¿ Tienen conciencia los que mueren ??

Re: ¿ Tienen conciencia los que mueren ??

A los martires de Apocalipsis 6 Que descansaran un poco más:

6:9 Cuando abrió el quinto sello, vi bajo el altar las almas de los que habían sido muertos por causa de la palabra de Dios y por el testimonio que tenían.
6:10 Y clamaban a gran voz, diciendo: ¿Hasta cuándo, Señor, santo y verdadero, no juzgas y vengas nuestra sangre en los que moran en la tierra?
6:11 Y se les dieron vestiduras blancas, y se les dijo que descansasen todavía un poco de tiempo, hasta que se completara el número de sus consiervos y sus hermanos, que también habían de ser muertos como ellos.

Bendiciones!


El punto estimada Lulis es que aquellas almas no estaban "dormidas" sino en plena conciencia ANTES de su resurrección ...lo que comprueba que los santos al morir siguen pensándola y platicando .-

Un saludo

 
Re: ¿ Tienen conciencia los que mueren ??

Estimados hermanos

Me remitiré a la pregunta del tema específicamente; pues veo que los aportes tienen otro rumbo.

¿Tienen conciencia los que mueren? …¡SI!

Nuestro Señor Jesucristo relató la experiencia del rico y el mendigo Lázaro: allí dice su palabra que el rico, (muerto) alzando sus ojos “en el infierno” (Luc. 16:23) comenzó a hablar con Abraham; …entre otras cosas el rico decía:
“Ruegote pues, padre, que le envías a la casa de mi padre; porque tengo cinco hermanos; para que les testifique, porque no vengan ellos también a este lugar de tormento” (vers.27,28)

Estos versículos nos enseñan que el rico, recordaba o “tenía conciencia” de que tenía un padre (“le envíes a la casa de mi padre”); que tenía hermanos, que eran “cinco”; y obviamente que eran inconversos. Tenía absoluta conciencia de su vida pasada aquí en la tierra.

Por tanto, … Si, el que muere tiene conciencia…
Y... no solo conciencia, también el rico sentía sed, pensaba, recordaba, razonaba...

Claro Dagoberto cristo mencionó primero que el rico murió y fue sepultado y que luego abrió los ojos en el HADES ..

A propósito pondré los textos en donde cristo y los apóstoles hace mención del HADES

αδου
=
ᾅδης hades; i.e. «Hades» el lugar (estado) de las almas que han partido:-Hades, sepulcro.

1.-Mat 11:23 Y tú, Capernaum, que eres levantada hasta el cielo, hasta el Hades serás abatida; porque si en Sodoma se hubieran hecho los milagros que han sido hechos en ti, habría permanecido hasta el día de hoy.
2.-Mat 16:18 Y yo también te digo, que tú eres Pedro, y sobre esta roca edificaré mi iglesia; y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella.
3.-Luk 16:22 Aconteció que murió el mendigo, y fue llevado por los ángeles al seno de Abraham; y murió también el rico, y fue sepultado.
Luk 16:23 Y en el Hades alzó sus ojos, estando en tormentos, y vio de lejos a Abraham, y a Lázaro en su seno.
4.-Act 2:27 Porque no dejarás mi alma en el Hades,
Ni permitirás que tu Santo vea corrupción.
5.-Act 2:31 viéndolo antes, habló de la resurrección de Cristo, que su alma no fue dejada en el Hades, ni su carne vio corrupción.
6.-Rev 1:18 y el que vivo, y estuve muerto; mas he aquí que vivo por los siglos de los siglos, amén. Y tengo las llaves de la muerte y del Hades.

7.-Rev 6:8 Miré, y he aquí un caballo amarillo, y el que lo montaba tenía por nombre Muerte, y el Hades le seguía; y le fue dada potestad sobre la cuarta parte de la tierra, para matar con espada, con hambre, con mortandad, y con las fieras de la tierra.
8.-Rev 20:13 Y el mar entregó los muertos que había en él; y la muerte y el Hades entregaron los muertos que había en ellos; y fueron juzgados cada uno según sus obras.
Rev 20:14 Y la muerte y el Hades fueron lanzados al lago de fuego. Esta es la muerte segunda.
Rev 20:15 Y el que no se halló inscrito en el libro de la vida fue lanzado al lago de fuego.

Ya revisé los textos en el griego y en todos estos casos aparece efectivamente " Hades" y no "Geenna"


¿ Por que Jesús habló del HADES ?
 
Re: ¿ Tienen conciencia los que mueren ??

Estimado Truenos:

Tu dices que "las partes bajas de la tierra" no se aplica al pueblo, a la gente; entonces, ¿me puedes explicar las siguientes citas?

1) "¡Tierra, tierra, tierra! Oye palabra de Jehová" (Jeremías 22: 29)

2) "Escuchad, cielos, y hablaré, y oiga la tierra los dichos de mi boca" (Deuteronomio 32: 1)

La Biblia es un conjunto de libros lleno de simbolismos. Si lo interpretas literalmente, ¿Crees realmente que Jeremías y Moisés le hablasen a cosas inanimadas? ¿Tiene "oídos" la tierra y el cielo? ¿Hablaron al vacío Jeremías y Moisés?

Saludos

En el contexto de Efesios 4 :8 9 sin duda alude no a la tierra física ni menos a clases sociales bajas ..

"lo alto" alude al lugar de la diestra del Padre y "las partes más bajas de la tierra" lo alude como el Hades .-( Al margen que jeremías aluda a las gentes de Israel )

Eph 4:8 Por lo cual dice:
Subiendo a lo alto, llevó cautiva la cautividad,
Y dio dones a los hombres.
Eph 4:9 Y eso de que subió, ¿qué es, sino que también había descendido primero a las partes más bajas de la tierra?


:srosa:
 
Re: ¿ Tienen conciencia los que mueren ??

Esta entre parábolas, Jesús hablaba en parábolas, éso es innegable, querido hermano, pero a ver, si es o no es, explicame qué relevancia tiene este tema? explicamelo con manzanitas, no entiendo cómo nos afecta el que esten o no concientes los que han muerto, de los cuales hay de dos tipos, los salvados y los que no alcanzaron salvación, pero a ver... por curiosidad, ayudame a ver la relevancia.

Un abrazo,

La relevancia
es que cuando tengas que dar una explicación a las almas , no les mientas ni los dejes inmersos en la ambiguedad de que si o que no o que para que preguntan o ni tengo idea ..o sé pero no te lo digo por que si te lo digo te puede afectar o puede que no te afecte

Ese argumento de arriba se lo copié al mexicano "Cantinflas"

Un ministro no se la puede ir por la vida "cantinfleando" Lulis ..

Saludos y no de M.Moreno
 
Re: ¿ Tienen conciencia los que mueren ??

Estimados Dagoberto Juan:

El relato del rico y Lázaro es una parábola, nada es literal. Parábola es la "narración de un suceso, de la que se deduce, por comparación o semejanza, una verdad importante o una enseñanza moral" La cultura de Oriente es muy rica en expresiones simbólicas para referirse a algo diciendo otra cosa.

El rico es un símbolo
Lázaro es un símbolo
El seno de Abrahán es un símbolo
Los ángeles son un símbolo
El infierno es un símbolo

NO dice que sea una parábola estimado ... Cristo habla del Hades ... no sólo allí..

Lo importante es esto :

El rico murió y fue sepultado .... luego abrió los ojos en el Hades ...

¿ Parábola ?

No sr .la pura verdad ..
 
Re: ¿ Tienen conciencia los que mueren ??

Pues sale su aliento, y vuelve a la tierra, en ese mismo dia , PERECEN SUS PENSAMIENTOS .
Del polvo fuimos tomados, y al polvo retornaremos, y el espiritu vuelve a Dios, porque Dios lo dio.


MM puro hebraismo y de Cristo nada ..

Sigue intentandolo Ernesto
 
Re: ¿ Tienen conciencia los que mueren ??

De 7 truenos
4.-Act 2:27 Porque no dejarás mi alma en el Hades,
Ni permitirás que tu Santo vea corrupción.

Ahora solo falta decirnos que entiendes por HADES
 
Re: ¿ Tienen conciencia los que mueren ??

tobi dijo:
Los muertos en el tiempo no lo son en la eternidad. Luego tienen lógicamente conciencia puesto que viven en una dimensión distinta.

Correcto Tobi ..es lo mismo que yo pienso ..me alegro que creas eso .-
Tobi dijo:
Tobi
¿Aniquilación? ¿Sueño? ¿del alma? Segun las Escritura el alma es simplemente "vida". Eso sí, si nos vamos a la filosofía griega el alma es un "ente" que convive con el cuerpo. Epicteto (60-110 d D de.C.) filósofo estoico que fundó una escuela en Nicópolis, en Epiro decía: "Soy una pobre alma encadenada a un cadaver".
La frase. "La carcel del alma" Era común tanto a Epicuro, nacido en Samos (341-270 A. de C) como a Zenon nacido en Chipre (340-265 a de C.) Fundaron sendas escuelas en Atenas; el primero la de los epicuros, el segundo la de los estoicos.


La filosofía helénica se las trae... ¿Que dices de esto ?
Apocalipsis 20 : 4 y vi las almas de los decapitados

Se ven las almas en su estado pre resurrección ?

Tobi dijo:
En cambio Pablo, que también conocía la filosofia griega, pero más aún la hebrea basada en las Escritura la cual tiene un mejor concepto del cuerpo y afirmo: "Glorificad, pues, a Dios con vuestro "cuerpo" Y no sólo eso, sino que afirmó que el cuerpo del creyente es templo del Espíritu Santo.


Mmm acá se puso un poco griego parece
1Th 5:23 Y el mismo Dios de paz os santifique por completo; y todo vuestro ser, espíritu, alma y cuerpo, sea guardado irreprensible para la venida de nuestro Señor Jesucristo.

Tobi dijo:
: ¿Cual es la extensión y el límite de las medidas del tiempo?

Paso de esa pregunta ...Por no desbarrancarme en filosofías matemáticas y relativistas .. :Squeeze2:
Tobi.
A mi ya apenas me importa. Nací en 1928 y mis ojos estan puestos en la eternidad; así, que el tiempo no es mi preocupación.
_____________________________________

Tienes la edad de mis padres Tobi ...todos mis respetos para ti ..hermanazo



Tobi dijo:
La Sagrada Escritura es tan poderosa que incluso cuando no dice nada habla:
Observa lo que dice respecto esta frase tuya, en Génesis 1:5
Y llamó Dios a la luz Día, y a las tinieblas llamó Noche. Y fue la tarde y la mañana un día.
¿Te diste cuenta de que aqui falta algo respecto a tu razonamiento?
¿Por que calla y no dice: Fué el día primero
Cierto que al Primero le sigue el Segundo... Pero no se cita el primero, sino un día ¿Por qué? ¿No será que nuestros tiempo no es el tiempo de Dios?


La secuencia del tiempo Tobi es innegable en Genesis 1 .

Ahora la verdad es que el tiempo de los días comenzó en la tarde ..
por eso entre las dos tardes se cuentan los días hasta hoy aunque la ICAR haya cambiado el inicio del día en la hora de los brujos: las 12.a.m. en la Biblia el día comienza al ponerse el sol .



________________________________
7truenos dijo:
Lo que es claro que mientras acá trascurrían los tres días de su muerte

el estaba en regiones eternas ..pero con el reloj marca "por los siglos de los siglos " `predicando ...

Detente y dime .. _predicando --. el hablar es matemático ..una palabra no dicha es futura y la palabra presente es palabra pasada al concluirla

El predicó ..y terminó de predicar ..y subió a los cielos después de estar abajo ..

Ya vez que para todo hay tiempo y espacio

tobi dijo:
-----------------------------------
Tobi
Pero mi pregunta sigue en pie sobre su medida y lextensión. Pregunta que no tiene respuesta a causa de la relatividad del tempo.

Lo que sea después ( tiempo en curso ) que predicó ( tiempo pasado ) fue y se sentó al la diestra de Dios ..

Eso es tiempo Tobi

Otro abrazo fraterno

Julio
 
Re: ¿ Tienen conciencia los que mueren ??


Reino de la muerte


[AT] Esta expresión traduce a veces la palabra hebrea «seol», que designa el lugar a donde van los muertos, buenos y malos. Puede ser equivalente de «sepulcro» y «muerte». Job 7.8–9; 17.16; 26.6; Sal 6.5*; 88.10–12; Is 14.15.
[NT] Aludiendo al concepto hebreo del «seol» («Hades», para los griegos, abismo a donde se pensaba que iban los muertos), en el NT esta palabra simboliza la muerte misma. Mt 11.23; 16.18; Lc 16.23; Ap 1.18; 6.8; 20.13–14.

Reina-Valera 1995—Edición de Estudio, (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.

Entendamos que Hades es un concepto griego,no judío.De los Evangelios nos han llegado únicamente copias escritas en griego,¿pero cómo lo enseñó Jesús?.Dudo mucho que hablara en griego dirigiéndose a judíos en la tierra de Israel.

porque no dejarás mi alma en el seol,
ni permitirás que tu santo vea corrupción.Salmo 16:10

pues David dice de él:
»“Veía al Señor siempre delante de mí;
porque está a mi diestra, no seré conmovido.
Por lo cual mi corazón se alegró y se gozó mi lengua,
y aun mi carne descansará en esperanza,
porque no dejarás mi alma en el Hades
ni permitirás que tu Santo vea corrupción.

Me hiciste conocer los caminos de la vida;
me llenarás de gozo con tu presencia”.Hechos 2:25-28

Nunca olvidemos que los Evangelios son relatos reales escritos por judíos y narrando historias de judíos,para judíos,de los que sólo disponemos de copias en griego,el lenguaje universal de la época.

¿Qué palabra usó Jesús,"sheol" o "hades"?.Yo sin dudarlo digo : Sheol.

.
 
Re: ¿ Tienen conciencia los que mueren ??




Lo que sea después ( tiempo en curso ) que predicó ( tiempo pasado ) fue y se sentó al la diestra de Dios ..

Eso es tiempo Tobi

Otro abrazo fraterno

Julio


Es tiempo para nosotros Julio,para Dios,y los que están en un plano espiritual diferente,es ETERNIDAD,no hay tiempo.

:Squeeze2:
 
Re: ¿ Tienen conciencia los que mueren ??



100% de acuerdo Francisco Javier... el problema es que algunos cristianos
hacen valer el Tanak por sobre la revelación de Cristo y del Espíritu Santo .
Toda vez que la revelación es gradual desde el AT hasta el NT.

Saludos por ahora con la ICAR

:lach:

En cosas transcendentales como la naturaleza de Dios, el origen y efecto del pecado, así como el estado de los muertos la Tanak o A.T., el Nuevo Testamento debe sostener la misma opinión, sino estaríamos en presencia de otra religión.

El gran problema es que la iglesia primitiva cristiana tenía otra opinión del asunto, en contraste con que la mayoría tiene. Ni Jesús ni los apóstoles enseñaron tal adefesio de que el los justos van al cielo al morir.

No sólo es lo del monoteismo lo grande de la religión judía, sino también lo del concepto de la inmortalidad del alma, algo generalmente aceptado por todos los pueblos de la tierra. Los babilonios, judíos, aztecas, celtas, etc., TODOS tenían un concepto de vida después de la muerte, tal como todos creían en muchos dioses. El concepto de inmortalidad del alma en el judaismo se introdujo por el contacto con el helenismo, el cual lo tomó de los egipcios.

Lean lo que dice un libro NO adventista al respecto:

"La visión predominante en la iglesia primitiva parace haber sido que HASTA el regreso de las nubes en el cielo para levantar a los muertos, aquellos que dormían estaban DORMIDODS, y que serían subitamente despertados para serles otrogados cuerpos nuevos, después de lo cual reinarían con El por mil años . . ." The New International Encyclopedia, first editiopn, article "Heaven -cielo-".

La enseñanza de TRUENOS y CIA empezó a introducirse a la iglesia después de la muerte de los apóstoles, debido al contacto con el pensamiento griego que prevalecía en el mundo culturalmente helénico.

El primer "Padre" de la iglesia que empezó a enseñar la necedad de la inmortalidad del alma fue Orígenes (184-254 dC). ¿De dónde era Orígenes? Nada más ni nada menos que de Egipto (Alejandría), bastión de la adoración de los muertos. Origenes se "empapó" de las enseñanzas de Platón y las mezcló con porciones de la Biblia dando origen a lo que se conoce como Neo.Platonismo. El declaró ser un ferviente platonista.

La enseñanza predominante era que Dios daría inmortalidad, algo que no se tiene de por sí, a los que creen en Cristo:
"El cual pagará a cada uno conforme a sus obras; vida terena q los que
 
  • Like
Reacciones: Daniel Flores
Re: ¿ Tienen conciencia los que mueren ??

En cosas transcendentales como la naturaleza de Dios, el origen y efecto del pecado, así como el estado de los muertos la Tanak o A.T., el Nuevo Testamento debe sostener la misma opinión, sino estaríamos en presencia de otra religión.

El gran problema es que la iglesia primitiva cristiana tenía otra opinión del asunto, en contraste con que la mayoría tiene. Ni Jesús ni los apóstoles enseñaron tal adefesio de que el los justos van al cielo al morir.

No sólo es lo del monoteismo lo grande de la religión judía, sino también lo del concepto de la inmortalidad del alma, algo generalmente aceptado por todos los pueblos de la tierra. Los babilonios, judíos, aztecas, celtas, etc., TODOS tenían un concepto de vida después de la muerte, tal como todos creían en muchos dioses. El concepto de inmortalidad del alma en el judaismo se introdujo por el contacto con el helenismo, el cual lo tomó de los egipcios.

Lean lo que dice un libro NO adventista al respecto:

"La visión predominante en la iglesia primitiva parace haber sido que HASTA el regreso de las nubes en el cielo para levantar a los muertos, aquellos que dormían estaban DORMIDODS, y que serían subitamente despertados para serles otrogados cuerpos nuevos, después de lo cual reinarían con El por mil años . . ." The New International Encyclopedia, first editiopn, article "Heaven -cielo-".

La enseñanza de TRUENOS y CIA empezó a introducirse a la iglesia después de la muerte de los apóstoles, debido al contacto con el pensamiento griego que prevalecía en el mundo culturalmente helénico.

El primer "Padre" de la iglesia que empezó a enseñar la necedad de la inmortalidad del alma fue Orígenes (184-254 dC). ¿De dónde era Orígenes? Nada más ni nada menos que de Egipto (Alejandría), bastión de la adoración de los muertos. Origenes se "empapó" de las enseñanzas de Platón y las mezcló con porciones de la Biblia dando origen a lo que se conoce como Neo.Platonismo. El declaró ser un ferviente platonista.

La enseñanza predominante era que Dios daría inmortalidad, algo que no se tiene de por sí, a los que creen en Cristo:
"El cual pagará a cada uno conforme a sus obras; vida terena q los que

"El cual pagará a cada uno conforme a sus obras; vida eterna a los que perseverando en bien hacer, buscan gloria y honra e INMORTALIDAD" Romanos 2:6,7

NADIE BUSCA LO QUE YA SE TIENE. EL HOMBRE NO ES INMORTAL
 
  • Like
Reacciones: Daniel Flores
Re: ¿ Tienen conciencia los que mueren ??

En cosas transcendentales como la naturaleza de Dios, el origen y efecto del pecado, así como el estado de los muertos la Tanak o A.T., el Nuevo Testamento debe sostener la misma opinión, sino estaríamos en presencia de otra religión.

El gran problema es que la iglesia primitiva cristiana tenía otra opinión del asunto, en contraste con que la mayoría tiene. Ni Jesús ni los apóstoles enseñaron tal adefesio de que el los justos van al cielo al morir.

No sólo es lo del monoteismo lo grande de la religión judía, sino también lo del concepto de la inmortalidad del alma, algo generalmente aceptado por todos los pueblos de la tierra. Los babilonios, judíos, aztecas, celtas, etc., TODOS tenían un concepto de vida después de la muerte, tal como todos creían en muchos dioses. El concepto de inmortalidad del alma en el judaismo se introdujo por el contacto con el helenismo, el cual lo tomó de los egipcios.

Lean lo que dice un libro NO adventista al respecto:

"La visión predominante en la iglesia primitiva parace haber sido que HASTA el regreso de las nubes en el cielo para levantar a los muertos, aquellos que dormían estaban DORMIDODS, y que serían subitamente despertados para serles otrogados cuerpos nuevos, después de lo cual reinarían con El por mil años . . ." The New International Encyclopedia, first editiopn, article "Heaven -cielo-".

La enseñanza de TRUENOS y CIA empezó a introducirse a la iglesia después de la muerte de los apóstoles, debido al contacto con el pensamiento griego que prevalecía en el mundo culturalmente helénico.

El primer "Padre" de la iglesia que empezó a enseñar la necedad de la inmortalidad del alma fue Orígenes (184-254 dC). ¿De dónde era Orígenes? Nada más ni nada menos que de Egipto (Alejandría), bastión de la adoración de los muertos. Origenes se "empapó" de las enseñanzas de Platón y las mezcló con porciones de la Biblia dando origen a lo que se conoce como Neo.Platonismo. El declaró ser un ferviente platonista.

La enseñanza predominante era que Dios daría inmortalidad, algo que no se tiene de por sí, a los que creen en Cristo:
"El cual pagará a cada uno conforme a sus obras; vida terena q los que



A todo eso solo hay una respuesta:
confused: :confused: :confused:
 
Re: ¿ Tienen conciencia los que mueren ??

A todo eso solo hay una respuesta:
confused: :confused: :confused:

Si lees a vuelo de pájaro, por supuesto que no vas a entender mucho. Léelo con calma.

Más confuso es tratar de explicar la inmortalidad del alma en la Biblia, que aceptar un claro "los muertos nada saben" de la misma.

Se reuquiere estar inmerso en el pensamiento platónico, como Orígenes, para aceptar qie los muertos están conscientes.

Paz en Cristo
 
Re: ¿ Tienen conciencia los que mueren ??

En cosas transcendentales como la naturaleza de Dios, el origen y efecto del pecado, así como el estado de los muertos QUE la Tanak o A.T. ENSEÑA, el Nuevo Testamento debe sostener la misma opinión, sino estaríamos en presencia de otra religión.

El gran problema es que la iglesia primitiva cristiana tenía otra opinión del asunto, en contraste con que la mayoría ACTUALMENTE tiene. Ni Jesús ni los apóstoles enseñaron tal adefesio de que el los justos van al cielo al morir.

Errores de redacción de mi parte. Disculpen.
 
Re: ¿ Tienen conciencia los que mueren ??

En cosas transcendentales como la naturaleza de Dios, el origen y efecto del pecado, así como el estado de los muertos la Tanak o A.T., el Nuevo Testamento debe sostener la misma opinión, sino estaríamos en presencia de otra religión.

El gran problema es que la iglesia primitiva cristiana tenía otra opinión del asunto, en contraste con que la mayoría tiene. Ni Jesús ni los apóstoles enseñaron tal adefesio de que el los justos van al cielo al morir.

No sólo es lo del monoteismo lo grande de la religión judía, sino también lo del concepto de la inmortalidad del alma, algo generalmente aceptado por todos los pueblos de la tierra. Los babilonios, judíos, aztecas, celtas, etc., TODOS tenían un concepto de vida después de la muerte, tal como todos creían en muchos dioses. El concepto de inmortalidad del alma en el judaismo se introdujo por el contacto con el helenismo, el cual lo tomó de los egipcios.

Lean lo que dice un libro NO adventista al respecto:

"La visión predominante en la iglesia primitiva parace haber sido que HASTA el regreso de las nubes en el cielo para levantar a los muertos, aquellos que dormían estaban DORMIDODS, y que serían subitamente despertados para serles otrogados cuerpos nuevos, después de lo cual reinarían con El por mil años . . ." The New International Encyclopedia, first editiopn, article "Heaven -cielo-".

La enseñanza de TRUENOS y CIA empezó a introducirse a la iglesia después de la muerte de los apóstoles, debido al contacto con el pensamiento griego que prevalecía en el mundo culturalmente helénico.

El primer "Padre" de la iglesia que empezó a enseñar la necedad de la inmortalidad del alma fue Orígenes (184-254 dC). ¿De dónde era Orígenes? Nada más ni nada menos que de Egipto (Alejandría), bastión de la adoración de los muertos. Origenes se "empapó" de las enseñanzas de Platón y las mezcló con porciones de la Biblia dando origen a lo que se conoce como Neo.Platonismo. El declaró ser un ferviente platonista.

La enseñanza predominante era que Dios daría inmortalidad, algo que no se tiene de por sí, a los que creen en Cristo:
"El cual pagará a cada uno conforme a sus obras; vida terena q los que

¿Que me dices de que "Dios es Dios de vivos y no de muertos"? ¿"Dios de Abraham, de Jacob, de Isaac"?

¿Que me dices de la experiencia de Pedro, Santiago y Juan cuando vieron a Moisés y Elías junto a Jesús?

Los muertos en Cristo no van a dormir a la presencia de Dios ("los que duermen de noche duermen"); la expresión "durmieron" es solo para hacer la tremenda diferencia que existe entre un "muerto" cristiano o creyente, y un "muerto" sin Cristo. Cuando Cristo venga con sus santos ángeles, ...a un mundo donde habrá "muertos" cristianos y "muertos" no cristianos juntos; ...cuando suene la final trompeta; ..."despertarán" solo los muertos cristianos, porque ellos están "durmiendo" (simbólicamente) pero los muertos "muertos" no despertarán aunque les toquen diez trompetas, porque están "muertos" no "dormidos". Esa expresión como decía es para hacer la tremenda diferencia, en todo sentido, que existe entre un muerto y un dormido.

¿Que me dices de Moisés y Elías junto a Jesús?

Bendiciones y...

paz en Cristo...
 
Re: ¿ Tienen conciencia los que mueren ??

Truenos:

Me alegra verte por estos lares. Lo de "caminante, no hay camino... se hace camino al andar', creo que es de Machado; Serrat le puso música.

Ahora a la materiai expuesta: el; texto de 1 Pedro 3:18-20. El texto es difícil,pues parece copntradecir lo que la Biblia tan claramente epone: que "los muertos no saben nada" (Eclsiastés 9:6) y que el premio o el castigo alospecadores es en "el día postrero", esto es, en la resurrección (Juan 5:28,29).

Cada ser humano ha tenido en su vida la oportnidad de saber del Evangelio, por diferentes medios. Por eso Pedro dice que "el evangelioha sidopredicado a los muertos" (1 Pedro 5:35). No se les ha predicado mientras están muertos, peros sí mientras viven.

El texto puede entenderse si nos fijamos que Pedro dice que estos que recibieron la predicación eran "los que en otro tiempo fueron desobedientes... en los días de Noé". Es imposible, aun si estuvieran conscientes, que estas personas que se burlaron de la predicación de Noé, ahora sean receptores de las palabras del Evangelio santo de Jesucristo y tengan una nueva oportinidad.

Por otro lado, el texto del apóstol dice que Jesús "en espíritu... fue y predicó". El mismo Pedro, y en la misma carta, nos habla de "De la sal salvación, los profetas que profetizaron de la gracia que había de venir a vosotros... escudriñando cuando y en que punto de tiempo significaba el espíritu de Cristo que estaba en ellos..." (1 Pedro 1:10,11). Viendo esto así, podemos entender que Jesús, usando a los profetas Enoc, Matusalén y Noé, predicó a los antediluivianos mientras vivían.

Estimado hermnao Cajiga

Un gusto saludarle. Estimado hermano, difiero en su postura; ...Pedro (la Biblia) no dice que Jesús predicó "el evangelio" a los muertos, solo dice que "fue y predicó a los espíritus encarcelados" (1 Pedro 3:19)
¿cual fue la predicación de Jesús a los muertos? primero Jesús no les predicó para salvación; su palabra enseña que en la misma condición que uno parte de esta tierra, luego tiene que enfrentar el juicio: "está establecido a los hombres que mueran una sola vez, y después el juicio" (Heb. 9:27) Los antediluvianos; murieron sin Cristo; y así tendrán que enfrentar el juicio, y más nada se puede hacer por aquel que murió.

Lo que sí, nuestro Señor fué a dar testimonio de la razón de porqué ellos estaban allí. Si yo fuese un antediluviano, y muero desconociendo a Dios y la promesa de Dios de que él enviaría a un salvador al mundo, y por ello, soy enviado a un lugar "encadenado", ...es muy lícito que yo piense: "...yo estoy aquí injustamente,..supuestamente porque no creí en Dios y en que él enviaría un mesías... pero y ¿quien me comprueba que en realidad es así? .. lo cierto es que estoy aquí injustamente... pues nunca podré comprobar si era cierto o no lo que allá en la tierra me predicaban" Luego Jesús les predicó (hipotéticamente) "Aqui estoy yo, ...yo soy aquel en el que ustedes no creyeron, ...¿ven que era verdad que mi padre me enviaría a salvar al mundo?...los profetas hablaron de mí y ustedes no creyeron;... pues aquí estoy, y por no haber creido en mí estan aquí, ...asi es que no llamen más a Dios injusto ni blasfemen más de él como mentiroso,...yo soy la confirmación de que Dios habló verdad; yo vine, morí por la humanidad y me levantaré al tercer día; ...asi es que no es que están aquí arbitrariamente, ...es con justa razón que esten aquí.." Insisto...razono hipotéticamente...

Aquí en la tierra, en el ámbito humano, terreno, cierto, los muertos nada saben y son puestos en el olvido y etc. etc. Aquí los muertos, murieron y ya no tienen más "parte ni suerte" en este plano "terreno"; pero ahora ellos pasan a ser parte de la eternidad; con un cuerpo apropiado para vivir la eternidad; y como dice Tobi, pasan a formar parte, si así le pudiéremos llamar, ...de otra dimensión... la de la eternidad. Allí existen, piensan, razonan, concientemente...

Dios le bendiga y reciba mi aprecio amado hermano.
 
Re: ¿ Tienen conciencia los que mueren ??

¿Que me dices de que "Dios es Dios de vivos y no de muertos"? ¿"Dios de Abraham, de Jacob, de Isaac"?

¿Que me dices de la experiencia de Pedro, Santiago y Juan cuando vieron a Moisés y Elías junto a Jesús?

Los muertos en Cristo no van a dormir a la presencia de Dios ("los que duermen de noche duermen"); la expresión "durmieron" es solo para hacer la tremenda diferencia que existe entre un "muerto" cristiano o creyente, y un "muerto" sin Cristo. Cuando Cristo venga con sus santos ángeles, ...a un mundo donde habrá "muertos" cristianos y "muertos" no cristianos juntos; ...


ESTO ES INCORRECTO.

TODOS LOS "MUERTOS" ESTAN CON DIOS (EN EL HADES O EN EL PARAISO). EN SUS TUMBAS SOLO PERMANECEN SUS CUERPOS FISICOS QUE HAN REGRESADO AL POLVO.




cuando suene la final trompeta; ..."despertarán" solo los muertos cristianos, porque ellos están "durmiendo" (simbólicamente) pero los muertos "muertos" no despertarán aunque les toquen diez trompetas, porque están "muertos" no "dormidos".


ESTO ES INCORRECTO TAMBIEN. VEAMOS QUE DICE LA PALABRA DE DIOS:


1 Corintios 15:

50 Pero esto digo, hermanos: que la carne y la sangre no pueden heredar el reino de Dios, ni la corrupción hereda la incorrupción.

51 He aquí, os digo un misterio: No todos dormiremos; pero todos seremos transformados,

52 en un momento, en un abrir y cerrar de ojos, a la final trompeta; porque se tocará la trompeta, y los muertos serán resucitados incorruptibles, y nosotros seremos transformados.



ESTOS "MUERTOS" NO SON LOS MUERTOS QUE ESTAN EN LAS "TUMBAS". ESTOS "MUERTOS" QUE SON LEVANTADOS INCORRUPTIBLES (EN SUS CUERPOS ESPIRITUALES) SON LAS PERSONAS VIVAS QUE ESTAN "ESPIRITUALMENTE MUERTAS", SIN CRISTO, CUANDO EL SEÑOR REGRESA.

SUS CUERPOS
SON CAMBIADOS A ESPIRITUALES INSTANTANEAMENTE. NOSOTROS (LOS QUE ESTAMOS EN CRISTO) SOMOS "TRANSFORMADOS" PORQUE RECIBIMOS UN CUERPO INCORRUPTIBLE (SIN EXPERIMENTAR LA MUERTE FISICA) Y TAMBIEN SOMOS VESTIDOS DE "INMORTALIDAD DEL ALMA".


ESTA ES LA "PRIMERA RESURRECCION".

PERO TODOS, "BUENOS", "MALOS", "CHICOS", "GRANDES", ETC, SEREMOS CAMBIADOS.



EN CONTRASTE, LOS "MUERTOS" DE 1 TESALONICENSES 4:16, SON LOS QUE HAN "MUERTO" Y SON LEVANTADOS HACIA EL PADRE AL MORIR. POR ESO EL TEXTO LEE:

"Y LOS MUERTOS EN CRISTO RESUCITARAN PRIMERO"


ESTA "RESURRECCION" NO ES LA PRIMERA RESURRECCION!

ES EL "LEVANTAMIENTO" HACIA EL PADRE EN NUESTRO CUERPO ESPIRITUAL.


EN EL GRIEGO HAY VARIAS PALABRAS PARA "RESURRECCION". AVERIGUA ESO DAGOBERTO.





Esa expresión como decía es para hacer la tremenda diferencia, en todo sentido, que existe entre un muerto y un dormido.

¿Que me dices de Moisés y Elías junto a Jesús?

Bendiciones y...

paz en Cristo...



Los "muertos de 1 Corintios 15:

52 en un momento, en un abrir y cerrar de ojos, a la final trompeta; porque se tocará la trompeta, y los muertos serán resucitados incorruptibles, y nosotros seremos transformados



"Muertos" aqui es "hoi nekroi" que significa "las personas muertas"





En contraste, en 1 Tesalonicenses 4:16:

16 Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero.


"Muertos" aqui es: "nekros"


G3498
νεκρός
nekros
nek-ros'
From an apparently primary word νέκυς nekus (a corpse); dead (literally or figuratively; also as noun): - dead.


Aqui no significa "las personas muertas" sino "los muertos", es decir, los que han muerto la muerte fisica y han resucitado hacia el Padre en sus cuerpos espirituales.

No confundir esto con la Primera Resurreccion a la final trompeta de Dios.

El hombre no puede ver la gloria de Dios en este cuerpo de carne y sangre. Es por esa razon que TODOS seremos cambiados.

Los que estan espiritualmente "muertos" seran cambiados a un cuerpo incorruptible pero SIN inmortalidad del alma y tendran que esperar la segunda resurreccion.

Nosotros seremos transformados a nuestro cuerpo incorruptible y TAMBIEN recibiremos "inmortalidad del alma". Participaremos de la Primera Resurreccion, y "la muerte segunda" (la muerte del alma) ya no tendra potestad sobre nosotros. (Apocalipsis 20).


Bendiciones!

Luis Alberto42
 
Re: ¿ Tienen conciencia los que mueren ??

De 7 truenos


Ahora solo falta decirnos que entiendes por HADES

Jesucristo como PROFETA de DIOS introduce este concepto griego y en Lucas 16 lo establece como el LUGAR DONDE LOS MUERTOS son atormentados esperando el Juicio Final ante el gran trono blanco ..

Del mismo modo Juan el apóstol menciona el HADES como un lugar donde estaban encarcelados los muertos ..

Rev 20:13 Y el mar entregó los muertos que había en él; y la muerte y el Hades entregaron los muertos que había en ellos; y fueron juzgados cada uno según sus obras.


Eso pienso del Hades ..si lo validan los profetas yo lo acepto ..Si tú no aceptas lo que dicen los profetas del NT nada te persuadirá ..

Luk 16:28 porque tengo cinco hermanos, para que les testifique, a fin de que no vengan ellos también a este lugar de tormento.
Luk 16:29 Y Abraham le dijo: A Moisés y a los profetas tienen; óiganlos.


Dios te bendiga
 
Re: ¿ Tienen conciencia los que mueren ??

Los "muertos de 1 Corintios 15:

52 en un momento, en un abrir y cerrar de ojos, a la final trompeta; porque se tocará la trompeta, y los muertos serán resucitados incorruptibles, y nosotros seremos transformados

"Muertos" aqui es "hoi nekroi" que significa "las personas muertas"

En contraste, en 1 Tesalonicenses 4:16:

16 Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero.

"Muertos" aqui es: "nekros"

G3498
νεκρός
nekros
nek-ros'
From an apparently primary word νέκυς nekus (a corpse); dead (literally or figuratively; also as noun): - dead.


Aqui no significa "las personas muertas" sino "los muertos", es decir, los que han muerto la muerte fisica y han resucitado hacia el Padre en sus cuerpos espirituales.

No confundir esto con la Primera Resurreccion a la final trompeta de Dios.

El hombre no puede ver la gloria de Dios en este cuerpo de carne y sangre. Es por esa razon que TODOS seremos cambiados.

Los que estan espiritualmente "muertos" seran cambiados a un cuerpo incorruptible pero SIN inmortalidad del alma y tendran que esperar la segunda resurreccion.

Nosotros seremos transformados a nuestro cuerpo incorruptible y TAMBIEN recibiremos "inmortalidad del alma". Participaremos de la Primera Resurreccion, y "la muerte segunda" (la muerte del alma) ya no tendra potestad sobre nosotros. (Apocalipsis 20).


Bendiciones!

Luis Alberto42

¿Y quien ha dicho lo contrario?

Bendiciones