"Vaca sagrada" IV: !!JOB IRREPRENSIBLE Y JUSTO"

[Dagoberto Juan]

Re: "Vaca sagrada" IV: !!JOB IRREPRENSIBLE Y JUSTO"

cita de voz777.
Claro lo cita 2 en el capitulo uno y dos. Donde no encontro desproposito al arruinarse y enfermarse [por los ataques de Satanas] pero despues que su propio cuerpo fue atacado desde el capitulo 3 al 31 pasaron muchas "cositas"

Estimado hermano; ...pues.. fue Dios, "después de estas cositas"; ...en el último capítulo del libro de Job; ...que dijo:

"Porque no habéis hablado por mí lo recto, como mi siervo Job"
"Por cuanto no habéis hablado por mí con rectitud, como mi siervo Job"
(Job cap. 42:7,8)

¿Será Dios más tardío que tu mi amado hermano, para entender?.. ¿porqué entonces Dios , el mismo Dios, da testimonio que "su siervo" Job había hablado "por él" rectitud? ("por mí" dijo Dios)

Igualmente. Recibe un caluroso abrazo.

Igualmente amado hermano, un fuerte abrazo en Cristo..

..Dagoberto

 

[lulis]

Re: "Vaca sagrada" IV: !!JOB IRREPRENSIBLE Y JUSTO"

Originalmente enviado por lulis;

Bueno, realmente no sé qué es una "vaca sagrada"... pero se lee raro por és leí su mensaje,

Hola lulis!!

Una "vaca sagrada" es un termino usado para descibir algo que no se puede tocar, es tan "sagrado como una vaca en la india". Son frases usadas por aca por mis lares. Norte de Mexico_Suroeste de USA. En nuestros medios evangelicos y protestantes exiten unas cuantas [esta es la 1V vaquita que aporto de una buena lista que tengo].....La razon de llamarle "vaca sagrada" es por el hecho de que tienen una aceptación casi a ciegas, y muchas veces son solo posturas basadas en un solo verso o en texto sacado de contexto.

AH! eso! jejeje gracias por la aclaración, aunque soy mexicana tambien, por más vueltas que le daba no atinaba con la aplicación.

Y de hecho todas las doctrinas heréticas que nos encontramos usualmente estan basadas en textos sacados de su contexto, los cuales despues de ser descontextualizados, son interpretados literalmente, bueno, creo que todas.

Cita de lulis:

sin embargo, me gustaría aclarar que el pecado de Job, que usted menciona es posterior a ésto que se dice de Job:

1:1 Varón perfecto y recto, temeroso de Dios y apartado del mal

1:8 Y Jehová dijo a Satanás: ¿No has considerado a mi siervo Job, que no hay otro como él en la tierra, varón perfecto y recto, temeroso de Dios y apartado del mal?

Dios no le estaba castigando por soberbio, sino que más bien, era una prueba:

Yo nunca dije que Dios lo estuviese castigando. Y lo único que he hecho es señalar lo mismo que Eliú hizo. Hablo y mostrole a Job que en unas cuantas areas andaba equivocado. Una de esa areas era el desconocer la grandeza de la misericordia de Dios [Ya que Job pensaba que el mal que le pasaba provenia directamente de Dios] El problema de Job, es que era tan recto que se miraba asi mismo de esa manera [confiaba en su propia justicia] Y eso primero que la de Dios [Job cap 32]

oh! como dijiste que... bueno, ya entendí y sabes? asi nos pasa como cristianos, creemos que andamos bien y es sólo bajo la prueba que saltan a la vista nuestros peores defectos. De hecho en apariencia somos unos super cristianotes (tremendo molde para llenar) pero en realidad todavía hay mucho en nosotros que tiene que morir y ser cambiado. Y más vale que seamos capaces de verlo, antes de que tengamos que ser llevados al quebrantamiento pera finalmente corregir.

Cita de lulis:

1:9 Respondiendo Satanás a Jehová, dijo: ¿Acaso teme Job a Dios de balde?
1:10 ¿No le has cercado alrededor a él y a su casa y a todo lo que tiene? Al trabajo de sus manos has dado bendición; por tanto, sus bienes han aumentado sobre la tierra.
1:11 Pero extiende ahora tu mano y toca todo lo que tiene, y verás si no blasfema contra ti en tu misma presencia.
1:12 Dijo Jehová a Satanás: He aquí, todo lo que tiene está en tu mano; solamente no pongas tu mano sobre él. Y salió Satanás de delante de Jehová.​

Cuando se hace un estudio sobre Job, si se menciona que era justo y bueno, y que a pesar de ello sufrió ataques de satanas, pero, tambien se menciona que Dios los permitió, y tambien se cuestiona el hecho de porque sus amigos, le atacaron al final, y como Dios reprende a sus amigos pero tambien hace notar a Job, que si bien no era un hombre malo, no era tan perfecto ni tan santo como el tres veces santo Dios Eterno]

Dios exorto, reprendio y corrigio a Job. Y Job entendio que hablaba lo que no entendia. [Job no entendia que Dios no lo estaba arruinando, matando y enfermando] por lo tanto le atribuia la obra de Satanas. Lo mismo pensaban los amigos de Job exepto Eliú. Lo rojo es todo el meollo del asunto. Ya que Job no notaba eso.

Si, pero según la historia, el objeto no era mostrar lo que a Job le faltaba, el punto era que Satanas no lograría ni con las peores cosas, hacer que Job le fallase a Dios. Y lo demostro bien, pues aunque pecó de soberbia o como quieras llamarlo, nunca blasfemó.

Eso es lo que yo deseaba aclarar al participar en este tema.

Cita de lulis:

Ya quisieramos los cristianos reaccionar como Job, pecando solo de no encontrar o no ver en nosotros ningún mal, pecando solo de arrogancia lo cual nos llevaría al quebrantamiento, nos llevaría a un desierto y una sequedad que nos haría anhelar y estar sedientos de Dios.

Eso me confunde tantito. Ya que el pecado de creerse justo es la razón por la cual estara lleno de religiosos el lago de fuego.

Si, entiendo la confusión, sin embargo, respecto a esta historia, lo que sucede es que Job no estaba pagando por ser soberbio, su fé estaba siendo probada, y en la prueba resultó considerando injustas las penas sobre el, sabiendose justo - pecando en ése justo momento de soberbia- trastabilló, pero nunca cayó de la fe. Dios intervino.

Tampoco el pecado de creerse justo, no es la razón porque el infierno estará lleno de religiosos, es la falta de redención.

Cita de Lulis:
Asi que, cuando usted dice, - Siempre se toma el caso de Job, cómo un gran ejemplo de un hombre que no peca a pesar de todas las calamidades que vienen en su contra. - como queriendo acusar, quizas tenga que reconsiderar su planteamiento, dado que es bastante claro en la disertación de Dios, que es dirigida a Job, que se le esta disciplinando. En fin, quizas tan solo sea cuestión de que tenga cuidado cuando usa el términos como siempre, jamás y nunca, tan contundentes que o son ciertos al 100% o mejor no usarlos. No siempre se toma el caso de Job, para enseñar lo que señala.

..

En esto le concedo la razón, Yo a Job no lo acuso de nada. Solo leo su historia, esta escrita y para eso es. Job aunque era recto, peco de arrogancia al poner su justicia por encima de la de Dios, se arrepintio, reconocio que no conocia tan bien a Dios diciendo de: Oidas te habia oido......Pero ahora mis ojos te ven [tal cual eres] y hablaba lo que no entendia por lo tal tambien dijo me arrepiento en cilicio y ceniza. Eso no es acusar a Job de nada. Sino solo mostrar que si peco. cual es el Problema?

Entiendo.

Bien (respecto a matar a la vaca sagrada) jijiji creo que es verdad, Job era justo más vemos que en medio de la adversidad, no ser taaaan perfecto como pudieran predicar desde algunos púlpitos.

Cita de Lulis:
Cuando usted dice - Por alguna razon, a las gran mayoría de los cristianos se les ha pasado leer el libro de Job del capítulo 32 en adelante. - es un error ya que quizas la gran mayoría de los cristianos ni siquiera han leído los capitulos anteriores, mucho menos los posteriores. Sin embargo, ¿le consta que a la gran mayoría de los cristianos, deliberadamente se les ha omitido las enseñanzas posteriores al capitulo que señala?

En los medios donde yo me muevo y por mis lares es un hecho!!

Recibe un caluroso saludo.

voz

jajaja! no pues... éso es lo que se puede decir...

... un argumento "irrefutable"! jajaja!

Dios te bendiga mi hermano norteño, cuidate y nos seguimos "viendo"

 

[Armando Hoyos]

Re: "Vaca sagrada" IV: !!JOB IRREPRENSIBLE Y JUSTO"

Unos dividimos, otros alteran, otros suman, otros restan etc...
Yo prefiero dividir correctamente la escritura como obrero que no tiene de que avergonzarse, que utiliza bien la palabra de verdad.

Lo que cuenta no son las divisiones, las sumas o las resras...Lo que cuenta es cuando se entienden esas divisiones, sumas y restas...

Version King james: II TIM 2.15

En cuanto a llamar inmundo, creo que estas un poco decontextualizado. En nada se trata este epigrafe de comidas.

Lo se amigo, la expresion aludia tu tenacidad en querer llamar injusto a Job, despues que Dios lo llamara justo y llamar "vaca sagrada" los pensamientos de aquellos que no "dividen" como tu...

Iguanas ranas [asi dice mi amigo igualmente]

Pos iguanas!

 

[voz777]

Re: "Vaca sagrada" IV: !!JOB IRREPRENSIBLE Y JUSTO"

Estimado hermano; ...pues.. fue Dios, "después de estas cositas"; ...en el último capítulo del libro de Job; ...que dijo:

"Porque no habéis hablado por mí lo recto, como mi siervo Job"
"Por cuanto no habéis hablado por mí con rectitud, como mi siervo Job"
(Job cap. 42:7,8)

La versión Reina Valera antigua, no es mi favorita. Lo siento.

Pero miremos lo que dicen unas cuantas traducciones mas:


Biblia de las Americas:

7Y sucedió que después que el SEÑOR habló estas palabras a Job, el SEÑOR dijo a Elifaz temanita: Se ha encendido mi ira contra ti y contra tus dos amigos, porque no habéis hablado de mí lo que es recto, como mi siervo Job.


Reina Valera [1960]

7 Y aconteció que después que habló Jehová estas palabras a Job, Jehová dijo a Elifaz temanita: Mi ira se encendió contra ti y tus dos compañeros; porque no habéis hablado de mí lo recto, como mi siervo Job.


Reina Valera [1995]


7 Aconteció que después que habló Jehová estas palabras a Job, Jehová dijo a Elifaz, el temanita: «Mi ira se ha encendido contra ti y tus dos compañeros, porque no habéis hablado de mí lo recto, como mi siervo Job


Aunque solo citando tres versiones [castellanas] ya se deshace la idea del POR MI que tu me señalastes. Esa no es mi base. ya que es solo un verso aislado. Mi base son el texto y contexto de la escritura.

¿Será Dios más tardío que tu mi amado hermano, para entender?.. ¿porqué entonces Dios , el mismo Dios, da testimonio que "su siervo" Job había hablado "por él" rectitud? ("por mí" dijo Dios)

No de ninguna manera. Ya te mostrê otra tercia de versiones. que deshacen tu argumento. Una cosa es por mi y otra: De mi

ya ves, no crees que es mas sabio estudiar en textos y contextos. Al menos desde que abrí el tema es lo que he tratado de hacer. No digo que es la única manera, pero si la mas efectiva.


Gracia y paz amado Dagoberto.

 

[voz777]

Re: "Vaca sagrada" IV: !!JOB IRREPRENSIBLE Y JUSTO"

[

QUOTE=lulis;337632]AH! eso! jejeje gracias por la aclaración, aunque soy mexicana tambien, por más vueltas que le daba no atinaba con la aplicación.

Entiendo!!. !Wow!.....!!CRISTIANOS MEXICANOS!!.....!que bonita combinación!

Y de hecho todas las doctrinas heréticas que nos encontramos usualmente estan basadas en textos sacados de su contexto, los cuales despues de ser descontextualizados, son interpretados literalmente, bueno, creo que todas.

Exacto!!

oh! como dijiste que... bueno, ya entendí y sabes? asi nos pasa como cristianos, creemos que andamos bien y es sólo bajo la prueba que saltan a la vista nuestros peores defectos. De hecho en apariencia somos unos super cristianotes (tremendo molde para llenar) pero en realidad todavía hay mucho en nosotros que tiene que morir y ser cambiado. Y más vale que seamos capaces de verlo, antes de que tengamos que ser llevados al quebrantamiento pera finalmente corregir.

Estoy de acuerdo. Solo que nosotros amada hermana no tenemos que ser quebrantado o afligidos como Job. Job no tenía ni pacto, ni mediador que se parara entre Dios y Satánas. Job se cree data desde la era abrahamica.

El mismo repite que no hay mediador entre el y Dios. !Imagine el acceso que el destructor tenía a el! Nosotros somos disciplinado por medio del Hijo.....no por los ataques de Satánas.

Si, pero según la historia, el objeto no era mostrar lo que a Job le faltaba, el punto era que Satanas no lograría ni con las peores cosas, hacer que Job le fallase a Dios. Y lo demostro bien, pues aunque pecó de soberbia o como quieras llamarlo, nunca blasfemó.

Eso es lo que yo deseaba aclarar al participar en este tema.

Estoy de acuerdo. Solo que entre el mostrar que Job no blasfemó...... y lo otro, existe lo que ya tu y yo hemos visto.

Si, entiendo la confusión, sin embargo, respecto a esta historia, lo que sucede es que Job no estaba pagando por ser soberbio, su fé estaba siendo probada, y en la prueba resultó considerando injustas las penas sobre el, sabiendose justo - pecando en ése justo momento de soberbia- trastabilló, pero nunca cayó de la fe. Dios intervino.

Exacto!!...La razón del tema es precisamente lo que señalas. Yo para nada desecho la justiicación de Dios [creemos, nos arrepentimos y somos justificados] Job no es la exepción. Ya que Dios fuê el que lo justificó y no era Job [de si mismo] perfecto y sin maldad alguna [como muchos parecen entenderlo]

Tampoco el pecado de creerse justo, no es la razón porque el infierno estará lleno de religiosos, es la falta de redención.

Jejeje!! Creo que no me expliquê!! .......A veces me sucede.

Entiendo.

Bien (respecto a matar a la vaca sagrada) jijiji creo que es verdad, Job era justo más vemos que en medio de la adversidad, no ser taaaan perfecto como pudieran predicar desde algunos púlpitos.

!Andale!...Me alegro que lo mires. !Difinitivamente, la perfección y rectitud de Job, al igual que el resto de los creyentes fuê impuntada y no de el!....Más bien el tenía su colita que le pisarán. !Lo tuvo que justificar la Justicia de Dios y no su [propia rectitud, perfección. santidad, etc]




Dios te bendiga mi hermano norteño, cuidate y nos seguimos "viendo"[/QUOTE]

Gracias lulis e igualmente.

 

[Dagoberto Juan]

Re: "Vaca sagrada" IV: !!JOB IRREPRENSIBLE Y JUSTO"

La versión Reina Valera antigua, no es mi favorita. Lo siento.

Pero miremos lo que dicen unas cuantas traducciones mas:

Biblia de las Americas:

7Y sucedió que después que el SEÑOR habló estas palabras a Job, el SEÑOR dijo a Elifaz temanita: Se ha encendido mi ira contra ti y contra tus dos amigos, porque no habéis hablado de mí lo que es recto, como mi siervo Job.

Reina Valera [1960]

7 Y aconteció que después que habló Jehová estas palabras a Job, Jehová dijo a Elifaz temanita: Mi ira se encendió contra ti y tus dos compañeros; porque no habéis hablado de mí lo recto, como mi siervo Job.

Reina Valera [1995]

7 Aconteció que después que habló Jehová estas palabras a Job, Jehová dijo a Elifaz, el temanita: «Mi ira se ha encendido contra ti y tus dos compañeros, porque no habéis hablado de mí lo recto, como mi siervo Job

Aunque solo citando tres versiones [castellanas] ya se deshace la idea del POR MI que tu me señalastes. Esa no es mi base. ya que es solo un verso aislado. Mi base son el texto y contexto de la escritura.

No de ninguna manera. Ya te mostrê otra tercia de versiones. que deshacen tu argumento. Una cosa es por mi y otra: De mi

ya ves, no crees que es mas sabio estudiar en textos y contextos. Al menos desde que abrí el tema es lo que he tratado de hacer. No digo que es la única manera, pero si la mas efectiva.

Gracia y paz amado Dagoberto.

Estimado voz

Verdaderamente me extraña hermano, que usando tu tantas versiones de la Biblia, la versión Reina-Valera más cercana a los textos originales (1692-1909), sea precisamente la que no es tu favorita. Esa es la UNICA que uso yo, no tengo otra; ...pero no puedo desconocer que tienes una tremenda ventaja,...puedes usar la que más convenga de acuerdo a la ocasión y al tema para apoyar tus ideas; ...en cambio yo, como uso una sola versión, si la versión 1909 me corta la cabeza, ...pues ¡me la corta!... no soy un cristiano que use la Palabra de Dios porque me guste "ganar" o tener la razón, sencillamente le doy la razón a la Palabra de Dios y la gloria a Cristo... ...En todo caso si su Palabra me corta la cabeza... Dios me pone una nueva...y mejor...

Dios te bendiga estimado voz

 

[voz777]

Re: "Vaca sagrada" IV: !!JOB IRREPRENSIBLE Y JUSTO"

Lo que cuenta no son las divisiones, las sumas o las resras...Lo que cuenta es cuando se entienden esas divisiones, sumas y restas...

Exacto!!!...Por eso mi insitencia en estudiar la palabra en sus textos y contextos [cosa que a muchos les parece tediosa]

Lo se amigo, la expresion aludia tu tenacidad en querer llamar injusto a Job, despues que Dios lo llamara justo y llamar "vaca sagrada" los pensamientos de aquellos que no "dividen" como tu...

Miro que no has leido mis aportes. Lo que he dicho es que Job no fuê justo y perfecto [de si mismo] ya que si pecó. La justicia y rectitud le fuê imputada [dada, regalada] por Dios una vez se arrepintio y dijo [de oidas te habia oido] en otras palabras ni lo conocia. Y hablaba lo que no entedía, pero me aborresco por ello. por lo tanto me arrepiento en ceniza y cilicio. !esta en el cap. 42 en español!...no en......chino!!!


Recibe un caluroso saludo.

 

[Dagoberto Juan]

Re: "Vaca sagrada" IV: !!JOB IRREPRENSIBLE Y JUSTO"

Estoy de acuerdo. Solo que nosotros amada hermana no tenemos que ser quebrantado o afligidos como Job. Job no tenía ni pacto, ni mediador que se parara entre Dios y Satánas. Job se cree data desde la era abrahamica.

El mismo repite que no hay mediador entre el y Dios. !Imagine el acceso que el destructor tenía a el! Nosotros somos disciplinado por medio del Hijo.....no por los ataques de Satánas.

No estimado hermano, no es tan así; ...en todos los tiempos los hijos de Dios han gozado de la protección de Dios y nunca les ha dejado solos. La prueba está que satán no podía "tocar" a Job sin el permiso de Dios.

Su Palabra allí dice que satán respondió a Dios de donde venía: "de rodear la tierra, y de andar por ella" (Job 1:7) Esto nos señala la verdad irrefutable de que el diablo "no tiene potestad de tocar a los hijos de Dios"; solo les puede "rodear" ("de rodear la tierra") en armonía con el texto que dice: "vuestro adversario el diablo, cual león rugiente, anda "alrededor" buscando a quien devore" (1 Pedro 5:8)

En los "no creyentes" el diablo pueden andar por ellos (dominio sobre ellos ("de andar por ella") pero a los hijos de Dios, ...solo "rodearlos".

De modo que, como puedes ver; no estamos abandonados a nuestra suerte; ni siquiera los primeros creyentes.

Dios te bendiga.

 

[voz777]

Re: "Vaca sagrada" IV: !!JOB IRREPRENSIBLE Y JUSTO"

Estimado voz

Verdaderamente me extraña hermano, que usando tu tantas versiones de la Biblia, la versión Reina-Valera más cercana a los textos originales (1692-1909), sea precisamente la que no es tu favorita. Esa es la UNICA que uso yo, no tengo otra; ...pero no puedo desconocer que tienes una tremenda ventaja,...puedes usar la que más convenga de acuerdo a la ocasión y al tema para apoyar tus ideas; ...en cambio yo, como uso una sola versión, si la versión 1909 me corta la cabeza, ...pues ¡me la corta!... no soy un cristiano que use la Palabra de Dios porque me guste "ganar" o tener la razón, sencillamente le doy la razón a la Palabra de Dios y la gloria a Cristo... ...En todo caso si su Palabra me corta la cabeza... Dios me pone una nueva...y mejor...



Dios te bendiga estimado voz

Permiteme aclararte esto hermano Dagoberto.

Yo no tengo una versión favorita. Estudio y analizo diferentes traducciones. Solo para aclarar palabras un tanto complicadas.


En cuanto a que esta versión sea la mas cercana al manuscrito original, ha de referirse solo a tiempo, y no en exactitud. Admito que puede ser la que mas a ti te gusta y lo respeto. Pero hasta ahi.

Yo no uso tal o cual versión porque convenga a mi argumento. Para eso estan lo textos y contextos de la escritura.

Recibe de Jesús su paz.

voz

 

[Dagoberto Juan]

Re: "Vaca sagrada" IV: !!JOB IRREPRENSIBLE Y JUSTO"

Estimado voz

Quizás te sea útil, considerar algunas cosas en la "elección" de las versiones; esto te puede ayudar a entender que no todas son iguales:

"¿No tenemos potestad de traer con nosotros una hermana mujer también como los otros apóstoles?" (1 Cor. 9:5) Versión 1909

"No tenemos derecho de traer con nosotros una hermana por mujer como también los otros apóstoles?" (1 Cor. 9:5) Versión 1960

La primera versión sugiere "una hermana mujer" como colaboradora del apóstol; ... la segunda sugiere "una hermana por mujer", es decir, para los "usos del varón".

Dios te bendiga

 

[voz777]

Re: "Vaca sagrada" IV: !!JOB IRREPRENSIBLE Y JUSTO"

No estimado hermano, no es tan así; ...en todos los tiempos los hijos de Dios han gozado de la protección de Dios y nunca les ha dejado solos. La prueba está que satán no podía "tocar" a Job sin el permiso de Dios.

Su Palabra allí dice que satán respondió a Dios de donde venía: "de rodear la tierra, y de andar por ella" (Job 1:7) Esto nos señala la verdad irrefutable de que el diablo "no tiene potestad de tocar a los hijos de Dios"; solo les puede "rodear" ("de rodear la tierra") en armonía con el texto que dice: "vuestro adversario el diablo, cual león rugiente, anda "alrededor" buscando a quien devore" (1 Pedro 5:8)

En los "no creyentes" el diablo pueden andar por ellos (dominio sobre ellos ("de andar por ella") pero a los hijos de Dios, ...solo "rodearlos".

De modo que, como puedes ver; no estamos abandonados a nuestra suerte; ni siquiera los primeros creyentes.

Dios te bendiga.

 

[voz777]

Re: "Vaca sagrada" IV: !!JOB IRREPRENSIBLE Y JUSTO"

No estimado hermano, no es tan así; ...en todos los tiempos los hijos de Dios han gozado de la protección de Dios y nunca les ha dejado solos. La prueba está que satán no podía "tocar" a Job sin el permiso de Dios.

Su Palabra allí dice que satán respondió a Dios de donde venía: "de rodear la tierra, y de andar por ella" (Job 1:7) Esto nos señala la verdad irrefutable de que el diablo "no tiene potestad de tocar a los hijos de Dios"; solo les puede "rodear" ("de rodear la tierra") en armonía con el texto que dice: "vuestro adversario el diablo, cual león rugiente, anda "alrededor" buscando a quien devore" (1 Pedro 5:8)

En los "no creyentes" el diablo pueden andar por ellos (dominio sobre ellos ("de andar por ella") pero a los hijos de Dios, ...solo "rodearlos".

De modo que, como puedes ver; no estamos abandonados a nuestra suerte; ni siquiera los primeros creyentes.

Dios te bendiga.

De acuerdo.



Solo que hasta hoy, algunos toman el caso de Job de base para enseñar que las enfermedades, muertes, ruinas, etc....son la voluntad de Dios y Dios lo permite. Hasta le dicen al creyente que Dios los esta 'amoldando" con eso.

Dios permitió a Satánas acceso a Job precisamente porque job no había mediador entre el y Dios. Y el diablo aun no habia sido echado fuera por Cristo. Job aun no era hijo. Los hijos lo somos de Cristo para aca.


Gracias hermano.

voz

 

[voz777]

Re: "Vaca sagrada" IV: !!JOB IRREPRENSIBLE Y JUSTO"

Estimado voz

Quizás te sea útil, considerar algunas cosas en la "elección" de las versiones; esto te puede ayudar a entender que no todas son iguales:

"¿No tenemos potestad de traer con nosotros una hermana mujer también como los otros apóstoles?" (1 Cor. 9:5) Versión 1909

"No tenemos derecho de traer con nosotros una hermana por mujer como también los otros apóstoles?" (1 Cor. 9:5) Versión 1960

La primera versión sugiere "una hermana mujer" como colaboradora del apóstol; ... la segunda sugiere "una hermana por mujer", es decir, para los "usos del varón".

Dios te bendiga

Claro, por tal razón que se debe enseñar en "textos y contextos" .......y no por versitos aislados de la escritura. Por lo mismo que tue señalas hermano.


voz

 

[Armando Hoyos]

Re: "Vaca sagrada" IV: !!JOB IRREPRENSIBLE Y JUSTO"

Recibe un caluroso saludo.

Exacto!!!...Por eso mi insitencia en estudiar la palabra en sus textos y contextos [cosa que a muchos les parece tediosa]

Por mas "textos" y "contextos" que procuremos, si no hay bautismo, de nada sirven los "textos" y "contextos"...

Miro que no has leido mis aportes.

Claro que los leo, por eso mi opinion.

Lo que he dicho es que Job no fuê justo y perfecto [de si mismo] ya que si pecó.

Job, como todos, no podia ser justo y perfecto "de si mismo" pues que era Jehova quien lo tenia cercado, protegido! Por lo tanto, si era perfecto y justo en toda su manera de vivir!!! El pecado de Job fue posterior al castigo inducido por Satanas, cuando le reprocha a Dios por ser sometido a semejante prueba, ese fue el unico pecado de Job! Querer reclamarle a Dios llamandose a si mismo justo y no merecedor de tal prueba.


8 Y Iehoua dixo a Satan,* No has considerado à mi sieruo Iob, que no ay otro como el en la tierra, varon perfecto, y recto, temeroso de Dios, y apartado de mal?
9 Y respondiendo Satan à Iehoua dixo, Teme Iob à Dios debalde?
10 No lo has tu cercado àel y à su casa, y à todo loque tiene enderredor? Al trabajo de sus manos has dado bendicion: portanto su hazienda há crecido sobre la tierra.
Casiodoro de Reina 1569. 1569.; 2003. Biblia del Oso, Casiodoro de Reina 1569; Casiodoro de Reina 1569 . Sociedades Bíblicas Unidas

La justicia y rectitud le fuê imputada [dada, regalada] por Dios una vez se arrepintio y dijo [de oidas te habia oido]

No amigo! "divide" bien, observa el Cap. 1 verso 8, ya Jehova lo cataloga de justo y perfecto, mucho antes de que Job pecara con sus labios.

en otras palabras ni lo conocia.

Como puedes hacer tal "divicion"? Como puedes decir que Job no conocia a Dios cuando Dios mismo testifica que era el hombre mas temeroso de Dios en la tierra???

Y hablaba lo que no entedía,

En su hablar del martirio estuvo su pecado, cuando quizo ser mas justo que Dios, reclamandole por lo que le estaba haciendo "sin merecerlo"...

pero me aborresco por ello. por lo tanto me arrepiento en ceniza y cilicio. !

Esa fue la frase de Job al comprender que se estaba exaltando, que el mismo se estaba justificando, pero al entenderlo, se arrepintio en ceniza y cilicio.!!! Y Dios lo perdono.

esta en el cap. 42 en español!...no en......chino!!!

I think you need to read the whole book in english again...

God bless you!!

 

[voz777]

Re: "Vaca sagrada" IV: !!JOB IRREPRENSIBLE Y JUSTO"

Por mas "textos" y "contextos" que procuremos, si no hay bautismo, de nada sirven los "textos" y "contextos"...

Es precisamente el bautismo que se procura estudiar en orden contextual. Los desbautizados usan versos sin ton ni son. "en su entendimiento"




.

Job, como todos, no podia ser justo y perfecto "de si mismo" pues que era Jehova quien lo tenia cercado, protegido! Por lo tanto, si era perfecto y justo en toda su manera de vivir!!! El pecado de Job fue posterior al castigo inducido por Satanas, cuando le reprocha a Dios por ser sometido a semejante prueba, ese fue el unico pecado de Job! Querer reclamarle a Dios llamandose a si mismo justo y no merecedor de tal prueba.

!Wow!.......Si es lo que vengo diciendo por todo el epigrefe....!!!Que Noticia!!!!

8 Y Iehoua dixo a Satan,* No has considerado à mi sieruo Iob, que no ay otro como el en la tierra, varon perfecto, y recto, temeroso de Dios, y apartado de mal?
9 Y respondiendo Satan à Iehoua dixo, Teme Iob à Dios debalde?
10 No lo has tu cercado àel y à su casa, y à todo loque tiene enderredor? Al trabajo de sus manos has dado bendicion: portanto su hazienda há crecido sobre la tierra.
Casiodoro de Reina 1569. 1569.; 2003. Biblia del Oso, Casiodoro de Reina 1569; Casiodoro de Reina 1569 . Sociedades Bíblicas Unidas




No amigo! "divide" bien, observa el Cap. 1 verso 8, ya Jehova lo cataloga de justo y perfecto, mucho antes de que Job pecara con sus labios.

Claro!....en ese tiempo Job caminaba en la justicia de sus obras....Y en prueba se "cayo" se arrepintio y fue justificado ya no de "si mismo" pero por la justicia imputada. Donde esta la complicasión?

Como puedes hacer tal "divicion"? Como puedes decir que Job no conocia a Dios cuando Dios mismo testifica que era el hombre mas temeroso de Dios en la tierra???

Porque solo conocia "el temor de Dios" y no su amor. De ahi que lo acusaba de todos sus males [Como muchos no sabia la diferencia entre Satánas y Dios] No sabia "dividirlo"

En su hablar del martirio estuvo su pecado, cuando quizo ser mas justo que Dios, reclamandole por lo que le estaba haciendo "sin merecerlo"...

Aparte de eso, acusaba a Dios de iniquidad, al imputarle a Dios la obra de satánas [no sabia "dividirlo" el pobre]

Esa fue la frase de Job al comprender que se estaba exaltando, que el mismo se estaba justificando, pero al entenderlo, se arrepintio en ceniza y cilicio.!!! Y Dios lo perdono.

!!Es lo mismo que he dicho un montón de veces con "mis dedos"!!

I think you need to read the whole book in english again...

Claro! En ingles, español, y lo que pueda entender de otros idiomas. !Al fin y alcabo su palabra es mi vida y delicia!....!!No en valde medito en ella de noche y de dia!!


Gracias mi buen Armandico.

voz

 

[voz777]

Re: "Vaca sagrada" IV: !!JOB IRREPRENSIBLE Y JUSTO"

Me parece que a esta 'vaca sagrada". ...........Ya la hicimos chicharón!!!

 

[Armando Hoyos]

Re: "Vaca sagrada" IV: !!JOB IRREPRENSIBLE Y JUSTO"

Cita:
Originalmente enviado por Armando Hoyos;338271

Armando. Por mas "textos" y "contextos" que procuremos, si no hay bautismo, de nada sirven los "textos" y "contextos"...

Es precisamente el bautismo que se procura estudiar en orden contextual.

El bautismo no se estudia, se recibe!

Los desbautizados usan versos sin ton ni son. "en su entendimiento"

Y los "bautizados" los ensenan, a su manera...

Cita:Armando.
Job, como todos, no podia ser justo y perfecto "de si mismo" pues que era Jehova quien lo tenia cercado, protegido! Por lo tanto, si era perfecto y justo en toda su manera de vivir!!! El pecado de Job fue posterior al castigo inducido por Satanas, cuando le reprocha a Dios por ser sometido a semejante prueba, ese fue el unico pecado de Job! Querer reclamarle a Dios llamandose a si mismo justo y no merecedor de tal prueba.

!Wow!.......Si es lo que vengo diciendo por todo el epigrefe....!!!Que Noticia!!!!

Me lo juras? Y por que abres un tema titulado "Vaca sagrada" !!JOB IRREPRENSIBLE Y JUSTO"...imputandole a Job lo que Dios no hizo???

Cita:Armando.
8 Y Iehoua dixo a Satan,* No has considerado à mi sieruo Iob, que no ay otro como el en la tierra, varon perfecto, y recto, temeroso de Dios, y apartado de mal?
9 Y respondiendo Satan à Iehoua dixo, Teme Iob à Dios debalde?
10 No lo has tu cercado àel y à su casa, y à todo loque tiene enderredor? Al trabajo de sus manos has dado bendicion: portanto su hazienda há crecido sobre la tierra.
Casiodoro de Reina 1569. 1569.; 2003. Biblia del Oso, Casiodoro de Reina 1569; Casiodoro de Reina 1569 . Sociedades Bíblicas Unidas

Armando. No amigo! "divide" bien, observa el Cap. 1 verso 8, ya Jehova lo cataloga de justo y perfecto, mucho antes de que Job pecara con sus labios.

Claro!....en ese tiempo Job caminaba en la justicia de sus obras....

Error, Job caminaba en el temor de Dios!!

Y en prueba se "cayo" se arrepintio y fue justificado ya no de "si mismo" pero por la justicia imputada.

Se arrepintio de su dicho!! Y Dios lo exalto!

Donde esta la complicasión?

En tu "vaca". Job fue justo y Dios lo comprobo, lo corroboro y lo enaltecio!!

Cita:Armando.
Como puedes hacer tal "divicion"? Como puedes decir que Job no conocia a Dios cuando Dios mismo testifica que era el hombre mas temeroso de Dios en la tierra???

Porque solo conocia "el temor de Dios" y no su amor.

Me lo juras? Y donde leiste eso? Eso si que es una VACA...Por cierto, observa bien la pregunta y comprueba que no respondiste nada en concreto, pregunte "Como puedes decir que Job no conocia a Dios cuando Dios mismo testifica que era el hombre mas temeroso de Dios en la tierra??? "

De ahi que lo acusaba de todos sus males

Que cosas! Las vacas que se te ocurren!!

[Como muchos no sabia la diferencia entre Satánas y Dios] No sabia "dividirlo"

Ya veo! Tu si sabes!!

Cita:Armando.
En su hablar del martirio estuvo su pecado, cuando quizo ser mas justo que Dios, reclamandole por lo que le estaba haciendo "sin merecerlo"...

Aparte de eso, acusaba a Dios de iniquidad, al imputarle a Dios la obra de satánas [no sabia "dividirlo" el pobre]

Pero tu que divides a la perfeccion, no tomaste en cuenta estos "numeros" en tu divicion...

3 Y Iehoua dixo à Satan, * No has considerado à mi sieruo Iob, que no ay otro como el en la tierra, varon perfecto y recto, temeroso de Dios, y apartado de mal? y q̃ aun retiene su perfecion, auiendo me tu incitado cõtra el paraque lo echasse à perder sin causa?
Casiodoro de Reina 1569. 1569.; 2003. Biblia del Oso, Casiodoro de Reina 1569; Casiodoro de Reina 1569 . Sociedades Bíblicas Unidas

Cita:Armando.
Esa fue la frase de Job al comprender que se estaba exaltando, que el mismo se estaba justificando, pero al entenderlo, se arrepintio en ceniza y cilicio.!!! Y Dios lo perdono.

!!Es lo mismo que he dicho un montón de veces con "mis dedos"!!

Y por que el tema? Por que la "vaca"...? Por que dices que Job no era justo, que no conocia a Dios y todas esas vacas...?

Cita:Armando.
I think you need to read the whole book in english again...

Claro! En ingles, español, y lo que pueda entender de otros idiomas. !Al fin y alcabo su palabra es mi vida y delicia!....

Entonces no le llames "vaca" a lo que Su Palabra llamo justo y recto!

!!No en valde medito en ella de noche y de dia!!

Esho esho!! Es medicina al alma!!

Gracias mi buen Armandico.

Por nada voz!

Bendiciones!

 

[voz777]

Re: "Vaca sagrada" IV: !!JOB IRREPRENSIBLE Y JUSTO"

El bautismo no se estudia, se recibe![/QUOTE

Aqui, solo cometi un errocillo gramatrical, quise decir que es precisamente por ser bautizados [uno en Cristo] que se procura no descontextualizar [me acobo de aprender esta "palabrota"]

Me lo juras? Y por que abres un tema titulado "Vaca sagrada" !!JOB IRREPRENSIBLE Y JUSTO"...imputandole a Job lo que Dios no hizo???

Porque el mismo libro de Job lo cita!! Leete del capitulo 32 al 42.

Error, Job caminaba en el temor de Dios!!

O si, igual que muchos hoy.....Solo que el amor y la misericordia de Dios, no la conocen [como si fueran contemporaneos de Job]...... Pobrecitos!!!
Ademas yo estoy de acuerdo que caminaba el temor !hasta lo dije!!.....Creo que la 1569 no te deja leer muy bien!!

Se arrepintio de su dicho!! Y Dios lo exalto!

Esho esho esho

Me lo juras? Y donde leiste eso? Eso si que es una VACA...Por cierto, observa bien la pregunta y comprueba que no respondiste nada en concreto, pregunte "Como puedes decir que Job no conocia a Dios cuando Dios mismo testifica que era el hombre mas temeroso de Dios en la tierra??? "

El temor Armandico, Lleva en si castigo, donde el que teme no se ha perfeccionado en el amor de Dios....Nunca has leido esto:

1 JUAN 4

18 En el amor no hay temor, sino que el perfecto amor echa fuera el temor; porque el temor lleva en sí castigo. De donde el que teme, no ha sido perfeccionado en el amor.

Una cosa es caminar en temor y obrar rectamente y otra haber sido perfeccionado en el amor. O ahora me vas a decir que Job era perfecto en el amor!!! ........Job mismo dijo: De oidas habia oido [de ti] pero ahora mis ojos te ven....Hablaba lo que no entendia...[lo que no sabia]......Y me aborresco y me arrepiento .....Hablame y enseñame.......Ahora conosco que tengo el entendimiento oscurecido.......Que nos has leido el capitulo 42???...

Que cosas! Las vacas que se te ocurren!!

No no son occurrencias.....Citame un verso donde se diga que Job amaba a Dios.......Solo le temia....Y el pobre auque recto pensaba que Dios lo estaba "moliendo"........Claro si se acepta esto........la doctrinita de que Dios es el que hace mal y bien, enferma y sana, da vida y mata.....se hace de humo!!!!

Ya veo! Tu si sabes!!

Asi es!!...por lo tanto no acuso a Dios de mis males.......Como muchos [incluyendo Job}.......Job tiene la excusa de que nunca leyo Juan 10....Donde Jesús dice que el Ladron vino a mentir, hurtar, robar y destruir.......Pero mis contemporaneos???

]Pero tu que divides a la perfeccion, no tomaste en cuenta estos "numeros" en tu divicion...



Y Iehoua dixo à Satan, * No has considerado à mi sieruo Iob, que no ay otro como el en la tierra, varon perfecto y recto, temeroso de Dios, y apartado de mal? y q̃ aun retiene su perfecion, auiendo me tu incitado cõtra el paraque lo echasse à perder sin causa?

De sobra lo se.....Solo que desde el capitulo 3 al 42 si se le....... a Job se le Chispoteo!!!

Nomas empieza leyendote el verso 1 del capitulo 3 .......y luego me llamas!!

Y por que el tema? Por que la "vaca"...? Por que dices que Job no era justo, que no conocia a Dios y todas esas vacas...?

Yo dije que job no era justo?...mas bien dije que se le subio a la cabeza y tanto que se creia mas justo que Dios......estas seguro que puedes leer los geroglificos de la 1569?,,,,,yo no...Brincate 5 siglos y leete Job 32 verso 1 y 2 sale?.......

Entonces no le llames "vaca" a lo que Su Palabra llamo justo y recto![/B

]

!Me encanta tu sentido del humor!.......Eres genial!










Bendiciones!

same to you....amigoouu.

 

[Armando Hoyos]

Re: "Vaca sagrada" IV: !!JOB IRREPRENSIBLE Y JUSTO"

Cita:Armando
Cita:
El bautismo no se estudia, se recibe![/QUOTE

Aqui, solo cometi un errocillo gramatrical, quise decir que es precisamente por ser bautizados [uno en Cristo] que se procura no descontextualizar [me acobo de aprender esta "palabrota"]

Entonces apresurate!

Cita:Armando.
Me lo juras? Y por que abres un tema titulado "Vaca sagrada" !!JOB IRREPRENSIBLE Y JUSTO"...imputandole a Job lo que Dios no hizo???

Porque el mismo libro de Job lo cita!! Leete del capitulo 32 al 42.

Por que no lees todo el libro?

Cita:Armando.
Error, Job caminaba en el temor de Dios!!

O si, igual que muchos hoy.....Solo que el amor y la misericordia de Dios, no la conocen [como si fueran contemporaneos de Job]...... Pobrecitos!!!

A los de hoy, Dios conoce, asi como conocia a Job.

Ademas yo estoy de acuerdo que caminaba el temor !hasta lo dije!!.....

No entiendo por que te empecinas entonces en llamarlo injusto y reprensible...

Creo que la 1569 no te deja leer muy bien!!

Gracias doy a Dios por darme el privilegio de poseer la "biblia" mas fiel en la lengua castellana!! Y desde luego, por hacermelo saber!!!

Cita:Armando.
Se arrepintio de su dicho!! Y Dios lo exalto!

Esho esho esho

Chanfles! No lo sospeche desde un principio.

Cita:Armando.
Me lo juras? Y donde leiste eso? Eso si que es una VACA...Por cierto, observa bien la pregunta y comprueba que no respondiste nada en concreto, pregunte "Como puedes decir que Job no conocia a Dios cuando Dios mismo testifica que era el hombre mas temeroso de Dios en la tierra??? "

El temor Armandico, Lleva en si castigo, donde el que teme no se ha perfeccionado en el amor de Dios....Nunca has leido esto:

Si, lo he leido muchas veces, pero nunca habia dividido como tu...

1 JUAN 4

18 En el amor no hay temor, sino que el perfecto amor echa fuera el temor; porque el temor lleva en sí castigo. De donde el que teme, no ha sido perfeccionado en el amor.

18 En la charidad no ay * temor: mas la perfecta charidad echa fuera el temor: por que el temor * tiene pena: De donde el q̃ teme, no esta perfecto en la charidad.
Casiodoro de Reina 1569. 1569.; 2003. Biblia del Oso, Casiodoro de Reina 1569; Casiodoro de Reina 1569 . Sociedades Bíblicas Unidas

No confundas "vaca" con "vacaray" [en algunos paises, terneros de nueve meses]

Una cosa es caminar en temor y obrar rectamente y otra haber sido perfeccionado en el amor.

En la caridad! Cuando hay caridad, es porque hay temor de Dios!! Mi esposa puede sentir todo el amor del mundo por mi, porque me ama, pero si ella no tiene caridad, de nada le sirve el amor que hacia mi siente. Capichi?

O ahora me vas a decir que Job era perfecto en el amor!!!

Job era perfecto en todo!!! Lo dijo Dios! Incluso en la caridad! En todo!

........Job mismo dijo: De oidas habia oido [de ti] pero ahora mis ojos te ven....Hablaba lo que no entendia...[lo que no sabia]......Y me aborresco y me arrepiento .....Hablame y enseñame.......Ahora conosco que tengo el entendimiento oscurecido......

Todo lo que dijo despues de la prueba, despues de la prueba lo dijo! Ese fue su pecado.

.Que nos has leido el capitulo 42???...

Claro, tambien todo el libro, pero no es solo leer...

Cita:Armando.
Que cosas! Las vacas que se te ocurren!!

No no son occurrencias.....Citame un verso donde se diga que Job amaba a Dios.......

8Y Jehová dijo a Satanás: ¿No has considerado a mi siervo Job, que no hay otro como él en la tierra, varón perfecto y recto, temeroso de Dios y apartado del mal?
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.

1Amarás, pues, a Jehová tu Dios, y guardarás sus ordenanzas, sus estatutos, sus decretos y sus mandamientos, todos los días. [Dt. 11:1]
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.

El principio de la sabiduría es el temor de Jehová;
Buen entendimiento tienen todos los que practican sus mandamientos;
Su loor permanece para siempre.
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.

Ahora sabes lo que es amar a Jehova...?

Solo le temia....Y el pobre auque recto pensaba que Dios lo estaba "moliendo"........

Sabes lo que dices? Un dia vamos a dar cuentas de lo que hablamos...

Claro si se acepta esto........la doctrinita de que Dios es el que hace mal y bien, enferma y sana, da vida y mata.....

Al menos eso dice tambien la Caciodoro de Reina!

se hace de humo!!!!

Fuego consumidor!!!

Cita:Armando.
Ya veo! Tu si sabes!!

Asi es!!...por lo tanto no acuso a Dios de mis males.......Como muchos [incluyendo Job}.......

De tus males solo tu eres culpable...

Job tiene la excusa de que nunca leyo Juan 10....Donde Jesús dice que el Ladron vino a mentir, hurtar, robar y destruir.......

Y tu lo leiste, y te crees que lo entendiste.

Pero mis contemporaneos???

Lo habran leido y entendido?

Cita:Armando
]Pero tu que divides a la perfeccion, no tomaste en cuenta estos "numeros" en tu divicion...

Y Iehoua dixo à Satan, * No has considerado à mi sieruo Iob, que no ay otro como el en la tierra, varon perfecto y recto, temeroso de Dios, y apartado de mal? y q̃ aun retiene su perfecion, auiendo me tu incitado cõtra el paraque lo echasse à perder sin causa?

De sobra lo se.....Solo que desde el capitulo 3 al 42 si se le....... a Job se le Chispoteo!!!

Y del 1 al final?

Nomas empieza leyendote el verso 1 del capitulo 3 .......y luego me llamas!!

Hello!!

Cita:Armando
Y por que el tema? Por que la "vaca"...? Por que dices que Job no era justo, que no conocia a Dios y todas esas vacas...?

Yo dije que job no era justo?...

Desde el encabezado! Ensierras en comilla la palabra "irreprensible" y tambien "justo" y tambien dices de esto "vaca sagrada"...

mas bien dije que se le subio a la cabeza y tanto que se creia mas justo que Dios......

Eso tambien dijiste!

estas seguro que puedes leer los geroglificos de la 1569?,,,,,

Por supuesto que desde luego que si.

yo no...

Te lo recomiendo.

Brincate 5 siglos y leete Job 32 verso 1 y 2 sale?.......

Ya!

Cita:Armando
Entonces no le llames "vaca" a lo que Su Palabra llamo justo y recto![/B

]

!Me encanta tu sentido del humor!.......Eres genial!

No contaban con mi astucia!!

Armando. Bendiciones!

same to you....amigoouu.

Arriba arriba andele andele, giiijaaaaaaaa!!!