Cual es la secta mas grande y es la guarida de demonios??

[francisj]

Re: Cual es la secta mas grande y es la guarida de demonios??

En la Biblia católica podrás escudriñar que Dios NO te manda que aceptes y hagas todas estas herejías. NO existe tal apostasía en la palabra de Dios.

Bendiciones.

Vamos vamos, contestame lo que escribi sobre la idolatria, por mensajes como estos fue que no defendi esas posturas sobre Maria porque desvian el tema.

 

[Perdonado]

Re: Cual es la secta mas grande y es la guarida de demonios??

Vamos vamos, contestame lo que escribi sobre la idolatria, por mensajes como estos fue que no defendi esas posturas sobre Maria porque desvian el tema.

Puede indicar que pagina, o repetir. Gracias.

 

[francisj]

Re: Cual es la secta mas grande y es la guarida de demonios??

Puede indicar que pagina, o repetir. Gracias.

El dialogo en si sobre las imagenes empieza en la pagina 2, por la mitad.

 

[sserna75]

Re: Cual es la secta mas grande y es la guarida de demonios??

Vamos vamos, contestame lo que escribi sobre la idolatria, por mensajes como estos fue que no defendi esas posturas sobre Maria porque desvian el tema.

Creo que se refiere a las imágenes que Dios mandó hacer a su pueblo, una de ellas la serpiente de bronce, pero casualmente omitió lo siguiente:

(2Ki 18:1) En el tercer año de Oseas hijo de Ela, rey de Israel, comenzó a reinar Ezequías hijo de Acaz rey de Judá.

(2Ki 18:2) Cuando comenzó a reinar era de veinticinco años, y reinó en Jerusalén veintinueve años. El nombre de su madre fue Abi hija de Zacarías.

(2Ki 18:3) Hizo lo recto ante los ojos de Jehová, conforme a todas las cosas que había hecho David su padre.

(2Ki 18:4) El quitó los lugares altos, y quebró las imágenes, y cortó los símbolos de Asera, e hizo pedazos la serpiente de bronce que había hecho Moisés, porque hasta entonces le quemaban incienso los hijos de Israel; y la llamó Nehustán.


Otra prueba de la corrupción del hombre sobre las cosas de Dios

Bendiciones a todos.

 

[francisj]

Re: Cual es la secta mas grande y es la guarida de demonios??

Creo que se refiere a las imágenes que Dios mandó hacer a su pueblo, una de ellas la serpiente de bronce, pero casualmente omitió lo siguiente:

(2Ki 18:1) En el tercer año de Oseas hijo de Ela, rey de Israel, comenzó a reinar Ezequías hijo de Acaz rey de Judá.

(2Ki 18:2) Cuando comenzó a reinar era de veinticinco años, y reinó en Jerusalén veintinueve años. El nombre de su madre fue Abi hija de Zacarías.

(2Ki 18:3) Hizo lo recto ante los ojos de Jehová, conforme a todas las cosas que había hecho David su padre.

(2Ki 18:4) El quitó los lugares altos, y quebró las imágenes, y cortó los símbolos de Asera, e hizo pedazos la serpiente de bronce que había hecho Moisés, porque hasta entonces le quemaban incienso los hijos de Israel; y la llamó Nehustán.


Otra prueba de la corrupción del hombre sobre las cosas de Dios

Bendiciones a todos.

AHA, y porque hicieron eso:

(2Ki 18:4) El quitó los lugares altos, y quebró las imágenes, y cortó los símbolos de Asera, e hizo pedazos la serpiente de bronce que había hecho Moisés, porque hasta entonces le quemaban incienso los hijos de Israel; y la llamó Nehustán.

No era porque la orden de Dios fuera incorrecta, fue que el pueblo de Israel, en su afan idolatrico, le puso otro nombre, y puso esa serpiente como un dios aparte y hasta la quemaban incienso, no la veian mas como representacion de Jesus.

 

[sserna75]

Re: Cual es la secta mas grande y es la guarida de demonios??

AHA, y porque hicieron eso:

(2Ki 18:4) El quitó los lugares altos, y quebró las imágenes, y cortó los símbolos de Asera, e hizo pedazos la serpiente de bronce que había hecho Moisés, porque hasta entonces le quemaban incienso los hijos de Israel; y la llamó Nehustán.

No era porque la orden de Dios fuera incorrecta, fue que el pueblo de Israel, en su afan idolatrico, le puso otro nombre, y puso esa serpiente como un dios aparte y hasta la quemaban incienso, no la veian mas como representacion de Jesus.

¿Y antes de eso sí la veían como representacion de JESÚS?

 

[sserna75]

Re: Cual es la secta mas grande y es la guarida de demonios??

Un poco más claro:

(2Ki 18:4) He removed the high places, and broke the images, and cut down the groves, and broke in pieces the brazen serpent that Moses had made: for8 unto those days the children of Israel did burn incense to it: and he called it Nehushtan.

 

[francisj]

Re: Cual es la secta mas grande y es la guarida de demonios??

Una imagen se convierte en idolo por el corazon del hombre. Si el hombre la ve como un dios aparte, alli es idolatria.

Me imagino que sabias que el templo de Salomon tenia figuras verdad:

1 Reyes 6

18 Y la casa estaba cubierta de cedro por de dentro, y tenía entalladuras de calabazas silvestres y de botones de flores. Todo era cedro; ninguna piedra se veía.


22 Cubrió pues de oro toda la casa hasta el cabo; y asimismo vistió de oro todo el altar que estaba delante del oráculo.

23 Hizo también en el oráculo dos querubines de madera de oliva, cada uno de altura de diez codos.

24 La una ala del querubín tenía cinco codos, y la otra ala del querubín otros cinco codos: así que había diez codos desde la punta de la una ala hasta la punta de la otra.

25 Asimismo el otro querubín tenía diez codos; porque ambos querubines eran de un tamaño y de una hechura.
26La altura del uno era de diez codos, y asimismo el otro.

27 Y puso estos querubines dentro de la casa de adentro: los cuales querubines extendían sus alas, de modo que el ala del uno tocaba á la pared, y el ala del otro querubín tocaba á la otra pared, y las otras dos alas se tocaban la una á la otra en la mitad de la casa.

28 Y vistió de oro los querubines.

29 Y esculpió todas las paredes de la casa alrededor de diversas figuras, de querubines, de palmas, y de botones de flores, por de dentro y por de fuera.

30 Y cubrió de oro el piso de la casa, de dentro y de fuera.

31Y á la entrada del oráculo hizo puertas de madera de oliva; y el umbral y los postes eran de cinco esquinas.

32 Las dos puertas eran de madera de oliva; y entalló en ellas figuras de querubines y de palmas y de botones de flores, y cubriólas de oro: cubrió también de oro los querubines y las palmas.

35 Y entalló en ellas querubines y palmas y botones de flores, y cubriólas de oro ajustado á las entalladuras.

Todo esto profetizado por Dios a David:

1 Reyes 5

5 Yo por tanto he determinado ahora edificar casa al nombre de Jehová mi Dios, como Jehová lo habló á David mi padre, diciendo: Tu hijo, que yo pondré en lugar tuyo en tu trono, él edificará casa á mi nombre.

Y aprobado por Dios:

1 Reyes 8

11Y los sacerdotes no pudieron estar para ministrar por causa de la nube; porque la gloria de Jehová había henchido la casa de Jehová.

12Entonces dijo Salomón: Jehová ha dicho que él habitaría en la oscuridad.

13Yo he edificado casa por morada para ti, asiento en que tú habites para siempre.

17Y David mi padre tuvo en el corazón edificar casa al nombre de Jehová Dios de Israel.

18 Mas Jehová dijo á David mi padre: Cuanto á haber tú tenido en el corazón edificar casa á mi nombre, bien has hecho en tener tal voluntad;

19Empero tú no edificarás la casa, sino tu hijo que saldrá de tus lomos, él edificará casa á mi nombre.

Viendo lo que dijo Dios, dime si esas imagenes a gloria de El eran abominacion ante el.

 

[francisj]

Re: Cual es la secta mas grande y es la guarida de demonios??

¿Y antes de eso sí la veían como representacion de JESÚS?

Prueba lo contrario.

 

[francisj]

Re: Cual es la secta mas grande y es la guarida de demonios??

21:8 The Lord said to Moses, “Make a poisonous snake and set it on a pole. When anyone who is bitten looks17 at it, he will live.” 21:9 So Moses made a bronze snake and put it on a pole, so that if a snake had bitten someone, when he looked at the bronze snake he lived.18

18 sn The image of the snake was to be a symbol of the curse that the Israelites were experiencing; by lifting the snake up on a pole Moses was indicating that the curse would be drawn away from the people – if they looked to it, which was a sign of faith. This symbol was later stored in the temple, until it became an object of worship and had to be removed (2 Kgs 18:4). Jesus, of course, alluded to it and used it as an illustration of his own mission. He would become the curse, and be lifted up, so that people who looked by faith to him would live (John 3:14). For further material, see D. J. Wiseman, “Flying Serpents,” TynBul 23 (1972): 108-10; and K. R. Joines, “The Bronze Serpent in the Israelite Cult,” JBL 87 (1968): 245-56.

Juan 3: 14

14 Y como Moisés levantó la serpiente en el desierto, así es necesario que el Hijo del Hombre sea levantado,

Espero no tengas dudas ahora.

 

[manuel96]

Re: Cual es la secta mas grande y es la guarida de demonios??

y maria que estaba llena del Espiritu Santo y no puede mentir dijo: YO SOY ESCLAVA DEL SEñOR , QUE HAGA CONMIGO LO QUE EL QUIERA


DEUT 4.15 15 "El día en que el Señor habló con ustedes de en medio del fuego, en el monte Horeb, no vieron ninguna figura. Tengan, pues, mucho cuidado 16 de no caer en la perversión de hacer figuras que tengan forma de hombre o de mujer, 17 ni figuras de animales, aves, 18 reptiles o peces. 19 Y cuando miren al cielo y vean el sol, la luna, las estrellas y todos los astros, no caigan en la tentación de adorarlos, porque el Señor su Dios creó los astros para todos los pueblos del mundo.


[ es perversion tener una foto o estatua de Jesus o Maria , tu no sabes ni siquiera si son ellos ]

 

[sserna75]

Re: Cual es la secta mas grande y es la guarida de demonios??

Prueba lo contrario.

Esto sucedió mucho tiempo antes que naciera Jesús, ÉL usó la parábola de la serpiente para decir que tendría que ser levantado, pero eso no significa que los hebreos de ese tiempo ya la conocían, de hecho ni siquiera se habían hecho las profecías de Isaías acerca de Jesús, que son las más claras, la única que se hizo en esos tiempos fue la de levantarles profeta de entre sus hermanos, que hablaría lo que él le mandase, y en realidad esa profecía también aplica a los demás profetas, pero supongo que tu argumento es mejor, y esta basado sólo en la Palabra de Dios, ¿verdad?

Bendiciones...

 

[sserna75]

Re: Cual es la secta mas grande y es la guarida de demonios??

21:8 The Lord said to Moses, “Make a poisonous snake and set it on a pole. When anyone who is bitten looks17 at it, he will live.” 21:9 So Moses made a bronze snake and put it on a pole, so that if a snake had bitten someone, when he looked at the bronze snake he lived.18

18 sn The image of the snake was to be a symbol of the curse that the Israelites were experiencing; by lifting the snake up on a pole Moses was indicating that the curse would be drawn away from the people – if they looked to it, which was a sign of faith. This symbol was later stored in the temple, until it became an object of worship and had to be removed (2 Kgs 18:4). Jesus, of course, alluded to it and used it as an illustration of his own mission. He would become the curse, and be lifted up, so that people who looked by faith to him would live (John 3:14). For further material, see D. J. Wiseman, “Flying Serpents,” TynBul 23 (1972): 108-10; and K. R. Joines, “The Bronze Serpent in the Israelite Cult,” JBL 87 (1968): 245-56.

Juan 3: 14

14 Y como Moisés levantó la serpiente en el desierto, así es necesario que el Hijo del Hombre sea levantado,

Espero no tengas dudas ahora.

¿Estás seguro que este texto respalda lo que tú dices?

 

[sserna75]

Re: Cual es la secta mas grande y es la guarida de demonios??

21:8 The Lord said to Moses, “Make a poisonous snake and set it on a pole. When anyone who is bitten looks17 at it, he will live.” 21:9 So Moses made a bronze snake and put it on a pole, so that if a snake had bitten someone, when he looked at the bronze snake he lived.18

18 sn The image of the snake was to be a symbol of the curse that the Israelites were experiencing; by lifting the snake up on a pole Moses was indicating that the curse would be drawn away from the people – if they looked to it, which was a sign of faith. This symbol was later stored in the temple, until it became an object of worship and had to be removed (2 Kgs 18:4). Jesus, of course, alluded to it and used it as an illustration of his own mission. He would become the curse, and be lifted up, so that people who looked by faith to him would live (John 3:14). For further material, see D. J. Wiseman, “Flying Serpents,” TynBul 23 (1972): 108-10; and K. R. Joines, “The Bronze Serpent in the Israelite Cult,” JBL 87 (1968): 245-56.

Juan 3: 14

14 Y como Moisés levantó la serpiente en el desierto, así es necesario que el Hijo del Hombre sea levantado,


Espero no tengas dudas ahora.

Traduzco:

"La serpiente de bronce sería un símbolo de la maldición que los Israelíes estaban sufriendo; levantando la serpiente en un asta Moisés indicaba que la madilción sería quitada de la gente si la miraban, lo cual era una señal de fe. Este SÍMBOLO fue después almacenado en el templo, hasta que se volvió objeto de culto, y tuvo que ser removida. Jesús, por supuesto, aludió a ella y la usó como una ilustración de su propia misión. Él se convertiría en maldición, y sería levantado, para que la gente que mirara hacia él por fe, viviera."

Sigo sin ver pruebas de que LOS HEBREOS vieran a Jesús en la serpiente.

Bendiciones.

 

[francisj]

Re: Cual es la secta mas grande y es la guarida de demonios??

y maria que estaba llena del Espiritu Santo y no puede mentir dijo: YO SOY ESCLAVA DEL SEñOR , QUE HAGA CONMIGO LO QUE EL QUIERA


DEUT 4.15 15 "El día en que el Señor habló con ustedes de en medio del fuego, en el monte Horeb, no vieron ninguna figura. Tengan, pues, mucho cuidado 16 de no caer en la perversión de hacer figuras que tengan forma de hombre o de mujer, 17 ni figuras de animales, aves, 18 reptiles o peces. 19 Y cuando miren al cielo y vean el sol, la luna, las estrellas y todos los astros, no caigan en la tentación de adorarlos, porque el Señor su Dios creó los astros para todos los pueblos del mundo.


[ es perversion tener una foto o estatua de Jesus o Maria , tu no sabes ni siquiera si son ellos ]

Volvemos al mismo dilema, Dios prohibe TODO TIPO DE IMAGEN o FIGURA con el fin de SER ADORADA. Si me dices eso, entonces los pintores, los escultores de hoy en dia son idolatras? Solamente por hacerlas?.

 

[francisj]

Re: Cual es la secta mas grande y es la guarida de demonios??

Traduzco:

"La serpiente de bronce sería un símbolo de la maldición que los Israelíes estaban sufriendo; levantando la serpiente en un asta Moisés indicaba que la madilción sería quitada de la gente si la miraban, lo cual era una señal de fe. Este SÍMBOLO fue después almacenado en el templo, hasta que se volvió objeto de culto, y tuvo que ser removida. Jesús, por supuesto, aludió a ella y la usó como una ilustración de su propia misión. Él se convertiría en maldición, y sería levantado, para que la gente que mirara hacia él por fe, viviera."

Sigo sin ver pruebas de que LOS HEBREOS vieran a Jesús en la serpiente.

Bendiciones.

Amigo, puede que algunos hebreos supieran que representaba la serpiente, puede que algunos no, obviamente la serpiente curaba a quien la mirara, a quien fuera mordido por las venenosas, se saca por logica que la de bronze representaba el bien, y las venenosas el mal.

El punto es lo que representaba, lo que sabemos ahora gracias a Jesus. La serpiente fue derribada porque se le puso un nombre de dios falso, y fue adorada. En ningun lugar de esos pasajes implica que si no se hubiese convertido en un idolo, se hubiese tumbado. El mismo pasaje nos da la razon.

Ahora, siguiente argumento sobre la idolatria.

 

[sserna75]

Re: Cual es la secta mas grande y es la guarida de demonios??

Amigo, puede que algunos hebreos supieran que representaba la serpiente, puede que algunos no, obviamente la serpiente curaba a quien la mirara, a quien fuera mordido por las venenosas, se saca por logica que la de bronze representaba el bien, y las venenosas el mal.

El punto es lo que representaba, lo que sabemos ahora gracias a Jesus. La serpiente fue derribada porque se le puso un nombre de dios falso, y fue adorada. En ningun lugar de esos pasajes implica que si no se hubiese convertido en un idolo, se hubiese tumbado. El mismo pasaje nos da la razon.

Ahora, siguiente argumento sobre la idolatria.

Más bien USTED MISMO se da la razón, ya le demostré que fue Ezequías el que le puso ese nombre, ya le traduje un texto que usted mismo citó, donde claramente indica que ELLOS NO SABÍAN QUE ERA UNA REPRESENTACIÓN DE JESÚS, y que ÉL la usó a manera de parábola, para ilsutrar SU misión en la tierra, ahora bien, seguimos usando sus palabras, que no las mías, ¿Nehushtan era un dios? ¿qué dios era este? ¿qué significa esa palabra?

Bendiciones a todos.

 

[francisj]

Re: Cual es la secta mas grande y es la guarida de demonios??

Más bien USTED MISMO se da la razón, ya le demostré que fue Ezequías el que le puso ese nombre, ya le traduje un texto que usted mismo citó, donde claramente indica que ELLOS NO SABÍAN QUE ERA UNA REPRESENTACIÓN DE JESÚS, y que ÉL la usó a manera de parábola, para ilsutrar SU misión en la tierra, ahora bien, seguimos usando sus palabras, que no las mías, ¿Nehushtan era un dios? ¿qué dios era este? ¿qué significa esa palabra?

Bendiciones a todos.

Pregunta que te hago:

¿Moises ordeno que adoraran la serpiente? ¿Fue tumbada porque recibio adoracion indebida?

Y sobre el nombre, ahy tendriamos que irnos a los originales.

Biblia de Jerusalen

18,4 El fue quien quitó los altos, derribó las estelas, cortó los cipos y rompió la serpiente de bronce que había hecho Moisés, porque los israelitas le habían quemado incienso hasta aquellos días; se la llamaba Nejustán.

Biblia de las Americas

4 Quitó los lugares altos, derribó los pilares sagrados y cortó la Asera. También hizo pedazos la serpiente de bronce que Moisés había hecho, porque hasta aquellos días los hijos de Israel le quemaban incienso; y la llamaban Nehustán.

Nueva Version Internacional

4 Quitó los *altares paganos, destrozó las *piedras sagradas y quebró las imágenes de la diosa *Aserá. Además, destruyó la serpiente de bronce que Moisés había hecho, pues los israelitas todavía le quemaban incienso, y la llamaban Nejustán.

Creo que esa palabra significa "piece of brass" ahora mismo no estoy seguro que significa. Puede que ese nombre se lo pusieran antes o despues de tumbarla, no viene al caso, FUE ADORADA, alli el error.

Y ya que nos estamos saliendo del punto bastante, la razon clara para derribarla fue que se convirtio objeto de adoracion. De la misma manera que cualquier figura que sea adorada debiera ser derribada.

 

[francisj]

Re: Cual es la secta mas grande y es la guarida de demonios??

Más bien USTED MISMO se da la razón...
Bendiciones a todos.

Quise decir que el pasaje mismo nos da la razon de porque fue derribada.

 

[manuel96]

Re: Cual es la secta mas grande y es la guarida de demonios??

Amigo, puede que algunos hebreos supieran que representaba la serpiente, puede que algunos no, obviamente la serpiente curaba a quien la mirara, a quien fuera mordido por las venenosas, se saca por logica que la de bronze representaba el bien, y las venenosas el mal.

El punto es lo que representaba, lo que sabemos ahora gracias a Jesus. La serpiente fue derribada porque se le puso un nombre de dios falso, y fue adorada. En ningun lugar de esos pasajes implica que si no se hubiese convertido en un idolo, se hubiese tumbado. El mismo pasaje nos da la razon.

Ahora, siguiente argumento sobre la idolatria.

la serpiente repredenta a Jesus, que se hizo causa de maldicion por nosotros ,

con el tiempo los judios la convirtieron en un Dios

la escritura dice , maldito todo el que muera colgado a un madero

la decoracion interior del templo representa esto :

las palmeros somos nostros en adoracion

los querubines ,que es algo que sucedera en el cielo

la flor es Jesus , pablo dice que el mensaje de salvacion es un perfume que se esparse

en la decoracion del segundo templo no esta la flor , poque Jesus entra en el

toda esta profecia se cumplira en REV 7.11 donde estan hombres y angeles adorando en el trono de la gloria

no se deben hacer estatuas ni de presidentes, a Dios no le gusta

Dios es Espiritu y quiere que le adoremos en Espiritu y verdad