era el vino de las bodas de canan,con alhcol o sin alhcol?

Re: era el vino de las bodas de canan,con alhcol o sin alhcol?

En una boda no sólo hay vino...Sino también bebidas para los niños y las mujeres que no beben y por supuesto para los abstemios.

El problema es que en esa época no existía la marca "coca_cola" :jump3:


Entonces ...habían dos bebidas una alcohólica y otro no alcohólica.

Según mi sentido común ..

Si a mi me invitan a bodas ...y me piden que les colabore con la BEBIDA

Yo podría abastecerlos con Licores alcohólicos o abastecerlos con Coca _Cola u otra bebida .

Ídem ... Pablo aconsejó a Timoteo a NO BEBER AGUA sino VINO..

jejeje Ya me imagino dando ese consejo a mi mismo ...

Sres.... ningún borracho (alcohólico practicante) entra el reino de Dios.

basta sólo un VASO de vino y la LEY humana te dice que estás ebrio ..y eso si conduces está penalizado .-

Si es esa la situación me hice abstemio desde mi conversión a Cristo .¿ y ?

:bossman:

Aclaro que nunca me he emborrachado
 
Re: era el vino de las bodas de canan,con alhcol o sin alhcol?

....Hola Hermano en Cristo Armando hoyos, bueno respondiendo a tu pregunta de lo que me dices que no puedo dar una opinion por mi mismo... bueno hermano veo que te interesa la opinion mia... gracias por eso...
Hermano era antes yo de entrar al cristianismo un bebedor de licor....bebia mucho con mis "patas", mejor dicho era casi como un alcoholico y me iba de "juerga " en "juerga" con todos mis "patas". Esto de beber me llevo por un camino muy desconocido, porque no sabia que era bueno y que era malo solo queria hacer lo que mi cuerpo queria. Ni siquiera mis padres estaban ahi para ayudarme, mi papa en la carcel, mi mama con otro compromiso y yo mayor de edad (19 años) viendo que hacer por mi vida.
... Pero mi principal problema era el alcohol, gracias a Dios el Espiritu Santo me estaba cuidando siempre para no descarriarme demasiado, entonces es ahi donde entre al evangelio y aprendi que el alcohol era malo y no me ayudaba en nada.
Ese es una parte de mi testimonio en lo que al alcohol se refiere... era el mi mejor "amigo", que me hacia sentir muy bien, estaba feliz cuando estaba con el...solo que no me llevo a nada bueno.
Ahora hermano estos estudios son los que nos ayudan para sacar nuestras propias opiniones....como puedes darte cuenta yo tengo en carne propia mi propia opinion sobre este gran mal del alcohol...
Ahora en los estudios como su palabra lo dice ESTUDIOS son los que van a ayudar a esclarecer con la palabra de Dios que estan escritos en su idioma original...
La palabra de Dios no se puede contradecir...
Dios bendiga todos los Hermanos
 
Re: era el vino de las bodas de canan,con alhcol o sin alhcol?


Hola Hermano en Cristo Armando hoyos, bueno respondiendo a tu pregunta de lo que me dices que no puedo dar una opinion por mi mismo... bueno hermano veo que te interesa la opinion mia... gracias por eso...

No hay de que.

Hermano era antes yo de entrar al cristianismo un bebedor de licor....bebia mucho con mis "patas", mejor dicho era casi como un alcoholico y me iba de "juerga " en "juerga" con todos mis "patas". Esto de beber me llevo por un camino muy desconocido, porque no sabia que era bueno y que era malo solo queria hacer lo que mi cuerpo queria. Ni siquiera mis padres estaban ahi para ayudarme, mi papa en la carcel, mi mama con otro compromiso y yo mayor de edad (19 años) viendo que hacer por mi vida.
... Pero mi principal problema era el alcohol, gracias a Dios el Espiritu Santo me estaba cuidando siempre para no descarriarme demasiado, entonces es ahi donde entre al evangelio y aprendi que el alcohol era malo y no me ayudaba en nada.
Ese es una parte de mi testimonio en lo que al alcohol se refiere... era el mi mejor "amigo", que me hacia sentir muy bien, estaba feliz cuando estaba con el...solo que no me llevo a nada bueno.

Eres muy valiente al darnos a conocer tu testimonio y eso es meritorio, todos sin exepcion tenemos uno, algunos mas funestos que otros, pero todos por igual, sin meritos propios, a todos se nos dio la oportunidad de conocer a Dios y creyendo eso vamos cambiando nuestro andar por la vida. Te felicito por haber dejado tu pasado y querer buscar en ti una forma diferente de caminar. Te exhorto a no probar mas licor si crees que eso te puede regresar a tu anterior vida, o sea, si temes volver a caer en el alcoholismo no es bueno que lo intentes. Solo quiero que comprendas que ser un borracho no es lo mismo que emborracharse. Los borrachos no entraran en el reino de Dios, como esta escrito, pero Dios creo el vino, lo creo para que el hombre se alegre y alegrarse con vino es tomar vino con exeso, emborracharse.

Ahora hermano estos estudios son los que nos ayudan para sacar nuestras propias opiniones....

Los "estudios" te sacan de tus conclusiones...Te llevan a las concluciones de los que los hacen. La unica ayuda que no se equivoca es La Escritura!

como puedes darte cuenta yo tengo en carne propia mi propia opinion sobre este gran mal del alcohol...

Tuviste tu experiencia negativa, pero esa fue tu experiencia. Yo no soy un asiduo bebedor, de echo, solo bebo una que otra ocacion en alguna fiesta familiar o porque un dia tuve ganas de tomarme unas servezas, voy y me compro el six pack y tranquilito en mi casa me las tomo y las disfruto ya sea con musica o friendo masitas de puerco.

Ahora en los estudios como su palabra lo dice ESTUDIOS son los que van a ayudar a esclarecer con la palabra de Dios que estan escritos en su idioma original...

Los "ESTUDIOS" son "estudios" de los estudiosos...La Palabra de Dios no necesita de ningunos "estudios" para ser esclarecida, Ella misma es mas que suficiente!

La palabra de Dios no se puede contradecir...

Eso es asi!

Dios bendiga todos los Hermanos

Amen!
 
Re: era el vino de las bodas de canan,con alhcol o sin alhcol?

No hay de que.



Eres muy valiente al darnos a conocer tu testimonio y eso es meritorio, todos sin exepcion tenemos uno, algunos mas funestos que otros, pero todos por igual, sin meritos propios, a todos se nos dio la oportunidad de conocer a Dios y creyendo eso vamos cambiando nuestro andar por la vida. Te felicito por haber dejado tu pasado y querer buscar en ti una forma diferente de caminar. Te exhorto a no probar mas licor si crees que eso te puede regresar a tu anterior vida, o sea, si temes volver a caer en el alcoholismo no es bueno que lo intentes. Solo quiero que comprendas que ser un borracho no es lo mismo que emborracharse. Los borrachos no entraran en el reino de Dios, como esta escrito, pero Dios creo el vino, lo creo para que el hombre se alegre y alegrarse con vino es tomar vino con exeso, emborracharse.



Los "estudios" te sacan de tus conclusiones...Te llevan a las concluciones de los que los hacen. La unica ayuda que no se equivoca es La Escritura!



Tuviste tu experiencia negativa, pero esa fue tu experiencia. Yo no soy un asiduo bebedor, de echo, solo bebo una que otra ocacion en alguna fiesta familiar o porque un dia tuve ganas de tomarme unas servezas, voy y me compro el six pack y tranquilito en mi casa me las tomo y las disfruto ya sea con musica o friendo masitas de puerco.



Los "ESTUDIOS" son "estudios" de los estudiosos...La Palabra de Dios no necesita de ningunos "estudios" para ser esclarecida, Ella misma es mas que suficiente!



Eso es asi!



Amen!
Siempre que te leo y mencionas las masitas de puerco, es como la hora del almuerzo, y me entran unas ganas...que nomás...mejor me voy a pedir unas costillas a la barbacoa.

Por cierto...para el que algo es malo, para el lo es y lo será siempre, es dificil poder cambiar esto en laguien, al menos nosotros...de ahí que cuidemos de nuestra conciencia y de no ser tropiezo a la conciencia de los que no tienen nuestra certeza.

En mi familia, acostumbramos a reunirnos y hacre una que otra barbacoa de vez en cuando, abrimos una o dos botellas de buen vino, para compartir, y procuramos tener toda clase de otras bebidas no alcohólicas para los niños. Cunado nos visitan algunos hermanos con los que no hemos compartido anteriormente, no sacamos el vino, si ese día hay para vino, hasta no estar seguros de que no incomodamos a los hermanos, si es así, todos disfrutamos y tomamos lo que no traiga consecuencias a la conciencia de los hermanos. Al menos en lo que al vino se refiere. Porque si se incomoda porque comamos cerdo o camarones, pues va a tener que pasar incómodo toda la velada y posiblemente su vida.

Dios te bendice!

Greivin.
 
Re: era el vino de las bodas de canan,con alhcol o sin alhcol?

Es que no podeis responder sin pegar un "estudio" de un tercero? No teneis tiempo para pensar de vosotros mismos? Los "estudios" son pensamientos de otros! Llamese como se llame, no teneis ideas propias?


¿Y por qué desechas un punto de vista sin siquiera leerlo? Lo que publicó el Pr. Bacciocchi solamente sustenta aún más lo que yo siempre he creído; el vino de Cristo no era alcoholizado.

Par que tengan una visión a un más amplia del alcance del problema del alcoholismo, y la gran responsabilidad qu tienen hoy día las iglesias cristiana, les adjunto el resumen completo del libro The Wine in the Bible:
 

Adjuntos

  • Alcohol.doc
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Re: era el vino de las bodas de canan,con alhcol o sin alhcol?

Para los que creen que son cristianos, y creen que se puden hechar una copita de ves en cuando, seria bueno que volvieran a leer una parte de la carta del apostol pablo a los Efecios..........







4:17 Esto, pues, digo y requiero en el Señor: que ya no andéis como los otros gentiles, que andan en la vanidad de su mente,
4:18 teniendo el entendimiento entenebrecido, ajenos de la vida de Dios por la ignorancia que en ellos hay, por la dureza de su corazón;
4:19 los cuales, después que perdieron toda sensibilidad, se entregaron a la lascivia para cometer con avidez toda clase de impureza.
4:20 Mas vosotros no habéis aprendido así a Cristo,
4:21 si en verdad le habéis oído, y habéis sido por él enseñados, conforme a la verdad que está en Jesús.
4:22 En cuanto a la pasada manera de vivir, despojaos del viejo hombre, que está viciado conforme a los deseos engañosos,
4:23 y renovaos en el espíritu de vuestra mente,
4:24 y vestíos del nuevo hombre, creado según Dios en la justicia y santidad de la verdad.
4:25 Por lo cual, desechando la mentira, hablad verdad cada uno con su prójimo; porque somos miembros los unos de los otros.
4:26 Airaos, pero no pequéis; no se ponga el sol sobre vuestro enojo,
4:27 ni deis lugar al diablo. 4:28 El que hurtaba, no hurte más, sino trabaje, haciendo con sus manos lo que es bueno, para que tenga qué compartir con el que padece necesidad.
4:29 Ninguna palabra corrompida salga de vuestra boca, sino la que sea buena para la necesaria edificación, a fin de dar gracia a los oyentes.
4:30 Y no contristéis al Espíritu Santo de Dios, con el cual fuisteis sellados para el día de la redención.
4:31 Quítense de vosotros toda amargura, enojo, ira, gritería y maledicencia, y toda malicia.
4:32 Antes sed benignos unos con otros, misericordiosos, perdonándoos unos a otros, como Dios también os perdonó a vosotros en Cristo.

Capítulo 5
Andad como hijos de luz

5:1 Sed, pues, imitadores de Dios como hijos amados.
5:2 Y andad en amor, como también Cristo nos amó, y se entregó a símismo por nosotros, ofrenda y sacrificio a Dios en olor fragante.
5:3 Pero fornicación y toda inmundicia, o avaricia, ni aun se nombre entre vosotros, como conviene a santos;
5:4 ni palabras deshonestas, ni necedades, ni truhanerías, que no convienen, sino antes bien acciones de gracias.
5:5 Porque sabéis esto, que ningún fornicario, o inmundo, o avaro, que es idólatra, tiene herencia en el reino de Cristo y de Dios.
5:6 Nadie os engañe con palabras vanas, porque por estas cosas viene la ira de Dios sobre los hijos de desobediencia.
5:7 No seáis, pues, partícipes con ellos.
5:8 Porque en otro tiempo erais tinieblas, mas ahora sois luz en el Señor; andad como hijos de luz 5:9 (porque el fruto del Espíritu es en toda bondad, justicia y verdad),
5:10 comprobando lo que es agradable al Señor.
5:11 Y no participéis en las obras infructuosas de las tinieblas, sino más bien reprendedlas;
5:12 porque vergonzoso es aun hablar de lo que ellos hacen en secreto.
5:13 Mas todas las cosas, cuando son puestas en evidencia por la luz, son hechas manifiestas; porque la luz es lo que manifiesta todo.
5:14 Por lo cual dice:
Despiértate, tú que duermes,
Y levántate de los muertos,
Y te alumbrará Cristo.
5:15 Mirad, pues, con diligencia cómo andéis, no como necios sino como sabios, 5:16 aprovechando bien el tiempo, porque los días son malos.
5:17 Por tanto, no seáis insensatos, sino entendidos de cuál sea la voluntad del Señor.
5:18 No os embriaguéis con vino, en lo cual hay disolución; antes bien sed llenos del Espíritu, 5:19 hablando entre vosotros con salmos, con himnos y cánticos espirituales, cantando y alabando al Señor en vuestros corazones;
5:20 dando siempre gracias por todo al Dios y Padre, en el nombre de nuestro Señor Jesucristo.
Someteos los unos a los otros







Si eso no, les fue suficiente aqui les ponemos parte de otra de sus cartas.....







5:16 Digo, pues: Andad en el Espíritu, y no satisfagáis los deseos de la carne.
5:17 Porque el deseo de la carne es contra el Espíritu, y el del Espíritu es contra la carne; y éstos se oponen entre sí, para que no hagáis lo que quisiereis.
5:18 Pero si sois guiados por el Espíritu, no estáis bajo la ley.
5:19 Y manifiestas son las obras de la carne, que son: adulterio, fornicación, inmundicia, lascivia,
5:20 idolatría, hechicerías, enemistades, pleitos, celos, iras, contiendas, disensiones, herejías,
5:21 envidias, homicidios, borracheras, orgías, y cosas semejantes a estas; acerca de las cuales os amonesto, como ya os lo he dicho antes, que los que practican tales cosas no heredarán el reino de Dios.
5:22 Mas el fruto del Espíritu es amor, gozo, paz, paciencia, benignidad, bondad, fe,
5:23 mansedumbre, templanza; contra tales cosas no hay ley.
5:24 Pero los que son de Cristo han crucificado la carne con sus pasiones y deseos.
5:25 Si vivimos por el Espíritu, andemos también por el Espíritu.
5:26 No nos hagamos vanagloriosos, irritándonos unos a otros, envidiándonos unos a otros.




Como es posible que se dicen ser cristianos y todavia siguen pensando en querer satisfacer los deseos de la carne.......





5:24 Pero los que son de Cristo han crucificado la carne con sus pasiones y deseos.




mirate a ver si eres cristiano, cuando deseas darle gusto a la carne con una copita.....anda pues......que el sentir de la carne es muerte y enemistad con Dios......No te engañes hermano.......



8:5 Porque los que son de la carne piensan en las cosas de la carne; pero los que son del Espíritu, en las cosas del Espíritu. 8:6 Porque el ocuparse de la carne es muerte, pero el ocuparse del Espíritu es vida y paz.
8:7 Por cuanto los designios de la carne son enemistad contra Dios; porque no se sujetan a la ley de Dios, ni tampoco pueden;
8:8 y los que viven según la carne no pueden agradar a Dios.
8:9 Mas vosotros no vivís según la carne, sino según el Espíritu, si es que el Espíritu de Dios mora en vosotros. Y si alguno no tiene el Espíritu de Cristo, no es de él.




No se engañen hermanos, que el sentir de la carne es muerte y enemistad con Dios, No importa de que denominacion eres, ademas.. el que siembra en la carne de la carne cosechara corrupcion........y muerte.........





6:7 No os engañéis; Dios no puede ser burlado: pues todo lo que el hombre
sembrare, eso también segará.

6:8 Porque el que siembra para su carne, de la carne segará corrupción; mas el que siembra para el Espíritu, del Espíritu segará vida eterna.





Tu en que quieres sembrar en la carne, o en el Epiritu, la desicion es tuya...quieres segar vida eterna por que en ves de hecharte una copita mejor vas de rodillas al señor, y le dices Señor aqui esta mi vida y mi corazon....



siembra en el Espiritu hermano para que coseches vida eterna....

Todas las cosas me son licitas, pero no todas convienen.........Amen....
 
Re: era el vino de las bodas de canan,con alhcol o sin alhcol?

Para los que creen que son cristianos, y creen que se puden hechar una copita de ves en cuando, seria bueno que volvieran a leer una parte de la carta del apostol pablo a los Efecios..........







4:17 Esto, pues, digo y requiero en el Señor: que ya no andéis como los otros gentiles, que andan en la vanidad de su mente,
4:18 teniendo el entendimiento entenebrecido, ajenos de la vida de Dios por la ignorancia que en ellos hay, por la dureza de su corazón;
4:19 los cuales, después que perdieron toda sensibilidad, se entregaron a la lascivia para cometer con avidez toda clase de impureza.
4:20 Mas vosotros no habéis aprendido así a Cristo,
4:21 si en verdad le habéis oído, y habéis sido por él enseñados, conforme a la verdad que está en Jesús.
4:22 En cuanto a la pasada manera de vivir, despojaos del viejo hombre, que está viciado conforme a los deseos engañosos,
4:23 y renovaos en el espíritu de vuestra mente,
4:24 y vestíos del nuevo hombre, creado según Dios en la justicia y santidad de la verdad.
4:25 Por lo cual, desechando la mentira, hablad verdad cada uno con su prójimo; porque somos miembros los unos de los otros.
4:26 Airaos, pero no pequéis; no se ponga el sol sobre vuestro enojo,
4:27 ni deis lugar al diablo. 4:28 El que hurtaba, no hurte más, sino trabaje, haciendo con sus manos lo que es bueno, para que tenga qué compartir con el que padece necesidad.
4:29 Ninguna palabra corrompida salga de vuestra boca, sino la que sea buena para la necesaria edificación, a fin de dar gracia a los oyentes.
4:30 Y no contristéis al Espíritu Santo de Dios, con el cual fuisteis sellados para el día de la redención.
4:31 Quítense de vosotros toda amargura, enojo, ira, gritería y maledicencia, y toda malicia.
4:32 Antes sed benignos unos con otros, misericordiosos, perdonándoos unos a otros, como Dios también os perdonó a vosotros en Cristo.

Capítulo 5
Andad como hijos de luz

5:1 Sed, pues, imitadores de Dios como hijos amados.
5:2 Y andad en amor, como también Cristo nos amó, y se entregó a símismo por nosotros, ofrenda y sacrificio a Dios en olor fragante.
5:3 Pero fornicación y toda inmundicia, o avaricia, ni aun se nombre entre vosotros, como conviene a santos;
5:4 ni palabras deshonestas, ni necedades, ni truhanerías, que no convienen, sino antes bien acciones de gracias.
5:5 Porque sabéis esto, que ningún fornicario, o inmundo, o avaro, que es idólatra, tiene herencia en el reino de Cristo y de Dios.
5:6 Nadie os engañe con palabras vanas, porque por estas cosas viene la ira de Dios sobre los hijos de desobediencia.
5:7 No seáis, pues, partícipes con ellos.
5:8 Porque en otro tiempo erais tinieblas, mas ahora sois luz en el Señor; andad como hijos de luz 5:9 (porque el fruto del Espíritu es en toda bondad, justicia y verdad),
5:10 comprobando lo que es agradable al Señor.
5:11 Y no participéis en las obras infructuosas de las tinieblas, sino más bien reprendedlas;
5:12 porque vergonzoso es aun hablar de lo que ellos hacen en secreto.
5:13 Mas todas las cosas, cuando son puestas en evidencia por la luz, son hechas manifiestas; porque la luz es lo que manifiesta todo.
5:14 Por lo cual dice:
Despiértate, tú que duermes,
Y levántate de los muertos,
Y te alumbrará Cristo.
5:15 Mirad, pues, con diligencia cómo andéis, no como necios sino como sabios, 5:16 aprovechando bien el tiempo, porque los días son malos.
5:17 Por tanto, no seáis insensatos, sino entendidos de cuál sea la voluntad del Señor.
5:18 No os embriaguéis con vino, en lo cual hay disolución; antes bien sed llenos del Espíritu, 5:19 hablando entre vosotros con salmos, con himnos y cánticos espirituales, cantando y alabando al Señor en vuestros corazones;
5:20 dando siempre gracias por todo al Dios y Padre, en el nombre de nuestro Señor Jesucristo.
Someteos los unos a los otros







Si eso no, les fue suficiente aqui les ponemos parte de otra de sus cartas.....







5:16 Digo, pues: Andad en el Espíritu, y no satisfagáis los deseos de la carne.
5:17 Porque el deseo de la carne es contra el Espíritu, y el del Espíritu es contra la carne; y éstos se oponen entre sí, para que no hagáis lo que quisiereis.
5:18 Pero si sois guiados por el Espíritu, no estáis bajo la ley.
5:19 Y manifiestas son las obras de la carne, que son: adulterio, fornicación, inmundicia, lascivia,
5:20 idolatría, hechicerías, enemistades, pleitos, celos, iras, contiendas, disensiones, herejías,
5:21 envidias, homicidios, borracheras, orgías, y cosas semejantes a estas; acerca de las cuales os amonesto, como ya os lo he dicho antes, que los que practican tales cosas no heredarán el reino de Dios.
5:22 Mas el fruto del Espíritu es amor, gozo, paz, paciencia, benignidad, bondad, fe,
5:23 mansedumbre, templanza; contra tales cosas no hay ley.
5:24 Pero los que son de Cristo han crucificado la carne con sus pasiones y deseos.
5:25 Si vivimos por el Espíritu, andemos también por el Espíritu.
5:26 No nos hagamos vanagloriosos, irritándonos unos a otros, envidiándonos unos a otros.




Como es posible que se dicen ser cristianos y todavia siguen pensando en querer satisfacer los deseos de la carne.......





5:24 Pero los que son de Cristo han crucificado la carne con sus pasiones y deseos.




mirate a ver si eres cristiano, cuando deseas darle gusto a la carne con una copita.....anda pues......que el sentir de la carne es muerte y enemistad con Dios......No te engañes hermano.......



8:5 Porque los que son de la carne piensan en las cosas de la carne; pero los que son del Espíritu, en las cosas del Espíritu. 8:6 Porque el ocuparse de la carne es muerte, pero el ocuparse del Espíritu es vida y paz.
8:7 Por cuanto los designios de la carne son enemistad contra Dios; porque no se sujetan a la ley de Dios, ni tampoco pueden;
8:8 y los que viven según la carne no pueden agradar a Dios.
8:9 Mas vosotros no vivís según la carne, sino según el Espíritu, si es que el Espíritu de Dios mora en vosotros. Y si alguno no tiene el Espíritu de Cristo, no es de él.




No se engañen hermanos, que el sentir de la carne es muerte y enemistad con Dios, No importa de que denominacion eres, ademas.. el que siembra en la carne de la carne cosechara corrupcion........y muerte.........





6:7 No os engañéis; Dios no puede ser burlado: pues todo lo que el hombre
sembrare, eso también segará.

6:8 Porque el que siembra para su carne, de la carne segará corrupción; mas el que siembra para el Espíritu, del Espíritu segará vida eterna.





Tu en que quieres sembrar en la carne, o en el Epiritu, la desicion es tuya...quieres segar vida eterna por que en ves de hecharte una copita mejor vas de rodillas al señor, y le dices Señor aqui esta mi vida y mi corazon....



siembra en el Espiritu hermano para que coseches vida eterna....

Todas las cosas me son licitas, pero no todas convienen.........Amen....
Amén a todo lo que has dicho, o más bien a todo lo que dice la palabra. Aunque yo jamás compararía el tomarse una copa de vino en una cena familiar, con "echarse unas copas" o con una "borrachera". De eso es presisamente lo que hablo en el reciente epígrafe "Jesús ¿Bebedor y comilón?. Porque muchos señalan una cena familiar, con una borrachera. Presisamente a eso se refiere la palabra y las palabras que citas al final de tu participación: "...todas las cosas me son lícitas, más no todas me convienen" Me es lícito tomar una copa de vino en una cena familiar, pero no me conviene tornarlo en una borrachera.

Dios te bendice!

Greivin.
 
Re: era el vino de las bodas de canan,con alhcol o sin alhcol?

:17 He aquí, tú tienes el sobrenombre de judío, y te apoyas en la ley, y te glorías en Dios,
2:18 y conoces su voluntad, e instruido por la ley apruebas lo mejor,
2:19 y confías en que eres guía de los ciegos, luz de los que están en tinieblas,
 
Re: era el vino de las bodas de canan,con alhcol o sin alhcol?

Siempre que te leo y mencionas las masitas de puerco, es como la hora del almuerzo, y me entran unas ganas...que nomás...mejor me voy a pedir unas costillas a la barbacoa.

Por cierto...para el que algo es malo, para el lo es y lo será siempre, es dificil poder cambiar esto en laguien, al menos nosotros...de ahí que cuidemos de nuestra conciencia y de no ser tropiezo a la conciencia de los que no tienen nuestra certeza.

En mi familia, acostumbramos a reunirnos y hacre una que otra barbacoa de vez en cuando, abrimos una o dos botellas de buen vino, para compartir, y procuramos tener toda clase de otras bebidas no alcohólicas para los niños. Cunado nos visitan algunos hermanos con los que no hemos compartido anteriormente, no sacamos el vino, si ese día hay para vino, hasta no estar seguros de que no incomodamos a los hermanos, si es así, todos disfrutamos y tomamos lo que no traiga consecuencias a la conciencia de los hermanos. Al menos en lo que al vino se refiere. Porque si se incomoda porque comamos cerdo o camarones, pues va a tener que pasar incómodo toda la velada y posiblemente su vida.

Dios te bendice!

Greivin.

Creo que todo eso esta muy bien! Si algun dia llegaras a invitarme, te aseguro que no tendras ningun inconveniente!

Bendicion!
 
Re: era el vino de las bodas de canan,con alhcol o sin alhcol?

11:25 Asimismo tomó también la copa, después de haber cenado, diciendo: Esta copa es el nuevo pacto en mi sangre; haced esto todas las veces que la bebiereis, en memoria de mí.
?que likido contenia la copa ke bebio el SR,cuando compartio la cena con sus dicipulos?
 
Re: era el vino de las bodas de canan,con alhcol o sin alhcol?

:20 Después comenzó Noé a labrar la tierra, y plantó una viña;
9:21 y bebió del vino, y se embriagó, y estaba descubierto en medio de su tienda.
 
Re: era el vino de las bodas de canan,con alhcol o sin alhcol?


¿Y por qué desechas un punto de vista sin siquiera leerlo?

Muy sencillo, porque "el punto de vista" no podra responderme!!!

Lo que publicó el Pr. Bacciocchi solamente sustenta aún más lo que yo siempre he creído; el vino de Cristo no era alcoholizado.

Pos, sigue creyendo lo que dijo el profe...

Par que tengan una visión a un más amplia del alcance del problema del alcoholismo, y la gran responsabilidad qu tienen hoy día las iglesias cristiana, les adjunto el resumen completo del libro The Wine in the Bible:

Para que tengas una vision de lo que dice La Palabra, te adjunto esto:

12 Dixeron pues los arboles à la vid: Anda pues tu, reyna sobre nosotros.
13 Y la vid les respondió: Tengo de dexar mi mosto, que alegra à Dios y à los hõbres, por yr, y ser grande sobre los arboles?
Casiodoro de Reina 1569. 1569.; 2003. Biblia del Oso, Casiodoro de Reina 1569; Casiodoro de Reina 1569 . Sociedades Bíblicas Unidas

Has visto a alguien alegrarse con juguito...???

13 El que riega los montes * desde sus doblados;* del fruto de tus obras se harta la tierra.
14 El que haze produzir el heno para las bestias; y la yerua para seruicio del hōbre, sacando el pan de la tierra,
15 * Y el vino que alegra el coraçon del hombre; haziendo relumbrar la faz con él azeyte, y el pan sustenta el coraçon del hõbre.
Casiodoro de Reina 1569. 1569.; 2003. Biblia del Oso, Casiodoro de Reina 1569; Casiodoro de Reina 1569 . Sociedades Bíblicas Unidas

No me alegro yo con juguito, te lo aseguro.

15 ¶ * Portãto yo alabé el alegria: q̃ no tiene el hõbre bien debaxo del Sol, si no q̃ coma, y beua, y se alegre: y q̃ esto se le pegue de su trabajo los dias de su vida, q̃ Dios le dió debaxo del Sol.
Casiodoro de Reina 1569. 1569.; 2003. Biblia del Oso, Casiodoro de Reina 1569; Casiodoro de Reina 1569 . Sociedades Bíblicas Unidas

7 * Anda, y come tu pan con gozo, y beue tu vino con alegre coraçon: porq̃ tus obras ya son agradables à Dios.
Casiodoro de Reina 1569. 1569.; 2003. Biblia del Oso, Casiodoro de Reina 1569; Casiodoro de Reina 1569 . Sociedades Bíblicas Unidas

Hello???

18 Porque vino Ioan que ni comia ni beuia: y dizen, Demonio tiene.
19 Vino el Hijo del hõbre, q̃ come y beue, y dizẽ, Heaqui vn hõbre comilon, y beuedor de vino, amigo à publicanos y à pecca dores. Mas la Sabiduria * es aprouada de sus hijos.
Casiodoro de Reina 1569. 1569.; 2003. Biblia del Oso, Casiodoro de Reina 1569; Casiodoro de Reina 1569 . Sociedades Bíblicas Unidas

16 Y los Escribas y los Phariseos, viendolo comer con los publicanos, y con los peccadores, dixerõ à sus discipulos *, Que es que vuestro Maestro come y beue con los publicanos y con los peccadores?
17 Y oyendolo Iesus, dizeles, Los sanos no tienen necessidad de medico, mas los que tienen mal. * No he venido à llamar los justos, mas los peccadores * à penitẽcia.

Casiodoro de Reina 1569. 1569.; 2003. Biblia del Oso, Casiodoro de Reina 1569; Casiodoro de Reina 1569 . Sociedades Bíblicas Unidas

Bebian los pecadores jugo de uvas...???

36 ¶ Y deziales tambien vna parabola, Nadie mete remiendo de paño nueuo en vestido viejo: otramente el nueuo rompe, y àl viejo no cõnuiene remiẽdo de nueuo.
37 Y nadie echa vino nueuo en cueros viejos, otramente el vino nueuo romperá los cueros; y el vino se derramará, y los cueros se perderán.
38 Mas el vino nueuo en cueros nueuos se ha de echar: y lo vno y lo otro se conserua.
39 Y ninguno que beuiere el viejo, quiere luego el nueuo: porque dize, El viejo es mejor.

Casiodoro de Reina 1569. 1569.; 2003. Biblia del Oso, Casiodoro de Reina 1569; Casiodoro de Reina 1569 . Sociedades Bíblicas Unidas

Aunque esto es una tremenda alegoria, no deja de ser una escritura!

Sigue tu al profe, yo prefiero seguir a Cristo.

Salud!
 
Re: era el vino de las bodas de canan,con alhcol o sin alhcol?

Hola, tengo un comentario...

Creo que si el vino de las bodas hubiera sido sólo jugo de fruta, el milagro no hubiera sido necesario. Me explico. No hacía falta adelantar la hora del Mesías para lograr un resultado que se hubiera obtenido igual estrujando algunas frutas. La gracia de que aparezca vino del agua es que para que un jugo sea vino, implica un período de tiempo, por lo tanto no es posible obtenerlo de un minuto para el otro, por más que se tenga fruta a mano. Y de haberse requerido jugo de fruta, la queja de María quizá hubiera sido "no les queda fruta", no "no tienen vino".
Por eso el vino es símbolo de la estabilidad de un pueblo que ya tiene una tierra y lleva un tiempo establecido en ella. Porque cualquiera podría tomar frutas silvestres, y aún tomar uva y hacer jugo. Pero el vino lleva un proceso desde que se planta la viña, crece, da fruto, se cosecha, se estruja, se guarda, fermenta, etc, etc, etc.
De ahí que para causar estupor este milagro, tenía que ser literalmente algo imposible de lograr con los medios y el tiempo de que se disponía.
 
Re: era el vino de las bodas de canan,con alhcol o sin alhcol?

Sigue tu al profe, yo prefiero seguir a Cristo.

Salud!


Bueno, esa es tu decisión. Ojala sólo seas un bebedor ocasional o social y no termines como un borrachín, es mi deseo.

Todo lo que pusiste tiene su respuesta, pero no quiero gastar pólvora en zamuro [zopilote], puesto que no aceptas ni siquiera leer otra opinión, que no esté aco¡rde con la tuya.

Paz en Cristo
 
Re: era el vino de las bodas de canan,con alhcol o sin alhcol?


Bueno, esa es tu decisión. Ojala sólo seas un bebedor ocasional o social y no termines como un borrachín, es mi deseo.

Yo te deseo que no termines como un alumno desaprobado por el Profesor...

Todo lo que pusiste tiene su respuesta,

Si la encuentras, te sugiero que no pegues ningun "estudio"...

pero no quiero gastar pólvora en zamuro [zopilote],

Te aseguro que no es la mas grande ofensa que he recibido en estos foros, otros te han aventajado...

puesto que no aceptas ni siquiera leer otra opinión, que no esté aco¡rde con la tuya.

Mi opinion nada cuenta, es la Palabra la que tiene la ultima palabra.


Paz!
 
Re: era el vino de las bodas de canan,con alhcol o sin alhcol?

, pero no quiero gastar pólvora en zamuro [zopilote], puesto que no aceptas ni siquiera leer otra opinión, que no esté aco¡rde con la tuya.

Paz en Cristo


ACLARATORI

No te ofendí, Armando."Gastar pólvora en zamuro" es una expresión que se usa mucho en Venezuela, a lo mejor haya equivalentes en otras partes, que conlleva la idea de no querer gastar energía en algo o en alguien que no valga la pena o no aprecie el esfuerzo. Eso es todo.
 
Re: era el vino de las bodas de canan,con alhcol o sin alhcol?

ACLARATORI

No te ofendí, Armando."Gastar pólvora en zamuro" es una expresión que se usa mucho en Venezuela, a lo mejor haya equivalentes en otras partes, que conlleva la idea de no querer gastar energía en algo o en alguien que no valga la pena o no aprecie el esfuerzo. Eso es todo.


Pues no te preocupes, no estas en la obligacion de tirarle a este zopilote...

Up! Todavia sigo siendo un zopilote... :jump3:
 
Re: era el vino de las bodas de canan,con alhcol o sin alhcol?

¿Y por qué desechas un punto de vista sin siquiera leerlo? Lo que publicó el Pr. Bacciocchi solamente sustenta aún más lo que yo siempre he creído; el vino de Cristo no era alcoholizado.

Par que tengan una visión a un más amplia del alcance del problema del alcoholismo, y la gran responsabilidad qu tienen hoy día las iglesias cristiana, les adjunto el resumen completo del libro The Wine in the Bible:

La Biblia dice que el mayordomo reconoció que el vino que Jesús hizo era mejor que el vino (fermentado) que habían servido hasta el momento. ¿Alguna vez fuiste a una boda Judía? ¿Alguna vez probaste buen vino y vino regular?
Es un insulto a la inteligencia pretender que un conocedor de vinos piense que un juguito de uva es mejor que un buen vino. En otra ocación la Biblia nos dice que los primeros Cristianos tomaban vino (fermentado) para celebrar la santa cena. ¿Acaso Pablo dijo que era malo tomar vino fermentado? No. Lo que Pablo criticó fue en la forma que celebraban la santa cena. Solo el hecho que Pablo dijo "¿Acaso no tienen casas donde comer y beber?".

El "Dr" Bacciocchi también ha "probado" que existirán casamientos en el cielo así que yo tú revisaría bien el contexto y no solo el supuesto significado de una palabra.

Saludos y bendiciones,

Ernesto
 
Re: era el vino de las bodas de canan,con alhcol o sin alhcol?

La Biblia dice que el mayordomo reconoció que el vino que Jesús hizo era mejor que el vino (fermentado) que habían servido hasta el momento. ¿Alguna vez fuiste a una boda Judía? ¿Alguna vez probaste buen vino y vino regular?
Es un insulto a la inteligencia pretender que un conocedor de vinos piense que un juguito de uva es mejor que un buen vino. En otra ocación la Biblia nos dice que los primeros Cristianos tomaban vino (fermentado) para celebrar la santa cena. ¿Acaso Pablo dijo que era malo tomar vino fermentado? No. Lo que Pablo criticó fue en la forma que celebraban la santa cena. Solo el hecho que Pablo dijo "¿Acaso no tienen casas donde comer y beber?".

El "Dr" Bacciocchi también ha "probado" que existirán casamientos en el cielo así que yo tú revisaría bien el contexto y no solo el supuesto significado de una palabra.

Saludos y bendiciones,

Ernesto

Hermano de los sepulcros. Como que ya empezaste a echarte los palitos (tomar tragos), por lo que veo. Claro, en la fastidiosa IASD no lo podías hacer.

Muéstrame lo de Bacchiocchi. Me extraña-araña.