hasta se enfade (si son muy intolerantes). Sin embargo, tu insisteles en que si de veras quieren a su hijo, aceptarán que sea gay y se alegrarán de que sea feliz con un novio... y si no lo aceptan, demuestran que no quieren su felicidad y por ende, que no merecen ser sus padres. Este mismo argumento, comentaselo a tu amigo... yo siempre he creído que cuanto más guardes las cosas, peor... además, asi te ahorrarás problemas que no deseas...

Es solo un consejo, pero igual te sirve :)

Ahora, renova_do, decirte para empezar que soy un hombre... aunque aún prefiero decirme "chico" XD que tengo 17 añitos. No, no soy cristiano... pero me encanta debatir y leer las opiniones de gente cuando no las comparto XD por eso me cuelo por aqui. Aunque use muchas veces la idea de Dios en mis argumentos, normalmente es para mostrar las contradicciones.

Yo creo que caben dos posibilidades con vuestro Dios:

1- que de veras tenga esas restricciones y no quiera que el homosexual sea feliz como es, que la divorciada rehaga su vida, que las mujeres den misa (versión católica, claro XD), que exige casarse por un ritual para aceptar los matrimonios como algo fuera del pecado (donde queda aquel "y tu dios que ve en lo secreto te recompensara..."), etc... En ese caso, estaría directamente enfrentado con la idea de que Dios es Amor; por lo que Dios solo sería una entidad todopoderosa y caprichosa y la identificación con el Amor y el Padre y demás no serían sino ideas humanas.

2- que de veras sea un Dios de Amor, comprensivo y que solo desea nuestra felicidad. En ese caso, para empezar, el infierno no tendría cabida; como tampoco la restricción a homosexuales (xq no han de vivir felices amando a alguien de su mismo sexo? que tiene de malo?), etc... En ese caso, las restricciones no serían sino tonterías humanas creadas por obra y gracia de nuestra imperfeccion, intolerancia, etc...

Esas son mis dos ideas. La existencia de estas contradicciones que encuentro tan exageradas es lo que me llevó a apartarme de las creencias de la Iglesia... me parecía ilógico creer en algo con tan poco sentido.

Un saludo

Yanoll
 
Re: consternada

Ahora, renova_do, decirte para empezar que soy un hombre... aunque aún prefiero decirme "chico" XD que tengo 17 añitos. No, no soy cristiano... pero me encanta debatir y leer las opiniones de gente cuando no las comparto XD por eso me cuelo por aqui. Aunque use muchas veces la idea de Dios en mis argumentos, normalmente es para mostrar las contradicciones.

Yo creo que caben dos posibilidades con vuestro Dios:

1- que de veras tenga esas restricciones y no quiera que el homosexual sea feliz como es, que la divorciada rehaga su vida, que las mujeres den misa (versión católica, claro XD), que exige casarse por un ritual para aceptar los matrimonios como algo fuera del pecado (donde queda aquel "y tu dios que ve en lo secreto te recompensara..."), etc... En ese caso, estaría directamente enfrentado con la idea de que Dios es Amor; por lo que Dios solo sería una entidad todopoderosa y caprichosa y la identificación con el Amor y el Padre y demás no serían sino ideas humanas.

2- que de veras sea un Dios de Amor, comprensivo y que solo desea nuestra felicidad. En ese caso, para empezar, el infierno no tendría cabida; como tampoco la restricción a homosexuales (xq no han de vivir felices amando a alguien de su mismo sexo? que tiene de malo?), etc... En ese caso, las restricciones no serían sino tonterías humanas creadas por obra y gracia de nuestra imperfeccion, intolerancia, etc...

Esas son mis dos ideas. La existencia de estas contradicciones que encuentro tan exageradas es lo que me llevó a apartarme de las creencias de la Iglesia... me parecía ilógico creer en algo con tan poco sentido.

Un saludo

Yanoll
Ok Yanoll,
Eres un Joven de 17 años. Lo tengo

Aparte de esto no eres cristianos, ¿Bueno y sobre que base vas a debatir?

Parese que las dos opciones son absurda porque se nota tu desconosimiento de quien es nuestro DIOS y es por su puesto que no miras la biblia ni la religion como algo salvifico si no para criticar a los que la siguen.

Sin embargo, supongamos que tu tengas razon y que esto de DIOS no exite. ¿De donde salimos?

Vamos a ver si eres un Joven racional que podamos mantener una conversacion.
 
Re: consternada

Sin animos de ofender, yo creo que es peor juzgar a una persona por su edad y su religion y creencias que por debatir y cuationarse sobre la existencia de un Dios.

Sinceramente, la mayoria de los jovenes a los 17 solo se interesan por irse de fiesta y vivir alegremente. Pocos son los que cuestionan a la vida y te ponen a pensar.

Es verdad y es sabido que las religiones suelen hacernos creer que Dios es vengativo y que hay que tenerle miedo, cosa mas falsa.
No hay razon alguna para creer eso, ya que si asi fuera no existiriamos, es mas regocijante creer en un Dios lleno de amor, perdon y que no juzga por nuestras faltas. Pero para mantener a la gente atada y aborregada se crea la imagen del Dios prejuicioso y manipulador.
Se debe tener mucha valentia para aceptar esto ya que en muchos casos se rompen esquemas que hemos mantenido durante toda la vida y duele ver que nuestra verda de hace pedazos.
Saludos.
 
Re: consternada

Sin animos de ofender, yo creo que es peor juzgar a una persona por su edad y su religion y creencias que por debatir y cuationarse sobre la existencia de un Dios.
hermano(a) ¿Quien esta juzgando aqui? Quien entro al website diciendo que DIOS no mira al gay como algo malo fue Yanoll. Pero ahora resulta que no es cristiano por lo tanto asumo que no cree en la palabra de DIOS. Y para el colmo, la cita mal. Pues entonces como podemos racionalizal si no hay unas bases establecidas. Como puedo decir que no es malo si ni aun creo que DIOS existe. Esto no me hace sentido.
Sinceramente, la mayoria de los jovenes a los 17 solo se interesan por irse de fiesta y vivir alegremente. Pocos son los que cuestionan a la vida y te ponen a pensar.
Bueno, que bueno, este joven de 17 años quiere racionalizar. Pues hagamolos con decencia y con orden.
Es verdad y es sabido que las religiones suelen hacernos creer que Dios es vengativo y que hay que tenerle miedo, cosa mas falsa.
No hay razon alguna para creer eso, ya que si asi fuera no existiriamos, es mas regocijante creer en un Dios lleno de amor, perdon y que no juzga por nuestras faltas. Pero para mantener a la gente atada y aborregada se crea la imagen del Dios prejuicioso y manipulador.
Se debe tener mucha valentia para aceptar esto ya que en muchos casos se rompen esquemas que hemos mantenido durante toda la vida y duele ver que nuestra verda de hace pedazos.
Saludos.
Aunque esto es cierto, no es bueno ni saludable permitir que denigren a DIOS en la excusa de que el es AMOR. SI, él es amor y no quiere que el pecador peresca pero no es bajo la definicion de lo que cada persona cree que es amor si no bajo la definicion de DIOS. Dios es el que establece las pautas y no las criaturas.

Bueno sigo esperando la respuesta de nuestro querido hermano Yanoll
 
Re: consternada

Ok Yanoll,
Eres un Joven de 17 años. Lo tengo

Aparte de esto no eres cristianos, ¿Bueno y sobre que base vas a debatir?

Parese que las dos opciones son absurda porque se nota tu desconosimiento de quien es nuestro DIOS y es por su puesto que no miras la biblia ni la religion como algo salvifico si no para criticar a los que la siguen.

Estoy bautizado y he recibido la primera comunión (aunque me considero agnóstico). Llevo desde los 6 años en un colegio católico, escuchando las clases de religión y dando mi opinión en ellas... inclusive tuve unas clases de educación sexual desde la moral cristiana donde comentaron la homosexualidad como una enfermedad.

Además, llevo mucho tiempo en este foro y me he leido los artículos sobre el tema que hay en la sección (si, por ejemplo donde decían que el bisexual solo estaba confundido y falto de cariño o algo asi; o uno extraño y bastante creativo sobre una visión de las batallas contra el infierno que no hay quien se trague que pertenece a un sueño).

De la biblia, lei con 10 años una versión para niños (La Biblia contada a los jóvenes) y ahora de más mayor he leido el apocalipsis, partes sueltas del evangelio y el Cantar de los Cantares (las dos anteriores hace mucho, esta más reciente).

No te ofendas, pero sospecho que implica un cierto conocimiento. Sin embargo, esto no significa que tenga que considerarme cristiano teniendo en cuenta que no poseo ninguna fe... No, tranquilo que yo no soy de los que se meten a dar su opinión sin saber nada y sin ninguna base. Mis ideas sobre las del cristianismo son ideas personales nacidas de mi propia experiencia y mis propios pensamientos.

Asimismo, yo no critico a los que le siguen; solo considero que la Iglesia está equivocada en muchísimas cosas y que se contradice. Normalmente, critico las ideas de la Iglesia en conjunto y doy mi opinión. Además, si me meto en este foro es porque me encanta el debate... y conocer opiniones que no compartes siempre enriquece. Un magnífico ejemplo está en el hilo sobre el aborto donde Petrino y yo acabamos llegando a un punto común en nuestras opiniones (mas o menos).

Sin embargo, supongamos que tu tengas razon y que esto de DIOS no exite. ¿De donde salimos?

¿Quien ha dicho que Dios no existe? Yo lo que digo esque la idea de Dios que sostiene el catolicismo es realmente ilógica y llena de contradicciones. Y que por ende, soy incapaz de tener fe. No digo siquiera que no pueda ser asi (¿por qué no iba a haber una entidad todopoderosa y caprichosa?) sino que considero que, siendo yo finito, me es imposible llegar a una conclusión segura sobre algo infinito como Dios y dado que carezco de fe, sostengo que no se si Dios existe.

De cualquier modo, respecto a de donde salimos la evolución ha demostrado ser una respuesta bastante efectiva... O si te refieres a de donde salen nuestros sentimientos y qué nos hace especiales respecto a los animales; no se darte respuesta... igual que a lo de Dios (aunque la física, la química y la biología se emperran en buscarla, asi como las ideas filosóficas materialistas)

De cualquier modo, puestos a creer, ¿por qué no ibamos a ser... yo que se, criaturas creadas por una raza extraterrestre que nos usa a nuestra muerte como combustible o algo asi de bizarro? XD Con la creencia y la fe, puedes tomar cualquier explicación.


Vamos a ver si eres un Joven racional que podamos mantener una conversacion.

Espero haber satisfecho tus espectativas. De todos modos, puedes pasarte por la mayoría de hilos de esta sección y creo que verás que normalmente demuestro ser un joven racional con el que se puede conversar.

Asimismo, muy amable, eBio, por no intentar juzgar nada por la edad... y si, me considero un joven al que le gusta pensar y preocuparse por las cosas... puede que no esté de moda, pero resulta más interesante.

Un saludo... disculpas por responder tan tarde y ahora contesto al segundo post de Renova do (prefiero poder citar comodamente).
 
Re: consternada

hermano(a) ¿Quien esta juzgando aqui? Quien entro al website diciendo que DIOS no mira al gay como algo malo fue Yanoll. Pero ahora resulta que no es cristiano por lo tanto asumo que no cree en la palabra de DIOS. Y para el colmo, la cita mal. Pues entonces como podemos racionalizal si no hay unas bases establecidas. Como puedo decir que no es malo si ni aun creo que DIOS existe. Esto no me hace sentido.

Para empezar, creo que se puede ser teólogo sin tener ningún tipo de fe. La racionalización es independiente de la creencia, de modo que puedo opinar sin creer asentado sobre las bases de mi opinión y mi lógica.

Asimismo, yo no entré diciendo que Dios mira mal al homosexual; entré rebatiendo argumentos (hilo de HOMOSEXUALES para más información) y opinando que si Dios es bueno, poca lógica tiene que considere pecado algo tan bello como el amor.

¿Qué cito mal? ¿La palabra de Dios? Mis disculpas si la Biblia no es mi lectura favorita, pero sospecho que tampoco en este hilo la he citado para nada.. y de hecho, he pedido un par de aclaraciones sobre la biblia (ambas, creo, en el ya nombrado hilo de HOMOSEXUALES). Aún asi, y como ya he dicho antes, tengo un cierto conocimiento de las ideas católicas.

Bueno, que bueno, este joven de 17 años quiere racionalizar. Pues hagamolos con decencia y con orden.

Esto creo que queda más que satisfecho XD aunque también con extensión.

Aunque esto es cierto, no es bueno ni saludable permitir que denigren a DIOS en la excusa de que el es AMOR. SI, él es amor y no quiere que el pecador peresca pero no es bajo la definicion de lo que cada persona cree que es amor si no bajo la definicion de DIOS. Dios es el que establece las pautas y no las criaturas.

Las criaturas tienen capacidad de elección según la idea católica (aunque los protestantes y los calvinistas creo que no comparten la opinión); y eso precisamente implica elegir sus propias pautas.

Volvemos a lo mismo con tus últimas frases. Tu crees que Dios es Amor pero a su manera y que establece Él que es correcto y que no... Y yo mantengo lo mismo: si Él decide de una forma arbitraria qué cosas hermosas y agradables son malas y cuales son buenas (el recurrido ejemplo del amor homosexual, que es considerado impuro a pesar de ser Amor); además de permitir cosas como el sufrimiento eterno, sigue siendo como un Dios griego: caprichoso.

Espero haberte satisfecho con este par de posts bastante largos...

Asimismo, te recomiendo leer bien mi primer post; te habrías ahorrado la sorpresa de considerarme no cristiano. Busca en el tercer párrafo, la penúltima frase... Alli, tras dar mi opinión, pone textualmente "pero comprendo que desde la perspectiva cristiana las cosas sean distintas". Según me sospecho, eso indica claramente que yo no lo soy o que al menos no comparto algunas de sus ideas ;)

Un saludo

Yanoll
 
Re: consternada

Estoy bautizado y he recibido la primera comunión (aunque me considero agnóstico). Llevo desde los 6 años en un colegio católico, escuchando las clases de religión y dando mi opinión en ellas... inclusive tuve unas clases de educación sexual desde la moral cristiana donde comentaron la homosexualidad como una enfermedad.
¿estas Bautizado o te bautizaron? son dos cosas diferentes. ¿Entiendes porque? LA cuestion es que para debatir se necesita la bases de la misma. Que hasta ahora no se han establecido.
Además, llevo mucho tiempo en este foro y me he leido los artículos sobre el tema que hay en la sección (si, por ejemplo donde decían que el bisexual solo estaba confundido y falto de cariño o algo asi; o uno extraño y bastante creativo sobre una visión de las batallas contra el infierno que no hay quien se trague que pertenece a un sueño).
¿Y que tu crees? ¿estas confundido? Oh tu estas clarito en lo que crees y eres.
De la biblia, lei con 10 años una versión para niños (La Biblia contada a los jóvenes) y ahora de más mayor he leido el apocalipsis, partes sueltas del evangelio y el Cantar de los Cantares (las dos anteriores hace mucho, esta más reciente).
¿Crees que la biblia es la palabra de DIOS? no te pregunto si la terjiversan o no. Eso seria otro cantar...
No te ofendas, pero sospecho que implica un cierto conocimiento.
No se a que te refieres aqui
Sin embargo, esto no significa que tenga que considerarme cristiano teniendo en cuenta que no poseo ninguna fe...
Esto no te lo creo. Si estas vivo es porque tienes alguna FE. Que no sea cristiana es otra cosa...
No, tranquilo que yo no soy de los que se meten a dar su opinión sin saber nada y sin ninguna base. Mis ideas sobre las del cristianismo son ideas personales nacidas de mi propia experiencia y mis propios pensamientos.
Hasta ahora no has establecido las bases. ¿Como puedes dar una opinion? No puedes decir que bisexual no es malo sin no estableces las bases. Si la base es la biblia pues presentemolas y veremos que dice al respecto. Pero no puedes decir que Dios aprueba el homoxesualismo o bisexualismo si la base es la biblia y no crees en ella.

¿Quien ha dicho que Dios no existe? Yo lo que digo esque la idea de Dios que sostiene el catolicismo es realmente ilógica y llena de contradicciones. Y que por ende, soy incapaz de tener fe. No digo siquiera que no pueda ser asi (¿por qué no iba a haber una entidad todopoderosa y caprichosa?) sino que considero que, siendo yo finito, me es imposible llegar a una conclusión segura sobre algo infinito como Dios y dado que carezco de fe, sostengo que no se si Dios existe.
Bueno no soy catolico aunque creci en la Iglesia Catolica. Pero parece que tu mismo te pones limitaciones. ¿Me podrias explicar de donde y que es el mal?
De cualquier modo, respecto a de donde salimos la evolución ha demostrado ser una respuesta bastante efectiva... O si te refieres a de donde salen nuestros sentimientos y qué nos hace especiales respecto a los animales; no se darte respuesta... igual que a lo de Dios (aunque la física, la química y la biología se emperran en buscarla, asi como las ideas filosóficas materialistas)
Veo la melcocha que tienes. O sea Dios existe pero no existe. ¿No crees que te estas contradiciendo?

De cualquier modo, puestos a creer, ¿por qué no ibamos a ser... yo que se, criaturas creadas por una raza extraterrestre que nos usa a nuestra muerte como combustible o algo asi de bizarro? XD Con la creencia y la fe, puedes tomar cualquier explicación.
Estamos de acuerdo pero no puedes venir a este foro cristiano a decir una cosa que esta basada en una fe y una base y decir que es ridiculo porque tu lo crees asi. Eso no hace sentido........

Presenta las pruebas de que DIOS no le importa si tu eres gay y la evaluaremos. Pero no digas porque me parece porque tu no puedes ser la regla de evaluacion ni el guia. Bueno al menos no puedes ser el guia que los cristianos se dejen guiar.



Espero haber satisfecho tus espectativas. De todos modos, puedes pasarte por la mayoría de hilos de esta sección y creo que verás que normalmente demuestro ser un joven racional con el que se puede conversar.

Asimismo, muy amable, eBio, por no intentar juzgar nada por la edad... y si, me considero un joven al que le gusta pensar y preocuparse por las cosas... puede que no esté de moda, pero resulta más interesante.

Un saludo... disculpas por responder tan tarde y ahora contesto al segundo post de Renova do (prefiero poder citar comodamente).
Te Felicito por ser un Joven que se procupa por las cosas de la vida. muchos Jovenes de tu edad estan por ahi en los vicios, pensando en musaraña como dicen en mi pais. Es raro ver un Joven que se preocupe por las cosas de la vida a la esdad que tu tienes.
 
Re: consternada

Aunque esto es cierto, no es bueno ni saludable permitir que denigren a DIOS en la excusa de que el es AMOR. SI, él es amor y no quiere que el pecador peresca pero no es bajo la definicion de lo que cada persona cree que es amor si no bajo la definicion de DIOS. Dios es el que establece las pautas y no las criaturas.
Hola, que bueno que se pueda tener un debate en forma pacifica y madura.

Quiero opinar sobre la cita.
Es verdad, cada persona tiene su definicion de amor, pero solo existe una
realidad y esa es la que el supremo ha impuesto. Estoy de acuerdo.

Saliendome radicalmente del tema, quisiera poner mi pensamiento, es algo muy controversial a los ojos de cualquier religion y espero no causar molestias ni incomodar a nadie.

Crecemos cada uno con una creencia, algunos son ateos, otros catolicos, cristianos, judios, musulmanes, hinduistas, budistas, shivaitas, brahmanes etc.. cada religion o creencia espiritual, afirma que existe o existen una o varias deidades y por consiguiente cada una afirma saber la verdad, tener la "salvacion" y creen tener derechos reservados sobre el dios o dioses. Por ejemplo: "si no eres catolico te vas al infierno", "si no eres testigo de jehova Dios no te a paermitir redimirte" y ese tipo de comentarios.

Yo creo que es egoista atribuirle a Dios un valor de posesion, NINGUNA religion posee a Dios, el es el poseedor de todo y el que practiquemos o no una religion o una fe no nos va a proporcionar el derecho de entrar al "cielo".
Mas que nada todo radica en la calidad de vida y de persona que llevas y eres, puedes ser una persona egoista, manipuladora y malintencionada pero si practicas una religion no hay problema porque te salvas y si eres ateo pero eres una buena persona todo es en vano porque no crees en Dios. Este pensamiento es retrograda y poco conveniente, por que?? porque cada religion cree tener la llave de la "salvacion" pero que tal si no es asi?? Despues de todo las religiones fueron fundadas por seres humanos para poder entender el concepto de un Dios, pero yo creo que al ser Dios un ser omnipotente, omnisciente y omnipresente no necesita que se le privatice en una u otra religion.

Tambien es erroneo creer que Dios vive en el cielo alejado de nosotros y que solo lo podemos conocer a travez de un templo de oracion, un libro o si llevas una vida austera. El existe en cada roca, en cada animal, en cada persona. El es todo, todo existe porque el lo sustenta, desde el plano de existencia fisico hasta el etereo, los sentimientos, el los anima, nuestra capacidad de pensar, hablar, amar, el fundamenta todo eso y mucho mas. Si realmente deseas experimentar a Dios en ti y en lo que te rodea debes empezar por vivir con la mentalidad de que TU MISMO ERES DIOS. Esto sonara como herejia para algunos, pero es mas congruente y satisfactorio pensar asi. El hombre por muy malvado que pueda llegar a ser jamas se separara de Dios ni sera "indigno" de el pues a pesar de nuestros actos, el sigue dentro de nosotros y no es posible separarse de el. Claro que existe el pecado y el castigo por el mismo, pero el no deja de amarnos incondicionalmente y cuando ese pecado ha sido pagado, tenemos camino libre la fundirnos en EL.

Espero sus comentarios y gracias.
 
Re: consternada

Hola, que bueno que se pueda tener un debate en forma pacifica y madura.
Claro hermano(a), el debate sano te hace usar las neuronas que tienes inactivas. No te molesta si te pregunto la edad y el sexo que tienes. Solo por curiosidad no es que importe.
Quiero opinar sobre la cita.
Es verdad, cada persona tiene su definicion de amor, pero solo existe una
realidad y esa es la que el supremo ha impuesto. Estoy de acuerdo.
¿Y cual es esa segun que?

Yo creo que es egoista atribuirle a Dios un valor de posesion, NINGUNA religion posee a Dios, el es el poseedor de todo y el que practiquemos o no una religion o una fe no nos va a proporcionar el derecho de entrar al "cielo".
OK, ¿si DIOS esta en todos lados porque hay division? O sea son muchos dioses o un solo dios que no le importa lo que tu crees.

Mas que nada todo radica en la calidad de vida y de persona que llevas y eres, puedes ser una persona egoista, manipuladora y malintencionada pero si practicas una religion no hay problema porque te salvas y si eres ateo pero eres una buena persona todo es en vano porque no crees en Dios. Este pensamiento es retrograda y poco conveniente, por que?? porque cada religion cree tener la llave de la "salvacion" pero que tal si no es asi?? Despues de todo las religiones fueron fundadas por seres humanos para poder entender el concepto de un Dios, pero yo creo que al ser Dios un ser omnipotente, omnisciente y omnipresente no necesita que se le privatice en una u otra religion.
¿Quien o que define lo que es una persona buena o una buena conducta? sabes los otros dias vi con mis ojos como castigaban a un niño que se robo un pan en el medio oriente para comer. El castigo fue que le pusieron el brazo en el suelo y le pasaron con un carro por ensima. tremendo castigo, ¿No lo cree?

Ahora si aceptamos que hay un DIOS, segun usted no le importa lo que los hombres hagan. ¿O me equivoco? Si hay un DIOS arriva o donde sea ¿porque no se revela? ¿Seria justo de DIOS no revelarse a sus criaturas? ¿Porque no nos dice que es lo que espera de nosotros?
Tambien es erroneo creer que Dios vive en el cielo alejado de nosotros y que solo lo podemos conocer a travez de un templo de oracion, un libro o si llevas una vida austera. El existe en cada roca, en cada animal, en cada persona. El es todo, todo existe porque el lo sustenta, desde el plano de existencia fisico hasta el etereo, los sentimientos, el los anima, nuestra capacidad de pensar, hablar, amar, el fundamenta todo eso y mucho mas. Si realmente deseas experimentar a Dios en ti y en lo que te rodea debes empezar por vivir con la mentalidad de que TU MISMO ERES DIOS. Esto sonara como herejia para algunos, pero es mas congruente y satisfactorio pensar asi. El hombre por muy malvado que pueda llegar a ser jamas se separara de Dios ni sera "indigno" de el pues a pesar de nuestros actos, el sigue dentro de nosotros y no es posible separarse de el. Claro que existe el pecado y el castigo por el mismo, pero el no deja de amarnos incondicionalmente y cuando ese pecado ha sido pagado, tenemos camino libre la fundirnos en EL.
Usted acaba de exponer la teoria del panteismo. Lo que usted acaba de decir no es nuevo. Ya lo creo que Jack el destripador se fundio con dios, y que le parece Hitler, buena fundicion ¿no lo cree?

No se si usted cree que la biblia es la revelacion divina. si no lo es entonces ¿Cree usted que DIOS se revela a sus criaturas?

Ya pasamos de religion a filosofia. Hmmmmmm ¿que tal si la filosofia falla y la religion tiene razon? porque si la filosofia tiene la razon entonces no hay problema porque no me perdere pero si la religion tiene razon entonces estoy en problemas ¿no lo cree?

Dios les guarde
 
Re: consternada

Gracias por sus comentarios, respondere en orden a las citas.
No me molesta en absoluto poner mis datos. Soy hombre de 23 años, biologo.

Como he dicho, todos tienen su propia realidad, pero solo una existe, es la que Dios ha impuesto y las religiones se hicieron en parte para tratar de explicar esa realidad, esa verdad. Seria presuntuoso de mi parte afirmar cual de todas es la verdadera.

¿Hay division en que sentido? En sentido religioso hay variedad como hay culturas y costumbres. No es que a el dios o los dioses no les importe lo que uno crea solo que el o ellos no interfieren de forma directa con los seres humanos para hacerlos cambiar de parecer, es por eso que tenemos libre albedrio.

¿Quien o que define lo que es una persona buena o una buena conducta? sabes los otros dias vi con mis ojos como castigaban a un niño que se robo un pan en el medio oriente para comer. El castigo fue que le pusieron el brazo en el suelo y le pasaron con un carro por ensima. tremendo castigo, ¿No lo cree?
Sin duda castigo brutal...
Una persona sabe cuando obra mal o bien, el que no le haga caso a la voz de su conciencia eso ya es problema de cada quien y por regla general la sociedad sabe distinguir cuando alguien actua de forma adversa. ALgunos se creen lo suficientemente "justos" para hacer justicia por su propia mano, pero esto no es lo adecuado ya que casi siempre termina en violencia extrema como en el caso del niño que usted menciona.
Ahora si aceptamos que hay un DIOS, segun usted no le importa lo que los hombres hagan. ¿O me equivoco? Si hay un DIOS arriva o donde sea ¿porque no se revela? ¿Seria justo de DIOS no revelarse a sus criaturas? ¿Porque no nos dice que es lo que espera de nosotros?
No es que no le importe lo que hagan, como he mencionado el nos da libre albedrio y quien actua mal pues le espera un castigo.
Mucha gente piensa en una revelacion como un acontecimiento fabuloso y tal vez estridente que no deje duda alguna sobre la divinidad de la misma. Pero no todos estamos en la misma situacion en cuanto a la forma de vida o entendimiento, yo creo que Dios se le revela a cada uno de forma individual en el momento que el considere necesario, puede ser frecuentemente, una vez en la vida o al momento de la muerte.
Dios no espera que hagamos grandes sacrificios o que oremos durante horas, el solo quiere que nos amemos mutuamente y nos sumerjamos en EL. Las otras reglas y estatutos pues han sido escritos por hombres, cada uno poniendo lo que mejor entendia, Dios es ilimitado en todos los aspectos, pero tambien es facil de complacer.

La filosofia panteista es respetable como todas las religiones y creencias, aunque mi creencia no va por ahi del todo, yo he forjado mi propida filosofia observando a la naturaleza y al ser humano, las explicaciones biologicas de que todo ocurre por si solo sin que haya un "diseñador" detras, no me satisface asi que me dedique a estudiar las creencias religiosas de muchas culturas y poco a poco he sacado mis conclusiones. He podido hallar un equilibrio entre la ciencia y Dios y ahora hasta se me hace extraño cuando un cientifico reniega del creador o un religioso reniega de la ciencia.

En cuanto a si la religion o la filosofia son o no son ciertas... pues tengo mis teorias que tal vez suenen un poco descabelladas.
Solo quiero mencionar que un dia yo tambien fui esceptico en todo este sentido, ahora gracias al estudio de la biologia, las enseñanzas religiosas y filosoficas sobre la creacion he podido hallar explicaciones satisfactorias. Al menos para mi. No quiero hacerle cambiar de parecer ni mucho menos, solo comparto mis ideas asi como usted comparte las suyas conmigo.

Gracias.
 
Re: consternada

hola muchas gracias por tu consejo si eso ya lo sabela mama y no lo acepta de hecho si les hable claro a los dos y parece que si las han aceptado al menos mi amigo pues si le llamo y le hablo pero su amigo ya no quiere salir conmigo lo entiendo porque la verdad a mi tampoco me gusta salir con el y bueno ese ya es mi punto muy aparte de vista

ahora no me gusta que se den de bibliazos si tu sientes que Dios es egoista realmente no lo conoces te invito a conocerlo mas a lla de una religion o critica

yo realmente no estoy convencida que el ser gay les haga ser feliz al menos seran ratos muy cortos a mi me lo han dicho mi amigo y otros gays y la verdad lo veo en lo cotidiano no hay parejas gay que terminen en la vejez juntas aparte que como su funcion de ser padre y madre una familia lo que se llama mas normal pues no se ve en eso no pueden procrear ni desarrollarse en plenitud como seria un plan magnifico de dios creo que Dios no es egoista simplemente el ve mas alla las cosas de lo que no sotros alacanzamos a distinguir y bueno pues te invito a conocerlo no una religion no una biblia fria y calculadora sino un Dios que te ama y quiere lo mejor para ti Dios te bendiga
 
Re: consternada

Como he dicho, todos tienen su propia realidad, pero solo una existe, es la que Dios ha impuesto y las religiones se hicieron en parte para tratar de explicar esa realidad, esa verdad. Seria presuntuoso de mi parte afirmar cual de todas es la verdadera.
Si pero hermano, la pregunta es si existe una verdadera, ¿Crees que DIOS no la revelaria? Y si la revelo ¿Cual es? Y si no la revelo ¿Sera un DIOS bueno el que no quiere que sus criaturas sepan cual es?

¿Hay division en que sentido? En sentido religioso hay variedad como hay culturas y costumbres. No es que a el dios o los dioses no les importe lo que uno crea solo que el o ellos no interfieren de forma directa con los seres humanos para hacerlos cambiar de parecer, es por eso que tenemos libre albedrio.
Pero si no se revelan como sabremos? no es justo que exista un DIOS y ese mismo no se revele. Ahora estamos de acuerdo acerca del libre albeldrio pero el mismo no sirve para tomar la decicion que querramos y afrontaremos las concecuencias cualquiera que sea. positiva para vida negativa para perdicion perpetua.


Sin duda castigo brutal...
Una persona sabe cuando obra mal o bien, el que no le haga caso a la voz de su conciencia eso ya es problema de cada quien y por regla general la sociedad sabe distinguir cuando alguien actua de forma adversa. ALgunos se creen lo suficientemente "justos" para hacer justicia por su propia mano, pero esto no es lo adecuado ya que casi siempre termina en violencia extrema como en el caso del niño que usted menciona.
Pero hermano buelvo y repito, quien determina que es lo malo y lo bueno. Sabes que eso es relativo de persona a persona. SI no hay un guia cualquiera puede quedar confuso. Fijese que por aqui ya dijeron que DIOS no es malo para no aceptar el bixesual. Pero cuando tu vas a su palabra te das cuenta que DIOS ama al bixesual pero aborrece lo que hace. Entonces ¿quien establece los parametros? Definitivamente no puede ser la conciencia.

No es que no le importe lo que hagan, como he mencionado el nos da libre albedrio y quien actua mal pues le espera un castigo.
¿Seria justo que me castigen si no hay unos parametros a seguir?

En cuanto a si la religion o la filosofia son o no son ciertas... pues tengo mis teorias que tal vez suenen un poco descabelladas.
Solo quiero mencionar que un dia yo tambien fui esceptico en todo este sentido, ahora gracias al estudio de la biologia, las enseñanzas religiosas y filosoficas sobre la creacion he podido hallar explicaciones satisfactorias. Al menos para mi. No quiero hacerle cambiar de parecer ni mucho menos, solo comparto mis ideas asi como usted comparte las suyas conmigo.

Gracias.

Bueno hermano para eso estamos para compartir nuestras creencias pero sobre todo porder juntos descubrir cual es la correcta y no creo que DIOS no se revele a sus criaturas.
Ahora me gustaria preguntarle, ¿cree usted que lo que le dicte la conciencia es un buen metro para medir lo que DIOS quiere en su vida?