Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

El primer argumento sobre que debía haber sidoo promulgado cuando se hizo el canon es una falacia;la iglesia de los primeros siglos no necesitó establecer un principio que ya era intrínseco,pues entendían que sólo la Biblia era lo que se podía tomar para esclarecer doctrina.Le traeré cítas.

En segundo lugar,la Biiblia es un todo monolítico,que ha de entendersee en todo su contexto,tanto bíblico(desde Génesis a Apocalípsis),como teniendo e cuenta historia y costumbres.

Tercero,el sacar cítas de su contexto y ensamblarlas para que digan lo que se pretendee que diga,también es propio del catolicismo;y la Biblia no puede tomarse citándola aisladamente sin tener en cuenta si hay una sola cíta que diga lo contrario.

No amigo,eso no es "Sola Scriptura",que surgió junto con los otros cuatro "solas" (sola fide,sola gratia,solus Chistus,soli Deo Gloria),en respuesta al claro abuso por parte del clero de añadir obras a la fe para salvación,méritos propios a la Gracia,María y santos a la persona de Cristo,y glorificación de María.

Sola Scriptura es la reacción lógica a siglos de añadiduras y tradiciones papales a la única fuente de Verdad,a la única que es la Palabra inspirada por Dios,al único lugar que debemos acudir para confirmar y establecer doctrina,y todo sin añadir un sólo punto,una sola tradición de hombres,una sola interpretación privada para atemorizar y robar al pueblo,ejerciendo poder absoluto sobre ellos en nombre de Dios.

Lo siento,usted no sabe lo que es Sola Scriptura y los otros "solas",pues defiende las ideas de aquellos que añaden a la Palabra de Dios,obras a la fe para salvación,méritos propios a la Gracia,María y santos al único Mediador enttre Dios y los hombres,y han endiosado a María rindiéndole culto del que sólo Dios es digno,la iglesia católica hace todo esto a pesar de éstas cinco máximas en las que Lutero denunció el abuso del clero:

Sola Fide
Sola Gratia
Sola Scriptura
Solus Christus
Soli Deo Gloria

:9:
Primeramente, aceptas la autoridad de la Iglesia al aceptar el canon que dicha Iglesia aceptó. Eso no lo puedes negar.
Segundo: lo de la cantera para citas según me conviene es algo que es natural a los protestantes. Ya lo empezó a usar Satanás, cuando las tentaciones a Cristo.
Tercero. Todas las solas de los protestantes, no son sino un caso particular de las herejías de todos los tiempos, que se han aferrado a un aspecto de la verdad, pero negando otros aspectos que son también verdad. La mayoría de las herejías funcionan así: por ejemplo, en los primeros tiempos había quienes hacían hincapie en que Jesús era solo Dios, y otros que era solo hombre. Las dos posturas son heréticas, mientras que la Iglesia defendía que Jesús era Dios y hombre. La herejía, como en la protestante, están precisamente en el solo.
Finalmente, rechazais una tradición, que se remonta a los apóstoles, para seguir vuestras propias tradiciones que son nuevas.
 
Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Primeramente, aceptas la autoridad de la Iglesia al aceptar el canon que dicha Iglesia aceptó. Eso no lo puedes negar.
Segundo: lo de la cantera para citas según me conviene es algo que es natural a los protestantes. Ya lo empezó a usar Satanás, cuando las tentaciones a Cristo.
Tercero. Todas las solas de los protestantes, no son sino un caso particular de las herejías de todos los tiempos, que se han aferrado a un aspecto de la verdad, pero negando otros aspectos que son también verdad. La mayoría de las herejías funcionan así: por ejemplo, en los primeros tiempos había quienes hacían hincapie en que Jesús era solo Dios, y otros que era solo hombre. Las dos posturas son heréticas, mientras que la Iglesia defendía que Jesús era Dios y hombre. La herejía, como en la protestante, están precisamente en el solo.
Finalmente, rechazais una tradición, que se remonta a los apóstoles, para seguir vuestras propias tradiciones que son nuevas.

1- No acepto autoridad de su iglesia,sino la de Cristo cuando citó el canon palestino.
2- Aquí nadie está tentando a Cristo,sino obedeciendo y guardando Sus mandamientos y Sus palabras.
3- Los "solas" son la reacción a siglos de abuso de poder y de robo por parte del clero católico.
4- La tradición católica no es apostólica,sino añadidos posteriores para defender sus postulados y su hegemonia en el poder sobre los reinos de este mundo,lo que Cristo negó a Satanás,los papas lo han aceptado a cambio de dinero y poder.

¡A otro perro con ese hueso,amigo Josefaz!;vemos que usted no sabía lo que significa Sola Scriptura,como tampoco puede aceptar que el Espíritu Santo guíe a la Iglesia de Cristo por medio de Su Palabra y siendo sólo Cristo el Rey y Señor;ustedes añaden a la Palabra el magisterio,al señorio de Cristo el del papa,y han creado una nueva reina de los cielos a la que rendirle culto,el culto que sólo Dios merece.Perdone usted,pero hablando de herejías creo que deben mirarse en un espejo,el de la Palabra de Dios,porque ella será la que les juzgará por lo que actualmente están defendiendo.¡Y aquel día no podrán decir,Señor yo no sabía!:icon9_2:

:llorando:
 
Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Falacia barata la esgrimida por usted y que ya había leído con similares palabras anteriormente en este foro.La escritura no puede ser interpretada de forma privada,

Tiene usted razón. No puede ser interpretada así. Por tanto, ¿quién tiene autoridad para interpretarla entre ustedes?

y si bien hay diferencias en temas secundarios y no relacionados con la Salvación por la fe solaQUOTE]

¿A usted le parece secundaria la diferencia entre aquellos que creen que la salvación se puede perder y los que no? ¿le parece secundaria la diferencia entre un Dios que quiere que todo el mundo se salve y otro que predestina sólo a unos pocos a la salvación y al resto a la condenación?

Como dijo usted antes, a otro perro con ese hueso.
 
Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Tiene usted razón. No puede ser interpretada así. Por tanto, ¿quién tiene autoridad para interpretarla entre ustedes?

y si bien hay diferencias en temas secundarios y no relacionados con la Salvación por la fe solaQUOTE]

¿A usted le parece secundaria la diferencia entre aquellos que creen que la salvación se puede perder y los que no? ¿le parece secundaria la diferencia entre un Dios que quiere que todo el mundo se salve y otro que predestina sólo a unos pocos a la salvación y al resto a la condenación?

Como dijo usted antes, a otro perro con ese hueso.

¿Qué quien tiene autoridad para interpretarla?.Ella misma y Quien la inspiró.

Si, me parece secundario,porque ambas posturas pueden desprenderse de lecturas minuciosas,y teniendo en cuenta que la perspectiva es únicamente desde el prisma humano.

Amigo,a mí, lo que haya vislumbrado Calvino o Arminio son simples posturas humanas,no doctrinas bíblicas.Lo que el hombre opine,siempre queda supeditado a lo que está escrito y al espíritu de la letra,no a la letra en sí misma.El problema está si no hay amor por encima de opiniones contrapuestas

Le pondré un ejemplo,Abraham y Lot;ellos debían separarse a causa de sus discrepancias para que su unidad familiar no quedara dañada;Abraham lleno de madurez espiritual y con mucho amor,dió a escoger y quedó aparentemente con la peor parte de la tierra,sin embargo la historia demostró que la elección de Lot,basada únicamente en sus intereses a simple vista,le produjo ir a la tierra cuyas ciudades principales,Sodoma y Gomorra fueron destruídas por Dios.

Cuidemos pues la tierra que elegimos y estemos seguros si Dios nos acompaña en nuestra decisión,pues en vano edifican los que Dios no está con ellos.Nuestra visión y percepción puede no ser la de Dios.i

Los frutos son evidentes y la historia ha hablado por si sola.

:9:
 
Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Tiene usted razón. No puede ser interpretada así. Por tanto, ¿quién tiene autoridad para interpretarla entre ustedes?



¿Qué quien tiene autoridad para interpretarla?.Ella misma y Quien la inspiró.

¿Y me puede decir en qué parte de la Escritura se afirma que ella se interpreta a sí misma?
Más bien leemos que hay porciones de la Escritura que son difíciles de entender y que "hombres indoctos e inconstantes pervierten" (2ª Ped 3,16).

Si, me parece secundario,porque ambas posturas pueden desprenderse de lecturas minuciosas,y teniendo en cuenta que la perspectiva es únicamente desde el prisma humano.

¿Secundario creer en una divinidad que, por decreto, condena a la mayoría de la humanidad a la condenación o creer en un Dios que quiere que todos sean salvos y ninguno se pierda?
¿Secundario creer que la salvación se puede perder o que una vez salvo, siempre salvo?

Si usted quiere engañarse a sí mismo, hágalo. Pero no cuela
 
Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

¿Y me puede decir en qué parte de la Escritura se afirma que ella se interpreta a sí misma?
Más bien leemos que hay porciones de la Escritura que son difíciles de entender y que "hombres indoctos e inconstantes pervierten" (2ª Ped 3,16).

¿Y me puede usted decir en qué parte de la Escritura se afirma que sólo el magisterio de la iglesia católico-romana puede interpretarla?

Y para eso,el Espíritu reparte dones,entre ellos pastores y maestros que deben ceñirse a la Escritura,no a lo que ellos interpreten privadamente,pero es el Espíritu quien reparte,no los hombres con votaciones.¿Logra captar la idea?



¿Secundario creer en una divinidad que, por decreto, condena a la mayoría de la humanidad a la condenación o creer en un Dios que quiere que todos sean salvos y ninguno se pierda?
¿Secundario creer que la salvación se puede perder o que una vez salvo, siempre salvo?

Si usted quiere engañarse a sí mismo, hágalo. Pero no cuela

Yo no me engaño,porque mi Dios desea que todo el mundo sea salvo por Cristo y que nadie perezca.

Secundario es opinar así,primario es enseñar,predicar y procurar que todos vivan en santidad,porque sin santidad,nadie verá al Señor.

Primario es predicar no a la idolatría y no promoverla;primario es enseñar a Cristo por el Padre,no por María;primario es enseñar: lee la Biblia y practícala,no : obedece al magisterio y fuera de la iglesia no hay salvación.

Primario es: Cree en el Señor Jesucristo y serás salvo,os es necesario nacer de nuevo,y a los que creen en Su Nombre les dio potestad de ser hechos hijos de Dios,no por voluntad de carne ni de varón,ni de papas ni de magisterio,sino por voluntad de Dios.
 
Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

TOBI:
Lo cómico del caso es que os crees duchos enredando las cosas. De nada os vale. Pablo dice que a los judios les fue encomedada la Palabra de Dios.
Dime: ¿Cual ha sido el conducto mediante el cual el Viejo Testamento llegó hasta nosotros? ¿De no ser por los judios esta Palabra habria llegado?
Vosotros, los católicos, creeis que vino de mano de vuestro magisterio y que el tal magisterio tiene esta autoridad. ¿Quien y cuando se les dió? ¿Sabes que todos los escritores del Nuevo Testamente fueron judíos. Solo hay una duda la de Lucas, pero se cree que era un converso al judaismo antes de ser cristiano.
Así recibimos de los judíos tanto el Viejo como el Nuevo Testamento. Tambien fueron las Iglesias Apostólicas las que determinaron que libros formaron el canon del Nuevo Testamento y si eran apostólicas eran dirigidas por judíos. ¿Sabes de algún apóstol que no fuese judío?

PALERMO:
Todo eso ya se ha discutido y nuestras posiciones quedaron definidas. Vos sostenés que los judíos tienen una autoridad ilimitada sobre la Palabra de Dios, y la Iglesia está sometida a esa autoridad. Yo no creo que la Iglesia esté sometida a la autoridad judía.





TOBI:
Dudo que los católicos que pululan en este foro hayan leido la Biblia directamente en alguna ocasión. La desconoceis totalmente y solo conoceis (y no con profundidad) vuestro catecismo el cual si comparamos sus versiones en unos dice una cosa y en otros, otra.

PALERMO:
Me parece totalmente incorrecto emitir un juicio semejante acerca de personas que no conocés. ¿Por no coincidir con tu interpretación, los católicos desconocemos la Biblia?






TOBI:
Pero es que además no sois libres para nutriros de la Palabra de Dios. Os lo prohibe vuestra Institución con descomunales paradojas.

PALERMO:
Catecismo de la Iglesia Católica
2653 La Iglesia "recomienda insistentemente todos sus fieles... la lectura asidua de la Escritura para que adquieran 'la ciencia suprema de Jesucristo' (Flp 3,8)




TOBI:
ante un dogma no es permite dudar bajo pena de excomunión. El "sea anatema" está plenamente vigente.

PALERMO:
Totalmente lógico, ya que el catolicismo sostiene una sola fe, que todos debemos profesar.





TOBI:
¿Y que ocurred en la práctica? Pues que más del 80% de los que fueron "sellados" mediante lo que llamais bautismo, sin serlo, le han vuelto la espalda a vuestro magisterio.

PALERMO:
Es Bautismo, nadie ha podido demostrar lo contrario.



Algo que me interesa que contestes:

¿Por qué hablas de 10 mandamientos cuando quienes, según vos, tienen absoluta autoridad sobre el Antiguo Testamento, hablan de 14 mandamientos?
 
Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

BYRONHC:
ya no desviare mas el tema pero si habia gente (no se lleno el recinto)
de que aceptaran a JESUS bueno nunca el parroco llamo para que alguien aceptara a JESUS
si mencionaron a MARIA si es cierto

PALERMO:
Es que no debes confundir una Misa con un culto evangélico o como se llame ¿Cuándo mencionaron a María? contame...

Saludos
 
Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

TOBI:

Algo que me interesa que contestes:

¿Por qué hablas de 10 mandamientos cuando quienes, según vos, tienen absoluta autoridad sobre el Antiguo Testamento, hablan de 14 mandamientos?


Le contestaré yo si me permite,a los que ha sido confiada la Palabra de Dios (no que tienen autoridad absoluta) entienden que hay 613 preceptos,no diez ni catorce mandamientos.¿Vamos entendiendo?

Pero nosotros,tenemos al que está por encima de la Torah y que nos los dejó resumidos:

Jesús le dijo: Amarás al Señor tu Dios con todo tu corazón, y con toda tu alma, y con toda tu mente. Este es el primero y grande mandamiento. Y el segundo es semejante: Amarás a tu prójimo como a ti mismo. De estos dos mandamientos depende toda la ley y los profetas.Mateo 22:37-40

:9:
 
Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Algo que me interesa que contestes:

¿Por qué hablas de 10 mandamientos cuando quienes, según vos, tienen absoluta autoridad sobre el Antiguo Testamento, hablan de 14 mandamientos?[/QUOTE]

En hebreo se llama: Haseret ha dibrot= Las diez frases(contiene 14 mandamientos)

Que significa Haseret ha dibrot,lo dijo moshé.-

saludos
 
Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Algo que me interesa que contestes:

¿Por qué hablas de 10 mandamientos cuando quienes, según vos, tienen absoluta autoridad sobre el Antiguo Testamento, hablan de 14 mandamientos?

En hebreo se llama: Haseret ha dibrot= Las diez frases(contiene 14 mandamientos)

Que significa Haseret ha dibrot,lo dijo moshé.-

saludos[/QUOTE]

de los haseret ha dibrot,se desprenden los 613 más menos que contienen
a ama a tu projimo,ama al extranjero etc.etc.
De los cuales hay mandamientos para el projimo y para Dios,de lo cual se desprende dos grandes tópicos:

1.-Ama a Dios..............
2.-Ama a tu prójimo...........


saluditos
saludos
 
Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Creo que la carta de Judas es una carta muy linda y espiritual, a cuantas personas a ayudado? no lo se. Sin embargo al leerla, puedo ver que es una carta con un alto contenido de Dios, es como fuera escrita para ti. T erecomiendo que la leas no como viendo su contenido teologico o su autenticidad, leela con espectativa como esperando la carta de tu Padre que te la ha enviado para avisarte o decirte algo. Leela como si fuera tu Padre que te la escribe, leela con expectativa y con amor.
Leela con detenimiento y con deseos y guardala en tu corazon, un dia no necesitaras de la la carta pues tendra a tu Padre cerca para hablarle cara a cara. Claro sucedera si eres su hijo, si no es así estaras leyendo la carta dirigida a otra persona y no para ti. Si crees que Dios es tu Padre entonces leela nuevamente y encontraras cosas preciosas.
Que Dios te bendiga grandemente.
 
Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Creo que la carta de Judas es una carta muy linda y espiritual, a cuantas personas a ayudado? no lo se. Sin embargo al leerla, puedo ver que es una carta con un alto contenido de Dios, es como fuera escrita para ti. T erecomiendo que la leas no como viendo su contenido teologico o su autenticidad, leela con espectativa como esperando la carta de tu Padre que te la ha enviado para avisarte o decirte algo. Leela como si fuera tu Padre que te la escribe, leela con expectativa y con amor.
Leela con detenimiento y con deseos y guardala en tu corazon, un dia no necesitaras de la la carta pues tendra a tu Padre cerca para hablarle cara a cara. Claro sucedera si eres su hijo, si no es así estaras leyendo la carta dirigida a otra persona y no para ti. Si crees que Dios es tu Padre entonces leela nuevamente y encontraras cosas preciosas.
Que Dios te bendiga grandemente.

Perfecto Rafael;la carta de Judas habla al corazón,fue escrita por un hermano en la carne de Jesús,edifica y no enseña nada contrario a la Escritura.El libro de Enoc,tampoco contiene nada contradictorio a la Escritura,sin embargo los judíos no lo consideran inspirado,ni está en su canon,todavía me pregunto el porqué,nadie me prohibe que yo lo lea y que encuentre alguna enseñanza,pero no aceptaré doctrina sobre lo que dice.Es así de simple.

:musico6:
 
Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Le contestaré yo si me permite,a los que ha sido confiada la Palabra de Dios (no que tienen autoridad absoluta)

Según Tobi la tienen (no tenían, sino TIENEN) y la Iglesia está sujeta a esa autoridad judía que, también según ha dicho ese forista, es ilimitada.



entienden que hay 613 preceptos,no diez ni catorce mandamientos.¿Vamos entendiendo?

Yo estoy haciendo referencia sólo al Decálogo. Tobi, que reconoce autoridad ilimitada a los judíos sobre la Escritura, acepta que el Decálogo tiene 10 mandamientos. Yo le pregunto por qué no acepta la postura judía, si ellos tienen la autoridad, de 14 mandamientos. ¿Por qué desconoce los 4 mandamientos faltanes?
 
Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Algo que me interesa que contestes:

¿Por qué hablas de 10 mandamientos cuando quienes, según vos, tienen absoluta autoridad sobre el Antiguo Testamento, hablan de 14 mandamientos?

En hebreo se llama: Haseret ha dibrot= Las diez frases(contiene 14 mandamientos)

Que significa Haseret ha dibrot,lo dijo moshé.-

saludos

Ya le comenté eso a Tobi, debido a que él, evidentemente no lo sabía

Tobi hace unos días dijo:
Pero lo risible es que contradices a ti mismo. ¿Si dices Decálogo (lo cual significa "DIEZ") ¿Como se llamarán 14? ¿Catorcelogos?

Y sigo esperando su respuesta.
 
Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Continúo a la espera.
 
Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Y yo :(

Que Dios les bendiga
 
Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

PALERMO:
Todo eso ya se ha discutido y nuestras posiciones quedaron definidas. Vos sostenés que los judíos tienen una autoridad ilimitada sobre la Palabra de Dios, y la Iglesia está sometida a esa autoridad. Yo no creo que la Iglesia esté sometida a la autoridad judía.

Ya estamos de nuevo con lo que denuncie de este sujeto en otro epígrafe.
Dice que sostengo que lo judios tienen una autoridad ilimitado sobre la palabra de Dios.
He aquí la provocación, la falacia, la falta de ética y mas calificativos me recidos.
Constantemente he dicho a este tergiversador la diferencia que hay entre continente y contenido y que la autoridad judía esta en el continente y no en el contenido. Pero él ni caso y sigue poniendo mi boca lo que no he dicho. Conque intención. Está más que claro. Provocar.
Ha pero, en el momento en que afeas estas conductas, se queja de que le insultan, de que no se guardar las maneras. Asi el bueno es él, los demás somos los malos.

En cuanto que no cree que la Iglesia (¿a que llama Iglesia? ¿alguien lo sabe?) esté sujeta a la autoridad judía... Me pregunto a que autoridad esta sujeta. ¿A la de su magisterio? Pues claro que si. ¡Faltaria más! ¿Y este magisterio a cual esta sujeta? A la de papa romano (romano aunque sea polaco o aleman)
¿Y éste a cual autoridad está sujeto? Pues a ninguna. ¿Acaso no es infalible?
Uno de los papas infalibles dijo "Que todo lo que hay en el cielo, en la tierra y en el infierno esta sujeto a la autoridad del papa"( Inocencio III). El Padre, el Hijo y el Espíritu Santo a callar.
Y encima tiene la desfachatez de exigir respuestas...
 
Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Tiene usted razón. No puede ser interpretada así. Por tanto, ¿quién tiene autoridad para interpretarla entre ustedes?

y si bien hay diferencias en temas secundarios y no relacionados con la Salvación por la fe solaQUOTE]

¿A usted le parece secundaria la diferencia entre aquellos que creen que la salvación se puede perder y los que no? ¿le parece secundaria la diferencia entre un Dios que quiere que todo el mundo se salve y otro que predestina sólo a unos pocos a la salvación y al resto a la condenación?

Como dijo usted antes, a otro perro con ese hueso.

Veamos cual es el hueso que envia a otro perro.
Interpretar.- entre otras cosas significa: "Leer y entender aquello que se lee" Entonces ¿que sentido tiene esta pregunta?:

¿quién tiene autoridad para interpretarla entre ustedes?

¿Y entre vosotros, quien la tiene? Nos responderá que la tiene la iglesia. Ah, pero, resulta que iglesia lo somos todos. Y a eso responderá que el Magisterio de la Iglesia. Entonces sólo este pretendido magisterio es el único que puede leer las Escrituras. Así, quien se firma "Epigono" incumple lo que le ordena su Magisterio a menos que él forme parte del mismo.

¿Se esconderá algun obispo, arzobismo o cardenal (e Incluso el Sr. Ratzinger) bajo el nombre de Epígono? ¡¡¡Cuanto honor!!!

(Tratándose de huesos tendre que rogar a los duchos en informática que hagan un seguimiento de las IPs de nuestro contertulio a fin de saber que perro roe el hueso) :9:
 
Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

petrino te felicito por el valor que tienes de traer un tema asi

yo soy un ignorante en la historia de la iglesia y en como se juntaron los libros del nuevo testamento , creci en un pais comunista , cuba

se que lutero lucho mucho por sacar la carta de santigo , porque dice que la fe sin obras es muerta, lo que esta en contradicion con la salvacion que es solo por la bondad de Dios

pero este no es el tema

quiero saber en que te basas para decir que la carta de Judas , no es inspirada

decir que no es inspirada es decir que no la hizo el espiritu santo , por lo tanto tiene que estar en contradicion con los puntos basicos del cristianismo que son :

la divinidad de Jesus
la resurrecion
y la salvacion que es solo en su gracia , bondad

todo lo que contradice estos tres puntos es del enemigo

tambien te felicito por tu manera respetuosa de discutir , sin ponerte por encima de los demas, el unico Jefe es Jesus , bendiciones