Cual es la secta mas grande y es la guarida de demonios??

[francisj]

Re: Cual es la secta mas grande y es la guarida de demonios??

No existe en NINGUNA parte de la Biblia eso de: de imágenes representativas (tselem) autorizado para “adorarlos” o “venerarlos”; eso es una grave blasfemia espiritual.

“Siendo, pues, linaje de Dios, no debemos pensar que la Divinidad sea semejante a oro, o plata, o piedra, escultura de arte y de imaginación de hombres”.(Hch 17:29)

Busque donde Dos prohibe tener imagenes representativas (tselem) y seguimos hablando.

Y estas mezclando 2 cosas, estoy hablando de HACERLAS, NO VENERARLAS.

 

[francisj]

Re: Cual es la secta mas grande y es la guarida de demonios??

Una imagen se convierte en idolo por el corazon del hombre. Si el hombre la ve como un dios aparte, alli es idolatria.

Me imagino que sabias que el templo de Salomon tenia figuras verdad:

1 Reyes 6

18 Y la casa estaba cubierta de cedro por de dentro, y tenía entalladuras de calabazas silvestres y de botones de flores. Todo era cedro; ninguna piedra se veía.


22 Cubrió pues de oro toda la casa hasta el cabo; y asimismo vistió de oro todo el altar que estaba delante del oráculo.

23 Hizo también en el oráculo dos querubines de madera de oliva, cada uno de altura de diez codos.

24 La una ala del querubín tenía cinco codos, y la otra ala del querubín otros cinco codos: así que había diez codos desde la punta de la una ala hasta la punta de la otra.

25 Asimismo el otro querubín tenía diez codos; porque ambos querubines eran de un tamaño y de una hechura.
26La altura del uno era de diez codos, y asimismo el otro.

27 Y puso estos querubines dentro de la casa de adentro: los cuales querubines extendían sus alas, de modo que el ala del uno tocaba á la pared, y el ala del otro querubín tocaba á la otra pared, y las otras dos alas se tocaban la una á la otra en la mitad de la casa.

28 Y vistió de oro los querubines.

29 Y esculpió todas las paredes de la casa alrededor de diversas figuras, de querubines, de palmas, y de botones de flores, por de dentro y por de fuera.

30 Y cubrió de oro el piso de la casa, de dentro y de fuera.

31Y á la entrada del oráculo hizo puertas de madera de oliva; y el umbral y los postes eran de cinco esquinas.

32 Las dos puertas eran de madera de oliva; y entalló en ellas figuras de querubines y de palmas y de botones de flores, y cubriólas de oro: cubrió también de oro los querubines y las palmas.

35 Y entalló en ellas querubines y palmas y botones de flores, y cubriólas de oro ajustado á las entalladuras.

Todo esto profetizado por Dios a David:

1 Reyes 5

5 Yo por tanto he determinado ahora edificar casa al nombre de Jehová mi Dios, como Jehová lo habló á David mi padre, diciendo: Tu hijo, que yo pondré en lugar tuyo en tu trono, él edificará casa á mi nombre.

Y aprobado por Dios:

1 Reyes 8

11Y los sacerdotes no pudieron estar para ministrar por causa de la nube; porque la gloria de Jehová había henchido la casa de Jehová.

12Entonces dijo Salomón: Jehová ha dicho que él habitaría en la oscuridad.

13Yo he edificado casa por morada para ti, asiento en que tú habites para siempre.

17Y David mi padre tuvo en el corazón edificar casa al nombre de Jehová Dios de Israel.

18 Mas Jehová dijo á David mi padre: Cuanto á haber tú tenido en el corazón edificar casa á mi nombre, bien has hecho en tener tal voluntad;

19Empero tú no edificarás la casa, sino tu hijo que saldrá de tus lomos, él edificará casa á mi nombre.

Viendo lo que dijo Dios, dime si esas imagenes a gloria de El eran abominacion ante el.

Ahora, contestame esto, ya que ahora dejaron Exodo 20, y se fueron con Hechos.
¿En que momento, los que construyeron el templo de Salomon, vieron un querubin para saber su forma, o fue segun pensaban ellos (imaginacion)?

 

[francisj]

Re: Cual es la secta mas grande y es la guarida de demonios??

¿Los primeros cristianos vieron a Jesus, o simplemente querian una imagen representativa no exacta de El?

Jesus con la mujer samaritana en el pozo.

http://www.aug.edu/augusta/iconography/newStuffForXnCours/catacumbasCristianas/womanWell.html

Dime que eso es idolatria, y estarias culpando desde la Iglesia Primitiva hasta ahora de ser idolatras, y en ese caso se acabo la discusion.

 

[palermo]

Re: Cual es la secta mas grande y es la guarida de demonios??

¿Los primeros cristianos vieron a Jesus, o simplemente querian una imagen representativa no exacta de El?

Jesus con la mujer samaritana en el pozo.

http://www.aug.edu/augusta/iconography/newStuffForXnCours/catacumbasCristianas/womanWell.html

Dime que eso es idolatria, y estarias culpando desde la Iglesia Primitiva hasta ahora de ser idolatras, y en ese caso se acabo la discusion.

Y lo mismo con la madre de Dios.

 

[Raul68]

Re: Cual es la secta mas grande y es la guarida de demonios??

Palermo: no vayas tan rapido, no vayas tan rapido.

¿ES ESTO IDOLATRIA?

12 AM del día tal, 300.000 personas a la puerta de la catedral, todos atentos, hombres, mujeres, niños... están esperando, todos atentos...

De repente se abren las puertas, todos gritan ALELUYA, ya viene, ya está ahí... la gente, todos, hombres, mujeres, niños... levantan sus manos, luchan por acercarse, por estar cerca para lanzarle flores...

100.000... NO ahora son más, se han unido los que han llegado de todas partes del país, todos cuantos se han acercado para un día tan especial y único...

150.000, 200.000... la cifra ya es incontable...

Empiezan las campanas a voltear cada vez más fuerte, va saliendo, ya se puede ver a las puertas de la catedral... salen los primeros, delante, anunciando y formando parte… es el cardenal acompañado de obispos, sacerdotes y autoridades...

La gente se exalta, GLORIA, ALELUYA...

12:15 AM. Aparece la imagen, allí está ella: LA VIRGEN DE LOS DESAMPARADOS!!!!!! (Valencia)

Se pelean, luchan, por tocarla, por llegar a ella, a su imagen, a sus pies, los niños van siendo pasados de mano en mano, por encima de la cabeza, HAY QUE TOCARLA, HAY QUE LLEGAR A ELLA… FLORES, COETES, ALELUYAS, LAGRIMAS, ORACIONES, RODILLAS POSTRADAS…

PURA Y DURA IDOLATRIA...

Al final cerca 300.000 personas la han adorado como lo que es: su reina y señora.

¿Quien lo autorizo, de donde salió, quienes iban delante de ella?

Que Dios les bendiga.

PD. No digo que todos lo entiendan así, que todos los católicos lo acepten, pero una cosa es cierta, el catolicismo-romano, da lugar a la adoración y veneración de imágenes y ante esto, que es cierto, no ponen ningún impedimento y menos aun advierten del pecado que 500.000 personas están cometiendo. Y lo peor, quienes están al cargo, quienes deberían impedirlo, son los primeros que van delante, como testigos de todo ello.

Pues bien, ya está todo dicho. Quien consiente entre ellos esto, se hace tan pecador como ellos. Y cuando aceptas ser de ellos, eres igual que ellos. Cuando te defines como uno de ellos "soy de la "iglesia tal", aceptas todo cuanto hay en ellos...

Que Dios te bendiga

 

[palermo]

Re: Cual es la secta mas grande y es la guarida de demonios??

Palermo: no vayas tan rapido, no vayas tan rapido.

¿ES ESTO IDOLATRIA?

12 AM del día tal, 300.000 personas a la puerta de la catedral, todos atentos, hombres, mujeres, niños... están esperando, todos atentos...

De repente se abren las puertas, todos gritan ALELUYA, ya viene, ya está ahí... la gente, todos, hombres, mujeres, niños... levantan sus manos, luchan por acercarse, por estar cerca para lanzarle flores...

100.000... NO ahora son más, se han unido los que han llegado de todas partes del país, todos cuantos se han acercado para un día tan especial y único...

150.000, 200.000... la cifra ya es incontable...

Empiezan las campanas a voltear cada vez más fuerte, va saliendo, ya se puede ver a las puertas de la catedral... salen los primeros, delante, anunciando y formando parte… es el cardenal acompañado de obispos, sacerdotes y autoridades...

La gente se exalta, GLORIA, ALELUYA...

12:15 AM. Aparece la imagen, allí está ella: LA VIRGEN DE LOS DESAMPARADOS!!!!!! (Valencia)

Se pelean, luchan, por tocarla, por llegar a ella, a su imagen, a sus pies, los niños van siendo pasados de mano en mano, por encima de la cabeza, HAY QUE TOCARLA, HAY QUE LLEGAR A ELLA… FLORES, COETES, ALELUYAS, LAGRIMAS, ORACIONES, RODILLAS POSTRADAS…

PURA Y DURA IDOLATRIA...

Al final cerca 300.000 personas la han adorado como lo que es: su reina y señora.

¿Quien lo autorizo, de donde salió, quienes iban delante de ella?

Que Dios les bendiga.

PD. No digo que todos lo entiendan así, que todos los católicos lo acepten, pero una cosa es cierta, el catolicismo-romano, da lugar a la adoración y veneración de imágenes y ante esto, que es cierto, no ponen ningún impedimento y menos aun advierten del pecado que 500.000 personas están cometiendo. Y lo peor, quienes están al cargo, quienes deberían impedirlo, son los primeros que van delante, como testigos de todo ello.

Pues bien, ya está todo dicho. Quien consiente entre ellos esto, se hace tan pecador como ellos. Y cuando aceptas ser de ellos, eres igual que ellos. Cuando te defines como uno de ellos "soy de la "iglesia tal", aceptas todo cuanto hay en ellos...

Que Dios te bendiga

Evidentemente con tu relato no cabe otra respuesta, si vos mismo lo afirmás allí. Yo he asistido muchas veces a una procesión que se realiza anualmente en mi ciudad en Argentina, y cuenta con más o menos el mismo número de participantes que la que mencionaste arriba, y no tiene relación alguna con la intención (presentarla como idólatra) de tu relato.

Es un hermoso momento de fe y comunión que ruego a Dios que pronto me permita volver a vivir.

 

[Perdonado]

Re: Cual es la secta mas grande y es la guarida de demonios??

Busque donde Dos prohibe tener imagenes representativas (tselem) y seguimos hablando.

Y estas mezclando 2 cosas, estoy hablando de HACERLAS, NO VENERARLAS.

Esta prohibida tus imágenes representativa en toda la Biblia, aun maldecidas para quienes la adoren o la veneren como lo hacen todos los católicos; Por que te empeñas en NO VER. Miles de versículos “expuestos” condenando hacer figuras o estatuas de algo parecido a la divinidad.

No hay peor ciego que el que no quiere ver, el papa es una guía de ciegos, todos van al abismo llevando en sus espaldas la idolatría.

“Dejadlos; son ciegos guías de ciegos; y si el ciego guiare al ciego, ambos caerán en el hoyo”.(Mt 15:14)

Saludos

 

[francisj]

Re: Cual es la secta mas grande y es la guarida de demonios??

Esta prohibida tus imágenes representativa en toda la Biblia, aun maldecidas para quienes la adoren o la veneren como lo hacen todos los católicos; Por que te empeñas en NO VER. Miles de versículos “expuestos” condenando hacer figuras o estatuas de algo parecido a la divinidad.

No hay peor ciego que el que no quiere ver, el papa es una guía de ciegos, todos van al abismo llevando en sus espaldas la idolatría.

“Dejadlos; son ciegos guías de ciegos; y si el ciego guiare al ciego, ambos caerán en el hoyo”.(Mt 15:14)

Saludos

Como veo que usted tiene ningun interes en contestarme alguna de mis preguntas o argumentos, y se hace el ciego, no le voy a responder.

 

[carlos B.R]

Re: Cual es la secta mas grande y es la guarida de demonios??

Evidentemente con tu relato no cabe otra respuesta, si vos mismo lo afirmás allí. Yo he asistido muchas veces a una procesión que se realiza anualmente en mi ciudad en Argentina, y cuenta con más o menos el mismo número de participantes que la que mencionaste arriba, y no tiene relación alguna con la intención (presentarla como idólatra) de tu relato.

Es un hermoso momento de fe y comunión que ruego a Dios que pronto me permita volver a vivir.

A eso la llamas fe, mas bien idolatria

con amor carlos

 

[palermo]

Re: Cual es la secta mas grande y es la guarida de demonios??

A eso la llamas fe, mas bien idolatria

con amor carlos

Un hermoso momento de fe, que por ahí quienes no tienen ni 150 años como Iglesia no pueden entender.

con más amor

Palermo

 

[OMAR M.]

Re: Cual es la secta mas grande y es la guarida de demonios??

Un hermoso momento de fe, que por ahí quienes no tienen ni 150 años como Iglesia no pueden entender.

con más amor

Palermo

las mismas cosas de siempre lo que hay que ver..

nosotros tenemos mas de dos mil .. nosotros tenemos las llaves , nosotros combertimos el pan en el cuerpo y el vino en la sangre... nosotros podemos perdonar pecados .. nosotros anatemizamos nosotros somos la unica iglesia .. si no te sometes al papa no podras ser salvo.. fuera de nosotros no hay salvacion en nosotros esta la plenitud de la gracia ..somos los unicos que podemos interpretar la Biblia.... nosotros te diremos que es lo que debes de creer.. con nosotros tienes una segunda oportunidad y millones de intercesores

digno de la mal vil de las sectas

pobres ciegos y desnudos que Dios tenga misericordia

"ensalsate y te humillare , humillate y te ensalsare"
Omar

 

[carlos B.R]

Re: Cual es la secta mas grande y es la guarida de demonios??

Evidentemente con tu relato no cabe otra respuesta, si vos mismo lo afirmás allí. Yo he asistido muchas veces a una procesión que se realiza anualmente en mi ciudad en Argentina, y cuenta con más o menos el mismo número de participantes que la que mencionaste arriba, y no tiene relación alguna con la intención (presentarla como idólatra) de tu relato.

Es un hermoso momento de fe y comunión que ruego a Dios que pronto me permita volver a vivir.

He alli entra el 2 Mandamiento el cual reza asi, mas bien dise asi

Exodo 20:5 No te haras imagen, ni ninguna semejanza de lo que este arriba en el cielo, ni abajo de la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra

 

[palermo]

Re: Cual es la secta mas grande y es la guarida de demonios??

las mismas cosas de siempre lo que hay que ver..

nosotros tenemos mas de dos mil .. nosotros tenemos las llaves , nosotros combertimos el pan en el cuerpo y el vino en la sangre... nosotros podemos perdonar pecados .. nosotros anatemizamos nosotros somos la unica iglesia .. si no te sometes al papa no podras ser salvo.. fuera de nosotros no hay salvacion en nosotros esta la plenitud de la gracia ..somos los unicos que podemos interpretar la Biblia.... nosotros te diremos que es lo que debes de creer.. con nosotros tienes una segunda oportunidad y millones de intercesores

digno de la mal vil de las sectas

pobres ciegos y desnudos que Dios tenga misericordia

"ensalsate y te humillare , humillate y te ensalsare"
Omar

No lo dije yo, lo hiciste vos.

Saludos

 

[palermo]

Re: Cual es la secta mas grande y es la guarida de demonios??

He alli entra el 2 Mandamiento el cual reza asi, mas bien dise asi

Exodo 20:5 No te haras imagen, ni ninguna semejanza de lo que este arriba en el cielo, ni abajo de la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra

¿Y quién dice que ese es el segundo Mandamiento?

 

[francisj]

Re: Cual es la secta mas grande y es la guarida de demonios??

Un hermoso momento de fe, que por ahí quienes no tienen ni 150 años como Iglesia no pueden entender.

con más amor

Palermo

Palermo ya me he dado cuenta de algo, esta discusion no tiene proposito.
Ya se ha demostrado lo que ES idolatria, y lo que NO ES.

Si ellos quiere seguir viendo a los catolicos como unos idolatras, pues adelante, no hay punto que seguir discutiendo. Quienes generan la controversia son ellos ya que no he visto ningun catolico criticar a los hermanos protestantes por no tener imagenes.

Me quede esperando que refutaran los puntos que expuse (templo de salomon, la palabra "imagen" en original hebreo, pinturas de la Iglesia Primitiva). No espero que alguien lo haga, pues siempre intentan mezclarlo con otros temas y desviarlo.

Siempre saco algo positivo de los debates, y es que se puede ver que los mismos argumentos repetitivos son utilizados, y una vez que los demas no logran demostrar lo contrario (aunque no lo vean), aprendes que tu posicion esta fundamentada correctamente.

En fin, hasta la proxima.

 

[Raul68]

Re: Cual es la secta mas grande y es la guarida de demonios??

Evidentemente con tu relato no cabe otra respuesta, si vos mismo lo afirmás allí. Yo he asistido muchas veces a una procesión que se realiza anualmente en mi ciudad en Argentina, y cuenta con más o menos el mismo número de participantes que la que mencionaste arriba, y no tiene relación alguna con la intención (presentarla como idólatra) de tu relato.

Es un hermoso momento de fe y comunión que ruego a Dios que pronto me permita volver a vivir.

Palermo: me es más que suficiente. No hay mas ciego que quien no quiere ver. Por lo tanto, el yugo es sumamente tan desigual, tu amor por el catolicismo es tan grande, que la Palabra de Dios ya no tiene razón en ti, estás lleno del del catolicismo. No tiene entonces pues ningún sentido tratar de hacerte ver, porque no verás.

Que Dios te bendiga.

 

[palermo]

Re: Cual es la secta mas grande y es la guarida de demonios??

Palermo ya me he dado cuenta de algo, esta discusion no tiene proposito.
Ya se ha demostrado lo que ES idolatria, y lo que NO ES.

Si ellos quiere seguir viendo a los catolicos como unos idolatras, pues adelante, no hay punto que seguir discutiendo. Quienes generan la controversia son ellos ya que no he visto ningun catolico criticar a los hermanos protestantes por no tener imagenes.

Me quede esperando que refutaran los puntos que expuse (templo de salomon, la palabra "imagen" en original hebreo, pinturas de la Iglesia Primitiva). No espero que alguien lo haga, pues siempre intentan mezclarlo con otros temas y desviarlo.

Siempre saco algo positivo de los debates, y es que se puede ver que los mismos argumentos repetitivos son utilizados, y una vez que los demas no logran demostrar lo contrario (aunque no lo vean), aprendes que tu posicion esta fundamentada correctamente.

En fin, hasta la proxima.

Me pasa lo mismo. C'est la vie (o como se escriba)

 

[palermo]

Re: Cual es la secta mas grande y es la guarida de demonios??

Palermo: me es más que suficiente. No hay mas ciego que quien no quiere ver. Por lo tanto, el yugo es sumamente tan desigual, tu amor por el catolicismo es tan grande, que la Palabra de Dios ya no tiene razón en ti, estás lleno del del catolicismo. No tiene entonces pues ningún sentido tratar de hacerte ver, porque no verás.

Que Dios te bendiga.

Agradezco tu atención y nos estaremos viendo en otro momento entonces...

Saludos

 

[Armandaro]

Re: Cual es la secta mas grande y es la guarida de demonios??

"El Catecismo Catolico",sin el no hay evangelio

Sin el catecismo catolico no hay evangelio? permitaseme dudarlo.El catecismo catolico y el evangelio de Jesucristo son dos cosas totalmente distintas. Las doctrinas que se ensenan en el catecismo catolico son el resultado de grandes desviaciones a traves de los siglos.Despues de Constantino y el Edicto de Milan (siglo IV),cesaron las persecusiones. La Iglesia perseguida, se
volvio muy rica y muy mundana, solo se preocupo por acrecentar su influencia, su poder y su riqueza. La caracteristica de esa iglesia apostata ha sido siempre sed de poder, ha sido codiciosa siempre hasta nuestros dias.
Acepto en sus filas a toda clase de gentes, las que llegaron por multitudes abrazando sus idolos (permitiendolo los dirigentes) a los cuales solamente les cambiaron el nombre, les pusieron nombres "cristianos" y el resultado? Una grosera e infame idolatria. Se postran ante el "palo" y la "piedra" y dicen que solo los recuerdan. Sera esto asi? Mas adelante subieron al trono imperial religioso a un hombre "dizque" infalible, para poder promulgar un sinnumero de doctrinas antibiblicas. Vease las fechas en que fueron introducidas y se vera
que solo son doctrinas de hombres, sin la autoridad que les da la Biblia, claro tienen a muchos teologos trabajando para hacer que esas doctrinas parezcan verdaderas. No te dejes enganar por estos lobos vestidos de ovejas.

 

[sserna75]

Re: Cual es la secta mas grande y es la guarida de demonios??

Estas mezclando una cosa con la otra, la Fe es por creer, no por VER MILAGROS, no por ver SIGNOS.

Jamas he encontrado a alguien, de cualquier iglesia que por ver una imagen ya cree, y asi es como tu pones a los que usan imagenes.

Te escuchas a ti mismo, me estas diciendo que cualquier persona que vea una imagen de Cristo ya cree en El, ¿y los ateos que paso?.

Ademas, parece que tu ves en los corazones de los hombres, preguntale a algun catolico cuando puedas, que si no tuviera imagenes en su Iglesia, seguiria creyendo en Dios o no.

Y que paso con lo que puse sobre el templo de Salomon, lo estas ignorando, dime que piensas al respecto. Que paso con los primeros cristianos, no tenian verdadera fe?

Jamas en la vida he visto a alguien que apoye su fe con imagenes, ahora si eso es lo que tu PIENSAS que otras personas hacen, son otros 20 pesos. A Dios le gusta que adornemos las cosas en Su Honor, ya te lo demostre, si no lo quieres ver no puedo hacer mas nada.

Respecto a los ateos, no confundas la FE con la EVANGELIZACIÓN, que por cierto, a ésta última las imágenes le estorban.

Respecto al Templo, OK, había muchos adornos, ¿cuál de esas imágenes estaba en el altar? que yo sepa, ni siquiera el Arca estaba ahí.

Yo he visto MUCHISIMA GENTE que apoya su fe con imágenes, vivo en México, y millones de personas al año recorren cientos, o miles de Kilómetros para ir a ver UNA IMAGEN, y entre esos, el nombre que menos encuentras en su boca es el de Dios, o Jesús, TODOS SU MILAGRITOS son obra de la virgen de guadalupe, reina del cielo y emperatriz de las Américas... si no tienen fe en las imágenes ¿qué importa estar o no estar en ese templo, ante una pintura? y los jerarcas católicos ¿por qué no le dicen a toda esa gente que las imágenes son permitidas, pero que no necesitan ir hasta allá? esa pobre gente gasta dinero, tiempo y esfuerzo en ir a arrodillarse ante un pedazo de tela, y sus obispos y sacredotes no hacen nada por abrirles los ojos.

Por lo que a mí respecta, me puedes poner enfrente la mismísima sabana de Turín, con un certificado de autenticidad expedido por 10,000 cientificos, y aún así NO ME ARRODILLO ANTE ELLA, es una creación, y los que creemos en un Dios Vivo adoramos al CREADOR.

Y eso de que a Dios le gusta que adornemos, ¿por qué no limitarnos a adornos normales, porqué tienen que ser estatutas?

¿cuál es la virgen original?

Bendiciones a todos.