Los curas...

Re: Los curas...

Justo Rodríguez

Creo en la Iglesia una santa católica y apostólica. (Y obviamnete en quién la édificó)


Originalmente enviado por Caminante2007
1- Cristo no fundó ninguna iglesia,sino que está edificándola.

Ahora entendí, Cristo lleva dos mil años tratando de edificar (establecer, fundar) una Iglesia.

No,no entendió,Cristo sigue edificando su iglesia y añadiendo cada día los que han de ser salvos.



2- Si la iglesia católica saca sus doctrinas de la tradición apostólica,¿me puede indicar en qué lugar del NT vemos apóstoles invocando a santos muertos en Cristo y rogándoles intercesión,reconociendo a Pedro como infalible,haciendo misas en favor de los muertos o transubstanciando el vino?.

En primer lugar has omitido un pequeño detalle: La iglesia saca TODA su doctrina de LAS ESCRITURAS y de la Sagrada Tradición Apostólica (que es conducida por el Espíritu Santo).

Le remito al este lugar para hablar de Tradición /Escrituras http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=23907



Segundo, no existen los santos vivos, y éstos están como modelo de vida cristiana (y modelo del único Santo que es Dios) y se les pide intercesión , al igual que María cuando intercedió ante Jesús en las bodas de Caná y al igual que intercedemos los nosotros cuando rezamos por alguien que necesita la ayuda de Dios. A propósito, ¿ no has pensado que cuando te vayas al cielo y estés más cerca de Dios podrás pedirle también por los que están en la tierra?


Le remito a este otro lugar,en el que intervengo sobre el tema de intercesión de los santos: http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=23807



Tercero, me imagino que te refieres a la infalibilidad del Papa en cuestiones de fe. Es un principio elemental, quien nos conduce por sucesión apostólica no puede tener errores en transmitirnos la fe, pues esta fe es la misma que se ha recibido de los apóstoles.

Sobre la infalibilidad del papa,busque en mis mensajes,también hablo de ello y noo deseo desviarme.



Cuarto: en todas las misas se pide por vivos y también por quienes ya han muerto, por si aún les falte un empujoncito para acercarlos más a Dios.


Está escrito: Y de la manera que está establecido para los hombres que mueran una sola vez, y después de esto el juicio, así también Cristo fue ofrecido una sola vez para llevar los pecados de muchos; y aparecerá por segunda vez, sin relación con el pecado, para salvar a los que lo esperan.Hebreos 9:27-28
No hay empujoncitos,o se es hijo de Dios por voluntad del Padre y en base al sacrificio de Cristo antes de morir,o no hay segundas oportunidades,no al menos según la Escritura.Mucho menos pagando por hacerle misas para su salvación.La Salvación no se vende,y es por fe,no por misas.






Quinto: Un sacramento es un signo visible de algo invisible en que actúa el Espíritu Santo, en particular, en el sacramento de la Eucaristía, no es solamente el vino el que se convierte en la sangre de Cristo, sino también el pan en su cuerpo y el sacerdote es el instrumento. Este sacramento se viene practicando desde las primeras comunidades cristianas de manera inequívoca, simplemente porque Jesús así lo instruyó.




El tema de la presencia de Cristo en la Eucaristía también lo he tratado en algunas de mis respuestas,no lo repetiré acá para no desviarnos del tema central.



3- Por otro lado,¿es tan amable de indicarme donde puedo encontrar compilada el total de la tradición católica?

Este tema se ha debatido ampliamente y la respuesta es siempre la misma: tienes que leer el Catecismo de la Iglesia.


Tengo un catecismo y allí no está compilada la Tradición.



4- Dos mil años de cristianismo,no son dos mil años de catolicismo-romano.

En esto tienes razón, son sólo 1517 años de catolicismo, la diferencia en años es el periodo de desarrollo del protestantismo y últimamente de las miles de sectas cristianas como consecuencia de éste.

Los tres primeros siglos,no hubo primacía de ninguna iglesia.


Gracias de un Caminante del único Camino:Jesucristo.
Siempre y cuando este camino sea de liberación y hagamos lo que Él nos pide

Por supuesto,soy libre en Cristo,libre de la atadura del pecado y de seguir a hombres,por eso sigo a Cristo no al papa.
No hay otro Camino más que Jesucristo,y cierto que es liberador,pero quien sigue una religión y a sus dirigentes,no es libre en Cristo.
 
Re: Los curas...

No me olvido, lo que pasa es que la pregunta es repetitiva y en este foro había un hermano que hacía de ella el centro y objetivo de la mayoría de sus mensajes. Te diré que la Tradición es anterior a la Biblia escrita. Tanto los escritos del Antiguo Testamento como los del Nuevo primero se transmitieron oralmente y fueron pasando así de generación en generación antes de ser puestos por escrito. Nuestro Señor Jesucristo sólo escribió unas palabras en el suelo para defender a una mujer que iba a ser lapidada. No escribió nada más. Todo lo que sabemos de Él es a través de la Tradición de quienes le conocieron y que en un determinado momento alguien, inspirado por el Espíritu Santo, puso por escrito para que sus palabras y sus hechos no se perdiesen.

O sea que:
1º Existe una Tradición oral y
2º Una Biblia escrita a partir de esta Tradición oral.
3º En resumen, la Tradición es anterior a la Escritura Sagrada.

Añado un texto que no es mío pero que ilustra lo que acabo de decir:

La Sagrada Tradición o Tradición Apostólica, (del latín traditio, entregar, de tradere) es la Palabra revelada por Dios que se transmite en la Iglesia católica. Como tal, "Tradición" tiene dos significados estrechamente relacionados entre sí. "Tradición" es toda la revelación, desde el comienzo de la historia hasta el final de la era Apostólica, transmitida por los fieles de generación en generación y preservada por la guía divina del Espíritu en la Iglesia instituida por Cristo. La Sagrada Tradición, más técnicamente, se refiere, dentro de la revelación, a aquella parte que no está contenida en las Sagradas Escrituras porque no se escribió hasta más tarde. El depósito de la fe, de la revelación, está compuesto por las Sagradas Escrituras (Biblia) y la Tradición Apostólica.

Recibimos una carta de un señor que dejó la Iglesia Católica alegando que ésta "se aferra a las tradiciones". Según él, los católicos somos como San Pablo antes de su conversión: "[yo] sobrepasaba en el Judaísmo a muchos de mis compatriotas contemporáneos, superándoles en el celo por las tradiciones de mis padres" (Gálatas 1,14). Pablo, según el hermano que nos escribe, abandonó esas tradiciones después de su conversión, como algo dañino a la fe. Se apoya en Colosenses 2,8: "Mirad que nadie os esclavice mediante la vana falacia de una filosofía, fundada en tradiciones humanas, según los elementos del mundo y no según Cristo".

Pero para hacer honor a las Sagradas Escrituras hay que tomarlas todas en contexto. No se puede tomar un párrafo e ignorar otro. El mismo San Pablo habla bien claro sobre la importancia de las auténticas tradiciones:

I Corintios 11,2: "Os alabo porque en todas las cosas os acordáis de mí y conserváis las tradiciones tal como os las he transmitido".

II Tesalonicenses 2,15: "Así pues, hermanos, manteneos firmes y conservad las tradiciones que habéis aprendido de nosotros, de viva voz o por carta".

¿Acaso San Pablo se contradice? Claro que no. El sabe discernir entre las tradiciones humanas y la Tradición de origen divino. Esta última es revelada por Jesucristo y transmitida por los Apóstoles.

Los cristianos que no aceptan la doctrina de la Iglesia católica hacen su propia interpretación bíblica de la cual deducen la doctrina de su Iglesia. Esta interpretación propia de su Iglesia es en efecto lo que se llama tradición. De ahí la proliferación de sectas, todas ellas apelando a la Biblia para justificar sus creencias. No se dan cuenta que mientras rechazan a la Iglesia Católica por sus "tradiciones", las substituyen por las suyas propias. Esto es precisamente lo que San Pablo condena.

Este problema ya ocurría en el tiempo de San Pablo, por eso él condenó las tradiciones humanas (interpretaciones bíblicas separadas de la Iglesia) que bloqueaban la verdad revelada. Al mismo tiempo San Pablo alaba a Dios porque los corintios conservan las "tradiciones tal como os las he transmitido" (1 Cor 11,2).

Jesucristo fundó UNA Iglesia para que por todas las generaciones sus discípulos se mantengan unidos en la auténtica enseñanza de los Apóstoles. Solo ésta es verdadera Tradición porque viene de Jesucristo y es guardada en el Depósito de Fe por gracia del Espíritu Santo.

Jesucristo prometió que el engaño del maligno no corrompería la verdadera Tradición que los Papas enseñan: "Y yo a mi vez te digo que tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia, y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella." (Mateo 16:18).

Bendiciones.

+++



No veo contestación a mis preguntas,tan sólo que has copiado lo que dicen otros definiendo la Tradición y un caso que no viene a cuento,las preguntas siguen en pie:



¿Dónde está compilada la tradición católica,a la que llamáis apostólica?

Si no lo sabes o no existe esa compilación,será suficiente con que digas:
No lo sé, no existe tal compilación.
Gracias de antemano por tu honestidad.
 
Re: Los curas...


Tendrás que avisar al técnico informático para que te revise el microprocesador, pues tanto chispoteo no me parece normal.

Y ahora, quien podra defenderme?

Di tú que al final siempre te salva tu sano sentido del humor.

En que quedamos, soy un vulgar y soez o tengo un sano sentido del humor...?

Parece que tu, como dices una cosa dices otra, tengo o no tengo razon?


Y ati!!
 
Re: Los curas...



Atentamente:

Lanza de Dios

Bueno, si es tu deseo, abrilo vos.

Te digo que no pierdo mi tiempo en esas, tus prioridades...

Con mis palabras yo tenía la intención de hacerte reflexionar que estos temas conflictivos para iniciar pleitos entre cristianos católicos y cristianos protestantes NO son nada edificantes ni contribuyen al crecimiento espiritual de NADIE aquí.

Por que te tomas el concentimiento de pensar por los demas...? Por que estas tan seguro que otros no se edifican con estos temas PARA TI "conflictivos y no edificantes"?

Jesús dijo que hicieramos discípulos entre TODAS las naciones, que lleváramos el evangelio a toda criatura,

Que hicieramos? A mi, particularmente no me lo dijo, si te lo dijo A TI yo no se...

¿ te das cuenta ?,

De que? De que te dijo eso a ti? Tienes la grabacion o una fotocopia del telegrama o el medio conque se comunico Jesus contigo para decirte eso...???

el mandato de Cristo va mas allá de pleitos absurdos y estériles polémicas.

Porque es preciso que entre vosotros haya disensiones, para que se hagan manifiestos entre vosotros los que son aprobados. [1 Co. 11:19]

Yo se que mientras uno NO transgreda una norma (o varias) de este foro, uno tiene derecho a publicar cualquier tema que uno considere conveniente u oportuno, sin embargo es innegable que muchas veces los temas que abrimos nos acercan peligrosamente a violar las normas del foro o incluso puede provocar que otros lo hagan, y es ahi cuando debemos preguntarnos si lo que estamos escribiendo es para edificación y crecimiento espiritual.

Examinate!!


Lo propio.
 
Los curas...

En que quedamos, ¿soy un vulgar y soez o tengo un sano sentido del humor...?

Tienes días en los que eres vulgar y soez; pero cuando se te llama la atención no reaccionas agresivamente, sino con un sano sentido del humor, por lo tanto, en mi humilde opinión, las dos cosas son verdad.

Bendiciones.

+++
 
Re: Los curas...

Tienes días en los que eres vulgar y soez; pero cuando se te llama la atención no reaccionas agresivamente, sino con un sano sentido del humor, por lo tanto, en mi humilde opinión, las dos cosas son verdad.

Bendiciones.

+++

Me lo sospeche desde un principio.

Ah, uno de estos dias te doy mi opinion abiertamente sobre estas palabras de Jesus, que no es lo que pensais muchos:

"A quienes remitiereis los pecados, les son remitidos; y a quienes se los retuviereis, les son retenidos."


Bendecido seas!
 
Los curas...

No veo contestación a mis preguntas,tan sólo que has copiado lo que dicen otros definiendo la Tradición y un caso que no viene a cuento,las preguntas siguen en pie.

Te contestaré cuando tú me expliques cómo siendo la Biblia protestante una y siguiendo el mismo canon, hay tantas denominaciones, sectas y subsectas cada una con su propia tradición. ¿De dónde vienen esas tradiciones y dónde están compiladas? Dime, si puedes, cómo de la misma Biblia surgen todas estas denominaciones, iglesias y comunidades. Ojo, sólo cito las principales:

Luteranismo, Iglesias Reformadas, Iglesias Presbiterianas, Iglesias Unidas, Anabautistas, Iglesias de los Hermanos, Bautistas (todas las iglesias bautistas son congregacionalistas que se unen con el propósito de cooperar para ciertos fines, pero cada iglesia local se gobierna en forma independiente), Metodismo, Pietistas e Iglesias de Santidad, Pentecostales, Iglesias Africanas Independientes, Iglesia Evangélica Pentecostal del Perú, Iglesias Neocarismáticas, Capilla Calvario, Iglesia Cristiana Integral, Iglesia de Cristo Instrumental (Kelleyitas), Niños de Dios, Iglesia Ciudad de la Cosecha, Iglesia Evangélica del Pacto de Estados Unidos («Misión Evangélica Sueca del Pacto»), Iglesia Evangélica Libre de los Estados Unidos, Comunidad de Iglesias Bíblicas Fundamentales, Asociación la Gran Comisión, Sacudidos (Shakers) Indios, Nuevas Fronteras (llamada anteriormente Nuevas Fronteras Internacional), Iglesia Comunidad Metropolitana o Iglesias Comunidad Metropolitana, Iglesia Schwenkfelder, De dos en dos (La Verdad, El Camino, Cooneyitas), Iglesia Apostólica Unida, Movimiento la Viña, Anglicanismo / Iglesia Episcopal, Swedenborgianismo, Iglesia General Nueva Jerusalén, La Iglesia del Señor que es la Nueva Jerusalén, Iglesia Episcopal Latina do Brasil, Conferencia General de la Nueva Iglesia (Inglaterra), Iglesia Swedenborgiana de los Estados Unidos anteriormente llamada Convención General de la Nueva Jerusalén (EE.UU.), La Nueva Iglesia en Australia, Restauracionistas, Adventistas Dominicales, Adventistas del Séptimo Día, Adventistas de la Iglesia de Dios, Iglesia Mormona/Santos de los últimos días, etcétera.

Cada una de estas denominaciones tiene múltiples divisiones y subdivisiones, cuya enumeración haría esta lista interminable. Los bautistas, por ejemplo, necesitan un ordenador de la NASA para contar todas sus iglesias y subiglesias, cada una con sus propias tradiciones.

¿Todo esto sale de la misma Biblia? ¿Cómo es posible si la fuente es la misma? ¿Seguro que no entran en juego tradiciones humanas en el protestantismo? ¿De qué modo, si no, se explican tantas divisiones y subdivisiones?

+++
 
Re: Los curas...

Cada una de estas denominaciones tiene múltiples divisiones y subdivisiones, cuya enumeración haría esta lista interminable. Los bautistas, por ejemplo, necesitan un ordenador de la NASA para contar todas sus iglesias y subiglesias, cada una con sus propias tradiciones.

+++
Esto es nuevo para mi, me gustaría saber como la Iglesia Bautista hizo para convencer a la NASA de venderles un ordenador que pudiera contar todas sus iglesias y subiglesias. A no ser que sea equipo usado. Pero, ¿no sería mejor hacer un inventario país por país?. En fin...quizá sea más rápido con ese equipo adquirido en la NASA.

Dios te bendice!

Greivin.
 
Re: Los curas...

Originalmente enviado por Caminante2007
1- Cristo no fundó ninguna iglesia,sino que está edificándola.

Ahora entendí, Cristo lleva dos mil años tratando de edificar (establecer, fundar) una Iglesia.

No,no entendió,Cristo sigue edificando su iglesia y añadiendo cada día los que han de ser salvos.

Me pregunto cuando comenzó a edificarla (fundarla, establecerla) y cuándo terminará de hacerlo para que esta supuesta iglesia comience a operar.


2- Si la iglesia católica saca sus doctrinas de la tradición apostólica,¿me puede indicar en qué lugar del NT vemos apóstoles invocando a santos muertos en Cristo y rogándoles intercesión,reconociendo a Pedro como infalible,haciendo misas en favor de los muertos o transubstanciando el vino?.

En primer lugar has omitido un pequeño detalle: La iglesia saca TODA su doctrina de LAS ESCRITURAS y de la Sagrada Tradición Apostólica (que es conducida por el Espíritu Santo).

Le remito al este lugar para hablar de Tradición /Escrituras http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=23907

Este tema de la Sagrada tradición está super debatido y trasnochado, no se puede esconder un elefante debajo del brazo ( o sea no se puede desconocer la historia de la Iglesia). Basta con hecharle una mirada al desarrollo del Magisterio Católico, desde el primer Papa para entenderla.


Segundo, no existen los santos vivos, y éstos están como modelo de vida cristiana (y modelo del único Santo que es Dios) y se les pide intercesión , al igual que María cuando intercedió ante Jesús en las bodas de Caná y al igual que intercedemos los nosotros cuando rezamos por alguien que necesita la ayuda de Dios. A propósito, ¿ no has pensado que cuando te vayas al cielo y estés más cerca de Dios podrás pedirle también por los que están en la tierra?


Le remito a este otro lugar,en el que intervengo sobre el tema de intercesión de los santos: http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=23807


Mejor remítete el fundamento que usa la Iglesia para aceptarlo.


Tercero, me imagino que te refieres a la infalibilidad del Papa en cuestiones de fe. Es un principio elemental, quien nos conduce por sucesión apostólica no puede tener errores en transmitirnos la fe, pues esta fe es la misma que se ha recibido de los apóstoles.

Sobre la infalibilidad del papa,busque en mis mensajes,también hablo de ello y noo deseo desviarme.
Este es otro tema trasnochado y sobre el cual se pretente confundir a los incautos, haciéndoles creer que el Papa tiene infalibilidad para todas las cosas...me remito a lo que dice otro forista católico: No confundir in-falible con im-pecable.



Cuarto: en todas las misas se pide por vivos y también por quienes ya han muerto, por si aún les falte un empujoncito para acercarlos más a Dios.


Está escrito: Y de la manera que está establecido para los hombres que mueran una sola vez, y después de esto el juicio, así también Cristo fue ofrecido una sola vez para llevar los pecados de muchos; y aparecerá por segunda vez, sin relación con el pecado, para salvar a los que lo esperan.Hebreos 9:27-28
No hay empujoncitos,o se es hijo de Dios por voluntad del Padre y en base al sacrificio de Cristo antes de morir,o no hay segundas oportunidades,no al menos según la Escritura.
Estoy pensando en los millones de personas que nunca han oido hablar de Cristo y que se van a ir igual al cielo con el Padre.

Mucho menos pagando por hacerle misas para su salvación.La Salvación no se vende,y es por fe,no por misas.

Este es otro conocido dardo protestante para confundir respecto del sentido de las misas. Me gustaría saber dóde están vendiendo Salvación, tal vez me alcance para comprarla. Lo que sí se es que la salvación es por fe, pero una fé sin obras es fe muerta a lo ojos de Dios y que también puedo perderla ni no hago lo que Cristo me pide pues la "fe sin obras está realmente muerta" (Santiago 2,17)




Quinto: Un sacramento es un signo visible de algo invisible en que actúa el Espíritu Santo, en particular, en el sacramento de la Eucaristía, no es solamente el vino el que se convierte en la sangre de Cristo, sino también el pan en su cuerpo y el sacerdote es el instrumento. Este sacramento se viene practicando desde las primeras comunidades cristianas de manera inequívoca, simplemente porque Jesús así lo instruyó.




El tema de la presencia de Cristo en la Eucaristía también lo he tratado en algunas de mis respuestas,no lo repetiré acá para no desviarnos del tema central.

¿No dices nada de la práctica de este sacramento desde las primeas comunidades Cristianas?

3- Por otro lado,¿es tan amable de indicarme donde puedo encontrar compilada el total de la tradición católica?

Este tema se ha debatido ampliamente y la respuesta es siempre la misma: tienes que leer el Catecismo de la Iglesia.


Tengo un catecismo y allí no está compilada la Tradición.

Entonces le faltan muchas páginas.



4- Dos mil años de cristianismo,no son dos mil años de catolicismo-romano.

En esto tienes razón, son sólo 1517 años de catolicismo, la diferencia en años es el periodo de desarrollo del protestantismo y últimamente de las miles de sectas cristianas como consecuencia de éste.

Los tres primeros siglos,no hubo primacía de ninguna iglesia.

mmm, veo que pretendes separar la historia de la Iglesia en antes y después de Constantino, como si fueran Iglesias distintas, como si se tratara de otra Iglesia.


Gracias de un Caminante del único Camino:Jesucristo.
Siempre y cuando este camino sea de liberación y hagamos lo que Él nos pide

Por supuesto,soy libre en Cristo,libre de la atadura del pecado y de seguir a hombres,por eso sigo a Cristo no al papa.
No hay otro Camino más que Jesucristo,y cierto que es liberador,pero quien sigue una religión y a sus dirigentes,no es libre en Cristo.

Ya comienzo a imaginarte como fundador de una nueva religión con magisterio propio.

Justo Rodríguez
Creo en la Iglesia una ,santa, católica y apostólica
 
Re: Los curas...

Te contestaré cuando tú me expliques cómo siendo la Biblia protestante una y siguiendo el mismo canon, hay tantas denominaciones, sectas y subsectas cada una con su propia tradición. ¿De dónde vienen esas tradiciones y dónde están compiladas? Dime, si puedes, cómo de la misma Biblia surgen todas estas denominaciones, iglesias y comunidades. Ojo, sólo cito las principales:

Luteranismo, Iglesias Reformadas, Iglesias Presbiterianas, Iglesias Unidas, Anabautistas, Iglesias de los Hermanos, Bautistas (todas las iglesias bautistas son congregacionalistas que se unen con el propósito de cooperar para ciertos fines, pero cada iglesia local se gobierna en forma independiente), Metodismo, Pietistas e Iglesias de Santidad, Pentecostales, Iglesias Africanas Independientes, Iglesia Evangélica Pentecostal del Perú, Iglesias Neocarismáticas, Capilla Calvario, Iglesia Cristiana Integral, Iglesia de Cristo Instrumental (Kelleyitas), Niños de Dios, Iglesia Ciudad de la Cosecha, Iglesia Evangélica del Pacto de Estados Unidos («Misión Evangélica Sueca del Pacto»), Iglesia Evangélica Libre de los Estados Unidos, Comunidad de Iglesias Bíblicas Fundamentales, Asociación la Gran Comisión, Sacudidos (Shakers) Indios, Nuevas Fronteras (llamada anteriormente Nuevas Fronteras Internacional), Iglesia Comunidad Metropolitana o Iglesias Comunidad Metropolitana, Iglesia Schwenkfelder, De dos en dos (La Verdad, El Camino, Cooneyitas), Iglesia Apostólica Unida, Movimiento la Viña, Anglicanismo / Iglesia Episcopal, Swedenborgianismo, Iglesia General Nueva Jerusalén, La Iglesia del Señor que es la Nueva Jerusalén, Iglesia Episcopal Latina do Brasil, Conferencia General de la Nueva Iglesia (Inglaterra), Iglesia Swedenborgiana de los Estados Unidos anteriormente llamada Convención General de la Nueva Jerusalén (EE.UU.), La Nueva Iglesia en Australia, Restauracionistas, Adventistas Dominicales, Adventistas del Séptimo Día, Adventistas de la Iglesia de Dios, Iglesia Mormona/Santos de los últimos días, etcétera.

Cada una de estas denominaciones tiene múltiples divisiones y subdivisiones, cuya enumeración haría esta lista interminable. Los bautistas, por ejemplo, necesitan un ordenador de la NASA para contar todas sus iglesias y subiglesias, cada una con sus propias tradiciones.

¿Todo esto sale de la misma Biblia? ¿Cómo es posible si la fuente es la misma? ¿Seguro que no entran en juego tradiciones humanas en el protestantismo? ¿De qué modo, si no, se explican tantas divisiones y subdivisiones?

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Si tu tejado es de vidrio, no apedrees al vecino...

No teneis "carmelitas" marianos" "servitas" y todas esas "ordenes" que os caracterizan? He aqui algunos ej:


María Lionza, Culto a
Secta religiosa venezolana. Religiosidad sincrética que tiene su origen en las montañas de Sorte, Yaracuy, en el interior de Venezuela. Combina elementos de religiosidad africana e indígena, con otros del catolicismo romano (® CATÓLICA, APOSTÓLICA Y ROMANA, IGLESIA). Originalmente se basaba en la veneración de las fuerzas naturales y los espíritus.
María Lionza es una princesa indígena que, según la leyenda, fue raptada por una serpiente que controlaba una laguna. La virgen raptada se convirtió en dueña no solo de la laguna, sino también de los ríos, los animales y la selva. Se considera como una deidad acuática que recuerda a Yara, diosa acuática de los indígenas arawak. En el sincretismo popular, María Lionza asume el papel de la virgen de Coromoto, patrona nacional de Venezuela.
Ramos, Marcos Antonio, Nuevo Diccionario de Religiones Denominaciones y Sectas, (Nashville, TN / Miami, FL: Editorial Caribe Inc., Thomas Nelson, Inc.) 2000, c1998.


Maronitas
Perteneciente o relativo a un grupo de católicos del rito de los ® UNIATOS dentro del catolicismo romano (® CATÓLICA, APOSTÓLICA Y ROMANA, IGLESIA). Son cristianos seguidores de la tradición de San Marón, eremita del siglo V.
Los maronitas originalmente fueron ® MONOTELISTAS y crearon su propio episcopado en el siglo VII, pero de su asociación con los cruzados se vincularon con Roma a partir del siglo XIII. El misionero jesuita Juan Eliano tuvo una gran relación con el proceso de acercamiento con Roma. A partir de 1736 los maronitas aceptaron comulgar bajo una sola especie y se han integrado plenamente en la tradición católico romana.
Algunos historiadores señalan esa fecha como la de su ingreso claro y definitivo en la obediencia romana. Los maronitas constituyen la principal iglesia del Líbano y poseen cierta influencia en las naciones cercanas. Gracias a una fuerte y numerosa inmigración han llegado a contar con comunidades importantes en Norteamérica y Sudamérica.
Los maronitas, que cuentan con el Colegio Maronita, fundado en Roma en el siglo XVI, conservan el derecho a tener su propio patriarca que el Papa confirma, pero en la diáspora aceptan la jurisdicción del obispo de rito latino que les corresponda. En el Líbano cuentan con su propia jerarquía. Algunos de sus sacerdotes están casados, aunque predomina numéricamente la práctica del celibato. El monte Líbano es su sede eclesiástica principal.
Ramos, Marcos Antonio, Nuevo Diccionario de Religiones Denominaciones y Sectas, (Nashville, TN / Miami, FL: Editorial Caribe Inc., Thomas Nelson, Inc.) 2000, c1998.


Tradicionalismo
Movimiento dentro del catolicismo. Sector católico que trata de mantener las tradiciones y sobre todo los acuerdos del Concilio de Trento (siglo XVI), especialmente la misa en latín. En muchos textos de historia se identifica a este término con católicos franceses conservadores que reaccionaron ante los avances del ® RACIONALISMO, la Ilustración y la Revolución Francesa.
Ramos, Marcos Antonio, Nuevo Diccionario de Religiones Denominaciones y Sectas, (Nashville, TN / Miami, FL: Editorial Caribe Inc., Thomas Nelson, Inc.) 2000, c1998.


Josefinismo
Política hacia la religión. A partir de la emperatriz María Teresa (siglo XVIII), y sobre todo durante el gobierno de José I (1780–1790), el estado austríaco y la dinastía de los Habsburgo impuso mayores controles a la Iglesia Católica que incluyó la disolución de muchos monasterios, la abolición de la censura eclesiástica y la tolerancia a protestantes, judíos y otros grupos minoritarios. Los obispos tuvieron que jurar lealtad al gobierno y los sacerdotes pasaron a ser funcionarios estatales.
Para el gobierno, la obediencia de la iglesia al Estado se estimó como la gran consideración y el gran mérito de cualquier iglesia. Aun así se mantuvieron ciertos privilegios y la condición oficial del catolicismo romano. El sistema duró hasta 1850.
Ramos, Marcos Antonio, Nuevo Diccionario de Religiones Denominaciones y Sectas, (Nashville, TN / Miami, FL: Editorial Caribe Inc., Thomas Nelson, Inc.) 2000, c1998.

Carmelitas de La Santa Faz
(También se les conoce como secta del «Palmar de Troya».)
Secta cismática. Las visiones de Clemente Domínguez en el Palmar de Troya, Sevilla, España (1969), tienen alguna relación con las de cuatro niñas que habían afirmado tener visiones de la virgen María. Domínguez logró que el prelado vietnamita Ngo-Dhin-Thuc lo consagrara obispo, pero después lo suspendieron «a divinis» y lo excomulgaron. Esto condujo a la separación de Domínguez y sus seguidores de la iglesia romana. Al morir Pablo VI en 1976, se proclamó como sucesor suyo con el nombre de Gregorio XVII.
A su colega Manuel Alonso Corral se le atribuye la condición de verdadero líder de la secta.
Entre sus actividades se encuentra la canonización tanto de José Antonio Primo de Rivera como de Francisco Franco. Este movimiento no es muy conocido en los otros países de habla española.
Ramos, Marcos Antonio, Nuevo Diccionario de Religiones Denominaciones y Sectas, (Nashville, TN / Miami, FL: Editorial Caribe Inc., Thomas Nelson, Inc.) 2000, c1998.


Católica Antigua, Iglesia
Nombre utilizado para identificar históricamente a los cristianos de los siglos II, III y IV que no estaban afiliados a una serie de movimientos considerados entonces, o después, como heréticos. Se trata, en realidad, de un período en la historia del cristianismo con el que se han tratado de asociar organizaciones cristianas que en aquella época no habían asumido todavía una forma definitiva.
Los anglicanos, muchos protestantes históricos, los ortodoxos y los viejos católicos se consideran a sí mismos como una continuación de la Iglesia Católica Antigua, y hacen una distinción entre esta y el catolicismo romano, es decir, el gran sector que fue aceptando la jurisdicción romana o papal.
Los católicos romanos también se consideran una continuación de la Iglesia Católica Antigua o simplemente de la Iglesia Antigua.

Católica, Apóstolica Y Romana, Iglesia
(También se le conoce como «Catolicismo», «Iglesia Católica», «Iglesia Católica Romana» o «Iglesia de Roma».)
La mayor de las iglesias del cristianismo histórico. De acuerdo con la tradición de esta iglesia, Jesucristo la fundó y el apóstol Pedro fue su primer papa (título que se le da a la cabeza visible de la iglesia).
Los cristianos del período posterior a la iglesia primitiva empezaron a identificarse en numerosas regiones como católicos o miembros de la Iglesia Católica o Universal, para distinguirse de varios grupos considerados heréticos. Algunos historiadores seculares y casi todos los historiadores protestantes entienden que esta iglesia surgió como resultado de la evolución de la Iglesia Católica Antigua hacia una organización centralizada con sede en Roma. Lo anterior tiene relación con el proceso de oficialización del cristianismo en los siglos IV y V, iniciado con Constantino (que lo favoreció) y llevado hasta sus últimas consecuencias por sus sucesores (que lo convirtieron en religión oficial del imperio). Algunos mencionan al papa León I como el que consolidó el poder de la sede romana en el siglo V, mientras otros prefieren el pontificado de Gregorio I (siglos VI y VII) como período que indica el inicio del catolicismo romano en la forma que actualmente se conoce, pero esto es discutible.
Los católicos romanos aceptan siete sacramentos, la intercesión de la virgen María y de los santos, el purgatorio (estado intermedio entre el cielo y el infierno), el celibato sacerdotal (por lo menos en su rito latino u occidental, predominante en la iglesia), la existencia de órdenes monásticas de hombres y mujeres, el carácter sacerdotal del ministerio de la iglesia y hacen énfasis en el sacrificio de la misa. Aceptan veintiún concilios ecuménicos o de toda la iglesia, el primero de ellos es el de Nicea (325 d.C.).
La iglesia está organizada en forma jerárquica con el papa a la cabeza y las diócesis gobernadas por obispos (algunos de ellos se les denominan arzobispos). El papa es elegido por un colegio de prelados llamados cardenales y se le considera infalible desde 1870. La Ciudad del Vaticano (situada en una de las colinas de Roma) es considerada como la Santa Sede por los católicos y mantiene relaciones con la mayoría de las naciones.
El catolicismo está extendido por casi todo el mundo y prevalece en la mayor parte de Europa y en Iberoamérica. Actualmente crece en forma significativa en varias naciones del Tercer Mundo, pero ha perdido fuerza en Europa e Iberoamérica. Ha mejorado sus relaciones con las iglesias orientales u ortodoxas y con algunas denominaciones protestantes históricas.
Además del rito latino hay varios ritos orientales. Las iglesias orientales o ritos que han ido aceptando la jurisdicción romana se les llama ® UNIATOS. Desde el Concilio Vaticano II, iniciado en 1963, se han introducido numerosos cambios en la iglesia, incluyendo la celebración de la misa en lengua vernácula (anteriormente se celebraba en latín).

Católica Liberal, Iglesia
Denominación religiosa con elementos de catolicismo y ® TEOSOFÍA. A partir de 1918 se produjo una síntesis de creencias teosóficas y las doctrinas de los veterocatólicos, es decir, los miembros de las Iglesias de los Viejos Católicos (® VIEJOS CATÓLICOS, IGLESIA DE LOS) surgida como reacción a la proclamación de la infalibilidad papal en 1870. El obispo veterocatólico J.I. Wedgwood consagró como obispo a C.W. Leadbeater, antiguo sacerdote anglicano y famoso teosofista londinense. Wedgwood y Leadbeater organizaron la Iglesia Católica Liberal.
Era evidente la influencia de la teósofa Madame Blavatsky. Según los organizadores, en la nueva liturgia que prepararon se experimentaba al Cristo viviente y se profundizaba en la teosofía y en la doctrina de la reencarnación.
Con sede en Londres, tienen ramas en Estados Unidos y varias naciones, incluyendo a Cuba y otros países latinoamericanos. No deben confundirse con las Iglesias de los Viejos Católicos.

Católica Y Apostólica, Iglesia
Denominación cristiana. Se remonta a los principios del siglo XIX. Algunos elementos del movimiento evangélico en Inglaterra (de los que hicieron énfasis en la eclesiología, la profecía y la obra del Espíritu Santo) y figuras como Haldane Stewart, William Marsh y Hugh MacNeil se asociaron con el reverendo Edward Irving, ministro presbiteriano, y otros para cumplimentar una invitación de Henry Drummond, maestro bíblico que convocó a conferencias en Asbury Park en 1826.
Bajo la influencia de Irving, algunos concurrentes empezaron a hacer énfasis en los dones del Espíritu y en la proximidad del regreso de Cristo. En 1832 se eligieron doce apóstoles y surgió la misión de los «Apóstoles Restaurados»: advertir a toda la iglesia la inminencia de la Segunda Venida y la necesidad de resolver los cismas eclesiásticos. Los católicos romanos y apostólicos combinaban las creencias ya mencionadas con el regreso al ritualismo y al sacramentalismo.
Con el tiempo el movimiento se redujo a un pequeño grupo.
Ramos, Marcos Antonio, Nuevo Diccionario de Religiones Denominaciones y Sectas, (Nashville, TN / Miami, FL: Editorial Caribe Inc., Thomas Nelson, Inc.) 2000, c1998.


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Re: Los curas...

No teneis "carmelitas" marianos" "servitas" y todas esas "ordenes" que os caracterizan?

Como bien dices son órdenes o congregaciones, no denominaciones dentro del catolicismo. También existen ritos diferentes, que tampoco son denominaciones. La doctrina, la Biblia, los sacramentos y la obediencia al Papa es común a todos. Las que citas a continuación, a excepción de la Iglesia Católica, son sectas que nada tienen que ver con el catolicismo o ritos incluidos en el catolicismo.

María Lionza, Culto a
Secta religiosa venezolana. Religiosidad sincrética que tiene su origen en las montañas de Sorte, Yaracuy, en el interior de Venezuela. Combina elementos de religiosidad africana e indígena, con otros del catolicismo romano (® CATÓLICA, APOSTÓLICA Y ROMANA, IGLESIA). Originalmente se basaba en la veneración de las fuerzas naturales y los espíritus.

Maronitas
Perteneciente o relativo a un grupo de católicos del rito de los ® UNIATOS dentro del catolicismo romano (® CATÓLICA, APOSTÓLICA Y ROMANA, IGLESIA). Son cristianos seguidores de la tradición de San Marón, eremita del siglo V.

Tradicionalismo
Movimiento dentro del catolicismo. Sector católico que trata de mantener las tradiciones y sobre todo los acuerdos del Concilio de Trento (siglo XVI), especialmente la misa en latín. En muchos textos de historia se identifica a este término con católicos franceses conservadores que reaccionaron ante los avances del ® RACIONALISMO, la Ilustración y la Revolución Francesa.

Josefinismo
Es una política de control del gobierno austriaco sobre la Iglesia, nunca una denominación ni tan siguiera una secta. Política hacia la religión. A partir de la emperatriz María Teresa (siglo XVIII), y sobre todo durante el gobierno de José I (1780–1790), el estado austríaco y la dinastía de los Habsburgo impuso mayores controles a la Iglesia Católica que incluyó la disolución de muchos monasterios, la abolición de la censura eclesiástica y la tolerancia a protestantes, judíos y otros grupos minoritarios. Los obispos tuvieron que jurar lealtad al gobierno y los sacerdotes pasaron a ser funcionarios estatales.

Carmelitas de La Santa Faz
(También se les conoce como secta del «Palmar de Troya».)
Secta cismática. No tiene absolutamenta nada que ver con el catolicismo. Tienen su propio papa y viven totalmente aislados en el Palmar de Troya.

Católica Antigua, Iglesia
Nombre utilizado para identificar históricamente a los cristianos de los siglos II, III y IV que no estaban afiliados a una serie de movimientos considerados entonces, o después, como heréticos. Se trata, en realidad, de un período en la historia del cristianismo con el que se han tratado de asociar organizaciones cristianas que en aquella época no habían asumido todavía una forma definitiva.

Católica, Apóstolica Y Romana, Iglesia
Es la única verdadera.

Católica Liberal, Iglesia
Denominación religiosa con elementos de catolicismo y ® TEOSOFÍA. No tiene nada que ver con la Iglesia Católica, sino con Nueva Era donde también utilizan la Biblia y tienen grupos pseudoprotestantes.

Católica Y Apostólica, Iglesia
La Iglesia Católica no tiene denominaciones. Denominación cristiana. Se remonta a los principios del siglo XIX. Algunos elementos del movimiento evangélico en Inglaterra (de los que hicieron énfasis en la eclesiología, la profecía y la obra del Espíritu Santo) y figuras como Haldane Stewart, William Marsh y Hugh MacNeil se asociaron con el reverendo Edward Irving, ministro presbiteriano, y otros para cumplimentar una invitación de Henry Drummond, maestro bíblico que convocó a conferencias en Asbury Park en 1826.

El que un grupo utilice el nombre de "católico" por pura conveniencia, como "Catholic for Free Choice" no implica que sea aceptado por la Iglesia ni que tenga nada que ver con el catolicismo.

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Re: Los curas...

Xoan Xulio,veo que no tiene usted respuestas,usa los mismos argumentos evasivos que se me han dado una vez tras otra;la verdadera espuesta es: La tradición católica no está compilada en ningún sitio,no hay manera de consultarla de forma ordenada y se cita cuando conviene y cuando falla se remite a otro lugar o se dice que infalible no es impecable.Lo cierto es que la iglesia católica de hoy,no es la iglesia universal de los tres primeros siglos,que ha habido papas que cayeron en herejía,que ha habido épocas de oscurantismo,que ha habido abuso de poder,que ha habido simonía,que se ha comprado el título de papa o se ha ganado con sangre,y no sigo con pederastia,homosexualidad y fornicación que es lo más recientemente documentado.Esa es la historia de la iglesia católico-romana que no ha sido ni es,pura y sin mancha.Esa,pues,no tiene las características de la Iglesia de Cristo.

Ninguna denominación es la Iglesia de Cristo,por muchos dogmas y tradiciones que tengan,nadie tiene el exclusivismo de Cristo,ni nadie puede jactarse de ser la iglesia verdadera,porque donde dos o tres están reunidos en el Nombre de Jesús,alí está él en medio y él nos dijo que serán reconocidos por sus frutos,no por sus apellidos u origen;y ser católico,luterano,evangélico carismático o bautista,no es garantía de ser hijo de Dios,porque esto no es por vountad de carne ni de varón,sino de Dios.No es el hombre el que define y decide,sino Dios.Si le enseñan lo contrario,le están engañando.

:cuadrado:
 
Los curas...

La verdadera respuesta es: La tradición católica no está compilada en ningún sitio,no hay manera de consultarla de forma ordenada y se cita cuando conviene y cuando falla se remite a otro lugar o se dice que infalible no es impecable.

Es del género tonto que me hagas una pregunta cuya respuesta "verdadera" ya conoces. ¿A qué viene la pregunta si ya sabías de antemano la respuesta "verdadera"? Lo normal es preguntar cosas que no se saben y hacerlo con buena intención, no hacer preguntas tipo encerrona para tener una base sobre la que poder juzgar a quien no comparte nuestras creencias.

Tú intención, reconócelo, no era preguntar, pues ya sabías la respuesta, sino juzgarme a partir de mi respuesta que jamás iba a ser la correcta para ti. Pero puedes esperar sentado fumando en pipa porque me conozco los trucos protestantes como la palma de la mano. No en vano cometí el error de bautizarme en una de sus iglesias y de creerme muchas de sus tradiciones
humanas.

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Re: Los curas...

Xoan Xulio,veo que no tiene usted respuestas,usa los mismos argumentos evasivos que se me han dado una vez tras otra;la verdadera espuesta es: La tradición católica no está compilada en ningún sitio,no hay manera de consultarla de forma ordenada y se cita cuando conviene y cuando falla se remite a otro lugar o se dice que infalible no es impecable.Lo cierto es que la iglesia católica de hoy,no es la iglesia universal de los tres primeros siglos,que ha habido papas que cayeron en herejía,que ha habido épocas de oscurantismo,que ha habido abuso de poder,que ha habido simonía,que se ha comprado el título de papa o se ha ganado con sangre,y no sigo con pederastia,homosexualidad y fornicación que es lo más recientemente documentado.Esa es la historia de la iglesia católico-romana que no ha sido ni es,pura y sin mancha.Esa,pues,no tiene las características de la Iglesia de Cristo.

Ninguna denominación es la Iglesia de Cristo,por muchos dogmas y tradiciones que tengan,nadie tiene el exclusivismo de Cristo,ni nadie puede jactarse de ser la iglesia verdadera,porque donde dos o tres están reunidos en el Nombre de Jesús,alí está él en medio y él nos dijo que serán reconocidos por sus frutos,no por sus apellidos u origen;y ser católico,luterano,evangélico carismático o bautista,no es garantía de ser hijo de Dios,porque esto no es por vountad de carne ni de varón,sino de Dios.No es el hombre el que define y decide,sino Dios.Si le enseñan lo contrario,le están engañando.

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En realidad si. La Didajé es un compendio de tradiciones cristianas del siglo I, diseñado a manera de catecismo para los cristianos itinerantes.

Puedes buscarlo en Wikipedia para una reseña corta, también llamado Didaké, Didaché o Didakhé.

Saludos
 
Re: Los curas...


Como bien dices son órdenes o congregaciones, no denominaciones dentro del catolicismo.

Es otro collar para un mismo perro.

También existen ritos diferentes, que tampoco son denominaciones.

De ritos mejor ni hablar...

La doctrina, la Biblia, los sacramentos y la obediencia al Papa es común a todos.

Todos los catolicos, esho, esho. Tabien los adventistas obedecen a Helena, los mormones a Joseito, y mejor no sigo porque es muy extenso...

Las que citas a continuación, a excepción de la Iglesia Católica, son sectas

No crees que la iglesia catolica sea una secta?

que nada tienen que ver con el catolicismo o ritos incluidos en el catolicismo.

Puede que tengan mucho menos ritos que vosotros la "iglesia madre", no es asi como la llamais? Entonces, no son todas estas "sectas" catolicas las hijas de "la iglesia madre"...?



El que un grupo utilice el nombre de "católico" por pura conveniencia, como "Catholic for Free Choice" no implica que sea aceptado por la Iglesia ni que tenga nada que ver con el catolicismo.

Lo mismo podrian decir cada una de las denominaciones que citaste respecto de las otras, no te parece?

Bendiciones.
 
Re: Los curas...

Es otro collar para un mismo perro.
De ritos mejor ni hablar...
Todos los catolicos, esho, esho. Tabien los adventistas obedecen a Helena, los mormones a Joseito, y mejor no sigo porque es muy extenso...
No crees que la iglesia catolica sea una secta?
Puede que tengan mucho menos ritos que vosotros la "iglesia madre", no es asi como la llamais? Entonces, no son todas estas "sectas" catolicas las hijas de "la iglesia madre"...?
Lo mismo podrian decir cada una de las denominaciones que citaste respecto de las otras, no te parece?
Bendiciones.

Tu falta de rigor es tan deprimente que no merece la pena perder ni un minuto en contestarte. Si te sacan del "cerdo y los camarones" estás más perdido que un pulpo en un garaje.

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Re: Los curas...

Es del género tonto que me hagas una pregunta cuya respuesta "verdadera" ya conoces. ¿A qué viene la pregunta si ya sabías de antemano la respuesta "verdadera"? Lo normal es preguntar cosas que no se saben y hacerlo con buena intención, no hacer preguntas tipo encerrona para tener una base sobre la que poder juzgar a quien no comparte nuestras creencias.

Tú intención, reconócelo, no era preguntar, pues ya sabías la respuesta, sino juzgarme a partir de mi respuesta que jamás iba a ser la correcta para ti. Pero puedes esperar sentado fumando en pipa porque me conozco los trucos protestantes como la palma de la mano. No en vano cometí el error de bautizarme en una de sus iglesias y de creerme muchas de sus tradiciones
humanas.

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¿Sabe usted lo que es una pregunta de carácter reflexivo?.¿Sabe usted que solo al intentar buscar una respuesta podemos descubrir que lo que nos enseñan o creemos puede ser un error?.Pues eso.

Ah,entiendo,usted es uno de esos peces que cambian de pecera convencido por argumentos de hombres,sin entender que la Iglesia de Cristo tiene una dimensión superior a la de ser llamada católica,evangélica,adventista o cualquiera otra?

Mire de donde nutre a su alma,si es en la Palabra de Dios o es en las tradiciones de los hombres.El trigo y la cizaña son muy parecidos,sólo que la cizaña es mortífera si se ingiere;Jesús es el Pan de Vida y ninguna iglesia o denominación ha comprado su exclusividad.Y digo esto tanto a católicos,como a evangélicos o adventistas.

¿cree ussted que el la presencia de Dios se nos preguntará si hemos sido católicos o protestantes,o si hemos oído las palabras de tal o cual iglesia?¿lo cree de verdad?.

El que oye las palabras de Cristo y las obedece ha fundado su casa sobre la roca,el que no las oye y se basa en doctrinas de hombres está sobre arenas movedizas;le deseo de todo corazón que su casa esté fundada sobre Cristo,la Roca de la Eternidad y que su alma siga siendo purificada por la Palabra de Dios,agua cristalina y pura que fluye de la verdadera fuente con la que nunca se vuelve a tener sed.
 
Los curas...

Ah,entiendo,usted es uno de esos peces que cambian de pecera...

A mí me gusta nadar y bucear en el mar, pero te aseguro que no soy un pez, al menos de momento no he logrado semejante transformación, a pesar de lo mucho que me gusta el mundo submarino. Y de peceras, nada de nada, me entraría pecerofobia y me moriría de tristeza al verme encerrado en una bola de cristal.

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