El Papa de Roma y la tesis 82 de Lutero...

[igorcb]

Re: El Papa de Roma y la tesis 82 de Lutero...

Me arracó una carcajara eso de que el papa se hubiese vuelto TJ, me lo imaginé vendiendo atalaya de puerta en puerta juajua.

Me resulta difícil creer que el vaticano haga de lado la doctrina del infierno y el purgatorio.

Lo que si se podría hacer es un compilado de frases difíciles de explicar sobre el tema dichas por papas o prelados, en mi criterio son sólo metidas de pata.

El diario el Clarín publicaba por ejemplo esto:
http://www.clarin.com/diario/1999/07/29/e-03801d.htm
El Papa dijo que el infierno tampoco es un lugar concreto
Dijo que el fuego del que habla la Biblia es un símbolo. Y que el infierno es en realidad un estado de separación para siempre de Dios. Explicó que el hombre se condena sólo cuando rechaza al Padre

Claro que para los parroquianos si el tipo dijo que no era concreto, entonces no existe y viva la pepa.

En todo caso para mi la Biblia es clara en que si es concreto (no de concreto ) pero no necesariamente físico, bueno esas cosas son de orden filosófico.

 

[igorcb]

Re: El Papa de Roma y la tesis 82 de Lutero...

En mi diócesis, y supongo que en las de la mayor parte de España, no se trata a los protestantes como "hermanos separados", sino como "hermanos en Cristo". Las cartas de responsables de mi diócesis o de congregaciones religiosas dirigidas a las iglesias protestantes, por ejemplo, respondiendo a la solicitud de un local para una asamblea, suelen empezar así: "Estimado hermano en Cristo" o "Estimados hermanos en Cristo", según a quien vayan dirigidas.

En cuanto a lo de engañados, prefiero no hacer comentarios.

Saludos.

+++

si claro pero tambien hay quienes se dirigen a nosotros con títulos menos dignos como 'hijos del diablo' 'esa religion maldita' y algunas otras flores, claro no lo hacen por carta´, otros son más suuaves y nos llaman 'los aleluyas' y algunos paradógicos te dicen 'ahí viene el cura' o 'ahí viene la monja' (jeje cosas de la vida)

En varios familiares míos lo escuchado y me causa risa , cuando mi esposa se convirtió sus padres y hermanos no la recibían en casa y uno de sus hermanos quizo pegarle, pobres.

 

[Caminante2007]

Re: El Papa de Roma y la tesis 82 de Lutero...

En mi diócesis, y supongo que en las de la mayor parte de España, no se trata a los protestantes como "hermanos separados", sino como "hermanos en Cristo". Las cartas de responsables de mi diócesis o de congregaciones religiosas dirigidas a las iglesias protestantes, por ejemplo, respondiendo a la solicitud de un local para una asamblea, suelen empezar así: "Estimado hermano en Cristo" o "Estimados hermanos en Cristo", según a quien vayan dirigidas.

En cuanto a lo de engañados, prefiero no hacer comentarios.

Saludos.

+++

Sigue engañándose usted a sí mismo,el papa los llamó así

http://www.vatican.va/archive/hist_...ecree_19641121_unitatis-redintegratio_sp.html

Esta gracia ha llegado a muchas almas dispersas por todo el mundo, e incluso entre nuestros hermanos separados ha surgido, por el impuso del Espíritu Santo, un movimiento dirigido a restaurar la unidad de todos los cristianos.

Introduzca en Google "hermanos separados" y vea la realidad;¿o es que pretendía hacernos comulgar con ruedas de molino?

 

[Chrimar]

Re: El Papa de Roma y la tesis 82 de Lutero...

Saludos en Cristo Xoán Xulio:

De ti esperaba una respuesta un poco más larga, como por ejemplo: Disculpa, caí en el mismo error de Compostela, seguramente mi respuesta también habría sido diferente, pero en fin...

Tampoco esperaba una mutilación capciosa de mi respuesta, pero en fin...

En mi diócesis, y supongo que en las de la mayor parte de España, no se trata a los protestantes como "hermanos separados", sino como "hermanos en Cristo". Las cartas de responsables de mi diócesis o de congregaciones religiosas dirigidas a las iglesias protestantes, por ejemplo, respondiendo a la solicitud de un local para una asamblea, suelen empezar así: "Estimado hermano en Cristo" o "Estimados hermanos en Cristo", según a quien vayan dirigidas.

Veamos:
Ecumenismo católico
Siempre en el corazón de los católicos la separación de los ortodoxos y de los protestantes fue vista como una profunda herida a la Iglesia de Cristo.

El Concilio Ecuménico Vaticano II señala que "promover la restauración de la unidad entre todos los cristianos es uno de nuestros propósitos. Porque una sola es la Iglesia fundada por Cristo Señor". Es costumbre del Papa Juan Pablo II, en todos sus viajes, orar en común con los representantes de los hermanos separados.
Información:
http://es.catholic.net/ecumenismoydialogointerreligioso/388/856/articulo.php?id=1888
8.3 La ilustración, en Lumen Gentium § 8 (v. supra 2.0), del concepto falso según el cual el acervo de valores de los hermanos separados comprende elementa plura sanctifiactonis et veritatis (“muchos elementos de santificación y de verdad”), y aunque se encuentre «fuera del recinto visible de la Iglesia católica», con todo, «pertenece por derecho a la única Iglesia de Cristo» (UR § 3). Dichos “elementos de santificación y de verdad” son, según se dice: «la palabra de Dios escrita, la vida de la gracia, la fe, la esperanza y la caridad y algunos dones interiores del Espíritu Santo y elementos visibles» (ivi § 3). Por lo que habría de concluirse de ahí que «aunque creemos que las iglesias y comunidades separadas tienen carencias [la herejía y el cisma se han convertido en meras “carencias”], no están desprovistas de sentido y de valor en el misterio de la salvación. Porque el Espíritu de Cristo no rehuyó servirse de ellas como de medios de salvación, cuya virtud deriva de la misma plenitud de gracia y de verdad que se confió a la Iglesia católica» (UR § 3).
Información: Radio Cristiandad
http://radiocristiandad.wordpress.com/2006/09/12/acerca-de-los-hermanos-separados/

Pues me parece Xoán Xulio, que me faltarían páginas para pegar las veces que JPII se refirió a todo lo que no fuera ICAR, como separados. Sobran las páginas de este foro, donde estais atacándonos, usais la hironía y el sarcasmo, si os responden con la misma moneda, pues a irse por las ramas (la ruta de los simios), a tergiversar, a mutilar y cubrir con cortinas de humo.

En cuanto a lo de engañados, prefiero no hacer comentarios.

Para mi está engañado al que apartaron de Cristo como Redentor, para poner coredentoras, porque les faltais el respeto a la madre de Jesús en forma despreciable y la utilisais con fines económicos, una virgen para cada ciudad, siempre que la alcancía esté llena. Con el purgatorio y el limbo, construisteis la mayoría de vuestros grandes templos, partiendo por San Pedro en los pantanos Vaticanos, donde estaba el circo de Nerón. Como ese negocio ya no da dividendos, pues hombre se elimina teológicamente y a seguir con los nuevos, las más de dos mil virgenes, entre creadas y aparecidas y los miles de santos, uno para cada pueblo, pero hale ya, los muertos a hacer milagros y los vivos a llenarle las alcancías.
Pues es simple engañados o engañadores, no hay más.

Solo en Cristo escontrarás el Camino por Verdad hacia la Vida eterna, que Él te bendiga.

 

[ministropr]

Re: El Papa de Roma y la tesis 82 de Lutero...

Amados hermanos,

Me di la tarea de investigar el por que la radio secular de nuestra isla de Puerto Rico, trajo la noticia sobre declaraciones del Papa Benedicto XVI sobre el limbo, el purgatorio y el infierno; a colacion en estos dias y encontre que se trataba de un comentario de un reportaje sobre la crisis del catolicismo en Espana.

La noticia aparecio en dos fuentes importantes de las noticias de Espana. La primera es el rotativo EL Pais.es y esta es la direccion de internet para que la lean: www.elpais.es/articulo/sociedad/limbo/cielo/pasar/purgatorio/elpporsoc/20051129.

La segunda fuente es: www.20minutos.es/imprimir/noticia/70065/. En ambos "sites" se hace enfasis de que el infierno, ni el purgatorio, ni el limbo,ni el cielo; son lugares fisicos sino estados de animos. Que lejos esta todo esto de la realidad biblica.

Cuando la Palabra de Dios habla sobre el infierno dice:"que es un LUGAR de tormento" (San Lucas 16:28). Se me hace muy dificil decir que la palabra "lugar" y la palabra "animo" significan lo mismo. Cuando Jesus partio de la tierra, luego de morir por nosotros en la cruz y resucitar; los angeles le dijeron a sus discipulos lo siguiente:"Este mismo Jesus, que ha sido tomado de vosotros al cielo (sera esto "animo"?), asi vendra como le habeis visto ir al cielo" (Hechos de los apostoles 1:11). Todo el tiempo habla de "ir", como si se tratara de un lugar, no de un "estado de animo".

Todo esto que esta pasando en el mundo es testimonio de que Cristo pronto va a levantar a su pueblo. Los lavados en la sangre del Cordero de Dios. Los que tenemos esta esperanza bendita, nos gozamos en gran manera, sabiendo que nuestro Redentor es Poderoso para cumplir todo lo que nos ha prometido.

Dios les bendiga!!!

Rev. I. Gonzalez

PD. Yo no soy tu enemigo, nuestro comun enemigo se llama Satanas.

 

[Compostela]

Re: El Papa de Roma y la tesis 82 de Lutero...

Fuente de mi información:
http://www.clarin.com/diario/2005/11/29/elmundo/i-04102.htm
Es decir noticia 100% de la ICAR.

Lo mismo.......

Una mentira repetida.
100% noticia de la Iglesia católica?

Ser corresponsal del Clarìn en el Vaticano lo hace noticia 100% de la Iglesia?

Veamos:

Chirmar escribe

Juan Pablo II le encargó a Joseph Ratzinger que resolviera de forma coherente e “iluminada” el destino de los inocentes que morían sin recibir el bautizo. Pero veamos:

Toditonoticias habìa escrito:

En octubre pasado, siete meses antes de morir, el Papa Juan Pablo pidió a la comisión que resolviera "un modo más coherente e iluminado" de describir el destino de esos inocentes.

Chirmar escribe:

El infalible Pio X en la versión del catecismo emitida en 1904 afirma: "los niños muertos sin el bautismo van al limbo, donde no gozan de Dios, pero tampoco sufren, porque teniendo el pecado original no merecen el Paraíso, pero tampoco el infierno o el purgatorio".
El infalible Juan Pablo II en el catecismo de la Iglesia en la versión emitida en 1992, establece que "la Iglesia no puede sino entregarlos (a los niños muertos sin bautismo) a la gran misericordia de Dios, quien quiere que todos los hombres sean salvados".

Toditonoticias habìa escrito:

Esa versión del catecismo es diferente a la emitida en 1904 por Pío X, según la cual "los niños muertos sin el bautismo van al limbo, donde no gozan de Dios, pero tampoco sufren, porque teniendo el pecado original no merecen el Paraíso, pero tampoco el infierno o el purgatorio".

Ello en coherencia con el catecismo de la Iglesia en la versión emitida en 1992 por Juan Pablo II, que establece que "la Iglesia no puede sino entregarlos (a los niños muertos sin bautismo) a la gran misericordia de Dios, quien quiere que todos los hombres sean salvados".

Chirmar escribe:

Todo esto partió con Dante y la Divina Comedia, cuando escribió El purgatorio, se calcula por los años 1307 a 1309, que aseguraba: "Una gran pena colmó mi propio corazón cuando esto escuché, porque algunas personas de gran valía conocí, que estaban suspendidas en el limbo".

Toditonoticias habìa escrito:

En la Divina Comedia, Dante pasa por el limbo en su camino al infierno y escribe: "Una gran pena colmó mi propio corazón cuando esto escuché, porque algunas personas de gran valía conocí, que estaban suspendidas en el limbo".

Plagio a toditonoticias o a clarin........ plagio al fin.


Lo que sigue serìa bueno probarlo màs allà del puro amarillismo.

la versión del catecismo emitida en 1904 afirma: "los niños muertos sin el bautismo van al limbo, donde no gozan de Dios, pero tampoco sufren, porque teniendo el pecado original no merecen el Paraíso, pero tampoco el infierno o el purgatorio".

Hay algo en lo que concuerdo:

Dar una noticia equivocadamente, es un error,

repetirla sin confirmarla es intentar hacer que una mentira se vuelva verdad.

 

[Chrimar]

Re: El Papa de Roma y la tesis 82 de Lutero...

Saludos Compostela:

También escribí:

Los cristianos de buena voluntad tratamos de imitar a los apóstóles, cuando escribimos una carta o mensaje, primero saludamos, algunos hasta nos despedimos, es la diferencia entre ser y decir ser.
Me abstengo de entrar al foro por gentes asi.

Averigua que significa salutación para los apóstoles y los cristianos.

Lo mismo.......
Una mentira repetida.
100% noticia de la Iglesia católica?

Ser corresponsal del Clarìn en el Vaticano lo hace noticia 100% de la Iglesia?

SI, ladea la cabeza y lee con mucha calma: SI, las corresponsalías del Vaticano están todas autorizadas, si algún corresponsal da una noticia falsa o inexacta, pierde la corresponsalía, las tarjetas de indentificación, etc. por eso; Deduzco: No tienes idea como opera el Vaticano.

Veamos:
Chirmar escribe
Toditonoticias habìa escrito:
Chirmar escribe:
Toditonoticias habìa escrito:
Chirmar escribe:
Toditonoticias habìa escrito:
Plagio a toditonoticias o a clarin........ plagio al fin.
Lo que sigue serìa bueno probarlo màs allà del puro amarillismo.

Por favor vuelve a ladear la cabeza e intenta analizar. No tengo idea que es todo o toditonoticias. Lo comprendes? No abrí la página porque no pierdo el tiempo en imbecilidades. No tengo una oficina de informaciones periodísticas propia, por lo tanto debo recabar mi información, en la prensa, es eso plagio? puro amarillismo? Esa noticia dió la vuelta al mundo y tu católico romanista, no tenías idea, desprestigias, descalificas y agredes sin enterarte lo que pasa al interior de tu organización, es eso cristiano? Observa:
«La Chiesa cancelli il limbo»
Teologi di tutto il mondo in Vaticano al lavoro su un documento
CITTA' DEL VATICANO - La storia del limbo è giunta all' ultimo atto: la Commissione teologica internazionale, che era stata incaricata da papa Wojtyla di studiare «la sorte dei bambini morti senza battesimo», sta preparando per Benedetto XVI un rapporto favorevole a «lasciar cadere» l' «ipotesi limbo». Essa non sembra più necessaria a spiegare la sorte degli «innocenti», la cui «salvezza» appare garantita dalla «misericordia» di Dio. LA COMMISSIONE - Da ieri, e fino a venerdì, la Commis...
Del archivo de diario Corriere della Sera, del 29 de Noviembre de 2005.
http://archivio.corriere.it/archive...ti_globnet/corsera/2005/11/co_9_051129027.xml
Casi me pongo a trabajar, para hacerte entender, como lo veo imposible, si tuvieras la más mínima idea de como opera la Oficina de prensa del Vaticano, no escribirías en contra de tu propio sistema, porque toda información sale de allí, inclusive para L’osservatore romano, lo conoces? Lee acá:
http://www.vatican.va/news_services/or/index_sp.htm
Me recuerdas a gallego, un católico porfiado como mula, pero de nobles sentimientos, al final reconocía sus errores (no tengo idea si todavía entra al foro)

Hay algo en lo que concuerdo:
repetirla sin confirmarla es intentar hacer que una mentira se vuelva verdad.

Verdad que si? Estoy de acuerdo, pero si la “fuente” de la información es el Vaticano, tu que piensas? También escribí:

Siempre defendí que algunos católicos, son mis hermanos engañados, tal como nos tratais de separados, pero no pueden serlo quienes atacan viceralmente, pienso que el intelecto es un don del Espíritu Santo, me parece que la ausencia de ese don provoca ira incontenida en algunos.

Contiene tu ira, lee. infórmate en tu propia iglesia y rebáteme con argumentos, a ver si te das una vuelta por:
http://www.vatican.va

Por si no entendiste bién. Muestra una información del Vaticano, desmintiendo la noticia, una sola, eso es prueba. Hasta aqui no has probado nada, salvo que estás tratando de graduarte en la Universidad de San Google.

Buena suerte y que el Señor te guie.

 

[Compostela]

Re: El Papa de Roma y la tesis 82 de Lutero...

Saludos Compostela:


Verdad que si? Estoy de acuerdo, pero si la “fuente” de la información es el Vaticano, tu que piensas?

Una mentira repetida........ aunque sea salpimentada......nunca harà verdad.... aunque se invente y sustente en otra mentira.

Un corresponsal de un medio de informaciòn libre no està sujeto a censura de ningùn tipo...

Contiene tu ira, lee. infórmate en tu propia iglesia y rebáteme con argumentos, a ver si te das una vuelta por:
http://www.vatican.va

Por si no entendiste bién. Muestra una información del Vaticano, desmintiendo la noticia, una sola, eso es prueba. Hasta aqui no has probado nada, salvo que estás tratando de graduarte en la Universidad de San Google.

Buena suerte y que el Señor te guie.

Esta visto que no conocesel principio de la carga de la prueba, se evidencia en lo que cito arriba de tu parte.

El que afirma es el que tiene la responsabilidad de probar.....

Lo que està probado es que plagiaste una noticia al copiar sustancialmente la noticia sin dar la fuente sino hasta que fue expuesto.
Nadie niega que existe una noticia al respecto. De ahì a que sea cierto lo que afirma el medio hay un mundo de distancia.

te aseguro que no hay ira en mì. Y si asì lo cree nadie le puede quitar ese derecho.

Serìa bueno ver dònde le observatore sostiene la informaciòn...... Dàle, pegate al google, o tal vez tu alma mater sea Altavista y prueba la informaciòn.

Muestrame tambièn en dònde el catecismo de 1904 sostiene:

Originalmente enviado por Chrimar Ver Mensaje
la versión del catecismo emitida en 1904 afirma: "los niños muertos sin el bautismo van al limbo, donde no gozan de Dios, pero tampoco sufren, porque teniendo el pecado original no merecen el Paraíso, pero tampoco el infierno o el purgatorio".

Si no puedes hacerlo, tranquilo. Ya estamos acostumbrados los catòlicos que se digan mentiras y cuando se les solicita probarlas nos den mil excusas.

Mira que leo mucho a Petrino y a Palermo. de los cuales admiro su paciencia. ..... y en este caso pretendo emularla.

Prueba la cita anterior.

 

[ministropr]

Re: El Papa de Roma y la tesis 82 de Lutero...

Me arracó una carcajara eso de que el papa se hubiese vuelto TJ, me lo imaginé vendiendo atalaya de puerta en puerta juajua.

Me resulta difícil creer que el vaticano haga de lado la doctrina del infierno y el purgatorio.

Lo que si se podría hacer es un compilado de frases difíciles de explicar sobre el tema dichas por papas o prelados, en mi criterio son sólo metidas de pata.

El diario el Clarín publicaba por ejemplo esto:
http://www.clarin.com/diario/1999/07/29/e-03801d.htm
El Papa dijo que el infierno tampoco es un lugar concreto
Dijo que el fuego del que habla la Biblia es un símbolo. Y que el infierno es en realidad un estado de separación para siempre de Dios. Explicó que el hombre se condena sólo cuando rechaza al Padre

Claro que para los parroquianos si el tipo dijo que no era concreto, entonces no existe y viva la pepa.

En todo caso para mi la Biblia es clara en que si es concreto (no de concreto ) pero no necesariamente físico, bueno esas cosas son de orden filosófico.

Dios te bendiga mi hermano!!!

Estoy orando por tus peticiones y las voy a presentar frente a nuestra congregacion para que juntos oremos por ellas. Puedes contar con tus hermanos en la fe de Puerto Rico.

Sabias que todo lo que Dios hace, lo hace en respuesta a la oracion de sus hijos? Eso quiere decir que nosotros los cristianos nacidos de nuevo, somos determinantes en el desenvolvimiento de las cosas que estan pasando y las que van a pasar en esta tierra. Cuando todos los creyentes nos unimos a pedir que Jesucristo levante a su pueblo, el plan de Dios se adelanta y se prepara para este gran acontecimiento.

Que arma tan poderosa es la oracion!!! Que lastima que muchos que se llaman cristianos no la conozcan y a causa de eso no disfruten de todos sus beneficios. Algunos hacen oraciones a los santos. Eso es tiempo perdido miserablemente. Otros hacen oraciones a los muertos...eso es idolatria y espiritismo. Otros hacen oraciones al Espiritu Santo. Esa no es la forma correcta de orar al Señor Jesus.

Orar es hablar con Dios. Como cuando se habla con un buen amigo. Orar es hablar con nuestro Padre celestial en el nombre de Jesucristo, Su Hijo. Pedirle a Dios en el nombre de Maria es un disparate mayor!!! Toda oracion tiene que ser pedida al Padre en el nombre de Jesus o de otra manera no sirve para nada. Eso es lo que enseña la Biblia, la Palabra de Dios.

Dios te bendiga y ora tu por nosotros tambien!

Rev. I. Gonzalez

 

[Chrimar]

Re: El Papa de Roma y la tesis 82 de Lutero...

si claro pero tambien hay quienes se dirigen a nosotros con títulos menos dignos como 'hijos del diablo' 'esa religion maldita' y algunas otras flores, claro no lo hacen por carta´, otros son más suuaves y nos llaman 'los aleluyas' y algunos paradógicos te dicen 'ahí viene el cura' o 'ahí viene la monja' (jeje cosas de la vida)

En varios familiares míos lo escuchado y me causa risa , cuando mi esposa se convirtió sus padres y hermanos no la recibían en casa y uno de sus hermanos quizo pegarle, pobres.

Mi hermano querido:

Que placer inesperado fue leerte, me retiré del foro justo antes que naciera tu "guagua", como fue todo?
Ya sabes que hay Católicos Apostólicos y también romanistas en este foro, hay algunos con los cuales es un placer debatir, solo que hay algunos que no hay caso.

Que el Señor te bendiga junto a tu familia, un abrazo

 

[Chrimar]

Re: El Papa de Roma y la tesis 82 de Lutero...

Saludos Compostela:

Una mentira repetida........ aunque sea salpimentada......nunca harà verdad.... aunque se invente y sustente en otra mentira.

Un corresponsal de un medio de informaciòn libre no està sujeto a censura de ningùn tipo...

Recurrí al diccionario de la RAE y no encontré la palabra salpimentada, es algo asi como condimentada, el español es mi tercer idioma, asi que no entendí eso.
Lee mi prueba:
Procedimiento de acreditación
en la Oficina de Prensa de la Santa Sede
· Dirección:
Oficina de Prensa de la Santa Sede
Oficina de acreditación
Via della Conciliazione 54
SCV-00120 CITTÀ DEL VATICANO
Teléfono: +39-06-698.92.1
Telefax: +39-06-6868810
E-Mail: [email protected]
[utilizar esta dir correo electrónico
exclusivamente para enviar umentos, fotografías etc.,
relativos a la acreditación, en modalidad electrónica]
· Horario de trabajo:
Lunes a Viernes, días de trabajo (según el calendario vaticano):
desde las 11.00 hasta las 13.00.
· Para obtener la acreditación TEMPORÁNEA, es necesario presentar con el Módulo de acreditación:
1. Carta de solicitud de la Dirección del medio de prensa en la cual conste la petición para la acreditación temporánea en la Oficina de Prensa de la Santa Sede, detallando el período y el acontecimiento para el cual se solicita la acreditación, certificando: la categoría de periodista; el encargo de efectuar la información que se refiere a la Santa Sede; el compromiso de respetar las normas éticas de la profesión periodística (por ejemplo las relativas al embargo, etc.).Para los periodistas "free lance" se necesita una carta de presentación del Ministerio de Asuntos Exteriores o de la representación diplomática del País en el cual tiene su sede el medio de información representado.
2. Fotocopia del carnet profesional (para quienes provengan de Países donde éste exista).
3. Fotocopia del pasaporte válido o de otro documento válido de identidad.
4. Una fotografia tamaño carnet a colores, firmada en la parte posterior.
· Para obtener la acreditación PERMANENTE, es necesario presentar además:
5. Copia del certificado de residencia o permiso de estadía en Roma.
6. Copia de almenos 10 artículos recientes firmados.
7. Curriculum profesional.
* Renovación de la acreditación [Italiano]
Fuente de Información:
http://www.vatican.va/news_services...creditamento/procedura_accreditamento_sp.html
Si la oficina de prensa no suspendió la corresponsalía, es porque la noticia era auténtica. Necesitas más?

Esta visto que no conocesel principio de la carga de la prueba, se evidencia en lo que cito arriba de tu parte.

El que afirma es el que tiene la responsabilidad de probar.....

Está visto? Bueno si tu lo dices...jeje.
Te aporté las direcciones de:
El Clarin de Buenos Aires.
Radio Cristiandad
El Corriere della Sera
Quieres más?
Diario El País de Madrid
http://www.elpais.es/articulo/elpporsoc/20051129elpepusoc_3/Tes
etc. etc. etc.
Tu afirmas que es mentira, entonces ahora el peso de la prueba recae sobre ti.

Lo que està probado es que plagiaste una noticia al copiar sustancialmente la noticia sin dar la fuente sino hasta que fue expuesto.

Plagiar una noticia? Según la RAE, plagiar es copiar obras ajenas (sic) Tienes idea de lo que estás hablando? Tu información fue errada, la noticia la recogí el año pasado de El Clarin de Buenos Aires, le agregué lo que te duele, que uno de los dos papas, está equivocado y su infabilidad por lo tanto puesta en duda o inexistente. Entonces prové que la noticia existe? Que no sea cierto tienes que provarla tu. Ah si eres de esos que no creen que el hombre llegó a la luna, por favor no ma hagas perder el tiempo.

Nadie niega que existe una noticia al respecto. De ahì a que sea cierto lo que afirma
el medio hay un mundo de distancia.

Es que no puedes o no quieres entender que la noticia provino del Vaticano y por eso se leyó en casi todo el mundo occidental.

te aseguro que no hay ira en mì. Y si asì lo cree nadie le puede quitar ese derecho.

No es lo que demuestras, lamentablemente. Leo demasiada ira en tus comentarios, soy ser humano, ojalá esté equivocado.

Serìa bueno ver dònde le observatore sostiene la informaciòn...... Dàle, pegate al google, o tal vez tu alma mater sea Altavista y prueba la informaciòn.

Sabías que a los archivos del Obsservatore, puede ir cualquier hijo de vecino, pero que no la abren para la internet. Quieres la dierección? Recojo información de la red, de los diarios, de libros, la digito y me evito perder tiempo cuando debato en algún foro. (comencé en español el año 1995 en un foro desaparecido) Eso si, jamás digo algo si no estoy 100% informado y seguro. Parece que hice blanco con la Universidad de San Google, en todo caso era una broma, que hacemos siempre. Déjame mirar el foro. OK, llevas solo unos meses aqui.

Muestrame tambièn en dònde el catecismo de 1904 sostiene:

Que te muestre el catecismo de 1904? Tu eres o te haces… Por favor ladea la cabeza de una vez por todas, como te podría mostrar el catecismo de 1904?, en mi biblioteca tengo muchos tomos, pero no el catecismo de la ICAR. Soy muy viejo, pero no para tanto. No busques en la net, porque apenas aparece una contradicción desaparecen como por arte de magia. La organización de la ICAR es "casi" perfecta.

Si no puedes hacerlo, tranquilo. Ya estamos acostumbrados los catòlicos que se digan mentiras y cuando se les solicita probarlas nos den mil excusas.
Mira que leo mucho a Petrino y a Palermo. de los cuales admiro su paciencia. ..... y en este caso pretendo emularla.

Tu si puedes mostrarme el catecismo de 1904? Por favor. Conoces a Petrino o a Palermo? Hemos debatido muchas veces y siempre con respeto, jamás llegaron a la ignorancia de tratar de plagiador a quién entrega una noticia internacional. Si agregué algunos puntos, no estoy dando una noticia (lo fue en Noviembre de 2005, ya no es noticia), estoy usando una información para exponer mis puntos de vista con respecto a un ataque inapropiado en contra de un hermano, es asi de simple. Al final el hermano ministropr dio la fuente de la información pero nadie dijo nada. Que raro, no?

Saludos en Cristo para ti también

 

[Compostela]

Re: El Papa de Roma y la tesis 82 de Lutero...

Quitemos las bruscas y los ataques personales de tu posteo:

Saludos Compostela:



Si la oficina de prensa no suspendió la corresponsalía, es porque la noticia era auténtica. Necesitas más?

Pues esto es una afirmaciòn tuya que te toca demostrar. No, no que no se le suspendiò la corresponsalìa.

Sino que el vaticano suspende la corresponsalìa de alguien que de una noticia falsa.

Tranquilo que no espero lo puedas probar

Que te muestre el catecismo de 1904? Tu eres o te haces… Por favor ladea la cabeza de una vez por todas, como te podría mostrar el catecismo de 1904?, en mi biblioteca tengo muchos tomos, pero no el catecismo de la ICAR. Soy muy viejo, pero no para tanto. No busques en la net, porque apenas aparece una contradicción desaparecen como por arte de magia. La organización de la ICAR es "casi" perfecta.

Vaya, ya había adelantado yo

Si no puedes hacerlo, tranquilo. Ya estamos acostumbrados los catòlicos que se digan mentiras y cuando se les solicita probarlas nos den mil excusas.

Tu plagiaste de la fuente, la cual no trajiste hasta que se te delatò....
Con el plagio hiciste tuya la afirmaciòn de lo que supuestamente dice el catecismo de 1904.

En un debate, no se puede probar lo que no existe. Puedes darle todas las vueltas que quieras pero no me corresponde a mì mas que negar tu afirmaciòn.

En tèrminos jurìdicos se podrìa resumir asì.

Acusador:
El catecismo de 1904 dice: bla bla bla

Defensor:
Lo niego

Juez
Demuestre el acusador lo que afirma.

Acusador:
No puedo, la ICAR se deshizo de todasl las pruebas. El crimen es casi perfecto........ pero mire Sr. juez que hay muchos periòdicos que dicen que se dijo.


Patètico.

 

[Compostela]

Re: El Papa de Roma y la tesis 82 de Lutero...

Ah por cierto, respecto a lo que dice

Originalmente enviado por ministropr
Hoy dia 9 de octubre de 2006, las noticias estan diciendo que el nuevo Papa Benedicto XVI dice que el infierno y el purgatorio es producto de la imaginacion de los hombres y por tanto todo es una falacia. Sera que el Papa se habra vuelto Testigo de Jehova, que afirman que el infierno no existe? O sera otra cosa...

Se le solicita la fuente.....

Hace su googleo y nos pone un enlace que no sirve y otro que apunta a una noticia del 2005........ a menos que exista una maquina del tiempo y hoy, sea el 2005, la fuente de la que habla no es tal.

 

[Chrimar]

Re: El Papa de Roma y la tesis 82 de Lutero...

Quitemos las bruscas y los ataques personales de tu posteo:



Pues esto es una afirmaciòn tuya que te toca demostrar. No, no que no se le suspendiò la corresponsalìa.

Sino que el vaticano suspende la corresponsalìa de alguien que de una noticia falsa.

Tranquilo que no espero lo puedas probar






Vaya, ya había adelantado yo



Tu plagiaste de la fuente, la cual no trajiste hasta que se te delatò....
Con el plagio hiciste tuya la afirmaciòn de lo que supuestamente dice el catecismo de 1904.

En un debate, no se puede probar lo que no existe. Puedes darle todas las vueltas que quieras pero no me corresponde a mì mas que negar tu afirmaciòn.

En tèrminos jurìdicos se podrìa resumir asì.

Acusador:
El catecismo de 1904 dice: bla bla bla

Defensor:
Lo niego

Juez
Demuestre el acusador lo que afirma.

Acusador:
No puedo, la ICAR se deshizo de todasl las pruebas. El crimen es casi perfecto........ pero mire Sr. juez que hay muchos periòdicos que dicen que se dijo.


Patètico.

Hola:

La verdad mi estimado pitoniso, es que debo agradecerte, me he reido como hacía mucho tiempo no lo hacía.
No contestaste, mutilaste, te fuiste por las ramas, pusiste tu cortina de humo y chao.

Buena suerte

 

[Compostela]

Re: El Papa de Roma y la tesis 82 de Lutero...

Hola:

La verdad mi estimado pitoniso, es que debo agradecerte, me he reido como hacía mucho tiempo no lo hacía.
No contestaste, mutilaste, te fuiste por las ramas, pusiste tu cortina de humo y chao.

Buena suerte

Mira que ahora el que rìe soy yo.

Hmmm tambièn para nutrir un poquito tu bagaje.

salpimentar.

1. tr. Adobar algo con sal y pimienta, para que se conserve y tenga mejor sabor.
2. tr. Amenizar, sazonar, hacer sabroso algo con palabras o hechos.
¶
MORF. conjug. c. acertar.


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No vas a encontrar salpimentada como tampoco condimentada.

Como te dije, no te preocupes si no puedes demostrar tu afirmación. Los catòlicos estamos acostrumbrados a eso.

 

[Chrimar]

Re: El Papa de Roma y la tesis 82 de Lutero...

Saludos cordiales Compostela!

Mira que ahora el que rìe soy yo.

Hmmm tambièn para nutrir un poquito tu bagaje.
No vas a encontrar salpimentada como tampoco condimentada.

Como te dije, no te preocupes si no puedes demostrar tu afirmación. Los catòlicos estamos acostrumbrados a eso.

Me alegro haberte hecho reir. Bueno muchas gracias por la información de salpimentada, el español es mi tercer idioma, asi que constantemente debo recurrir al diccionario.
Esta mañana, nuestro pastor habló sobre el amor a nuestros enemigos, no se porque pensé en ti y sentí verguenza, no es justo tratar a una persona como lo hice contigo, te pido humildemente disculpas por ello, ya que no eres mi enemigo. Te voy aclarar con calma asi que por favor lee este mensaje.

El hermano ministropr abrió esta epígrafe con el nombre El Papa de Roma y la tesis 82 de Lutero, como desconozco tus conocimientos pego la mejor traducción que tengo:
“82. Por ejemplo: ¿Por qué el Papa no vacía el purgatorio a causa de la santísima caridad y la muy apremiante necesidad de las almas, lo cual sería la más justa de todas las razones si él redime un número infinito de almas a causa del muy miserable dinero para la construcción de la basílica, lo cual es un motivo completamente insignificante?”

Dice que una noticia hablaba del Papa, etc. (mensaje #1) Xoán Xulio con toda razón pregunta por la fuente de la noticia. Responde que es una radio. Hasta el mensaje #13 lo tratan poco menos que de falso. Recordé tener algunos apuntes, los busqué en el motor de mi sistema de datos, saqué lo que consideré era información con el caso y publiqué el mensaje #14.
Sobre la marcha y sin haber participado de esta epígrafe me acusaste de plagiador y condimentador de una noticia y das un link, que jamás he visitado. Si te das la molestia de visitar el mensaje #14 escribí textualmente:

Saludos cordiales en la Paz del Padre:
Dar una noticia equivocadamente, es un error, ....
................................
La información decía que una comisión actualmente encabezada por el norteamericano, William Joseph Levada, prefecto de la Congregación para la Doctrina de la Fe (ex Santa Inquisición), estaba revisando la posición de la ICAR. En realidad eso es todo.
................................

Si escribí que “La información decía...” no me estoy adjudicando ninguna autoría, entonces; Como puede haber plagio?

.......................................................
La noticia fue publicada por Julio Algañaraz, corresponsal de el Vaticano, para el Diario Clarin de Buenos Aires, el 29 de Noviembre de 2005.
Fuente de mi información:
http://www.clarin.com/diario/2005/11/29/elmundo/i-04102.htm
Es decir noticia 100% de la ICAR.
......................................................

Entre dimes y diretes, me negaste que los corresponsales del Vaticano estuviera sujetos a ningún tipo de censura, bueno no le llaman así le dicen: embargo, si ayer hubieras leido mi mensaje te darías cuenta que te copié con dirección, las cláusulas en el mensaje #31

Procedimiento de acreditación
en la Oficina de Prensa de la Santa Sede
• Dirección:
Oficina de Prensa de la Santa Sede
Oficina de acreditación
Via della Conciliazione 54
SCV-00120 CITTÀ DEL VATICANO
Teléfono: +39-06-698.92.1
Telefax: +39-06-6868810
E-Mail: [email protected]
[utilizar esta dir correo electrónico
exclusivamente para enviar umentos, fotografías etc.,
relativos a la acreditación, en modalidad electrónica]
Para obtener la acreditación TEMPORÁNEA, es necesario presentar con el Módulo de acreditación:
1. Carta de solicitud de la Dirección del medio de prensa en la cual conste la petición para la acreditación temporánea en la Oficina de Prensa de la Santa Sede, detallando el período y el acontecimiento para el cual se solicita la acreditación, certificando: la categoría de periodista; el encargo de efectuar la información que se refiere a la Santa Sede; el compromiso de respetar las normas éticas de la profesión periodística (por ejemplo las relativas al embargo, etc.).Para los periodistas "free lance" se necesita una carta de presentación del Ministerio de Asuntos Exteriores o de la representación diplomática del País en el cual tiene su sede el medio de información representado.
2. Fotocopia del carnet profesional (para quienes provengan de Países donde éste exista).
.................................................etc.

Te entregué información del Vaticano y no la aceptas. Puse en letras gruesas, mi afirmación. Que más se puede hacer? Observa que los etc. no los públican. Conozco el palacio Vaticano por dentro y por fuera, mi tarjeta de la biblioteca caducó el 15 de Julio del año pasado y no la renové. Tengo amigos muy queridos que trabajan allá, me gustaba mucho recorer los pasillos (por donde estaba autorizado) mirando cuadros maravillosos, esculturas increibles, la nobleza de las maderas, jamás dejé de pensar en la madera y la pobresa del pesebre de Belén.

Julio Algañaraz está todavía acreditado en el Vaticano, tienes dirección, teléfono y fax de la Oficina de Prensa de la Santa Sede (nombre oficial), lo que yo escriba para ti no vale, OK, creerás lo que te digan en el Vaticano?

Tu eres católico, seguramente tus padres tienen un catecismo de 1980 por ejemplo (el de 1904 se cambió recién en 1992), para que lo leas. Lamentablemente carezco del tiempo necesario para entrar a la red o buscar en alguna biblioteca, yo no lo tengo pero confío en la información que viene de un corresponsal del Vaticano, una noticia luego de un tiempo deja de ser noticia, por ejemplo si escribo:
“Corea del Norte hizo explosionar una bomba nuclear” Ya todo el mundo lo sabe, no tengo que dar fuentes de información y seguramente la misma noticia, sale en muchos medios de comunicación con el mismo texto. No tengo necesidad de haber estado allá para saber que es cierto, me basta con los medios oficiales.

Sin conocerte te traté mal y no es justo porque no tengo idea quién eres, ni sabes quién soy yo, cualquiera entra aqui y dice que es astronauta y da lo mismo, solo se que no eres mi enemigo, por lo tanto cumplo con los mandamientos de Cristo, único Señor y Salvador. Que Él te bendiga

P.S. Dejé de participar de este foro, en realidad porque me había puesto un poco violento con los miembros de la ICAR, este es un foro evangélico que tiene una apertura que en los foros católicos no encontré.

 

[Compostela]

Re: El Papa de Roma y la tesis 82 de Lutero...

Saludos cordiales Compostela!

Me alegro haberte hecho reir. Bueno muchas gracias por la información de salpimentada, el español es mi tercer idioma, asi que constantemente debo recurrir al diccionario. [/QUOTE]

Ya,

Esta mañana, nuestro pastor habló sobre el amor a nuestros enemigos, no se porque pensé en ti y sentí verguenza, no es justo tratar a una persona como lo hice contigo, te pido humildemente disculpas por ello, ya que no eres mi enemigo.


Pues no se que decirte, si pensaste en algùn momento que yo era tu enemigo no se por què, al igual que nunca comprendì tu prejucio sobre mi ira. Yo la verdad no tengo nada que disculparte pues no me afectan los ataques personales.....

Te voy aclarar con calma asi que por favor lee este mensaje.

Igualmente te contestarè mi opinión, pero desde ahora me disculpo por que sólo dejaré plasmado esto sin darle más color...... también lee con calma.

El hermano ministropr abrió esta epígrafe con el nombre El Papa de Roma y la tesis 82 de Lutero, como desconozco tus conocimientos pego la mejor traducción que tengo:
“82. Por ejemplo: ¿Por qué el Papa no vacía el purgatorio a causa de la santísima caridad y la muy apremiante necesidad de las almas, lo cual sería la más justa de todas las razones si él redime un número infinito de almas a causa del muy miserable dinero para la construcción de la basílica, lo cual es un motivo completamente insignificante?”


Dice que una noticia hablaba del Papa, etc. (mensaje #1) Xoán Xulio con toda razón pregunta por la fuente de la noticia. Responde que es una radio. Hasta el mensaje #13 lo tratan poco menos que de falso. Recordé tener algunos apuntes, los busqué en el motor de mi sistema de datos, saqué lo que consideré era información con el caso y publiqué el mensaje #14.

Lo que se le solicito a ministropr fue la fuente, que sencillamente fue incapaz
de proporcionarla.

Sobre la marcha y sin haber participado de esta epígrafe me acusaste de plagiador y condimentador de una noticia y das un link, que jamás he visitado. Si te das la molestia de visitar el mensaje #14 escribí textualmente:

Saludos cordiales en la Paz del Padre:
Dar una noticia equivocadamente, es un error, ....
................................

Aparecì sobre la marcha y sin haber participado tanto como tù apareciste sobre la marcha y sin haber participado.
En ese mensaje No. 14 mencionaste también:

aseverar que no se sabe nada, más aún una persona que dice recibir noticias directas del Vaticano, me resulta sorprendente.

Pues tu sorpresa no es diferente a la de quienes leìmos el tema inicial y segùn lo que dices se trata de falso a ministropr.

La información decía que una comisión actualmente encabezada por el norteamericano, William Joseph Levada, prefecto de la Congregación para la Doctrina de la Fe (ex Santa Inquisición), estaba revisando la posición de la ICAR. En realidad eso es todo.
................................

Si escribí que “La información decía...” no me estoy adjudicando ninguna autoría, entonces; Como puede haber plagio?

En primera instancia te remito a la definición de plagio:

plagiar.
(Del lat. plagiāre).
1. tr. Copiar en lo sustancial obras ajenas, dándolas como propias.

En tu mensaje No. 14 nos dices:

Juan Pablo II le encargó a Joseph Ratzinger que resolviera de forma coherente e “iluminada” el destino de los inocentes que morían sin recibir el bautizo. Pero veamos:


El infalible Pio X en la versión del catecismo emitida en 1904 afirma: "los niños muertos sin el bautismo van al limbo, donde no gozan de Dios, pero tampoco sufren, porque teniendo el pecado original no merecen el Paraíso, pero tampoco el infierno o el purgatorio".
El infalible Juan Pablo II en el catecismo de la Iglesia en la versión emitida en 1992, establece que "la Iglesia no puede sino entregarlos (a los niños muertos sin bautismo) a la gran misericordia de Dios, quien quiere que todos los hombres sean salvados".

La noticia que cite nos dice:

En octubre pasado, siete meses antes de morir, el Papa Juan Pablo pidió a la comisión que resolviera "un modo más coherente e iluminado" de describir el destino de esos inocentes.

Esa versión del catecismo es diferente a la emitida en 1904 por Pío X, según la cual "los niños muertos sin el bautismo van al limbo, donde no gozan de Dios, pero tampoco sufren, porque teniendo el pecado original no merecen el Paraíso, pero tampoco el infierno o el purgatorio".

Ello en coherencia con el catecismo de la Iglesia en la versión emitida en 1992 por Juan Pablo II, que establece que "la Iglesia no puede sino entregarlos (a los niños muertos sin bautismo) a la gran misericordia de Dios, quien quiere que todos los hombres sean salvados".

Nota que la definición de plagio dice "en lo substancial". Curiosamente la coincidencia de las palabras que usas en tu posteo con las que yo traje son muy numerosas para dejarlas pasar.

La sal y la pimienta està en los cambios condimentosos que le pusiste para darle tu propia sazòn "el infalible Pio XiI" "el infalible JPII"

Tu redacción, aparte de la sal y la pimienta coincide en lo substancial con el enlace que pegué.

Luego de expuesto mi argumento, nos traes otra fuente, la de El Clarìn, que no discuto que sea la misma noticia, sin embargo tu redacciòn contiene màs elementos coincidentes con toditonoticias que con las del Clarìn.

Entre dimes y diretes, me negaste que los corresponsales del Vaticano estuviera sujetos a ningún tipo de censura, bueno no le llaman así le dicen: embargo, si ayer hubieras leido mi mensaje te darías cuenta que te copié con dirección, las cláusulas en el mensaje #31

Tu puedes pegar lo que quieras. El asunto es que no estàn sujetos a ninguna censura.

Te entregué información del Vaticano y no la aceptas. Puse en letras gruesas, mi afirmación. Que más se puede hacer? Observa que los etc. no los públican. Conozco el palacio Vaticano por dentro y por fuera, mi tarjeta de la biblioteca caducó el 15 de Julio del año pasado y no la renové. Tengo amigos muy queridos que trabajan allá, me gustaba mucho recorer los pasillos (por donde estaba autorizado) mirando cuadros maravillosos, esculturas increibles, la nobleza de las maderas, jamás dejé de pensar en la madera y la pobresa del pesebre de Belén.

Yo acepto cualquier informaciòn que venga del Vaticano. Lo que no es posible aceptar de ninguna forma es el uso de esa informaciòn para argumentar lo que ahì no se dice.

Y menos que un corresponsal tenga que escribir noticias que el Vaticano apruebe.

Julio Algañaraz está todavía acreditado en el Vaticano, tienes dirección, teléfono y fax de la Oficina de Prensa de la Santa Sede (nombre oficial), lo que yo escriba para ti no vale, OK, creerás lo que te digan en el Vaticano?

El punto es que JA es libre de escribir lo que le parezca. Su corresponsalìa no està limitada a que todo lo que escriba deba estar de conformidad con lo que diga el Vaticano.

Tu eres católico, seguramente tus padres tienen un catecismo de 1980 por ejemplo (el de 1904 se cambió recién en 1992), para que lo leas. Lamentablemente carezco del tiempo necesario para entrar a la red o buscar en alguna biblioteca, yo no lo tengo pero confío en la información que viene de un corresponsal del Vaticano, una noticia luego de un tiempo deja de ser noticia, por ejemplo si escribo:
“Corea del Norte hizo explosionar una bomba nuclear” Ya todo el mundo lo sabe, no tengo que dar fuentes de información y seguramente la misma noticia, sale en muchos medios de comunicación con el mismo texto. No tengo necesidad de haber estado allá para saber que es cierto, me basta con los medios oficiales.

Tus padres seguramente seràn protestantes? o seràn católicos? no sè. Tal vez si son catòlicos y tienes màs edad que yo tambièn puedas preguntarles a ellos por un catecismo...... tal vez el de 1904 que es el que citas.

El Clarìn no es medio oficial del Vaticano. He ahì el punto.

Sin conocerte te traté mal y no es justo porque no tengo idea quién eres, ni sabes quién soy yo, cualquiera entra aqui y dice que es astronauta y da lo mismo, solo se que no eres mi enemigo, por lo tanto cumplo con los mandamientos de Cristo, único Señor y Salvador. Que Él te bendiga

Tambipèn cualquiera puede entrar y decir que habla 5 idiomas, y que se pasea por los pasillos del Vaticano, a mi me da lo mismo.

P.S. Dejé de participar de este foro, en realidad porque me había puesto un poco violento con los miembros de la ICAR, este es un foro evangélico que tiene una apertura que en los foros católicos no encontré.

Ya he escuchado comentarios similares. Habrìa que ver en que foros catòlicos participas. Se podrìa alegar que en "los foros evangèlicos", otros que no son este no se tiene la misma apertura que en este foro o en algùn foro catòlico en especìfico...... Tu comentario me parece muy genèrico para prestarle mucha atenciòn


Voy a repetir la siguiente cita tuya:

No tengo necesidad de haber estado allá para saber que es cierto, me basta con los medios oficiales.

Por ahì precisamente empiezan los mitos.

Sin embargo a mi me parece màs una excusa para eludir la demostraciòn que te solicité...
Aquì te la dejo de nuevo:

Muestrame tambièn en dònde el catecismo de 1904 sostiene:

Cita:
Originalmente enviado por Chrimar Ver Mensaje
la versión del catecismo emitida en 1904 afirma: "los niños muertos sin el bautismo van al limbo, donde no gozan de Dios, pero tampoco sufren, porque teniendo el pecado original no merecen el Paraíso, pero tampoco el infierno o el purgatorio".

Si no puedes hacerlo, tranquilo. Ya estamos acostumbrados los catòlicos que se digan mentiras y cuando se les solicita probarlas nos den mil excusas.

 

[Tobi]

Re: El Papa de Roma y la tesis 82 de Lutero...

Tesis 29
¿Quién sabe, acaso, si todas las almas del purgatorio desean ser redimidas? Hay que recordar lo que, según la leyenda, aconteció con San Severino y San Pascual.

Así, que, San Severino y San Pascual...

¿Sabes que a medida que pasa el tiempo tu caso se agrava cada vez más?

 

[Tobi]

Re: El Papa de Roma y la tesis 82 de Lutero...

Muestrame tambièn en dònde el catecismo de 1904 sostiene:


Originalmente enviado por Chrimar Ver Mensaje
la versión del catecismo emitida en 1904 afirma: "los niños muertos sin el bautismo van al limbo, donde no gozan de Dios, pero tampoco sufren, porque teniendo el pecado original no merecen el Paraíso, pero tampoco el infierno o el purgatorio".

Si no puedes hacerlo, tranquilo. Ya estamos acostumbrados los catòlicos que se digan mentiras y cuando se les solicita probarlas nos den mil excusas

.

Y los protestantes estamos acostumbrados a ver que los católicos se "Las componen como pueden. Derivado de compostela.

 

[Compostela]

Re: El Papa de Roma y la tesis 82 de Lutero...

Muestrame tambièn en dònde el catecismo de 1904 sostiene:


Originalmente enviado por Chrimar Ver Mensaje
la versión del catecismo emitida en 1904 afirma: "los niños muertos sin el bautismo van al limbo, donde no gozan de Dios, pero tampoco sufren, porque teniendo el pecado original no merecen el Paraíso, pero tampoco el infierno o el purgatorio".
.

Y los protestantes estamos acostumbrados a ver que los católicos se "Las componen como pueden. Derivado de compostela.

Como si no tuvieras tu plato de espaguetis suficientemente enredado con reconocer la autoridad de los judìos para establecer el canon, ahora vienes a meter el tenedor acà.

Contèstale a Palermo allá mientras Chirmar nos trae dónde dice el catecismo de 1904 lo que dice que el otro dice que afirma.



No creo que ni tu le respondas a Palermo como tampoco creo que Chirmar me responda a mì.