era el vino de las bodas de canan,con alhcol o sin alhcol?

[advenangel]

Re: era el vino de las bodas de canan,con alhcol o sin alhcol?

Siempre me ha sido dificil entender la cerrazón de algunos foristas.
Advenangel ¿Acaso tu no desechas el punto de vista de los otros?
En las boda de caná se nos dice que Jesus convirtio el agua en vino. lo que no dice es que lo convirtiese en mosto.
Y eso no es ningún punto de visto, simplemente es un hecho.

Actualmente en Israel se elabora un vino cuyos viñedos estan en el monte Carmelo. De allí exportan una gran cantidad vino a las comunidades judías en todo el mundo y es usado para la celebración del Sabat. Tobi lo ha catado y bebido y te asegura que es fermentado. Además su elaboración (comenzando por las cepas que son de la misma especie con las que se elaboraba este tipo de vino antes de las destrucción del Templo por los romanos) sigue las mismas pautas que la de aquellos m tiempos y un rabino previamente preparado controla la mentada elaboración.
Actualmente en una comarca de mi propio país comarca del Priorato, España, y debido que la demanda del vino del Carmelo no es suficiente para cubrir la demanda del mismo se produce tambien en dicha comarca. Tambien un rabino judío controla la elaboració a fin de que sea "kasher" i apto para el consumo judio. Por supuesto es vino fermentado y no mosto.

En cuanto a las consecuencias del consumo de bebidas con alcohol en la mayor parte de Continente americano hay un problema. La producción de vinos en Europa se encuentra en la zona mediterranea y en esta zona hay dos cultivos paralelos. El viñedo y el olivar. El algunas zonas de la America del sur tambien hay clima mediterraneo con sus viñedos y olivares (Chile y Argentina. No se si en California)
El aceite de oliva es el mejor antídoto contra el alcohol. El higado humano es donde el alcohol se convierte el glucosa, pero si no esta "lubrificado" mediante el aceite de oliva su capacidad es muy limitada y no le es posible convertir todo el alcohol en glucosa y entonces este pasa a la sangre. Es el primer paso para convertirse el alcohólico. Los que no consumen aceite de oliva puede beber vino, pero en poca cantidad (muy poco cantidad) A lo suma un par de copas en las comidas y no muy amenudo.

Ahora, advenangel, ya sabes un poco más sobre el vino, aunque me temo que tu cerrazón seguirá y no daras tu brazo a torcer. Te lo impide tu.....eso. (Cambia la "ese" por la "g")

Hermano Tobi. Leí tu opinión y me pareció de lo más interesante. Por supuesto no acepto eso de que no acepto la opinión de otros. Que si no. Si no escribiera en este foro. Me leo todas las opiniones. Lamentablemente no puedo decir hipocritamente, "Amén hermano o amigo" a todo lo que escribe. Yo, como todo el mundo, tengo mis creencias y mi escala de valores, por lo que no puedo estar de acuerdo con todo el mundo. Una persona realmente cerrada, es aquella que ni siquiera lee las opiniones de los demás, desechándola de manera automática. Ese no es mi caso, mi hermano.

Por otro lado, tú dices: "En las boda de caná se nos dice que Jesus convirtio el agua en vino. lo que no dice es que lo convirtiese en mosto". Allí está el meollo del asunto. Tu creencia. como el de la mayoría, que al leer vino le vienen a la cabeza sólo una bebida de uva con alcohol. Originalmente eso no fue así. Vuelvo a colocar le escrito por Bacchiocchipara mayor claridad:


El Significado de la Palabra “Vino”.

Se hizo un estudio a profundidad de la palabra “vino”, en el sentido de determinar si este término significa exclusivamente vino fermentado o si también podría incluir el vino no fermentado como otra de sus acepciones. Se trazó el uso de la palabra “vino” de adelante hacia atrás, es decir, desde el Inglés, al Latín, al Griego y finalmente al Hebreo. Como resultado se obtuvo que la palabra vino, lingüísticamente hablando, tiene un origen común - wine en Inglés, vinum en Latín vino en español, oinos en Griego y yayin en Hebreo -, y que históricamente ha sido usada para referirse al jugo de uva, sea fermentado o no. Este hallazgo significativo desacredita la pretensión de que la Biblia solo se refiere al vino fermentado, el cual es aprobado si se usa moderadamente. La verdad del asunto es que la Biblia se refiere tanto al vino fermentado, como al no fermentado, dependiendo del contexto.
Uso actual de la palabra “vino”e acuerdo a algunas personas el término “vino sin fermentar” es una contradicción de términos, ya que, según ellos, si es vino,éste debe ser fermentado por definición, es decir, si no es fermentado no es vino. Esta opinión es comprensible debido al uso corriente, y a la definición dada por los diccionarios contemporaneos (sea en hebreo, griego, latín o inglés). Sin embargo, a medida que se busca en diccionarios y obras seculares más antiguos se va notando una diferenciación más evidente en cuanto a la otra acepción de la palabra vino, a saber, jugo de uva sin fermentar. En otras palabras, lo que ha ocurrido es que la gente ha tomado el significado más usual y preferido de la palabra - el de bebida alcoholizada -, y la ha hecho la única definición de la palabra. Eso es incorrecto e inexacto desde el punto de vista histórico y de investigación, tanto en el ámbito bíblico como el secular.
Se ilustra a continuación algunas de las muchas obras donde se puede constatar lo que se acaba de formular:
OBRA AÑO
1. Funk & Wagnalls New “Standard Dictionary of the English Lenguage 1.955
2. Webster International Dictionary of the English Lenguage 1.896
3. Webster`s Dictionary 1.828
4. Lingua Britannica Reformata or A New English Dictionary 1.748
5. Thesaurus Linguae Latinae 1.740
6. Aristotle´s Meteorologica 384
7. Pliny´s Natural History 79

El capítulo II del libro del Pr. Bachiocchi documenta completamente este punto.

“Vino” desde la Perspectiva Bíblica. Una de las aparentes paradojas o contradicciones de la Biblia, se encuentra en el por qué se aprueba el vino en unos versículos, mientras que en otros se le condena. El estudio presentado en este libro muestra claramente, que las referencias positivas en relación al vino, tienen que ver con el jugo de uva no fermentado y no-intoxicante. Debido a sus propiedades nuritivas y naturales, el jugo de uva era usado para representar apropiadamente las bendiciones divinas de la prosperidad material, (Gen.27:28; 49:10-11; Deut.33:28), las bendiciones de la era mesiánica (Joel 2:18-19; Jer. 31:10-12; Amos 9:13,14), el ofrecimiento gratuito de Dios de su gracia salvadora (Isa.55:1), la alegría saludable y completa que Dios ofrece a su pueblo (Salm.104:14-15; 4:7), y el reconocimiento a Dios por medio del jugo de uva como diezmo, ofrendas y libaciones (Num. 18:12; Deut. 14:23; Exo.29:40; Lev.23:13).

Por otro lado, las referencias negativas del “vino” tienen que ver con el vino fermentado e intoxicante. Algunas de las razones por las que las Escrituras condenan el uso de las bebidas alcohólicas, se debe a que ellas distorsionan la percepción de la realidad (Isa.28:7; Prov.23:33); disminuyen la capacidad de tomar decisiones responsables (Lev.10:9-11); debilitan las sensibilidades morales y las inhibiciones (Gen.9:21; 19:32; Hab.2:15; Isa.5:11-12); causan enfermedad física (Prov.23:20-21; Os. 7:5; Isa.19:14; Sal.60:3); y descalifican para el servicio religioso como para el civil (Prov.31:4-5; Lev.10:9-11; Ezeq.44:23; 1 Tim.3:2-3; Tito 1:7-8). En Numeros 6:3 se puede inferir que la palabra “vino” se refiere al jugo de uva, diferenciandolo del “licor de uvas” mencionados después.

Paz en Cristo

 

[ByronHC]

Re: era el vino de las bodas de canan,con alhcol o sin alhcol?

JESUS hizo un buen vino

no ala mente de este lado de el mundo
sino ala mente de DIOS
Joh 2:10 y le dijo*: Todo hombre sirve primero el vino bueno, y cuando ya han tomado bastante, entonces el inferior; pero tú has guardado hasta ahora el vino bueno.
Joh 2:11 Este principio de sus señales hizo Jesús en Caná de Galilea, y manifestó su gloria, y sus discípulos creyeron en El.

G3631
οῖ́νος oínos; palabra prim. (o tal vez de orig. heb. [H3196]; «vino» (lit. o fig.):-lagar, vino.

Joh 2:9 (1161) When5613 the3588 ruler of the feast755 had tasted1089 the3588 water5204 that was made1096 wine,3631 and2532 knew1492 not3756 whence4159 it was:2076 (but1161 the3588 servants1249 which drew501 the3588 water5204 knew1492 the3588 governor of the feast755 called5455 the3588 bridegroom,3566


el mismo vino que menciona en este

Mat 9:17 Y nadie echa vino nuevo en odres viejos, porque entonces los odres se revientan, el vino se derrama y los odres se pierden; sino que se echa vino nuevo en odres nuevos, y ambos se conservan.

el mismo vino

Luk 10:33 Pero cierto samaritano, que iba de viaje, llegó adonde él estaba; y cuando lo vio, tuvo compasión,
Luk 10:34 y acercándose, le vendó sus heridas, derramando aceite y vino sobre ellas; y poniéndolo sobre su propia cabalgadura, lo llevó a un mesón y lo cuidó.


la misma exprecion para vino

Eph 5:18 Y no os embriaguéis con vino, en lo cual hay disolución, sino sed llenos del Espíritu,


1Ti 3:8 De la misma manera, también los diáconos deben ser dignos, de una sola palabra, no dados al mucho vino, ni amantes de ganancias deshonestas,


Tit 2:3 Asimismo, las ancianas deben ser reverentes en su conducta: no calumniadoras ni esclavas de mucho vino, que enseñen lo bueno,

porque se hacen esclavos de MUCHO VINO ??
si este no tiene mas que color y sabor segun el estudio de la persona ??

 

[elg]

Re: era el vino de las bodas de canan,con alhcol o sin alhcol?

vamos hermanos dejen de lado a los adventistas con sus herejias
y con sus doctrinas
ya estubo bien que esta mas que demostrado que lo de ellos es falacia
y en cualquier tema desvian de inmediato para anteponer segun ellos sus credos falsos

Eph 5:18 Y no os embriaguéis con vino, en lo cual hay disolución, sino sed llenos del Espíritu,

al tema la biblia dice que no se embriague con VINO
entonces el vino embriaga???

Byron,

Traje a colación esto porque advenangel utiliza, como prueba, los escritos de un "erudito" Adventista; el mismo que dice que exisitrán matrimonios en el cielo y que debemos observar las fiestas Judías.

Pero bueno, el comentario fue breve y advenangel solo comentó sobre eso.

Mi punto es que, a mi parecer, es un insulto a la inteligencia insistir en que Jesús hizo Jugo de Uva. Los que piensan que fue jugo de uva, razonan que el vino es malo y por ende Jesús no haría algo malo.

Si yo hago una fiesta y por alguna razón se me acaba el vino y alguien se ofrece a resolver el problema, se va y al rato regresa con 10 galones de jugo de uva "welch", lo vería como un insulto pues en vez de resolver el problema (como prometió) lo que hizo fue tratar de forzar sus creencias. Jesús nunca forzó sus creencias en la gente. "Venid a mi" no significa "TE LO ORDENO". El milagro del vino agradó a todos. Aquí no estamos hablando del milagro del tequila que ocurrió en una cantina o el milagro del juguito en una piñata. Era una boda, había música (no cristiana ) Baile (no cristiano ), comida (supongo que Judía) y vino (supongo que "a la Judío").

Muchos Cristianos razonan que era jugo de uva pero sería interesante saber si también razonan que la música y la danza mantenían un tono religioso.

En lo personal, me gusta más asistir a una boda Judía o Católica que a una boda "evangélica" y ¡ni mencionar una boda Adventista del Séptimo Día! Recuerdo una donde se sirvió limonada y música ambiental de los "Heraldos del Rey" y por supuesto, el novio no bailó con la novia porque... pues... bailar es malo pues los puede incitar a hacer algo que iban a hacer un par de horas después... ¡¡¡Uff!!!

 

[ByronHC]

Re: era el vino de las bodas de canan,con alhcol o sin alhcol?

Byron,

Traje a colación esto porque advenangel utiliza, como prueba, los escritos de un "erudito" Adventista; el mismo que dice que exisitrán matrimonios en el cielo y que debemos observar las fiestas Judías.

Pero bueno, el comentario fue breve y advenangel solo comentó sobre eso.

Mi punto es que, a mi parecer, es un insulto a la inteligencia insistir en que Jesús hizo Jugo de Uva. Los que piensan que fue jugo de uva, razonan que el vino es malo y por ende Jesús no haría algo malo.

Si yo hago una fiesta y por alguna razón se me acaba el vino y alguien se ofrece a resolver el problema, se va y al rato regresa con 10 galones de jugo de uva "welch", lo vería como un insulto pues en vez de resolver el problema (como prometió) lo que hizo fue tratar de forzar sus creencias. Jesús nunca forzó sus creencias en la gente. "Venid a mi" no significa "TE LO ORDENO". El milagro del vino agradó a todos. Aquí no estamos hablando del milagro del tequila que ocurrió en una cantina o el milagro del juguito en una piñata. Era una boda, había música (no cristiana ) Baile (no cristiano ), comida (supongo que Judía) y vino (supongo que "a la Judío").

Muchos Cristianos razonan que era jugo de uva pero sería interesante saber si también razonan que la música y la danza mantenían un tono religioso.

En lo personal, me gusta más asistir a una boda Judía o Católica que a una boda "evangélica" y ¡ni mencionar una boda Adventista del Séptimo Día! Recuerdo una donde se sirvió limonada y música ambiental de los "Heraldos del Rey" y por supuesto, el novio no bailó con la novia porque... pues... bailar es malo pues los puede incitar a hacer algo que iban a hacer un par de horas después... ¡¡¡Uff!!!

tremendo tremendo

 

[Tobi]

Re: era el vino de las bodas de canan,con alhcol o sin alhcol?

De advenangel
Por otro lado, tú dices: "En las boda de caná se nos dice que Jesus convirtio el agua en vino. lo que no dice es que lo convirtiese en mosto". Allí está el meollo del asunto. Tu creencia. como el de la mayoría, que al leer vino le vienen a la cabeza sólo una bebida de uva con alcohol. Originalmente eso no fue así. Vuelvo a colocar le escrito por Bacchiocchipara mayor claridad:

¿Este Bacchiocchipara es infalible?
A pesar de que afirmas leerlo todo. No has hecho caso de lo que bebían y beben los judíos.

Tampoco pareces entender que vino, es vino y no mosto. En las bodas de Caná se habla de Vino, diga lo que diga el Sr. Bacchiocchipara. En lo que dice no acierta ni una y muestra que no sabe de lo que habla.

Bien está que se procure evitar el alcoholismo. Es una terrible lacra. Pero no es de recibo haciendo juegos malabares con las palabras.

Para mi el mejor testimonio es el de aquel hombre que despues de su conversión dejó radicalmente el alcohol. Sus amigos de francachelas con uso y abuso de bebidas alcoholicas le preguntaron: ¿Es que tu Cristo no convirtió el agua en vino?
Respondió: No se si cambio el agua en vino, Lo que si se es que en mi caso ha convertido el vino en muebles para mi casa, en escuela para mis hijos y en comida para toda mi familia. Y eso os lo puedo demostrar.

Seguro que el personaje citado jamás leyo a Bacchiocchipara

 

[manuel96]

Re: era el vino de las bodas de canan,con alhcol o sin alhcol?

tremendo tremendo

muy bueno , ademas para que poner vino nuevo en odres nuevos si es solo jugo de frutas

si esperas 40 dias se hace jugo?

 

[manuel96]

Re: era el vino de las bodas de canan,con alhcol o sin alhcol?

el primer milagro de Jesus fue justo un ataque a los moralistas porque uso seis tinajas que eran para la purificacion judia

y profetizo el cambio de sacerdocio , el gozo y la alegria del Espiritu Santo

el milagro se llamaria , cuando el Señor convirtio el agua en jugo

en 40 dias el jugo se hace vino

despues de 40 dias sin comer Jesus fue puesto a prueba por el diablo en los tres componentes del ser , cuerpo , alma y espiritu

 

[manuel96]

Re: era el vino de las bodas de canan,con alhcol o sin alhcol?

despues de estos 40 dias Jesus , Dios , salio a predicar la buena noticia , de la salvacion , la llegada del reino de Dios

el vino representa la sangre de Jesus que confirma el pacto

no puede ser ni jugo ni leche de vaca , tiene que ser vino del mejor

que alegra el corazon del hombre

 

[carlos B.R]

Re: era el vino de las bodas de canan,con alhcol o sin alhcol?

10 razones por qué Cristo no convirtió agua en vino alcohólico

En su librito "What the Bible Teaches about Drinking Wine", el hermano Bruce Lackey comparte diez razones por la cual es imposible que Cristo hubiera tomado bebidas alcohólicas ni convertido agua en vino alcohólico en las bodas de Caná. Aquí aparecen en forma adaptada:


1. Por causa de su naturaleza santa.

"Porque tal sumo sacerdote nos convenía: santo, inocente, sin mancha, apartado de los pecadores, y hecho más sublime que los cielos" Hebreos 7:26.

"Los aguaciles respondieron: ¡Jamás hombre alguno ha hablado como este hombre!" Juan 7:46.

2. Él no pudiera haber contradicho las Escrituras.

5:17-18. "¡Ay del que da de beber a su prójimo!.."
Habacuc 2:15.

"No penséis que he venido para abrogar la ley o los profetas; no he venido para abrogar, sino para cumplir" Mateo 5:17

Cristo no vino para violar las Escrituras, sino para cumplirlas.

3. La Biblia prohíbe el consumo de vino alcohólico por sacerdotes.

"No beberéis vino ni sidra cuando entréis en el tabernáculo de reunión, para que no muráis; estatuto perpetuo será para vuestras generaciones, para poder discernir entre lo santo y lo profano, y entre lo inmundo y lo limpio" Levítico 10:9-11.

Cristo es nuestro Sumo Sacerdote:

"Por lo cual debía ser en todo semejante a sus hermanos, para venir a ser misericordioso y fiel sumo sacerdote en lo que a Dios se refiere, para expiar los pecados del pueblo" Hebreos 2:17.

4. La Biblia también prohíbe el consumo de vino alcohólico por reyes y príncipes

"No es de los reyes, oh Lemuel, no es de los reyes beber vino, ni de los príncipes la sidra; no sea que bebiendo olviden la ley, y perviertan el derecho de todos los afligidos" Proverbios 31:4.

Cristo es el Príncipe de Paz (Isaías 9:6) y Rey de Reyes (Apoc. 19:16). En Mateo 27:11, se declaró el rey de los judíos.

5. Cristo no vino para engañar ni burlarse de la gente.

Proverbios 20:1 nos dice que el vino hace estas cosas, y aún mucho más en Proverbios 23:29-35.

6. Él no vino para enviar gente al infierno.

Isaías 5:11-14 nos dice que por cause del consumo de vino alcohólico el infierno tuvo que ensancharse. No, Cristo no vino para enviar las almas al infierno. Note las palabras de Juan 3:17 "Porque no envió Dios a su Hijo al mundo para condenar al mundo, sino para que el mundo sea salvo por él".

7. Cristo no vino para poner tropiezo a ninguno.

Romanos 14:21 nos indica que el que toma vino hace eso exactamente. "Bueno no es comer carne, ni beber vino, ni nada en que tu hermano tropiece, o se ofenda, o se debilite".

8. El milagro de convertir agua en vino no requiere que sea vino alcohólico.

Veamos el versículo 10 de Juan capítulo 2. Es dicho que en tiempos bíblicos, la costumbre era servir el mejor vino alcohólico primero, guardando lo peor para último, cuando la habilidad de saborear se había debilitado por causa de la embriaguez. ¡Pero el versículo 10 nos indica que esto no fue el caso en esta instancia! Estas personas definitivamente podían reconocer que el vino que Jesús había creado era mejor de lo que se sirvió al principio. Esto no hubiera sido posible si ya estaban intoxicados. A la verdad, ni el vino que se sirvió primero, ni el que Cristo creó, era alcohólico.

Muchos argumentan que Cristo cambió agua en vino alcohólico, porque la costumbre era tomar el vino de mejor calidad primero, y dejar lo inferior para el último. Se razona que al declarar el maestresala que el vino creado por Cristo era superior al primero, tendría que ser alcohólico. No olvidemos que Cristo es el que hizo este milagro. Tomando en cuenta que él tiene poder sobrenatural, pudo haber creado un jugo de uvas más delicioso y sabroso que el vino fino más caro del mundo. Él pudo haber creado un jugo de uvas que era más gustoso que cualquier vino intoxicante, o jugo de uvas, o cualquier bebida que jamás fue ingenuado por el hombre. --CG

9. El Señor no hubiera recibido la gloria al causar que personas ebrias se emborrachen aún más.

El versículo 11 se convierte en un versículo clave cuando notamos que dice que por este acto, Jesús "manifestó su gloria". El versículo 10 nos indica que habían bebido mucho. Si hubiera sido vino alcohólico, ya estuvieran borrachos, o casi borrachos. Si Cristo hubiera convertido agua en vino alcohólico, entonces se hubieran emborrachado aún más. Tal acto no hubiera permitido que se manifestase su gloria.

10. Permitiendo que la gente se emborrache aun más no hubiera causado que sus discípulos creyeran aun más en él. Vea el versículo 11.
__________________



Cristo estaba tan opuesto al vino alcohólico hasta el punto que él tomó vinagre (Juan 19:29-30) en vez de vino alcohólico al morir en la cruz. Marcos 15:23 "Y le dieron a beber vino mezclado con mirra; mas él no lo tomó". No era porque Jesús no tuvo sed, pues en Juan 19:28 él clamó: "tengo sed". Ciertamente es razonable concluir que rechazó el vino porque en este caso era alcohólico.

En ocasiones he oído de algunos bautistas u otros grupos evangélicos que sirven vino alcohólico durante la santa cena del Señor. No hay evidencia alguna que la copa que sirvió el Señor a sus discípulos en la última cena era vino alcohólico. 1 Cor. 11 no dice vino, sino copa. Mateo 26:29, en el relato de la cena del Señor nos dice "Y os digo que desde ahora no beberé más de este fruto de la vid, hasta aquel día en que lo beba nuevo con vosotros en el reino de mi padre". El relato de Marcos 14:25 y Lucas 22:18 contienen la misma verdad. El fruto de la vid por si solo nunca significa vino alcohólico en la Biblia. Representa el estado puro del jugo que la uva produce sin que sea pervertido por el proceso de fabricar vino alcohólico.

Algunos tratan de justificar el uso de vino alcohólico en la Cena del Señor al referirse a la frase "y otro se embriaga" en 1 Corintios 11:20-22 "Cuando, pues, os reunís vosotros, esto no es comer la cena del Señor. Porque al comer, cada uno se adelanta a tomar su propia cena; y uno tiene hambre, y otro se embriaga. Pues qué, ¿no tenéis casas en que comáis y bebáis? ¿O menospreciás la iglesia de Dios, y avergonzáis a los que no tienen nada? ¿Qué os diré? ¿Os alabaré? En esto no os alabo".

Primeramente quiero declarar que la palabra "embriagar" en la Biblia no siempre significa el hecho de estar intoxicado. En el artículo "Saturated or Intoxicated", el autor desconocido afirma que entre las definiciones de la palabra "embriaguez" en algunos diccionarios antiguos se encuentra "saciar". Si leemos este pasaje otra vez con esta definición, tiene más sentido "...uno tiene hambre, y otro se sacia..." Hay varios pasajes donde la palabra embriaguez no puede significar intoxicación, en la forma que nosotros entendemos dicha palabra. Veamos algunas:

"Embriagaré de sangre mis saetas..." Deuteronomio 32:42.

"...Y se embriagará de la sangre de ellos..." Jeremías 46:10.

"...Bebereís hasta embriagaros de sangre..." Ezequiel 39:19.

Pero aún si la frase "otro se embriaga" sería de veras una referencia a intoxicación alcohólica, no comprobaría de ninguna forma que la Cena del Señor se puede llevar acabo con vino intoxicante. Vemos que en estos versículos el apóstol Pablo está reprendiendo a los de la iglesia de Corinto por la forma en que celebraban esta ordenanza sagrada. La clave es la frase de Pablo en el versículo 20 donde dice "esto no es comer la cena del Señor".

La Biblia nos indica claramente que la copa es un símbolo de la sangre de Cristo.
1 Pedro 1:19 nos afirma que la sangre de Cristo es preciosa, sin mancha ni contaminación. El vino alcohólico no es puro ni sin contaminación. La uva y el fruto de ella, algo que Dios hizo en forma pura y natural, ha sido fermentado, o mejor dicho pervertido, en el proceso de vinificación, y no puede ser un símbolo de la preciosa sangre del Señor Jesucristo. Al contrario, ¡es insólito comparar ese diablo en forma liquida--del cual hemos sido advertidos en las Escrituras que no debemos tomar, mirar y repartir--y compararlo con la sangre redentora de Jesús!. ¡Qué blasfemia! La palabra copa en 1 Corintios 11 es poterion en griego, y nunca es traducido vino en la Biblia. 1 Corintios 10:21 "No podéis beber la copa del Señor, y la copa de los demonios; no podéis participar de la mesa del Señor, y de la mesa de los demonios".

1 Timoteo 5:23 es citado con frecuencia por los que defienden el consumo de bebidas alcohólicas. Dice así: "Ya no bebas agua, sino usa de un poco de vino por causa de tu estómago y de tus frecuentes enfermedades." En este versículo debemos notar que el apóstol Pablo le aconseja a Timoteo, que sufre de enfermedades y problemas estomacales. El primer elemento de su consejo a Timoteo es que deje de tomar agua. Este consejo sin dudas es por causa de que mucho del agua en tiempos bíblicos era contaminada, pues no tenían formas modernizadas de purificar el agua. El agua contaminada no iba a aliviar sus enfermedades, y aún podría haber sido la causa de sus enfermedades o problemas estomacales. El segundo elemento de su consejo es que tome un poco de vino por causa de sus frecuentes enfermedades, y en especial para el bien de su estómago. Cualquier medico honesto le va a decir que el vino alcohólico no cura enfermedades y que no es bueno para el estómago. Aproximadamente el 78% de la uva consiste de agua, la cual es proveída por Dios en la naturaleza y se encuentra libre de contaminación. Al tomar el puro jugo de la vid, Timoteo podía tomar algo natural y saludable, y a la vez evitar la obligación de tomar agua que podría estar contaminada.

1 Tim. 3:8 "Los diáconos asimismo deben ser honestos, sin doblez, no dados a mucho vino..." Este versículo me mantenía confundido por muchos años. Si el vino al que se refiere este versículo es puro jugo de uvas, ¿por qué es que los diáconos sólo pueden tomar un poco? Si se refiere a vino alcohólico en este pasaje, como a simple apariencia parece ser el caso, ¿por qué es que el diácono aparentemente puede tomar algo, con tal que no sea mucho?

¿Será posible que se refiere a la prohibición de muchas clases de vino? O sea, si el diácono ya tiene la costumbre de beber el jugo de uvas frescas, no debe añadir a esa costumbre el consumo de vino intoxicante.

Otra interpretación se podría concentrar en la glotonería, también llamado pecado de gula. La glotonería es un pecado mencionando varias veces en las Escrituras. El Diccionario Everest Cima define la palabra gula como exceso en la comida o bebida, apetito desordenado de comer y beber. El contexto de 1 Tim. 3:8 no sólo nos indica que el vino intoxicante es prohibido, sino que el consumo excesivo de vino no fermentado en forma de glotonería también. Uno de los vicios del tiempo de la Biblia era comer y beber la noche entera durante fiestas, lo que consistía en un malgasto de comida y dinero, siendo una indicación de estar fuera de control. Se dice que en los tiempos antiguos hasta se usaba varios métodos artificiales para promover el hambre y la sed para poder seguir comiendo y bebiendo durante las fiestas. Cristo mismo fue falsamente acusado de ser glotón, cuando se le llama comilón en Mateo 11:19 y Lucas 7:34. El hecho de beber excesivamente, aún bebidas no intoxicantes, era un vicio prevalente en los días del Apóstol Pablo.

Muchos de los diáconos en las iglesias primitivas fueron salvos de idolatría, y en su condición inconversa estaban acostumbrados a la voluptuosidad. Los que eran disipados y voluptuosos preferían el vino cuya potencia era detenida por el filtro, porque les permitía tomar principalmente sin intoxicarse. Era un vino presuntamente libre de intoxicación. Ocho páginas del libro de William Patton están dedicadas a las diversas formas de crear vino con características y sabor semejante al vino tradicional, pero sin contenido alcohólico.

La argumentación que dice que, al prohibir mucho vino Pablo aprobaba el uso de un poco de vino, y de toda y cada clase, es adoptar un modo de interpretación peligroso y totalmente inconstante con el uso común. --Bible Wines, p. 115

"Vino el Hijo del hombre, que come y bebe, y dicen: He aquí un hombre comilón, y bebedor de vino, amigo de publicanos y de pecadores. Pero la sabiduría es justificada por sus hijos" Mateo 11:19. Aquí Cristo hace mención de una acusación falsa en contra de él. En cuanto a la segunda parte de la acusación, tiene cierto grado de certeza, pues nuestro Salvador anduvo evangelizando entre publicanos y pecadores. Pero la primera acusación que él menciona es una mentira que se estaba repitiendo con motivos de dañar su credibilidad. El versículo anterior a este menciona el cargo contra Juan el Bautista, donde se le dijo demonio tiene. Si uno va a creer la acusación de que Cristo bebía vino intoxicante basado en el versículo 19, entonces tendría que creer que Juan el Bautista estaba endemoniado, basado en el versículo anterior. ¡Qué absurdo es el abuso de este versículo por los que buscan justificar sus prácticas abominables!


si quieren mas informacion ahi les dejo esta pagina http://www.fbinstitute.com/Español/various/vino.htm

 

[ByronHC]

Re: era el vino de las bodas de canan,con alhcol o sin alhcol?

10 razones por qué Cristo no convirtió agua en vino alcohólico

En su librito "What the Bible Teaches about Drinking Wine", el hermano Bruce Lackey comparte diez razones por la cual es imposible que Cristo hubiera tomado bebidas alcohólicas ni convertido agua en vino alcohólico en las bodas de Caná. Aquí aparecen en forma adaptada:


1. Por causa de su naturaleza santa.

"Porque tal sumo sacerdote nos convenía: santo, inocente, sin mancha, apartado de los pecadores, y hecho más sublime que los cielos" Hebreos 7:26.

"Los aguaciles respondieron: ¡Jamás hombre alguno ha hablado como este hombre!" Juan 7:46.

2. Él no pudiera haber contradicho las Escrituras.

5:17-18. "¡Ay del que da de beber a su prójimo!.."
Habacuc 2:15.

Hab 2:15 ¡Ay del que da de beber a su prójimo! ¡Ay de ti que mezclas tu veneno hasta embriagarlo, para contemplar su desnudez!

"No penséis que he venido para abrogar la ley o los profetas; no he venido para abrogar, sino para cumplir" Mateo 5:17

Cristo no vino para violar las Escrituras, sino para cumplirlas.

a sus ojos seria violacion
pero a los ojos de el NUNCA ya cito un pasaje mal citado
[/quote]
3. La Biblia prohíbe el consumo de vino alcohólico por sacerdotes.[/quote]

AMEN a los levitas JESUS no es levita

"No beberéis vino ni sidra cuando entréis en el tabernáculo de reunión, para que no muráis; estatuto perpetuo será para vuestras generaciones, para poder discernir entre lo santo y lo profano, y entre lo inmundo y lo limpio" Levítico 10:9-11.

Cristo es nuestro Sumo Sacerdote:

"Por lo cual debía ser en todo semejante a sus hermanos, para venir a ser misericordioso y fiel sumo sacerdote en lo que a Dios se refiere, para expiar los pecados del pueblo" Hebreos 2:17.[

4. La Biblia también prohíbe el consumo de vino alcohólico por reyes y príncipes

AJA emborracharse si pero tomar vino
entonces no toman vino en la pascua?

[/quote]
"No es de los reyes, oh Lemuel, no es de los reyes beber vino, ni de los príncipes la sidra; no sea que bebiendo olviden la ley, y perviertan el derecho de todos los afligidos" Proverbios 31:4.[/quote]

ESO NO ES ORDEN es proverbio

Cristo es el Príncipe de Paz (Isaías 9:6) y Rey de Reyes (Apoc. 19:16). En Mateo 27:11, se declaró el rey de los judíos.

5. Cristo no vino para engañar ni burlarse de la gente.

asi es hizo de el agua vino sin enganio

Proverbios 20:1 nos dice que el vino hace estas cosas, y aún mucho más en Proverbios 23:29-35.

para borrachos

6. Él no vino para enviar gente al infierno.

aja enviara en limosine a los que lo pisotean y los que no creen
a estos les dara el mundo en recompensa pues

Isaías 5:11-14 nos dice que por cause del consumo de vino alcohólico el infierno tuvo que ensancharse. No, Cristo no vino para enviar las almas al infierno. Note las palabras de Juan 3:17 "Porque no envió Dios a su Hijo al mundo para condenar al mundo, sino para que el mundo sea salvo por él".

exacto el es la unica forma de salvacion pero lo que no aceptan tendran su feliz final en el lago de fuego

7. Cristo no vino para poner tropiezo a ninguno.

Romanos 14:21 nos indica que el que toma vino hace eso exactamente. "Bueno no es comer carne, ni beber vino, ni nada en que tu hermano tropiece, o se ofenda, o se debilite".

asi es no lo tomamos enfrente de nenes debiles como los sabaticos

8. El milagro de convertir agua en vino no requiere que sea vino alcohólico.

es su filosofia varata nada mas que eso la biblia dice otra cosa

Veamos el versículo 10 de Juan capítulo 2. Es dicho que en tiempos bíblicos, la costumbre era servir el mejor vino alcohólico primero, guardando lo peor para último, cuando la habilidad de saborear se había debilitado por causa de la embriaguez. ¡Pero el versículo 10 nos indica que esto no fue el caso en esta instancia! Estas personas definitivamente podían reconocer que el vino que Jesús había creado era mejor de lo que se sirvió al principio. Esto no hubiera sido posible si ya estaban intoxicados. A la verdad, ni el vino que se sirvió primero, ni el que Cristo creó, era alcohólico.

TOBI eres probador de vino dile a este que los probadores o maestresalas son solo eso

cateadores o probadores de vino dan visto bueno de el vino en su pureza
NO SON BORRACHOS

Muchos argumentan que Cristo cambió agua en vino alcohólico, porque la costumbre era tomar el vino de mejor calidad primero, y dejar lo inferior para el último. Se razona que al declarar el maestresala que el vino creado por Cristo era superior al primero, tendría que ser alcohólico. No olvidemos que Cristo es el que hizo este milagro. Tomando en cuenta que él tiene poder sobrenatural, pudo haber creado un jugo de uvas más delicioso y sabroso que el vino fino más caro del mundo. Él pudo haber creado un jugo de uvas que era más gustoso que cualquier vino intoxicante, o jugo de uvas, o cualquier bebida que jamás fue ingenuado por el hombre. --CG

[PUDO y pudo la falsa filosofia que es hueca y no sirve para nada
son solo comentarios al aire nada mas ]

9. El Señor no hubiera recibido la gloria al causar que personas ebrias se emborrachen aún más.

no era culto de adoracion '
era una boda
no le rendian culto
pero los dicipulos reconocieron por esta senial

manifesto su gloria a los que creyeron y recibieron el milagro

Joh 2:11 Este principio de sus señales hizo Jesús en Caná de Galilea, y manifestó su gloria, y sus discípulos creyeron en El.

El versículo 11 se convierte en un versículo clave cuando notamos que dice que por este acto, Jesús "manifestó su gloria". El versículo 10 nos indica que habían bebido mucho. Si hubiera sido vino alcohólico, ya estuvieran borrachos, o casi borrachos. Si Cristo hubiera convertido agua en vino alcohólico, entonces se hubieran emborrachado aún más. Tal acto no hubiera permitido que se manifestase su gloria.

habra algo imposible para DIOS
podra acaso el hombre limitar a DIOS ?

NOE estaba borracho pero dejo de ser profeta ?

desperto y dio maldicion a los cananeos

donde estan estos ??
que hacen ??

10. Permitiendo que la gente se emborrache aun más no hubiera causado que sus discípulos creyeran aun más en él. Vea el versículo 11.

es LISTO este fulano de el estudio

viene a querer meterlo a que fuera una BORRACHERA
el asunto de que JESUS hizo el mejor de los vinos no daba la oportunidad de que se pusieran hasta el copete

CANA era una ciudad judia o gentil ??


__________________

Cristo estaba tan opuesto al vino alcohólico hasta el punto que él tomó vinagre (Juan 19:29-30) en vez de vino alcohólico al morir en la cruz. Marcos 15:23 "Y le dieron a beber vino mezclado con mirra; mas él no lo tomó". No era porque Jesús no tuvo sed, pues en Juan 19:28 él clamó: "tengo sed". Ciertamente es razonable concluir que rechazó el vino porque en este caso era alcohólico.

INGNORANTE cree que los de el foro son como el

tomo lo que le dieron dice este pasaje

Joh 19:29 Había allí una vasija llena de vinagre; colocaron, pues, una esponja empapada del vinagre en una rama de hisopo, y se la acercaron a la boca.
Joh 19:30 Entonces Jesús, cuando hubo tomado el vinagre, dijo: ¡Consumado es! E inclinando la cabeza, entregó el espíritu.

En ocasiones he oído de algunos bautistas u otros grupos evangélicos que sirven vino alcohólico durante la santa cena del Señor. No hay evidencia alguna que la copa que sirvió el Señor a sus discípulos en la última cena era vino alcohólico.

a que le llama vino usted y su falso conglomerado es la cuestion

1 Cor. 11 no dice vino, sino copa.

aja seria WELCH?? COMO fue ordenada la pascua estimado ignorante ?

Mateo 26:29, en el relato de la cena del Señor nos dice "Y os digo que desde ahora no beberé más de este fruto de la vid,

eso no es claro ??? fruto de el HIGO ?? o fruto de la naranja dice acaso ?

hasta aquel día en que lo beba nuevo con vosotros en el reino de mi padre". El relato de Marcos 14:25 y Lucas 22:18 contienen la misma verdad. El fruto de la vid por si solo nunca significa vino alcohólico en la Biblia. Representa el estado puro del jugo que la uva produce sin que sea pervertido por el proceso de fabricar vino alcohólico.

es vino sin mas vino puro

Algunos tratan de justificar el uso de vino alcohólico en la Cena del Señor al referirse a la frase "y otro se embriaga" en 1 Corintios 11:20-22 "Cuando, pues, os reunís vosotros, esto no es comer la cena del Señor. Porque al comer, cada uno se adelanta a tomar su propia cena; y uno tiene hambre, y otro se embriaga. Pues qué, ¿no tenéis casas en que comáis y bebáis? ¿O menospreciás la iglesia de Dios, y avergonzáis a los que no tienen nada? ¿Qué os diré? ¿Os alabaré? En esto no os alabo".




Primeramente quiero declarar que la palabra "embriagar" en la Biblia no siempre significa el hecho de estar intoxicado. En el artículo "Saturated or Intoxicated", el autor desconocido afirma que entre las definiciones de la palabra "embriaguez" en algunos diccionarios antiguos se encuentra "saciar". Si leemos este pasaje otra vez con esta definición, tiene más sentido "...uno tiene hambre, y otro se sacia..." Hay varios pasajes donde la palabra embriaguez no puede significar intoxicación, en la forma que nosotros entendemos dicha palabra. Veamos algunas:

dice claramente las dos palabras porque quiere relevar una a toda la exprecion?

1Co 11:21 porque al comer, cada uno toma primero su propia cena; y uno pasa hambre y otro se embriaga.


1Co 11:21 For1063 in1722 eating5315 every one1538 taketh before4301 other his own2398 supper:1173 and2532 one3739, 3303 is hungry,3983 and1161 another3739 is drunken.3184

las falacias sabaticas dan pena y verguenza
G3184
μεθύω medsúo; de otra forma de G3178; beber hasta la intoxicación, i.e. emborracharse:-embriagar, beber, borracho, ebrio.

1Co 11:22 ¿Qué? ¿No tenéis casas para comer y beber? ¿O menospreciáis la iglesia de Dios y avergonzáis a los que nada tienen? ¿Qué os diré? ¿Os alabaré? En esto no os alabaré.
1Co 11:23 Porque yo recibí del Señor lo mismo que os he enseñado: que el Señor Jesús, la noche en que fue entregado, tomó pan,
1Co 11:24 y después de dar gracias, lo partió y dijo: Esto es mi cuerpo que es para vosotros; haced esto en memoria de mí.
1Co 11:25 De la misma manera tomó también la copa después de haber cenado, diciendo: Esta copa es el nuevo pacto en mi sangre; haced esto cuantas veces la bebáis en memoria de mí.
1Co 11:26 Porque todas las veces que comáis este pan y bebáis esta copa, la muerte del Señor proclamáis hasta que El venga.

"Embriagaré de sangre mis saetas..." Deuteronomio 32:42.

"...Y se embriagará de la sangre de ellos..." Jeremías 46:10.

"...Bebereís hasta embriagaros de sangre..." Ezequiel 39:19.

Pero aún si la frase "otro se embriaga" sería de veras una referencia a intoxicación alcohólica, no comprobaría de ninguna forma que la Cena del Señor se puede llevar acabo con vino intoxicante. Vemos que en estos versículos el apóstol Pablo está reprendiendo a los de la iglesia de Corinto por la forma en que celebraban esta ordenanza sagrada. La clave es la frase de Pablo en el versículo 20 donde dice "esto no es comer la cena del Señor".

ya arriba queda votado su falso argumento por medio de la biblia
la biblia condena la enbriaguez o borrachera

La Biblia nos indica claramente que la copa es un símbolo de la sangre de Cristo.
1 Pedro 1:19 nos afirma que la sangre de Cristo es preciosa, sin mancha ni contaminación. El vino alcohólico no es puro ni sin contaminación. La uva y el fruto de ella, algo que Dios hizo en forma pura y natural, ha sido fermentado, o mejor dicho pervertido, en el proceso de vinificación, y no puede ser un símbolo de la preciosa sangre del Señor Jesucristo. Al contrario, ¡es insólito comparar ese diablo en forma liquida--del cual hemos sido advertidos en las Escrituras que no debemos tomar, mirar y repartir--y compararlo con la sangre redentora de Jesús!. ¡Qué blasfemia! La palabra copa en 1 Corintios 11 es poterion en griego, y nunca es traducido vino en la Biblia. 1 Corintios 10:21 "No podéis beber la copa del Señor, y la copa de los demonios; no podéis participar de la mesa del Señor, y de la mesa de los demonios".

esta refieriendo a copa de vino en comparacion ala sangre
ingnorante

1 Timoteo 5:23 es citado con frecuencia por los que defienden el consumo de bebidas alcohólicas. Dice así: "Ya no bebas agua, sino usa de un poco de vino por causa de tu estómago y de tus frecuentes enfermedades." En este versículo debemos notar que el apóstol Pablo le aconseja a Timoteo, que sufre de enfermedades y problemas estomacales. El primer elemento de su consejo a Timoteo es que deje de tomar agua. Este consejo sin dudas es por causa de que mucho del agua en tiempos bíblicos era contaminada, pues no tenían formas modernizadas de purificar el agua. El agua contaminada no iba a aliviar sus enfermedades, y aún podría haber sido la causa de sus enfermedades o problemas estomacales. El segundo elemento de su consejo es que tome un poco de vino por causa de sus frecuentes enfermedades, y en especial para el bien de su estómago. Cualquier medico honesto le va a decir que el vino alcohólico no cura enfermedades y que no es bueno para el estómago. Aproximadamente el 78% de la uva consiste de agua, la cual es proveída por Dios en la naturaleza y se encuentra libre de contaminación. Al tomar el puro jugo de la vid, Timoteo podía tomar algo natural y saludable, y a la vez evitar la obligación de tomar agua que podría estar contaminada.

1 Tim. 3:8 "Los diáconos asimismo deben ser honestos, sin doblez, no dados a mucho vino..." Este versículo me mantenía confundido por muchos años. Si el vino al que se refiere este versículo es puro jugo de uvas, ¿por qué es que los diáconos sólo pueden tomar un poco? Si se refiere a vino alcohólico en este pasaje, como a simple apariencia parece ser el caso, ¿por qué es que el diácono aparentemente puede tomar algo, con tal que no sea mucho?

a partir de este RAZONAMIENTO que tanto pueden tomar los lideres
y que tanto los que no lo son ?

cree usted que hace conciencia de algo ?

unos que no tomen mucho jugo de uva
mientras los demas que no sirven ??
que tanto a su falaz razonamiento

¿Será posible que se refiere a la prohibición de muchas clases de vino? O sea, si el diácono ya tiene la costumbre de beber el jugo de uvas frescas, no debe añadir a esa costumbre el consumo de vino intoxicante.

el juego de palabras donde no tienen explicacion y la biblia les da duro por la cabezota verdad lease las falacias explicativas de este pseudogrupo

Otra interpretación se podría concentrar en la glotonería, también llamado pecado de gula. La glotonería es un pecado mencionando varias veces en las Escrituras. El Diccionario Everest Cima define la palabra gula como exceso en la comida o bebida, apetito desordenado de comer y beber. El contexto de 1 Tim. 3:8 no sólo nos indica que el vino intoxicante es prohibido, sino que el consumo excesivo de vino no fermentado en forma de glotonería también. Uno de los vicios del tiempo de la Biblia era comer y beber la noche entera durante fiestas, lo que consistía en un malgasto de comida y dinero, siendo una indicación de estar fuera de control. Se dice que en los tiempos antiguos hasta se usaba varios métodos artificiales para promover el hambre y la sed para poder seguir comiendo y bebiendo durante las fiestas. Cristo mismo fue falsamente acusado de ser glotón, cuando se le llama comilón en Mateo 11:19 y Lucas 7:34. El hecho de beber excesivamente, aún bebidas no intoxicantes, era un vicio prevalente en los días del Apóstol Pablo.

MALAVARES
MALAVARES EXPLICATIVOS razonamientos que carecen de base solida es eso todo el asunto con esta gente pobre

Muchos de los diáconos en las iglesias primitivas fueron salvos de idolatría, y en su condición inconversa estaban acostumbrados a la voluptuosidad. Los que eran disipados y voluptuosos preferían el vino cuya potencia era detenida por el filtro, porque les permitía tomar principalmente sin intoxicarse. Era un vino presuntamente libre de intoxicación. Ocho páginas del libro de William Patton están dedicadas a las diversas formas de crear vino con características y sabor semejante al vino tradicional, pero sin contenido alcohólico.

La argumentación que dice que, al prohibir mucho vino Pablo aprobaba el uso de un poco de vino, y de toda y cada clase, es adoptar un modo de interpretación peligroso y totalmente inconstante con el uso común. --Bible Wines, p. 115

"Vino el Hijo del hombre, que come y bebe, y dicen: He aquí un hombre comilón, y bebedor de vino, amigo de publicanos y de pecadores. Pero la sabiduría es justificada por sus hijos" Mateo 11:19. Aquí Cristo hace mención de una acusación falsa en contra de él. En cuanto a la segunda parte de la acusación, tiene cierto grado de certeza, pues nuestro Salvador anduvo evangelizando entre publicanos y pecadores. Pero la primera acusación que él menciona es una mentira que se estaba repitiendo con motivos de dañar su credibilidad. El versículo anterior a este menciona el cargo contra Juan el Bautista, donde se le dijo demonio tiene. Si uno va a creer la acusación de que Cristo bebía vino intoxicante basado en el versículo 19, entonces tendría que creer que Juan el Bautista estaba endemoniado, basado en el versículo anterior. ¡Qué absurdo es el abuso de este versículo por los que buscan justificar sus prácticas abominables!


si quieren mas informacion ahi les dejo esta pagina http://www.fbinstitute.com/Español/various/vino.htm

no gracias no queremos informaciones de nada estamos hasta el copete con las TONTERIAS DE LOS QUE SE DICEN ERUDITOS

no mas
mejor usemos el cerebro no sea que se danie de no usarlo y estar copiando lo de otras personas

es mejor arriesgarse y decir asi dice la biblia y punto

 

[elg]

Re: era el vino de las bodas de canan,con alhcol o sin alhcol?

1. Por causa de su naturaleza santa.

"Porque tal sumo sacerdote nos convenía: santo, inocente, sin mancha, apartado de los pecadores, y hecho más sublime que los cielos" Hebreos 7:26.

"Los aguaciles respondieron: ¡Jamás hombre alguno ha hablado como este hombre!" Juan 7:46.

Nada de lo que entra en el hombre contamina al hombre.

2. Él no pudiera haber contradicho las Escrituras.

5:17-18. "¡Ay del que da de beber a su prójimo!.."
Habacuc 2:15.

Como siempre, los ASD citan parte del texto para tomarlo fuera de contexto. Este texto no habla de una prohibición contra tomar vino fermentado puesto que no dice "¡Ay del que toma vino!"... lo que dice es "¡Ay del que da de beber a su prójimo" con la intención de emborracharlo y ver su cuerpo desnudo...

"No penséis que he venido para abrogar la ley o los profetas; no he venido para abrogar, sino para cumplir" Mateo 5:17
Cristo no vino para violar las Escrituras, sino para cumplirlas.

Tomar vino no es violar las escrituras.

3. La Biblia prohíbe el consumo de vino alcohólico por sacerdotes.
"No beberéis vino ni sidra cuando entréis en el tabernáculo de reunión, para que no muráis; estatuto perpetuo será para vuestras generaciones, para poder discernir entre lo santo y lo profano, y entre lo inmundo y lo limpio" Levítico 10:9-11.
Cristo es nuestro Sumo Sacerdote:

"Por lo cual debía ser en todo semejante a sus hermanos, para venir a ser misericordioso y fiel sumo sacerdote en lo que a Dios se refiere, para expiar los pecados del pueblo" Hebreos 2:17..

Sacerdotes Levitas. Jesús era de otra orden. Ahora bien, este versículo obviamente pone una restricción en los sacerdotes y por ende no la pone en la persona común y corriente.

4. La Biblia también prohíbe el consumo de vino alcohólico por reyes y príncipes

"No es de los reyes, oh Lemuel, no es de los reyes beber vino, ni de los príncipes la sidra; no sea que bebiendo olviden la ley, y perviertan el derecho de todos los afligidos" Proverbios 31:4.

Cristo es el Príncipe de Paz (Isaías 9:6) y Rey de Reyes (Apoc. 19:16). En Mateo 27:11, se declaró el rey de los judíos.

Nuevamente citan parte del texto para sacarlo fuera de contexto. Veamos:

"No conviene que los reyes, oh Lemuel, no conviene que los reyes se den al vino, ni que los gobernantes se entreguen al licor, no sea que al beber se olviden de lo que la ley ordena y priven de sus derechos a todos los oprimidos. Dales licor a los que están por morir, y vino a los amargados; ¡que beban y se olviden de su pobreza! ¡que no vuelvan a acordarse de sus penas!"

Obviamente "se den al vino" y "se entreguen al licor" no es lo mismo que disfrutar de una copita de vino con un buen corderito asado. Además, si notas, puedes ver que el consejo sigue: "Dales licor a los que están por morir y vino a los amargados". ¿Estás de acuerdo que eso debemos hacer?

5. Cristo no vino para engañar ni burlarse de la gente. Proverbios 20:1 nos dice que el vino hace estas cosas, y aún mucho más en Proverbios 23:29-35.

¡Pues fíjate que si hizo jugo de uva en vez de vino, estaría engañando a los invitados de la boda!

6. Él no vino para enviar gente al infierno.
Isaías 5:11-14 nos dice que por cause del consumo de vino alcohólico el infierno tuvo que ensancharse. No, Cristo no vino para enviar las almas al infierno. Note las palabras de Juan 3:17 "Porque no envió Dios a su Hijo al mundo para condenar al mundo, sino para que el mundo sea salvo por él".

Fuera de contexto:

"¡Ay de los que madrugan para ir tras bebidas embriagantes, que quedan hasta muy tarde embriagándose con vino! En sus banquetes hay vino y arpas,
liras, tambores y flautas; pero no se fijan en los hechos del Señor ni tienen en cuenta las obras de sus manos. Por eso mi pueblo será exiliado porque no me conoce; sus nobles perecerán de hambre y la multitud se morirá de sed."

Aquí no dice que la razon por la cual el pueblo de Dios no Le conoce es por que tiene vino, arpas, liras, tambores y flautas.

7. Cristo no vino para poner tropiezo a ninguno.

Romanos 14:21 nos indica que el que toma vino hace eso exactamente. "Bueno no es comer carne, ni beber vino, ni nada en que tu hermano tropiece, o se ofenda, o se debilite".

¿Entonces es obvio que, para tí, Cristo no comió carne?

...hasta aquí llego por el momento...

 

[Tobi]

Re: era el vino de las bodas de canan,con alhcol o sin alhcol?

de carlos B.R carlos B.R is online now
DEL REMANENTE ADVENTISTA.

Para este el hecho de que alguien se emborrachara la tiene el que convirtió el agua en vino.
El culpable jamás sería el que abuso de la bebida.

Eso es lo mismo que aquel que por causa de un exceso de velocidad arrollo y mató a un viandante.
Como era adventista alegó que el no tuvo la culpa, sino el fabricante del coche.
¿A quien creeis que condenó el juez?

 

[talito]

Re: era el vino de las bodas de canan,con alhcol o sin alhcol?

mi querido y hermano Tobi, de que te han servido tus anos de catador,resulta que NOE planto vina y se emborracho, y como es ke algunos dicen ke en akel tiempo el vino no tenia alhcol ?habra ligado el vino con opio,NOE cuando se emborracho? jjjjjjjjjjjeeeee

 

[talito]

Re: era el vino de las bodas de canan,con alhcol o sin alhcol?

Hermano Tobi. Leí tu opinión y me pareció de lo más interesante. Por supuesto no acepto eso de que no acepto la opinión de otros. Que si no. Si no escribiera en este foro. Me leo todas las opiniones. Lamentablemente no puedo decir hipocritamente, "Amén hermano o amigo" a todo lo que escribe. Yo, como todo el mundo, tengo mis creencias y mi escala de valores, por lo que no puedo estar de acuerdo con todo el mundo. Una persona realmente cerrada, es aquella que ni siquiera lee las opiniones de los demás, desechándola de manera automática. Ese no es mi caso, mi hermano.

Por otro lado, tú dices: "En las boda de caná se nos dice que Jesus convirtio el agua en vino. lo que no dice es que lo convirtiese en mosto". Allí está el meollo del asunto. Tu creencia. como el de la mayoría, que al leer vino le vienen a la cabeza sólo una bebida de uva con alcohol. Originalmente eso no fue así. Vuelvo a colocar le escrito por Bacchiocchipara mayor claridad:


El Significado de la Palabra “Vino”.

Se hizo un estudio a profundidad de la palabra “vino”, en el sentido de determinar si este término significa exclusivamente vino fermentado o si también podría incluir el vino no fermentado como otra de sus acepciones. Se trazó el uso de la palabra “vino” de adelante hacia atrás, es decir, desde el Inglés, al Latín, al Griego y finalmente al Hebreo. Como resultado se obtuvo que la palabra vino, lingüísticamente hablando, tiene un origen común - wine en Inglés, vinum en Latín vino en español, oinos en Griego y yayin en Hebreo -, y que históricamente ha sido usada para referirse al jugo de uva, sea fermentado o no. Este hallazgo significativo desacredita la pretensión de que la Biblia solo se refiere al vino fermentado, el cual es aprobado si se usa moderadamente. La verdad del asunto es que la Biblia se refiere tanto al vino fermentado, como al no fermentado, dependiendo del contexto.
Uso actual de la palabra “vino”e acuerdo a algunas personas el término “vino sin fermentar” es una contradicción de términos, ya que, según ellos, si es vino,éste debe ser fermentado por definición, es decir, si no es fermentado no es vino. Esta opinión es comprensible debido al uso corriente, y a la definición dada por los diccionarios contemporaneos (sea en hebreo, griego, latín o inglés). Sin embargo, a medida que se busca en diccionarios y obras seculares más antiguos se va notando una diferenciación más evidente en cuanto a la otra acepción de la palabra vino, a saber, jugo de uva sin fermentar. En otras palabras, lo que ha ocurrido es que la gente ha tomado el significado más usual y preferido de la palabra - el de bebida alcoholizada -, y la ha hecho la única definición de la palabra. Eso es incorrecto e inexacto desde el punto de vista histórico y de investigación, tanto en el ámbito bíblico como el secular.
Se ilustra a continuación algunas de las muchas obras donde se puede constatar lo que se acaba de formular:
OBRA AÑO
1. Funk & Wagnalls New “Standard Dictionary of the English Lenguage 1.955
2. Webster International Dictionary of the English Lenguage 1.896
3. Webster`s Dictionary 1.828
4. Lingua Britannica Reformata or A New English Dictionary 1.748
5. Thesaurus Linguae Latinae 1.740
6. Aristotle´s Meteorologica 384
7. Pliny´s Natural History 79

El capítulo II del libro del Pr. Bachiocchi documenta completamente este punto.

“Vino” desde la Perspectiva Bíblica. Una de las aparentes paradojas o contradicciones de la Biblia, se encuentra en el por qué se aprueba el vino en unos versículos, mientras que en otros se le condena. El estudio presentado en este libro muestra claramente, que las referencias positivas en relación al vino, tienen que ver con el jugo de uva no fermentado y no-intoxicante. Debido a sus propiedades nuritivas y naturales, el jugo de uva era usado para representar apropiadamente las bendiciones divinas de la prosperidad material, (Gen.27:28; 49:10-11; Deut.33:28), las bendiciones de la era mesiánica (Joel 2:18-19; Jer. 31:10-12; Amos 9:13,14), el ofrecimiento gratuito de Dios de su gracia salvadora (Isa.55:1), la alegría saludable y completa que Dios ofrece a su pueblo (Salm.104:14-15; 4:7), y el reconocimiento a Dios por medio del jugo de uva como diezmo, ofrendas y libaciones (Num. 18:12; Deut. 14:23; Exo.29:40; Lev.23:13).

Por otro lado, las referencias negativas del “vino” tienen que ver con el vino fermentado e intoxicante. Algunas de las razones por las que las Escrituras condenan el uso de las bebidas alcohólicas, se debe a que ellas distorsionan la percepción de la realidad (Isa.28:7; Prov.23:33); disminuyen la capacidad de tomar decisiones responsables (Lev.10:9-11); debilitan las sensibilidades morales y las inhibiciones (Gen.9:21; 19:32; Hab.2:15; Isa.5:11-12); causan enfermedad física (Prov.23:20-21; Os. 7:5; Isa.19:14; Sal.60:3); y descalifican para el servicio religioso como para el civil (Prov.31:4-5; Lev.10:9-11; Ezeq.44:23; 1 Tim.3:2-3; Tito 1:7-8). En Numeros 6:3 se puede inferir que la palabra “vino” se refiere al jugo de uva, diferenciandolo del “licor de uvas” mencionados después.

Paz en Cristo

CRISTO te ama Advenagel, pero mi hermeno TOBI te esta dando una explicacion real por que tapar el sol con un dedo?

 

[Greivin.]

Re: era el vino de las bodas de canan,con alhcol o sin alhcol?

mi querido y hermano Tobi, de que te han servido tus anos de catador,resulta que NOE planto vina y se emborracho, y como es ke algunos dicen ke en akel tiempo el vino no tenia alhcol ?habra ligado el vino con opio,NOE cuando se emborracho? jjjjjjjjjjjeeeee

No digas eso, porque ahorita te dicen que en ese entonces no había opio sino apio.

Dios te bendice!

Greivin.

 

[talito]

Re: era el vino de las bodas de canan,con alhcol o sin alhcol?

HERmanos razonemos todos al unisono,asi como estaban en el dia del pentecostes,unanimes en un solo espiritud ,el vino que hizo CRISTO era de alhcol, y no solo eso ,bebio ,tambien con sus dicipulos ,y estas cosas se hicieron para demostrar al pueblo de Israel ke El cristo ke ellos esperaban era de carne y hueso ,como se los habia prometido JAHWE,como esta escrito el primer ADAN es terrenal,pero el postrer ADAN es un ser espiritual, de ahi se desprende la relacion que nosotros los hombres tenemos con el primer ADAN,y con el postrer ADAN, el hmbre ke no haya entendido su relacion con ADAN, no pude entender, su relacion con CRISTO amen DIOS los bendiga a todos

 

[Armando Hoyos]

Re: era el vino de las bodas de canan,con alhcol o sin alhcol?

.

No, este es un caso muy especial, de un ex-hermano adventista (elg) que no se le ocurre otra cosa, aparte de atacar una mujer muerta (Elena G. de White) que no puede defenderse, de publicar su tumba y su fotografía en la urna.

Entonces tu te aprovechas de los "casos especiales" para poner calificativos a tu hermano? Que piensas, que el Juez te va a decir en el juicio: no te preocupes, los "casos especiales" no cuentan...?

Mejor no te pongo lo que él me ha dicho porque no viene al caso y no es edificante.

Y porque el te ha dicho, te hace meritos el decirle a el para atras...?

No generalices con Venezuela, porque sólo soy yo, Porfa .

Escudrina y ve que fuiste tu quien te escudaste en Venezuela para insultarme, aqui esta la cita:

Cita:
Originalmente enviado por advenangel
ACLARATORI

No te ofendí, Armando."Gastar pólvora en zamuro" es una expresión que se usa mucho en Venezuela, a lo mejor haya equivalentes en otras partes, que conlleva la idea de no querer gastar energía en algo o en alguien que no valga la pena o no aprecie el esfuerzo. Eso es todo.

Y como le llamaste a este hermano: "Hermano de los sepulcros" por eso mi interrogante,

Tambien esto es "una expresión que se usa mucho en Venezuela"

pues que como viene de ti el calificativo despectivo, me imaginio que tambien me vas a decir que es "otra expresion que se usa en Venezuela" para expresarse de los hermanos...

He aqui tus palabras:

Cita:
Cita:=advenangel. Hermano de los sepulcros. Como que ya empezaste a echarte los palitos (tomar tragos), por lo que veo. Claro, en la fastidiosa IASD no lo podías hacer.

Muéstrame lo de Bacchiocchi. Me extraña-araña.

Y he aqui mi "generalizacion" que no repara mas alla de tu hablar.

Armando Hoyos. Bonita expresion que usan los cristianos en venezuela para referirse a un hermano...

No hay tal generalizacion, mi hablar fue teledirigido...

Ojala y tengas el valor de reconocer tu error y pedir perdon, entre tanto, te recuerdo algo que no esta en los escritos de Helena y tal vez por eso no los has leido:


22Pero yo os digo que cualquiera que se enoje contra su hermano, será culpable de juicio; y cualquiera que diga: Necio, a su hermano, será culpable ante el concilio; y cualquiera que le diga: Fatuo, quedará expuesto al infierno de fuego. 23Por tanto, si traes tu ofrenda al altar, y allí te acuerdas de que tu hermano tiene algo contra ti, 24deja allí tu ofrenda delante del altar, y anda, reconcíliate primero con tu hermano, y entonces ven y presenta tu ofrenda. 25Ponte de acuerdo con tu adversario pronto, entre tanto que estás con él en el camino, no sea que el adversario te entregue al juez, y el juez al alguacil, y seas echado en la cárcel. 26De cierto te digo que no saldrás de allí, hasta que pagues el último cuadrante.
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.

Salud!

 

[advenangel]

Re: era el vino de las bodas de canan,con alhcol o sin alhcol?

Entonces tu te aprovechas de los "casos especiales" para poner calificativos a tu hermano? Que piensas, que el Juez te va a decir en el juicio: no te preocupes, los "casos especiales" no cuentan...?



Y porque el te ha dicho, te hace meritos el decirle a el para atras...?



Escudrina y ve que fuiste tu quien te escudaste en Venezuela para insultarme, aqui esta la cita:



Y como le llamaste a este hermano: "Hermano de los sepulcros" por eso mi interrogante,



pues que como viene de ti el calificativo despectivo, me imaginio que tambien me vas a decir que es "otra expresion que se usa en Venezuela" para expresarse de los hermanos...

He aqui tus palabras:



Y he aqui mi "generalizacion" que no repara mas alla de tu hablar.



No hay tal generalizacion, mi hablar fue teledirigido...

Ojala y tengas el valor de reconocer tu error y pedir perdon, entre tanto, te recuerdo algo que no esta en los escritos de Helena y tal vez por eso no los has leido:


22Pero yo os digo que cualquiera que se enoje contra su hermano, será culpable de juicio; y cualquiera que diga: Necio, a su hermano, será culpable ante el concilio; y cualquiera que le diga: Fatuo, quedará expuesto al infierno de fuego. 23Por tanto, si traes tu ofrenda al altar, y allí te acuerdas de que tu hermano tiene algo contra ti, 24deja allí tu ofrenda delante del altar, y anda, reconcíliate primero con tu hermano, y entonces ven y presenta tu ofrenda. 25Ponte de acuerdo con tu adversario pronto, entre tanto que estás con él en el camino, no sea que el adversario te entregue al juez, y el juez al alguacil, y seas echado en la cárcel. 26De cierto te digo que no saldrás de allí, hasta que pagues el último cuadrante.
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.

Salud!

Estimado Armando Hoyos

Me sorprende tu animadversión hacia mi persona, sinceramente.

Creo que ya explique lo suficiente acerca de la expresión que te dije, en son de broma. No te aproveches de la ocasión para hundirme en el fango del descrédito, porque eso no lo hace un buen cristiano. Lo de elg es con elg, y lo tuyo es contigo. Si tú sabes que no se debe proceder así, ¿por qué me descalificas, para empezar, diciéndome que no tengo criterio propio?. No señor, te pedí disculpa explicándote de donde salió la expresión. Suficiente. Me arrodillo ante Dios, no ante hombres.

Evidentemente, todo esa rabia que muestras es por no estar de acuerdo con tu punto de vista, más nada.

¿Por qué no le recriminas igualmente a elg por estarse burlando y calumniando a una mujer muerta, y de paso publicar su foto cuando estaba muerta en la urna? Una actitud cobarde y totalmente anticristiana. Ah, no, él piensa como tú y mejor callarse, ¿no es verdad?

Puedes llamarme lo que sea, Dios es testigo de lo que pasó. Ahora, que quieras aprovecharte, porque tú y los demás como tú son mayoría y le tienen tirria a los adventistas y quieres lucirte, es otra cosa.

Dios los bendiga a todos, es mi sincero deseo.

Advenangel

 

[voz777]

Re: era el vino de las bodas de canan,con alhcol o sin alhcol?

Imaginense si bebieran!!!.......en vez de "piedras"...serian !escopetas!!!.

 

[advenangel]

Re: era el vino de las bodas de canan,con alhcol o sin alhcol?

Imaginense si bebieran!!!.......en vez de "piedras"...serian !escopetas!!!.

Cierto, hermano, da tristeza. Dios quiera que mejoremos el nivel del diálogo.