2 razones

Re: 2 razones

Leamos ahora, en 2 Corintios, capítulo 3:

Mi hermano Vicente, ya que en este momento no te expresas con burla, ni otras palabras que siempre usas, tengo el gusto de contestar a lo que escribes; esperando que continúes asi con todos. Lo de asul será lo que escribo.


"3 siendo manifiesto que sois carta de Cristo expedida por nosotros...no en tablas de piedra…Hermano Vicente, en el verso 3 te faltó que escribieras que hoy están en nuestro corazón. Acá te lo escribo todo mejor.

3 siendo manifiesto que sois carta de Cristo expedida por nosotros, escrita no con tinta, sino con el Espíritu del Dios vivo; no en tablas de piedra, sino en tablas de carne del corazón.
Te pregunto, ¿Qué hace el cristiano con la ley escrita en su corazón? ¿la hace a un lado y la tira por la ventana? ¡Claro que no!

Sólo Dios tiene poder para llegar hasta el corazón y escribir allí su ley. Le es más fácil escribir su ley en tablas de piedra, porque éstas no tienen voluntad para oponerse; pero una vez que la ley está escrita en el corazón, deja de ser letra muerta. El papel y la piedra son transitorios; pero no pasa lo mismo con la ley escrita en el corazón y en la vida.

7 Y si el ministerio de muerte grabado con letras en piedras fue con gloria….

Te escribo todo el verso 7, 8 y 9 para una mejor comprensión.​
7 Y si el ministerio de muerte grabado con letras en piedras fue con gloria, tanto que los hijos de Israel no pudieron fijar la vista en el rostro de Moisés a causa de la gloria de su rostro, la cual había de perecer,
8 ¿cómo no será más bien con gloria el ministerio del espíritu?
9 Porque si el ministerio de condenación fue con gloria, mucho más abundará en gloria el ministerio de justificación.


Respecto al ministerio de muerte del verso 7, y el de condenación del verso 8: Es decir, el sistema religioso judío que había sido pervertido de tal forma que era inerte y no podía impartir vida a los que lo practicaban. En el vers. 9 Pablo lo llama "ministerio de condenación". Los vers. 7-18 se basan en el episodio de Moisés registrado en Exo. 34: 29-35. Pablo destaca aquí la gloria superior del ministerio del "espíritu". El propósito del apóstol era refutar a sus adversarios judaizantes de Corinto, cuyo ministerio era de la "letra" y no del "espíritu". En ninguna manera estos versos deshacen la ley, ni tampoco dan la idea que ya tuvo fin.

9 Porque si el ministerio de condenación fue con gloria…10 Porque aun lo que fue glorioso….

Escribamos mejor los versos 10 y 11:
10 Porque aun lo que fue glorioso, no es glorioso en este respecto, en comparación con la gloria más eminente.
11 Porque si lo que perece tuvo gloria, mucho más glorioso será lo que permanece.

No es Glorioso​

No en un sentido absoluto, sino comparativo. La gloria del ministerio centralizado en el sistema de sacrificios era grande, pero parecía ser nada cuando se la comparaba con la de Cristo; por esta razón había perdido su gloria el primer ministerio; se había eclipsado completamente. El brillo de la luna y de las estrellas se desvanece cuando sale el sol. Así sucedió cuando apareció Cristo, el Sol de justicia. La gloria suprema de su encarnación, su vida, sus sufrimientos, su muerte y resurrección, y su revelación del amor y del carácter de Dios -su santidad, justicia, bondad y misericordia-, hicieron completamente inadecuado el sistema de sacrificios, aunque estuvo bien adaptado para su tiempo y su obra.

11 Porque si lo que perece tuvo gloria mucho más glorioso será lo que permanece. 14 Pero el entendimiento de ellos se embotó; porque hasta el día de hoy, cuando leen el antiguo pacto, les queda el mismo velo …15 Y aun hasta el día de hoy, cuando se lee a Moisés, el velo está puesto".

Veamos estas porciones ahora, en las ideas paralelas del pasaje:
-“Hasta el día de hoy, cuando leen el antiguo pacto, les queda el mismo velo”.
-“Hasta el día de hoy, cuando se lee a Moisés, el velo está puesto”.


14 Pero el entendimiento de ellos se embotó; porque hasta el día de hoy, cuando leen el antiguo pacto, les queda el mismo velo no descubierto, el cual por Cristo es quitado.
15 Y aun hasta el día de hoy, cuando se lee a Moisés, el velo está puesto sobre el corazón de ellos.


Embotó.
La causa de esa condición espiritual fue la incredulidad persistente.

Hasta el día de hoy.
Pablo había sido constituido como ministro del nuevo pacto, pero su ministerio entre los judíos de su tiempo no había sido más eficaz que el de Moisés en la antigüedad. ¿Se debía a que Pablo sólo había sido ministro de la "letra"? ¡No! Era el resultado de que el "velo" aún estaba sobre sus mentes y corazones. La solución era que quitaran el "velo", y no que Pablo cambiara su ministerio del espíritu a la "letra" como lo pedían sus adversarios.


Los judíos no pusieron a un lado la ley; la leían con regularidad y es probable que honraran a Moisés. En realidad no creían en él, pues de lo contrario hubieran creído en Cristo (Juan 5: 46-47). La gloria de Moisés consistía para ellos en la "letra" de la ley y en las formas externas y en las ceremonias allí prescritas. La naturaleza y el significado de la obra del Mesías seguían siendo un misterio para ellos.

Lo de abajo ya lo expliqué al principio.​

¿Pueden ver la relación clarísima?: “Antiguo pacto-Moisés”.
Y por el contexto, vemos claramente, que esto se relaciona inequívocamente con las “tablas de piedra”. Y algo muy importante; se le llama: “ministerio de muerte”- “ministerio de condenación”.

Entonces, yo pregunto:
A lo que Pablo llamó: “ministerio de muerte”- “ministerio de condenación”; ¿Puede ser relevante para los Cristianos?.

Saludos.

Marco
 
Re: 2 razones

PARA "MARCO M.":

Bueno, "marco", yo no tengo ningún problema en debatir tranquilamente contigo, si dejas de lado cualquier pose sectaria y te limitas a la "Sola Scriptura".
Veamos:

En primer lugar, creo que no entendiste mi mensaje, y te fuiste por otro lugar.

Por el momento, yo no estoy tratando de interpretar ese pasaje.
Lo que hice fue, apoyarme en el contexto para probar que Pablo le está llamando: “ministerio de muerte”- “ministerio de condenación”; al pacto antiguo, que incluye al decálogo. Ese es mi punto, por ahora; y creo haberlo probado.
Ahora bien, si no estás de acuerdo con eso, específica y únicamente, te invito a rebatirlo. Pero, no con opiniones ni interpretaciones, sino de manera similar a como yo lo hice; dejando que sea la propia Biblia que hable.
Espero tu respuesta.......

Leamos ahora, en 2 Corintios, capítulo 3:

"3 siendo manifiesto que sois carta de Cristo expedida por nosotros...no en tablas de piedra…7 Y si el ministerio de muerte grabado con letras en piedras fue con gloria….9 Porque si el ministerio de condenación fue con gloria…10 Porque aun lo que fue glorioso….11 Porque si lo que perece tuvo gloria mucho más glorioso será lo que permanece. 14 Pero el entendimiento de ellos se embotó; porque hasta el día de hoy, cuando leen el antiguo pacto, les queda el mismo velo …15 Y aun hasta el día de hoy, cuando se lee a Moisés, el velo está puesto".

Veamos estas porciones ahora, en las ideas paralelas del pasaje:
-“Hasta el día de hoy, cuando leen el antiguo pacto, les queda el mismo velo”.
-“Hasta el día de hoy, cuando se lee a Moisés, el velo está puesto”.

¿Pueden ver la relación clarísima?: “Antiguo pacto-Moisés”.
Y por el contexto, vemos claramente, que esto se relaciona inequívocamente con las “tablas de piedra”. Y algo muy importante; se le llama: “ministerio de muerte”- “ministerio de condenación”.

Entonces, yo pregunto:
A lo que Pablo llamó: “ministerio de muerte”- “ministerio de condenación”; ¿Puede ser relevante para los Cristianos?.
 
Re: 2 razones

PARA "MARCO M.":

Bueno, "marco", yo no tengo ningún problema en debatir tranquilamente contigo, si dejas de lado cualquier pose sectaria y te limitas a la "Sola Scriptura".
Veamos:

En primer lugar, creo que no entendiste mi mensaje, y te fuiste por otro lugar.

Por el momento, yo no estoy tratando de interpretar ese pasaje.
Lo que hice fue, apoyarme en el contexto para probar que Pablo le está llamando: “ministerio de muerte”- “ministerio de condenación”; al pacto antiguo, que incluye al decálogo. Ese es mi punto, por ahora; y creo haberlo probado.
Ahora bien, si no estás de acuerdo con eso, específica y únicamente, te invito a rebatirlo. Pero, no con opiniones ni interpretaciones, sino de manera similar a como yo lo hice; dejando que sea la propia Biblia que hable.
Espero tu respuesta.......


Hola Vicente, un saludo. Tal vez creo no entendí. De la forma que entendí es que creo que piensas que el decálogo es un ministerio de condenación, ministerio de muerte. Y como dice eso me imagino que crees que la ley no tiene validez ya. Respecto a eso, esto fué lo que te contesté:




ForoCristiano.com > Religión > Foro sobre Sectas > 2 razones
Responder a un Mensaje
Bienvenido, Marco Moscoso
Tu última visita: Ayer a las 14:02

Panel de Control Nuevos Mensajes Buscar Acceso Directo Desconectarse


Foro sobre Sectas En este foro encontrarás toda la información que necesitas sobre el mundo de las Sectas.


Buscar en los Foros


Mostrar Temas Mostrar Mensajes
Búsqueda Avanzada

Acceso Directo
Mensajes del día
Marcar los Foros como leídos
Abrir Lista de Amigos
Panel de Control
Editar Firma
Editar Perfil
Editar Opciones
Otras Opciones
Temas Suscritos
Mi perfil
Quién está conectado

Ir a la página...


Mensaje: 2 razones Responder a un Mensaje
Conectado como Marco Moscoso Título:

Mensaje:
Tipos de LetraArialArial BlackArial NarrowBook AntiquaCentury GothicComic Sans MSCourier NewFixedsysFranklin Gothic MediumGaramondGeorgiaImpactLucida ConsoleLucida Sans UnicodeMicrosoft Sans SerifPalatino LinotypeSystemTahomaTimes New RomanTrebuchet MSVerdana
Tamaños1234567







PARA "MARCO M.":

Bueno, "marco", yo no tengo ningún problema en debatir tranquilamente contigo, si dejas de lado cualquier pose sectaria y te limitas a la "Sola Scriptura".
Veamos:

En primer lugar, creo que no entendiste mi mensaje, y te fuiste por otro lugar.

Por el momento, yo no estoy tratando de interpretar ese pasaje.
Lo que hice fue, apoyarme en el contexto para probar que Pablo le está llamando: “ministerio de muerte”- “ministerio de condenación”; al pacto antiguo, que incluye al decálogo. Ese es mi punto, por ahora; y creo haberlo probado.
Ahora bien, si no estás de acuerdo con eso, específica y únicamente, te invito a rebatirlo. Pero, no con opiniones ni interpretaciones, sino de manera similar a como yo lo hice; dejando que sea la propia Biblia que hable.
Espero tu respuesta.......


Hola Vicente, un saludo. Tal vez creo no entendí. De la forma que entendí es que creo que piensas que el decálogo es un ministerio de condenación, ministerio de muerte. Y como dice eso me imagino que crees que la ley no tiene validez ya. Respecto a eso, esto fué lo que te contesté:

Respecto al ministerio de muerte del verso 7, y el de condenación del verso 8:

Es decir, el sistema religioso judío que había sido pervertido de tal forma que era inerte y no podía impartir vida a los que lo practicaban. En el vers. 9 Pablo lo llama "ministerio de condenación". Los vers. 7-18 se basan en el episodio de Moisés registrado en Exo. 34: 29-35. Pablo destaca aquí la gloria superior del ministerio del "espíritu". El propósito del apóstol era refutar a sus adversarios judaizantes de Corinto, cuyo ministerio era de la "letra" y no del "espíritu".

En el ministerio mosaico Cristo sólo estaba en los símbolos que proporcionaba la ley ceremonial, pero a pesar de todo la gloria que se reflejaba era la de Cristo. El Redentor estaba oculto detrás de un velo de símbolos, emblemas, ritos y ceremonias; pero el velo fue quitado con la llegada de la gran Realidad simbolizada

Si lees el texto, superficialmente, llegas a la conclusión de que la ley de Dios "había de perecer"; pero lo que claramente se dice en este versículo es que la gloria fugaz reflejada en el rostro de Moisés era la que "había de perecer". Esa "gloria" se desvaneció a lo sumo en unas pocas horas o días, pero la ley de Dios grabada "con letras en piedras" permaneció en vigencia. El ministerio de Moisés y el sistema judío eran los que tenían que desaparecer, no la ley de Dios. La gloria no estaba en las tablas de piedra, por lo tanto no se desvaneció de allí.

El propósito de Dios era que los creyentes en los días del AT entendieran y sintieran la presencia salvadora de Cristo en la gloria reflejada del sistema simbólico. Pero cuando Cristo vino, los hombres tuvieron el privilegio de contemplar la gloria de la Realidad simbolizada o anticipo (Juan 1: 14), y ya no necesitaron más la gloria menor reflejada por los símbolos o tipos.

Por esta razón Pablo habla de la administración de esos ritos y esas ceremonias como un "ministerio de muerte". A eso es lo que Pablo llama así; mas no a la ley de los diez mandamientos. Tu confundes el decálogo con las leyes ceremoniales. Los judíos que no vieran a Cristo en el sistema de sacrificios, morirían en sus pecados. Ese sistema nunca salvó por sí mismo a nadie de cosechar la paga del pecado: la muerte. Y puesto que la mayoría de los judíos de los días de Pablo -incluso los judaizantes que en ese momento perturbaban la iglesia de Corinto- consideraban que esos sacrificios eran esenciales para la salvación, Y todos sabemos que lo escencial para la salvación es Cristo solamente. Por eso Pablo caracterizó todo el sistema como un ministerio de muerte.

La expresión ministerio de muerte caracteriza adecuadamente todo el período del sistema judío. La obediencia significa amor, la desobediencia muerte

Todos sabemos muy bien que la ley de los Diez Mandamientos señala el pecado, la penalidad del cual es la muerte. La ley no puede salvar al transgresor de su pecado, ni impartirle poder para salvarlo del pecado. En su amor y misericordia infinitos, Dios proporciona un medio por el cual esto puede lograrse. El provee un sustituto, a Cristo el justo, para morir en lugar del hombre, a quien "hizo pecado, para que nosotros fuésemos hechos justicia de Dios en él". 2 Cor. 5: 21. Que el hombre es justificado, no por la obediencia a la ley, sino por la gracia que es en Cristo Jesús. Aceptando a Cristo, el hombre es reconciliado con Dios. No es aceptando una ley. Obedecemos a Dios porque le amamos, son frutos de la fe. Lee cada uno de los diez mandamientos y dime cual de todos te condena por el bien del prójimo. Te pregunto: ¿Cuando hemos nosotros enseñado la justificación por la obediencia? ¿Cuando hemos enseñado que la ley de Dios salva al pecador de sus pecados? o ¿Cuando hemos enseñado nosotros que la ley de Dios nos imparte poder para salvarnos?

Por otro lado en ninguna parte de la biblia se menciona condenación alguna por obedecer a Dios, (No traigas Gálatas 3:10 porque no es a eso que se refiere) Tampoco se menciona que es pecado obedecer; por el contrario: Pecado es transgresión de la ley. ¿Puedes mostrame con la biblia que el amor es pecado? ¿Que el amor es ministerio de condenación, o de muerte? Pues en los diez mandamientos se encierran en el amor.

Bueno amigo, creo haberte dado algo de información sobre a lo que era llamado ministerio de muerte
. Gracias por la atención prestada y pido a Dios que nos guíe a ti y mi a toda la verdad. Te escribí todo esto porque me imagino que a lo que quieres llegar es a la ley de Dios; pues mencionaste decálogo antes.

Saludos y bendiciones.

Marco
 
Re: Para vicente

Re: Para vicente

Vicente, perdona que hice un copy equivocado al principio de mi respuesta. Te soy sincero que no se mucho de computadoras y estaba tratando de copiar la respuesta que ya te había dado, y por no escribirlo otra vez me salió todo lo anterior. Si algún día no tienes inconveniente; me enseñas a cómo hacer un copy solo de párrafos, o partes de un mensaje sin que salga todo. Discupame y espero no te molestes. Gracias.

:sad14:

Marco
 
Re: 2 razones

--------------------------------------------------------------------------
a mi tambien me gustaria, que usando solo la palabra, la biblia demostraras que la palabra mandamiento es este versiculo de apocalipsis se refiere al decalogo y que es el testimonio de jesus?.

gracias por anticipado, amor , bendiciones

Yo te lo respondo hermano, de una manera bien explicativa y puntual, para que no haya discusiones posteriores, estamos hermano?, sin el animo de querer crear un conflicto contigo.

Allí va.
 
Re: 2 razones

--------------------------------------------------------------------------
a mi tambien me gustaria, que usando solo la palabra, la biblia demostraras que la palabra mandamiento es este versiculo de apocalipsis se refiere al decalogo y que es el testimonio de jesus?.

gracias por anticipado, amor , bendiciones



Los 10 mandamientos porque...


Los mandamientos de Dios son toda la Biblia, perfecto,..no hay duda!!!, solo que en este pasaje) ...es específicamente para la LEY.
El Original NO ESTA dividido en capítulos ni versos, mas de 1500 años para adelante recién se le clasificó para manejarlo mejor, por lo tanto cuando uno va al original todo esta de corrido, no hay duda de ello, no?

Vayamos al ultimo verso del capitulo 11

19 Y se abrió el Santuario de Dios en el cielo, y apareció el arca de su alianza se veía en el Santuario, y se produjeron relámpagos, y fragor, y truenos, y temblor de tierra y fuerte granizada.

(si la Biblia no tendría versículos ni capítulos empezaría fácilmente la visión de esta parte o mas adelante, verdad?) (Si la Biblia no tendría capítulos y versículos..el texto es súper claro.) NO REPROCHO EN NADA LA CLASIFICACION, pero muchas veces yéndose al original...se entiende de maravilla.

Es por eso que esta visión de Juan se adecua antes de empezar el Cáp. 12 ...léelo para entenderlo mejor hermano.

19 Y se abrió el Santuario de Dios en el cielo, y apareció el arca de su alianza se veía en el Santuario, y se produjeron relámpagos, y fragor, y truenos, y temblor de tierra y fuerte granizada.

Apocalipsis 12
1 Una gran señal apareció en el cielo: una Mujer, vestida del sol, con la luna bajo sus pies, y una corona de doce estrellas sobre su cabeza;

17 Entonces el Dragón se airó contra la Mujer, y fue a combatir al resto de sus hijos, los que guardan los mandamientos de Dios y mantienen el testimonio de Jesús.


Es la misma visión....

Juan vio el templo ..y que vio específicamente "El Templo/Santuario" (El lugar Santo y el Lugar Santísimo) Al ver el lugar Santísimo ..El Arca de la Alianza y que había en el Arca de la Alianza???, las 2 tablas de la Ley de Dios, La vara de Aarón, el maná.

Juan vio los 10 mandamientos (Las 2 tablas de la Ley) en el cielo, ...a que mandamientos se refiere???? NO PODRIA hablar al concluir el texto de esa visión refriéndose a otros mandamientos ya que el esta viendo el Arca de la Alianza, pues él esta en la misma visión mirando los 10 Mandamientos escritos por el mismo dedo de Dios :O


..Y con respecto al testimonio de Jesús, vayamos a Apocalipsis 19:10

10 Entonces me postré a sus pies para adorarle, pero él me dijo: «No hagas eso; Yo soy siervo como tú y como tus hermanos que mantienen el testimonio de Jesús. A Dios tienes que adorar.» Porque el testimonio de Jesús es el espíritu de profecía.

…hasta aquí todo correcto??

El testimonio de Jesús = El Espíritu de profecía

Ahora vayamos a 2Pe 1:19-21

19 Y así se nos hace más firme la palabra profética aun mas segura, a la cual hacéis bien en prestar atención, como a lámpara que luce en lugar oscuro, hasta que despunte el día y se levante en vuestros corazones el lucero de la mañana.
20 Pero, ante todo, tened presente que ninguna profecía de la Escritura vino por interpretación privada del mismo profeta;
21 porque nunca profecía alguna ha venido por voluntad humana, sino que los santos hombres movidos por el Espíritu Santo, han hablado de parte de Dios.


El Espíritu de Profecía es TODA LA PALABRA, cada libro y cada versículo (desde Génesis hasta el Apocalipsis) toda la inspiración

El Don profético, el espiritu de Profecia, el testimonio de Jesus es TODA LA PALABRA
(No como en alguna oportunidad una congregación religiosa..para no verse afectada, me dijo…no esta parte si es de inspiración, no esta otra no lo es…..jajajaja…o como en otra congregación me dijeron, no El antiguo testamento YA NO VALE, …es antiguo, LO QUE VALE ES EL NUEVO TESTAMENTO o_O””)

Bueno espero haberte ayudado y a muchos mas foristas.

Shalom.
 
Re: 2 razones

Otro más que cree obedecer los mandamientos (aunque crea que son solo diez y uno lo obliga a descansar).

Carlos, abre los ojos, sé honesto contigo mismo y entiende de una vez por todas que ni tú ni tu Iglesia querida obedecen los mandamientos de Dios puesto que si rompes uno (y lo haces) los rompes todos.

Pregunta: ¿Te considerarías un hombre honesto si tan solo robas una vez cada diez años? ¡Claro que no! Carlos, ¿tù pecas? ¡Claro que sì! Entonces, ¿por què dices ser alguien que obedece los mandamientos (ley) de Dios?

Entoces dime ernesto cuantos son 9 o sera por que el sabado les estorba , y quieres a toda costa des hacerte de algo que ha salido de la boca de dios, los 2 ojos bien abiertos estan y te pregunto sera que tu los obedeses.
 
PARA ERNESTO ELG

PARA ERNESTO ELG

Pregunta: ¿Te considerarías un hombre honesto si tan solo robas una vez cada diez años? ¡Claro que no! Carlos, ¿tù pecas? ¡Claro que sì! Entonces, ¿por què dices ser alguien que obedece los mandamientos (ley) de Dios?[/QUOTE]

Claro que lo soy y por lo tanto peco seria de mi parte desirte que no lo hago entonces mentiria, pero trato de cada dia ya no hacerlo y con la ayuda de DIOS lo lograre tenlo por seguro y lo dijo dios en su palabra que habria en esta tierra un movimiento que ensalsaria su ley, ya que el cuerño pequeño pensaria en cambiar su ley y los tiempos profeticos.

Entonces dime elg te crees tu obediente a DIOS?

piensalo y me dises con amor carlos :9:
 
Re: 2 razones

Carlos mentiroso, tu no cumples ni uno

Exo 20:3 No tendrás dioses ajenos delante de mí.
Exo 20:4 No te harás imagen, ni ninguna semejanza de lo que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra.

Idolatrá
 
Re: 2 razones

Carlos mentiroso, tu no cumples ni uno

Exo 20:3 No tendrás dioses ajenos delante de mí.
Exo 20:4 No te harás imagen, ni ninguna semejanza de lo que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra.

Idolatrá

Hipócrita!

Si dices que los 10 mandamientos no están vigentes ¿para qué acusas injustamente a mi hermano Carlos con uno de ellos?... mírate a ti reflejado ante la ley primero, ve cuán pecador eres y luego ora a Jesús por perdón.
 
Re: 2 razones

HIJO PRODIGO
¿ME LLAMAS MENTIROSO?

SIN CONOCERME, SIN TOMARTE LA LIBERTAD DE LEER CUIDADOSAMENTE.
¿AHORA TE PREGUNTO YO, CUANDO DIJE, ESCRIBI O MENCIONE QUE NO ESTAN VIGENTES?

DEBERIA DARTE VERGUENZA, TU QUE TE JACTAS DE TU RELACION CON DIOS POR TUS OBRAS, LEE LO SIGUIENTE Y SI NO LO COMPRENDES ME PREGUNTAS:

Exo 20:16 No hablarás contra tu prójimo falso testimonio.

TU TAMPOCO CUMPLES NI UNO SOLO
SEPULCROS BLANQUEADOS
 
Re: 2 razones

HIJO PRODIGO
¿ME LLAMAS MENTIROSO?

SIN CONOCERME, SIN TOMARTE LA LIBERTAD DE LEER CUIDADOSAMENTE.
¿AHORA TE PREGUNTO YO, CUANDO DIJE, ESCRIBI O MENCIONE QUE NO ESTAN VIGENTES?

DEBERIA DARTE VERGUENZA, TU QUE TE JACTAS DE TU RELACION CON DIOS POR TUS OBRAS, LEE LO SIGUIENTE Y SI NO LO COMPRENDES ME PREGUNTAS:

Exo 20:16 No hablarás contra tu prójimo falso testimonio.

TU TAMPOCO CUMPLES NI UNO SOLO
SEPULCROS BLANQUEADOS

Te llamé hipócrita.

Y creo que no tienes idea de lo que hablas. Eres sumamente ignorante en cuanto a lo que creemos los Adventistas, he puesto incluso citas tuyas en el epígrafe relacionado con los mitos adventistas... no tienes idea de nada, has escuchado puros chismes y la verdad es que por eso prefiero llamarte ignorante a llamarte mentiroso.

Me acusas de creer que por obras voy a ser salvo ¿es que al menos sabes leer? revisa y trae al menos UNA cita donde ALGÚN adventista dice semejante herejía. NADIE se va a salvar por obras, nadie se salva por guardar el shabbat. La función de la ley es mostrarte tus pecados como un espejo, y llevarte a Jesús que es el que te salva.

Nuevamente vienes y citas los 10 mandamientos, cuando tú claramente no los guardas ¿o me vas a decir ahora que observas el santo shabbat como lo ordenó Dios en el Sinaí?
 
Re: 2 razones

Un saludo estimados hermanos!

Que no dice la escritura que el Padre es el que nos lleva a Jesuscristo?


La ley lleva a jesucristo, a todo aquel que piensa que por la ley se puede salvar, reconociendo que por las obras de la ley nadie se puede salvar, y nada que funciona como un espejo, no tuerza las escrituras por favor!!!

Somos imitadores de Cristo y no de la ley, cuando podran entender esto!

Bendiciones!
 
Re: 2 razones

POR NUESTRA FUERZA NO PODEMOS GUARDAR LA LEY

Qué, pues? ¿Somos nosotros mejores que ellos? ¡De ninguna manera! Porque ya hemos probado que tanto judíos como gentiles, todos están bajo pecado.
10
Pues está escrito: "No hay justo, ni aun uno.*
11
"No hay quien entienda, no hay quien busque a Dios.

EL VINO A HACER LO QUE NO PODIAMOS HACER

porque mediante Cristo Jesús, la ley del Espíritu que da vida, me ha librado de la ley del pecado y de la muerte.*
3
Porque lo que era imposible a la Ley, por cuanto era débil por la carne; Dios, al enviar a su propio Hijo en semejanza de carne de pecado, y como sacrificio por el pecado, condenó al pecado en la carne;*
4
para que la justicia que quiere la Ley se cumpla en nosotros, que no andamos conforme a la carne, sino conforme al Espíritu.
5
Porque los que viven según la carne, piensan en los deseos de la carne. Pero los que viven según el Espíritu, piensan en los deseos del Espíritu.*
6
Porque la inclinación de la carne es muerte, pero la inclinación del Espíritu es vida y paz.
7
Porque la inclinación de la carne es contraria a Dios, y no se sujeta a la Ley de Dios, ni tampoco puede.
8
Así, los que viven según la carne no pueden agradar a Dios.

NO VES QUE LA CARNE NO SE SUJETA A LA LEY DE DIOS , PERO POR MEDIO DE CRISTO SI SE PUEDE
Pero vosotros no vivís según la carne, sino según el Espíritu, si es que el Espíritu de Dios habita en vosotros. El que no tiene el Espíritu de Cristo, no es de él.
10
En cambio, si Cristo está en vosotros, vuestro cuerpo está muerto a causa del pecado, pero vuestro espíritu vive a causa de la justicia.
El Espíritu da nueva vida
11
Y si el Espíritu de aquel que levantó de los muertos a Jesús habita en vosotros, el que levantó a Cristo Jesús de entre los muertos, vivificará también vuestro cuerpo mortal, por medio de su Espíritu que habita en vosotros.*
12
Así, hermanos, somos deudores, no a la carne, para que vivamos según la carne.
13
Porque si vivís conforme a la carne, moriréis. Pero si por el Espíritu dais muerte a las obras de la carne, viviréis.*
Hijos de Dios

9
 
Re: 2 razones

Y TU QUE DICES MI HERMANO , EN CRISTO SE PUEDE GUARDAR LA LEY O NO ? YA QUE DICE :

31¿Luego deshacemos la ley por la fe? En ninguna manera; antes establecemos la ley ROM 3 :31
 
Re: 2 razones

Los 10 mandamientos porque...


Los mandamientos de Dios son toda la Biblia, perfecto,..no hay duda!!!, solo que en este pasaje) ...es específicamente para la LEY.
El Original NO ESTA dividido en capítulos ni versos, mas de 1500 años para adelante recién se le clasificó para manejarlo mejor, por lo tanto cuando uno va al original todo esta de corrido, no hay duda de ello, no?

Vayamos al ultimo verso del capitulo 11

19 Y se abrió el Santuario de Dios en el cielo, y apareció el arca de su alianza se veía en el Santuario, y se produjeron relámpagos, y fragor, y truenos, y temblor de tierra y fuerte granizada.

(si la Biblia no tendría versículos ni capítulos empezaría fácilmente la visión de esta parte o mas adelante, verdad?) (Si la Biblia no tendría capítulos y versículos..el texto es súper claro.) NO REPROCHO EN NADA LA CLASIFICACION, pero muchas veces yéndose al original...se entiende de maravilla.

Es por eso que esta visión de Juan se adecua antes de empezar el Cáp. 12 ...léelo para entenderlo mejor hermano.

19 Y se abrió el Santuario de Dios en el cielo, y apareció el arca de su alianza se veía en el Santuario, y se produjeron relámpagos, y fragor, y truenos, y temblor de tierra y fuerte granizada.

Apocalipsis 12
1 Una gran señal apareció en el cielo: una Mujer, vestida del sol, con la luna bajo sus pies, y una corona de doce estrellas sobre su cabeza;

17 Entonces el Dragón se airó contra la Mujer, y fue a combatir al resto de sus hijos, los que guardan los mandamientos de Dios y mantienen el testimonio de Jesús.


Es la misma visión....

Juan vio el templo ..y que vio específicamente "El Templo/Santuario" (El lugar Santo y el Lugar Santísimo) Al ver el lugar Santísimo ..El Arca de la Alianza y que había en el Arca de la Alianza???, las 2 tablas de la Ley de Dios, La vara de Aarón, el maná.

Juan vio los 10 mandamientos (Las 2 tablas de la Ley) en el cielo, ...a que mandamientos se refiere???? NO PODRIA hablar al concluir el texto de esa visión refriéndose a otros mandamientos ya que el esta viendo el Arca de la Alianza, pues él esta en la misma visión mirando los 10 Mandamientos escritos por el mismo dedo de Dios :O


..Y con respecto al testimonio de Jesús, vayamos a Apocalipsis 19:10

10 Entonces me postré a sus pies para adorarle, pero él me dijo: «No hagas eso; Yo soy siervo como tú y como tus hermanos que mantienen el testimonio de Jesús. A Dios tienes que adorar.» Porque el testimonio de Jesús es el espíritu de profecía.

…hasta aquí todo correcto??

El testimonio de Jesús = El Espíritu de profecía

Ahora vayamos a 2Pe 1:19-21

19 Y así se nos hace más firme la palabra profética aun mas segura, a la cual hacéis bien en prestar atención, como a lámpara que luce en lugar oscuro, hasta que despunte el día y se levante en vuestros corazones el lucero de la mañana.
20 Pero, ante todo, tened presente que ninguna profecía de la Escritura vino por interpretación privada del mismo profeta;
21 porque nunca profecía alguna ha venido por voluntad humana, sino que los santos hombres movidos por el Espíritu Santo, han hablado de parte de Dios.


El Espíritu de Profecía es TODA LA PALABRA, cada libro y cada versículo (desde Génesis hasta el Apocalipsis) toda la inspiración

El Don profético, el espiritu de Profecia, el testimonio de Jesus es TODA LA PALABRA
(No como en alguna oportunidad una congregación religiosa..para no verse afectada, me dijo…no esta parte si es de inspiración, no esta otra no lo es…..jajajaja…o como en otra congregación me dijeron, no El antiguo testamento YA NO VALE, …es antiguo, LO QUE VALE ES EL NUEVO TESTAMENTO o_O””)

Bueno espero haberte ayudado y a muchos mas foristas.

Shalom.



esta muy claro!!!!! a la solicitud!!!! de esos hermanos!! :D

Shalom.
 
Re: 2 razones

Un saludo estimados hermanos!

Que no dice la escritura que el Padre es el que nos lleva a Jesuscristo?

No, en ningún lado dice eso.

Dice la biblia que sólo Jesús nos lleva al padre, amén!

La Ley nos hace reconocer que somos pecadores y que necesitamos a Jesús para nuestra salvación... nos hace depender de Él.

El apostol Santiago compara la ley con un espejo (Santiago 1:22-25), y eso es justamente la función de la Ley.

¿Acaso creen que pueden hacer lo que quieran? ¿qué es el pecado para ustedes? ¿acaso creen poder definir el pecado de acuerdo a lo que a ustedes les gusta? mal, mal, mal... con razón Oseas declara que por falta de luz el pueblo fue destruido... por no reconocer la Ley.

Oseas 4:6 Mi pueblo fue destruido
porque le faltó conocimiento.
Por cuanto desechaste el conocimiento,
yo te echaré del sacerdocio;[9]
puesto que olvidaste la ley de tu Dios,
también yo me olvidaré de tus hijos.
 
Re: 2 razones

Para hijo prodigo:

Mire estimado, si le cito algun pasaje de la escritura, es por que sé que lo hay.


Juan

6:37 Todo lo que el Padre me da, vendrá a mí; y al que a mí viene, no le echo fuera.

6:44 Ninguno puede venir a mí, si el Padre que me envió no le trajere; y yo le resucitaré en el día postrero.


Y no me venga con que el idioma original, y que tal version es diferente, no se escurra por donde no es, si a ud. lo llevo a Cristo la ley bueno no lo dudo, pero de lo que yo estoy seguro es que a mi y a todos los nacidos del Espiritu nos ha llevado el Padre, a Jesus, y acuerdese que el que no entra por la puerta sino que se brinca por otra parte es ladron y salteador, y la puerta es Jesus.

Creo que a ud. le falta nacer del Espiritu, estimado Hijo prodigo, no le discuto que haya nacido de la letra, pero es muchisimo mejor del Espiritu, pues la letra mata, pero el Espiritu vivifica (es necesario que de esto que le he dicho ponga tambien las citas?), no lo creo. Le podre recitar toda la escritura y ponerle versos muy hermosos pero el crecimiento solo lo da el Señor Dios Todopoderoso y eso en una actitud de Humildad y rendicion total (lo digo por experiencia), no a mi pues nada soy sino a Él, soy yo mas que ud. o cualquier hermano que aqui comparte?, jamas!. Ahora si para ud. la ley es su espejo, pues es para condenacion, mejor imite a Jesus, ya que nadie jamas es justificado por guardar la ley, sabe pq?, sencillamente pq no puede guardarla, ya que en nuestra vida hay 2 leyes (hablo de cristianos nacidos del Espiritu, del nuevo nacimiento que le hablo Jesus a Nicodemo) la del pecado y la de la justicia por medio del Espiritu de Dios, pues cuando nos arrepentimos con todo el corazon opera esto de lo que le hablo, entonces en seguida inicia un nuevo estilo de vida, una carrera como la define Pablo, y somos participantes por la fe y la gracia de los bienes venideros (celestiales). Esto no me es un pasaporte para pecar deliberadamente, como tanto uds. nos lo hechan en cara, suficiente tenemos con el acusador para que tambien uds. lo hagan. El que ha nacido de nuevo, un espiritu es con el Señor. Ahora peco yo? si todos los dias, deliberadamente, si, en ocasiones, duele? si y mucho!!, duele el corazon, duele el alma, duele el espiritu me atreveria a decir que hasta el mismo cuerpo fisico se duele, creame todo mi ser se contrista, me siento como el rey David en el salmo 51, pues el mismo Espiritu me redarguye de esto, entonces....Como nos dicen a muchos de nosotros en este foro, que tenemos un pasaporte para pecar deliberadamente, se merece esto nuestro Padre amado, nunca!!, pero pq lo hago?, pues esta es la ley del pecado, pero la ley del Espiritu me ha librado y me libra, simpre y cuando permanezca unido a Él, solo por la fe y la gracia, no hay mas!, todos los dias esto es activo no pasivo, en oracion en comunion, en practica..... lo demas es pura levadura que corrompe y burla al Espiritu de Dios.

Puedo yo o ud, estar cerca es mas cerquititas del Maestro y permanecer en Él?....no!, pues ud. y yo nos secaremos, necesitamos estar unidos anclados disfrutando todos los dias de la savia que corre por todas las ramas, pero nosotros no sostenemos al tronco, pues contra naturaleza hemos sido injertados, entonces el disfrute de la savia que es el Espiritu se da por gracia pues es un don y no por obrar en ningun mandamiento, pues esta el caso de Cornelio que hacia cosas buenas pero necesitaba nacer de nuevo y tuvo que venir el Apostol Pedro a predicarle las buenas nuevas.

Asi que si ud. tiene una palabra para la iglesia del Dios Altisimo, adelante lancela y edifique, pero no edifique la suya pues la iglesia del Dios vivo a ud. no le costo nada, estoy seguro que hay hijos de Dios en todas las congregaciones y ni a la que yo asisto y ni la suya son el ultimo remanente, mejor edifiquemos unos a otros lo que aprendemos de esta union con el santo Espiritu, entonces seremos llamados hijos del Altisimo y no por nuestras congregaciones sino por el Dios y Padre Celestial, pues Él conoce y pesa los corazones y si yo o ud. pecamos deliberadamente somos deudores a Él y por no decirlo a todos los hombres.


Bendiciones!...el Señor le guarde
 
Re: 2 razones

...
Juan

6:37 Todo lo que el Padre me da, vendrá a mí; y al que a mí viene, no le echo fuera.

6:44 Ninguno puede venir a mí, si el Padre que me envió no le trajere; y yo le resucitaré en el día postrero.

...

No puedo creer que hayas puesto estos versículos de forma tan incompleta...

Joh 6:36 Pero ya os he dicho que, aunque me habéis visto, no creéis.
Joh 6:37 Todo lo que el Padre me da, vendrá a mí,[14] y al que a mí viene, no lo echo fuera.
Joh 6:38 He descendido del cielo, no para hacer mi voluntad, sino la voluntad del que me envió.
Joh 6:39 Y la voluntad del Padre, que me envió, es que no pierda yo nada de todo lo que él me da,[15] sino que lo resucite en el día final.
Joh 6:40 Y esta es la voluntad del que me ha enviado: que todo aquel que ve al Hijo y cree[16] en él tenga vida eterna; y yo lo resucitaré en el día final.

Sólo a través del sacrificio expiatorio del Hijo, el Cordero de Dios, es que podemos ser aceptados ante el padre.

Veo que estás muy confundido en cuanto a la Ley y en cuanto a la gracia... hermano, deberías entender el verdadero sentido del sacrificio de Cristo, el cual no vino a abolir la Ley, sino que vino a cumplirla.

La gracia no elimina la ley, sino que nos salva de la transgresión de ésta... pero si no tenemos ley ¿para qué nos arrepentimos? ¿para qué necesitamos a Cristo y su sacrificio?, sin ley, no tenemos pecados ya que el pecado es la transgreción de la ley (Rom 4:15, Rom 5:13)
 
Re: 2 razones

SALUDOS
HIJO PRODIGO

CITO HIJO PRODIGO:Te llamé hipócrita.
Y creo que no tienes idea de lo que hablas. Eres sumamente ignorante en cuanto a lo que creemos los Adventistas, he puesto incluso citas tuyas en el epígrafe relacionado con los mitos adventistas... no tienes idea de nada, has escuchado puros chismes y la verdad es que por eso prefiero llamarte ignorante a llamarte mentiroso.

RESPUESTA: CREO QUE SE MAS DE LO QUE SUPONES.

CITO HIJO PRODIGO:Me acusas de creer que por obras voy a ser salvo ¿es que al menos sabes leer? revisa y trae al menos UNA cita donde ALGÚN adventista dice semejante herejía. NADIE se va a salvar por obras, nadie se salva por guardar el shabbat. La función de la ley es mostrarte tus pecados como un espejo, y llevarte a Jesús que es el que te salva.

RESPUESTA: EN NINGUN MOMENTO MENCIONE O ESCRIBI QUE VAS A SER SALVO POR OBRAS, LO QUE ESCRIBI ES QUE TU AL IGUAL QUE MUCHOS ADVENTISTAS SECTARIOS SE JACTAN DE SU RELACIÓN CON DIOS A TRAVES DE LAS OBRAS Y MERITOS QUE SUPONEN LOS COLOCAN EN UNA MEJOR POSICION QUE OTROS HOMBRES AL GRADO DE CREERSE EL REMANENTE. POR LO QUE HAS HABALDO FALSAMENTE.

CITO HIJO PRODIGO: Nuevamente vienes y citas los 10 mandamientos, cuando tú claramente no los guardas ¿o me vas a decir ahora que observas el santo shabbat como lo ordenó Dios en el Sinaí?
RESPUESTA:Exo 20:16 No hablarás contra tu prójimo falso testimonio.
¿TU COMO SABES QUE NO OBSERVO LOS DIEZ MANDAMIENTOS?

QUE EL SEÑOR DIOS TODO PODEROSO TE BENDIGA
YO DESEO TU BIEN