Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

[palermo]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Ya estamos de nuevo con lo que denuncie de este sujeto en otro epígrafe.
Dice que sostengo que lo judios tienen una autoridad ilimitado sobre la palabra de Dios.
He aquí la provocación, la falacia, la falta de ética y mas calificativos me recidos.
Constantemente he dicho a este tergiversador la diferencia que hay entre continente y contenido y que la autoridad judía esta en el continente y no en el contenido. Pero él ni caso y sigue poniendo mi boca lo que no he dicho. Conque intención. Está más que claro. Provocar.
Ha pero, en el momento en que afeas estas conductas, se queja de que le insultan, de que no se guardar las maneras. Asi el bueno es él, los demás somos los malos.

En cuanto que no cree que la Iglesia (¿a que llama Iglesia? ¿alguien lo sabe?) esté sujeta a la autoridad judía... Me pregunto a que autoridad esta sujeta. ¿A la de su magisterio? Pues claro que si. ¡Faltaria más! ¿Y este magisterio a cual esta sujeta? A la de papa romano (romano aunque sea polaco o aleman)
¿Y éste a cual autoridad está sujeto? Pues a ninguna. ¿Acaso no es infalible?
Uno de los papas infalibles dijo "Que todo lo que hay en el cielo, en la tierra y en el infierno esta sujeto a la autoridad del papa"( Inocencio III). El Padre, el Hijo y el Espíritu Santo a callar.
Y encima tiene la desfachatez de exigir respuestas...

Veamos esto:

Ya estamos de nuevo con lo que denuncie de este sujeto en otro epígrafe.
Dice que sostengo que lo judios tienen una autoridad ilimitado sobre la palabra de Dios.
He aquí la provocación, la falacia, la falta de ética y mas calificativos me recidos.

Recordemos:

TOBI había dicho:
la autoridad respecto al Viejo Testamento la tenían (y la tienen) los judios

http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=336590&postcount=461

Y en otro mensaje TOBI dijo:
En cuianto a lo otro sigues sin saber distinguir que es "continente" y que es "contenido"

http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=337380&postcount=586

PALERMO preguntó:
¿Entonces la cosa es más o menos así? "Los judíos tienen autoridad para decir qué es inspirado y qué no es inspirado, pero su interpretación de lo inspirado carece de autoridad" O sea, el límite de su autoridad está constituído por la determinación de qué es Escritura y qué no lo es Pero sólo hasta ahí ¿Luego de eso entra en acción el "libre-examen-protestante-solaescriturista"?

http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=338078&postcount=596

...

Ante la falta de una respuesta, PALERMO preguntó:
¿Cuál es el límite de esa autoridad que, según vos, aún hoy TIENEN los judíos?

http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=338109&postcount=600

TOBI respondió:
Sin ningún límite

http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=338205&postcount=604

¿Entonces, de qué me acusa? ¿Si es que Tobi considera que hay un límite, que lo diga, pero que no hable de "autoridad sin límites" y luego me acuse de tergiversador.


¿HAY LÍMITE O NO HAY LÍMITE RESPECTO A LA AUTORIDAD QUE, SEGÚN TOBI, LOS JUDÍOS TIENEN (tiempo presente) SOBRE LA ESCRITURA, AUTORIDAD A LA QUE, TAMBIÉN SEGÚN TOBI, LA IGLESIA DEL SEÑOR QUE ELLOS RECHAZARON ESTÁ SUJETA? Ya Tobi contestó que no. ¿Coincide Tobi con su propia respuesta? (Cualquiera puede comprobarlo haciendo click en este enlace)

Y sigo con la curiosidad respecto a esta pregunta:

¿Por qué hablas de 10 mandamientos cuando quienes, según vos, tienen absoluta autoridad sobre el Antiguo Testamento, hablan de 14 mandamientos en el Decálogo?

Recordemos que lo único que Tobi me contestó al respecto es lo siguiente:

Pero lo risible es que contradices a ti mismo. ¿Si dices Decálogo (lo cual significa "DIEZ") ¿Como se llamarán 14? ¿Catorcelogos?

Lo cual obviamente no es una respuesta.

 

[Epígono]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Tiene usted razón. No puede ser interpretada así. Por tanto, ¿quién tiene autoridad para interpretarla entre ustedes?



Veamos cual es el hueso que envia a otro perro.
Interpretar.- entre otras cosas significa: "Leer y entender aquello que se lee" Entonces ¿que sentido tiene esta pregunta?:



¿Y entre vosotros, quien la tiene? Nos responderá que la tiene la iglesia. Ah, pero, resulta que iglesia lo somos todos. Y a eso responderá que el Magisterio de la Iglesia. Entonces sólo este pretendido magisterio es el único que puede leer las Escrituras. Así, quien se firma "Epigono" incumple lo que le ordena su Magisterio a menos que él forme parte del mismo.

¿Se esconderá algun obispo, arzobismo o cardenal (e Incluso el Sr. Ratzinger) bajo el nombre de Epígono? ¡¡¡Cuanto honor!!!

(Tratándose de huesos tendre que rogar a los duchos en informática que hagan un seguimiento de las IPs de nuestro contertulio a fin de saber que perro roe el hueso)

Yo interpreto la Escritura exactamente igual que la interpreta el magisterio de mi Iglesia así que no incumplo nada.

 

[Tobi]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Yo interpreto la Escritura exactamente igual que la interpreta el magisterio de mi Iglesia así que no incumplo nada.

¡Toma! lo mismo que yo. ¿Acaso cree que leo de derecha a izquierda?
Pero usted no la puede leer. Ni siquiera en latin puesto que leer es interpretar y mira por donde interpretar es también leer.

Estas palabras de Jesús (las que he remarcado en negrita) les vienen como anillo al dedo a vuestro magisterio:

Mat. 15:1-
Entonces se acercaron a Jesús ciertos escribas y fariseos de Jerusalén, diciendo: ¿Por qué tus discípulos quebrantan la tradición de los ancianos? Porque no se lavan las manos cuando comen pan. Respondiendo él, les dijo: ¿Por qué también vosotros quebrantáis el mandamiento de Dios por vuestra tradición? Porque Dios mandó diciendo: Honra a tu padre y a tu madre; y: El que maldiga al padre o a la madre, muera irremisiblemente. Pero vosotros decís: Cualquiera que diga a su padre o a su madre: Es mi ofrenda a Dios todo aquello con que pudiera ayudarte, ya no ha de honrar a su padre o a su madre. Así habéis invalidado el mandamiento de Dios por vuestra tradición. Hipócritas, bien profetizó de vosotros Isaías, cuando dijo
Este pueblo de labios me honra;
Mas su corazón está lejos de mí.
Pues en vano me honran,
Enseñando como doctrinas, mandamientos de hombres.

 

[Epígono]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

¡Toma! lo mismo que yo. ¿Acaso cree que leo de derecha a izquierda?
Pero usted no la puede leer. Ni siquiera en latin puesto que leer es interpretar y mira por donde interpretar es también leer.

Estas palabras de Jesús (las que he remarcado en negrita) les vienen como anillo al dedo a vuestro magisterio:

No sé a qué iglesia pertenece usted y si la misma tiene un magisterio común sobre las doctrinas más importantes de la fe cristiana.

No entiendo lo que dice sobre el latín, idioma en el que he sacado siempre notas académicas muy notables.

 

[Tobi]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Veamos esto:



Recordemos:


http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=336590&postcount=461


http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=337380&postcount=586


http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=338078&postcount=596

...


http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=338109&postcount=600


http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=338205&postcount=604

¿Entonces, de qué me acusa? ¿Si es que Tobi considera que hay un límite, que lo diga, pero que no hable de "autoridad sin límites" y luego me acuse de tergiversador.


¿HAY LÍMITE O NO HAY LÍMITE RESPECTO A LA AUTORIDAD QUE, SEGÚN TOBI, LOS JUDÍOS TIENEN (tiempo presente) SOBRE LA ESCRITURA, AUTORIDAD A LA QUE, TAMBIÉN SEGÚN TOBI, LA IGLESIA DEL SEÑOR QUE ELLOS RECHAZARON ESTÁ SUJETA? Ya Tobi contestó que no. ¿Coincide Tobi con su propia respuesta? (Cualquiera puede comprobarlo haciendo click en este enlace)

Y sigo con la curiosidad respecto a esta pregunta:

¿Por qué hablas de 10 mandamientos cuando quienes, según vos, tienen absoluta autoridad sobre el Antiguo Testamento, hablan de 14 mandamientos en el Decálogo?

Recordemos que lo único que Tobi me contestó al respecto es lo siguiente:

Pero lo risible es que contradices a ti mismo. ¿Si dices Decálogo (lo cual significa "DIEZ") ¿Como se llamarán 14? ¿Catorcelogos?

Lo cual obviamente no es una respuesta.

¿Por que no se calla de una vez y se hara un favor a sí mismo?

Diez Mandamientos

Deuteronomio 4:12 y 13
Entonces Yahve habló con vosotros de en medio del fuego; oísteis la voz de sus palabras, pero a excepción de oir la voz, ninguna figura visteis. Y él os anunció su pacto, el cual os mandó poner por obra: los diez mandamientos, y los escribió en dos tablas de piedra.

De ahora en adelante se lo discutes a Moises y no a Tobi.

A ver si se entera, cosa que dudo, es decir, seguro que no.
Lo que si entiende y practica es esto:

Per omne fas et nefas.

 

[emiliojorge]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Sola Scriptura es la reacción lógica a siglos de añadiduras y tradiciones papales a la única fuente de Verdad,a la única que es la Palabra inspirada por Dios,al único lugar que debemos acudir para confirmar y establecer doctrina,y todo sin añadir un sólo punto,una sola tradición de hombres,

¿Está seguro que la Biblia enseña eso?

Porque no porque se hayan escrito incontables libros y documentos desde tiempos antiguos sobre lo mismo, eso va a ser cierto.

Sin embargo, la misma Biblia declara que Jesús le dijo a Pedro lo siguiente.

"...Y TODO LO QUE ATARES EN LA TIERRA SERÁ ATADO EN LOS CIELOS; Y TODO LO QUE DESATARES EN LA TIERRA SERÁ DESATADO EN LOS CIELOS." (Mateo 16:19)

En otras palabras, le concedió a Pedro PODERES ILIMITADOS, CONFIANZA TOTAL , AUTORIDAD PLENA para establecer o prohibir todo lo que considere necesario para la vida de la Iglesia en la Tierra.

¡¡¡INCLUSO PARA DESTAR!!!

¡¡¡LO CUAL SERÁ ACATADO DE INMEDIATO Y AUTOMÁTICAMENTE EN EL CIELO!!!

Todo lo anterior a fin de que LAS PUERTAS DEL HADES NO PREVALEZCAN CONTRA ELLA (Mateo 16:18).

La única iglesia fundada por Cristo...

una sola interpretación privada para atemorizar y robar al pueblo,ejerciendo poder absoluto sobre ellos en nombre de Dios.

La confianza absoluta depositada por Jesús en Pedro no fue para eso......obviamente.

Saludos y Bendiciones.

 

[Raul68]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Sin embargo, la misma Biblia declara que Jesús le dijo a Pedro lo siguiente.

"...Y TODO LO QUE ATARES EN LA TIERRA SERÁ ATADO EN LOS CIELOS; Y TODO LO QUE DESATARES EN LA TIERRA SERÁ DESATADO EN LOS CIELOS." (Mateo 16:19)

En otras palabras, le concedió a Pedro PODERES ILIMITADOS, CONFIANZA TOTAL , AUTORIDAD PLENA para establecer o prohibir todo lo que considere necesario para la vida de la Iglesia en la Tierra....

No vayas tan rápido, no vayas tan rápido que te pasas de pueblo.

Por una parte y en el caso de haberselo dicho únicamente a Pedro, en Pedro se quedó, pues nada hay que indique que lo dado por Jesús a Pedro puediese ser tranferido a otros... (solo Dios puede dar o quitar esta gracia) pero hay más, este don o gracia, como quieras llamarlo, le fue dado a todos sus discípulos, y para que no te quede ni la más mínima duda, aquí lo tienes:

Mat. 18:18 De cierto os digo que todo lo que atéis en la tierra, será atado en el cielo; y todo lo que desatéis en la tierra, será desatado en el cielo.

Que Dios te bendiga.

 

[Tobi]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

¿Está seguro que la Biblia enseña eso?

Porque no porque se hayan escrito incontables libros y documentos desde tiempos antiguos sobre lo mismo, eso va a ser cierto.

Sin embargo, la misma Biblia declara que Jesús le dijo a Pedro lo siguiente.

"...Y TODO LO QUE ATARES EN LA TIERRA SERÁ ATADO EN LOS CIELOS; Y TODO LO QUE DESATARES EN LA TIERRA SERÁ DESATADO EN LOS CIELOS." (Mateo 16:19)

En otras palabras, le concedió a Pedro PODERES ILIMITADOS, CONFIANZA TOTAL , AUTORIDAD PLENA para establecer o prohibir todo lo que considere necesario para la vida de la Iglesia en la Tierra.

¡¡¡INCLUSO PARA DESTAR!!!

¡¡¡LO CUAL SERÁ ACATADO DE INMEDIATO Y AUTOMÁTICAMENTE EN EL CIELO!!!

Todo lo anterior a fin de que LAS PUERTAS DEL HADES NO PREVALEZCAN CONTRA ELLA (Mateo 16:18).

La única iglesia fundada por Cristo...



La confianza absoluta depositada por Jesús en Pedro no fue para eso......obviamente.

Saludos y Bendiciones.

Otro que tal.

¿A quien dices que le dió estos poderes ilimitados?
Espero la respuesta.
También Saludos y Bendiciones de mi Parte.

 

[francisj]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Mateo:


16,15 Díceles él: Y vosotros ¿quién decís que soy yo?


16,16 Simón Pedro contestó: Tú eres el Cristo, el Hijo de Dios vivo.


16,17 Replicando Jesús le dijo: Bienaventurado eres Simón, hijo de Jonás, porque no te ha revelado esto la carne ni la sangre, sino mi Padre que está en los cielos.


16,18 Y yo a mi vez te digo que tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia, y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella.


16,19 A ti te daré las llaves del Reino de los Cielos; y lo que ates en la tierra quedará atado en los cielos, y lo que desates en la tierra quedará desatado en los cielos.

16,20 Entonces mandó a sus discípulos que no dijesen a nadie que él era el Cristo.

 

[Raul68]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Mateo:


16,15 Díceles él: Y vosotros ¿quién decís que soy yo?


16,16 Simón Pedro contestó: Tú eres el Cristo, el Hijo de Dios vivo.


16,17 Replicando Jesús le dijo: Bienaventurado eres Simón, hijo de Jonás, porque no te ha revelado esto la carne ni la sangre, sino mi Padre que está en los cielos.


16,18 Y yo a mi vez te digo que tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia, y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella.


16,19 A ti te daré las llaves del Reino de los Cielos; y lo que ates en la tierra quedará atado en los cielos, y lo que desates en la tierra quedará desatado en los cielos.

16,20 Entonces mandó a sus discípulos que no dijesen a nadie que él era el Cristo.

Veo que eres de los que ere que ere, pero bueno, te daré un poco de Palabra para que entiendas y veas un poco más, y por ello, logres ser salvo.

Veamos: "A ti te daré las llaves del reino", muy bien, ya tenemos y por ello justificación a todo cuanto te están colando. Sabes, exactamente este versículo no tiene referencia alguna en toda la Escritura, ni en el A.T. Indicando que así sería, ni en el N.T. indicando que así fue. Por lo tanto, dejar tu salvación en manos de una sola frase, es muy, pero que muy peligroso. Ahora bien, ante Dios, tú eres quien decide siempre que camino tomar, el que te da y muestra la Palabra de Dios o el de la palabrería de ciertos hombres...

Siguiendo un poco más adelante y sin dejar Mateo, veamos lo siguiente:

Mat. 18:1 En aquella misma ocasión los discípulos se acercaron a Jesús y le preguntaron: -¿Quién es el más importante en el reino de los cielos?

Mat. 18:4 El más importante en el reino de los cielos es el que se humilla y se vuelve como este niño.

En ello vemos que sus discípulos, incluido Pedro, aun no tenían constancia de quien era el mayor. ¿Quedó claro?, ¿no?, pues veamos más, ahora en Lucas:

Luc. 9:46 Por entonces los discípulos comenzaron a discutir quién de ellos sería el más importante.

Luc. 9:48 y les dijo: -El que recibe a este niño en mi nombre, me recibe a mí; y el que me recibe a mí, recibe también al que me envió. Por eso, el más insignificante entre todos ustedes, ese es el más importante.

Luc. 22:24 Los discípulos tuvieron una discusión sobre cuál de ellos debía ser considerado el más importante.

Luc. 22:26 Pero ustedes no deben ser así. Al contrario, el más importante entre ustedes tiene que hacerse como el más joven, y el que manda tiene que hacerse como el que sirve.

Como ves y en dos lugares ("evangelios") distintos, ellos, los apóstoles, no tenían constancia de quien era o sería el más importante y es más, Jesús les da una lección magistral al respecto. ¿Lo ves ya?, ¿no? pues aun te daré un poco más. Ahora volvamos a Mateo.

Mat. 20:21 Jesús le preguntó: -¿Qué quieres? Ella le dijo: -Manda que en tu reino uno de mis hijos se siente a tu derecha y el otro a tu izquierda.

Mat. 20:22 Jesús contestó: -Ustedes no saben lo que piden. ¿Pueden beber el trago amargo que voy a beber yo? Ellos dijeron: -Podemos.

Mat. 20:23 Jesús les respondió: -Ustedes beberán este trago amargo, pero el sentarse a mi derecha o a mi izquierda no me corresponde a mí darlo, sino que se les dará a aquellos para quienes mi Padre lo ha preparado.

Como ves, y en Mateo aun, un poco más adelante y después de citar Jesús aquellas palabras a Pedro, vemos que Jesús no puede dar lo que le piden, porque ello, será dado a quienes el Padre ha preparado. ¿Entiendes ya? Jesús no podía dar a Pedro todo cuanto a día de hoy erróneamente crees es verdad, por ser potestad única del Padre.

Pero fíjate en el último detalle que te doy, y aun estamos en Mateo.

Mat. 20:24 Cuando los otros diez discípulos oyeron esto, se enojaron con los dos hermanos.

Como Podía Pedro enojarse con los hermanos, si Jesús y unos versículos antes le había dado las llaves del reino y lo había declarado según tú, por encima de todos ellos y eredero de todas... (no soy capaz de repetir tus palabras, no, no lo soy).

En fin, y eso sin tener en cuenta que son más de 200 las ocasiones en que se nombra la palabra "discípulos" (plural) por lo cual vemos que siempre y ante Jesús todos eran iguales, y por contra, la palabra "discípulo" (singular) se da en menos de 30 ocasiones y ninguna de ellas es para determinar que Pedro sea el elegido a tal cual tú entiendes, por el contrario; si se da en el caso de Juan. Mira, ya puestos, veámoslo en uno de los versículos dados.

Jn. 20:2 Entonces se fue corriendo a donde estaban Simón Pedro y el otro discípulo, aquel a quien Jesús quería mucho, y les dijo:

En fin, espero que sea suficiente, ahora ya sabes la verdad, pero como todo ante Dios, eres libre de elegir que camino tomar, el de la salvación en base a la Palabra de Dios, o, el de la condenación por seguir palabrerías de ciertos hombres.

Ahora lo dejaré, sencillamente termino diciéndote que sí, que Pedro fue quien dio paso a la Iglesia mendiante las llaves dada por Jesús, pues fue él, Pedro, quien cuando estaban reunidos en Pentecostes tomo la palabra… pero ya no te hablo más, tu deber y al igual que todos (por ser mandato de Dios), es escudriñar la Escritura y buscar por ti mismo si es verdad todo cuanto nos hablan y quieren hacernos creer ciertos hombres es a la verdad Palabra de Dios. Porque sabes, también en la Escritura se nos dice:

1Jn. 5:9 Aceptamos el testimonio de los hombres, pero el testimonio de Dios es de mucho más valor, porque consiste en el testimonio que Dios ha dado acerca de su Hijo.

Que Dios te bendiga.

PD. Hay más, mucho más, pero como comprenderás; hasta que no aceptes esto en tu corazón, pues de lo otro ni flowers

 

[Tobi]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

No sé a qué iglesia pertenece usted y si la misma tiene un magisterio común sobre las doctrinas más importantes de la fe cristiana.

No entiendo lo que dice sobre el latín, idioma en el que he sacado siempre notas académicas muy notables.

¿Sabían latin los que calificaron sus notas?

 

[Tobi]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Mateo:


16,15 Díceles él: Y vosotros ¿quién decís que soy yo?


16,16 Simón Pedro contestó: Tú eres el Cristo, el Hijo de Dios vivo.


16,17 Replicando Jesús le dijo: Bienaventurado eres Simón, hijo de Jonás, porque no te ha revelado esto la carne ni la sangre, sino mi Padre que está en los cielos.


16,18 Y yo a mi vez te digo que tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia, y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella.


16,19 A ti te daré las llaves del Reino de los Cielos; y lo que ates en la tierra quedará atado en los cielos, y lo que desates en la tierra quedará desatado en los cielos.

16,20 Entonces mandó a sus discípulos que no dijesen a nadie que él era el Cristo.

O sea, se lo dijo a Pedro, pero... ¿se lo dijo a alguien más?
En cuanto a las llaves... pregunto: ¿Cuantas fueron y cuando las uso? Le aseguro que hay constancia de ello en las Escrituras.

 

[Epígono]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

¿Sabían latin los que calificaron sus notas?

No sólo sabían latín sino que lo hablaban de forma fluida. ¿Conoce usted a muchas personas que hablen hoy en latín?, ¿sabe usted latín?

 

[manuel96]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

El Sumo Sacerdote de la clase de Melquisedec

He 7.26 Asi pues Jesus es precisamente, el sumo sacerdote que necesitamos. El es santo, sin maldad y sin mancha, apartado de los pecadores y puesto mas alto que el cielo.

He 7.12 Porque al cambiar el sacerdocio, tambien se tiene que cambiar la ley.

He 7.22 De este modo, Jesus es quien garantiza un pacto mejor que el primero, los otros sacerdotes fueron muchos porque la muerte les impedia seguir ejerciendo su oficio, pero como Jesus no muere su oficio sacerdotal no pasa a ningun otro. Por eso puede salvar para siempre.


El sacerdocio no es transferible como nos enseñaron durante mucho tiempo, ninguna institucion te puede condenar ni salvar, solo la sangre preciosa de Jesus salva.

1Pe 1.18 Ustedes saben muy bien que el costo de esa salvacion no se pago con cosas corruptibles, como el oro y la plata sino con la sangre preciosa de Cristo. Ga 1.8 Pero si alguien les anuncia un mensaje de salvacion distinto del que les hemos anunciado, caiga bajo maldicion.

ahora todos somos sacerdotes , leelo en REV 1.6

LOS APOSTOLES NO EXISTEN MAS , PABLO LE LLAMA , LOS DERECHO DE UN APOSTOL

porque vieron a Jesus y el mismo los mando a predicar , la autorida termino con ellos

las tres ranas o falsos profetas han usado esta autoridad para esclavizar a muchos

me refiero a smith, ruseel y elena

es cierto que casi todas las denominaciones usan este falso poder para someter a sus miembros

el unico jefe es Jesus

el les dijo , a nadie llamen , padre, maestro o jefe espiritual

no te sometas a ningun hombre pecador , no ofendas al Espiritu Santo que vive en ti

 

[palermo]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

TOBI:
¿Por que no se calla de una vez y se hara un favor a sí mismo?

PALERMO:
Porque no deseo callarme. Y vos no me vas a callar.




TOBI:
Diez Mandamientos

Deuteronomio 4:12 y 13
Entonces Yahve habló con vosotros de en medio del fuego; oísteis la voz de sus palabras, pero a excepción de oir la voz, ninguna figura visteis. Y él os anunció su pacto, el cual os mandó poner por obra: los diez mandamientos, y los escribió en dos tablas de piedra.

De ahora en adelante se lo discutes a Moises y no a Tobi.

PALERMO:
No tan rápido. Cualquiera sabe que bajo la perspectiva judía, el Decálogo contiene 14 mandamientos, y que en Deuteronomio 4:13 dice "las diez locuciones" o "las diez palabras" es decir el Decálogo. Y esto lo podés consultar con cualquier judío. Así que nada de "se lo discutes a Moises y no a Tobi"

Entonces, repito, ¿Por qué hablas de 10 mandamientos cuando quienes, según vos, tienen absoluta autoridad sobre el Antiguo Testamento, hablan de 14 mandamientos en el Decálogo?

Y también:

¿HAY LÍMITE O NO HAY LÍMITE RESPECTO A LA AUTORIDAD QUE, SEGÚN TOBI, LOS JUDÍOS TIENEN (tiempo presente) SOBRE LA ESCRITURA, AUTORIDAD A LA QUE, TAMBIÉN SEGÚN TOBI, LA IGLESIA DEL SEÑOR QUE ELLOS RECHAZARON ESTÁ SUJETA? Ya Tobi contestó que no. ¿Coincide Tobi con su propia respuesta? (Cualquiera puede comprobarlo haciendo click en este enlace)



TOBI:
Per omne fas et nefas.

PALERMO:
Quidquid latine dictum sit altum viditur.

 

[Caminante2007]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Este Palermo,como no puede dar argumentos,se agarra a la "falacia ad hominem",¡y luego se queja de que le insultan!.Ojos para ver.

.

 

[francisj]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Veo que eres de los que ere que ere, pero bueno, te daré un poco de Palabra para que entiendas y veas un poco más, y por ello, logres ser salvo.

Veamos: "A ti te daré las llaves del reino", muy bien, ya tenemos y por ello justificación a todo cuanto te están colando. Sabes, exactamente este versículo no tiene referencia alguna en toda la Escritura, ni en el A.T. Indicando que así sería, ni en el N.T. indicando que así fue. Por lo tanto, dejar tu salvación en manos de una sola frase, es muy, pero que muy peligroso. Ahora bien, ante Dios, tú eres quien decide siempre que camino tomar, el que te da y muestra la Palabra de Dios o el de la palabrería de ciertos hombres...

Siguiendo un poco más adelante y sin dejar Mateo, veamos lo siguiente:

Mat. 18:1 En aquella misma ocasión los discípulos se acercaron a Jesús y le preguntaron: -¿Quién es el más importante en el reino de los cielos?

Mat. 18:4 El más importante en el reino de los cielos es el que se humilla y se vuelve como este niño.

En ello vemos que sus discípulos, incluido Pedro, aun no tenían constancia de quien era el mayor. ¿Quedó claro?, ¿no?, pues veamos más, ahora en Lucas:

Luc. 9:46 Por entonces los discípulos comenzaron a discutir quién de ellos sería el más importante.

Luc. 9:48 y les dijo: -El que recibe a este niño en mi nombre, me recibe a mí; y el que me recibe a mí, recibe también al que me envió. Por eso, el más insignificante entre todos ustedes, ese es el más importante.

Luc. 22:24 Los discípulos tuvieron una discusión sobre cuál de ellos debía ser considerado el más importante.

Luc. 22:26 Pero ustedes no deben ser así. Al contrario, el más importante entre ustedes tiene que hacerse como el más joven, y el que manda tiene que hacerse como el que sirve.

Como ves y en dos lugares ("evangelios") distintos, ellos, los apóstoles, no tenían constancia de quien era o sería el más importante y es más, Jesús les da una lección magistral al respecto. ¿Lo ves ya?, ¿no? pues aun te daré un poco más. Ahora volvamos a Mateo.

Mat. 20:21 Jesús le preguntó: -¿Qué quieres? Ella le dijo: -Manda que en tu reino uno de mis hijos se siente a tu derecha y el otro a tu izquierda.

Mat. 20:22 Jesús contestó: -Ustedes no saben lo que piden. ¿Pueden beber el trago amargo que voy a beber yo? Ellos dijeron: -Podemos.

Mat. 20:23 Jesús les respondió: -Ustedes beberán este trago amargo, pero el sentarse a mi derecha o a mi izquierda no me corresponde a mí darlo, sino que se les dará a aquellos para quienes mi Padre lo ha preparado.

Como ves, y en Mateo aun, un poco más adelante y después de citar Jesús aquellas palabras a Pedro, vemos que Jesús no puede dar lo que le piden, porque ello, será dado a quienes el Padre ha preparado. ¿Entiendes ya? Jesús no podía dar a Pedro todo cuanto a día de hoy erróneamente crees es verdad, por ser potestad única del Padre.

Pero fíjate en el último detalle que te doy, y aun estamos en Mateo.

Mat. 20:24 Cuando los otros diez discípulos oyeron esto, se enojaron con los dos hermanos.

Como Podía Pedro enojarse con los hermanos, si Jesús y unos versículos antes le había dado las llaves del reino y lo había declarado según tú, por encima de todos ellos y eredero de todas... (no soy capaz de repetir tus palabras, no, no lo soy).

En fin, y eso sin tener en cuenta que son más de 200 las ocasiones en que se nombra la palabra "discípulos" (plural) por lo cual vemos que siempre y ante Jesús todos eran iguales, y por contra, la palabra "discípulo" (singular) se da en menos de 30 ocasiones y ninguna de ellas es para determinar que Pedro sea el elegido a tal cual tú entiendes, por el contrario; si se da en el caso de Juan. Mira, ya puestos, veámoslo en uno de los versículos dados.

Jn. 20:2 Entonces se fue corriendo a donde estaban Simón Pedro y el otro discípulo, aquel a quien Jesús quería mucho, y les dijo:

En fin, espero que sea suficiente, ahora ya sabes la verdad, pero como todo ante Dios, eres libre de elegir que camino tomar, el de la salvación en base a la Palabra de Dios, o, el de la condenación por seguir palabrerías de ciertos hombres.

Ahora lo dejaré, sencillamente termino diciéndote que sí, que Pedro fue quien dio paso a la Iglesia mendiante las llaves dada por Jesús, pues fue él, Pedro, quien cuando estaban reunidos en Pentecostes tomo la palabra… pero ya no te hablo más, tu deber y al igual que todos (por ser mandato de Dios), es escudriñar la Escritura y buscar por ti mismo si es verdad todo cuanto nos hablan y quieren hacernos creer ciertos hombres es a la verdad Palabra de Dios. Porque sabes, también en la Escritura se nos dice:

1Jn. 5:9 Aceptamos el testimonio de los hombres, pero el testimonio de Dios es de mucho más valor, porque consiste en el testimonio que Dios ha dado acerca de su Hijo.

Que Dios te bendiga.

PD. Hay más, mucho más, pero como comprenderás; hasta que no aceptes esto en tu corazón, pues de lo otro ni flowers

Mmhmmm, ok soy de los que soy (buena indirecta) pero pa lante.

Pregunta sencilla:

¿A que otro discipulo, alguno en especifico no muchos, Jesus se le dirije varias veces , seguidamente ademas de Pedro?

 

[emiliojorge]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

No vayas tan rápido, no vayas tan rápido que te pasas de pueblo.

No estoy defendiendo a ninguna iglesia ni "pueblo".

Estoy repitiendo lo que dice la Biblia.

Por una parte y en el caso de haberselo dicho únicamente a Pedro, en Pedro se quedó, pues nada hay que indique que lo dado por Jesús a Pedro puediese ser tranferido a otros...

Tampoco he afirmado que fue una prerrogativa concedida a Pedro ÚNICAMENTE y tampoco que continuaría con los sucesores y discípulos de Pedro.

Sólo he afirmado, por ahora, que fue un poder concedido a Pedro.

pero hay más, este don o gracia, como quieras llamarlo, le fue dado a todos sus discípulos, y para que no te quede ni la más mínima duda, aquí lo tienes:

Mat. 18:18 De cierto os digo que todo lo que atéis en la tierra, será atado en el cielo; y todo lo que desatéis en la tierra, será desatado en el cielo....

Repito, no he dicho que fue una prerrogativa concedida únicamente Pedro.

Lo que si afirmé es que la Biblia enseña que fue un poder concedido a Pedro, por Jesús.

Y que dicho poder le dió atribuciones para establecer o prohibir en la Tierra TODO lo que considere necesario para la vida de la iglesia.

La única iglesia fundada por Cristo...

Lo que sería acatado de inmediato y automaticamente en el Cielo.

Por ejemplo, dogmas que son creencias supuestamente reveladas por Dios.

A fin de que LAS PUERTAS DEL HADES NI PREVALEZCAN CONTRA ELLA (Mateo 16)

Saludos y Bendiciones.

 

[Raul68]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Mmhmmm, ok soy de los que soy (buena indirecta) pero pa lante.

Pregunta sencilla:

¿A que otro discipulo, alguno en especifico no muchos, Jesus se le dirije varias veces , seguidamente ademas de Pedro?

Estimado francisj:

Me es difícil el saber tu intención sin más datos, muy difícil, pues no soy adivino y me resulta bastante complicado poder darte una respuesta correcta en base a la información que me das.

Ahora bien, y a tal cual pudo hablarte hoy con la información dada. Jesús y por ejemplo se dirige a Pablo personalmente. También se dirige a Juan, y... bueno... también he de decirte que realmente fue, es y será Jesús mismo quien llamó, llame y llamará a sus discípulos, de ahí que me tienes descolocado con tu enigmática pregunta.

Aunque si quieres mi sincera opinión. Cuando se habla claro, todos entienden y se avanza mucho más rápido.


¿Que tal, voy bien?

Que Dios te bendiga.

 

[Raul68]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

... Por ejemplo, dogmas que son creencias supuestamente reveladas por Dios ...

Bien, me parece muy bien, pero si reconoces que todos los discípulos de Cristo pueden tener esta capacidad de atar y desatar..., ahora nos corresponde hallar a la verdad cual es la verdadera Iglesia, aunque lo indica bien claro: LA IGLESIA ES EL CUERPO DE CRISTO, y este, está formado por todos cuanto están unidos a la Cabeza, la cual y a la vez, ES CRISTO.

En cuanto a tu post y en concreto: Si son creencias "supuestamente reveladas" por Dios, deben ser desechadas desde el momento que no pueden ser cotejas y mostradas mediante la Escritura. Es decir, ante Dios no hay suposiciones, o es blanco o es negro, ¿entiendes? y es más, hay que ver a la verdad de donde salió eso de el dogma, no sea que supuestamente se creyó que era revelación de Dios.

Que Dios te bendiga.