para romano y los catolicos :las miles de sectas del protestantismo

[OMAR M.]

Re: Conforme a lo solicitado

Re: Conforme a lo solicitado

Decir: "La salvación no viene únicamente de Jesús" no es lo mismo que haber dicho: "la salvación viene de alguien distinto a Jesús". Mientras la primera lo incluye en el acto, aunque COMPARTIDO, la segunda, recreada por Gerardocb lo excluye, idea inexistente en la primera expresión...

Hecha esta aclaración y conforme al pedido del forista Gerardocb, cito palabras del Papa Bonifacio VIII en su Bula "Unam Sanctam" (del 18/11/1302). En caso de haber sido derogadas, ruego cite el documento oficial que así lo declare.

“Declaramos, decimos, definimos y pronunciamos que es absolutamente necesario para la salvación de cada criatura humana, el estar sujeto al Romano Pontífice” (Denzinger 875).

Bula UNAM SANCTAM, Bonifacio VIII, Nov 1302
http://www.corazones.org/doc/unam_sanctam.htm

​

Con lo cual, y aunque en lo personal no hubiera utilizado términos tan ásperos, la idea trasnmitida por OMAR M. está clara y plenamente contenida en el párrafo del documento oficial citado.

Bendiciones en Cristo

gracias ..
Me toma un poco mas de tiempo el contestar pero precisamente iba a poner lo que dice bonifacio y aqui esta
Bula Unam Sanctam del papa Bonifacio VIII en el siglo XIII

Bula Unam Sanctam del papa Bonifacio VIII en el siglo XIII

"Ambas, la espada espiritual y la espada material, están en poder de la Iglesia. Pero la segunda es usada para la Iglesia, la primera por ella; la primera por el sacerdote, la última por los reyes y los capitanes, pero según la voluntad y con el permiso del sacerdote. Por consiguiente, una espada debe estar sometida a la otra, y la autoridad temporal sujeta a la espiritual... Si, por consiguiente, el poder terrenal yerra, será juzgado por el poder espiritual... Pero si el poder espiritual yerra, puede ser juzgado solo por Dios, no por el hombre... Pues esta autoridad, aunque concedida a un hombre y ejercida por un hombre, no es humana, sino más bien divina...


Además, declaramos, afirmamos, definimos y pronunciamos que es absolutamente necesario para la salvación que toda criatura humana esté sujeta al Pontífice romano".

Para el Sr. Gerardo.
No se me desespere Sr, Gerardo. le voy a contestar todo lo que me pregunto pero me toma tiempo para poder ponerlo.

Por el momento le quiero hacer una pregunta..
lo de la cancioncita del que Ud admira tanto..
por que la puso?. para que? y que beneficio nos trae..
es lo mismo que dijo el Sr. romano nada mas en otras palabras y con musica..


Estamos hablando de canciones o de que muestre con argumentos que realmente hay 35000 doctrinas?

La estudio supo que era verdad y luego la puso. o nada mas la repitio?

por que no puso otra?

podia haber puesto una de Jose Jose que tanto me gustan..

Bendiciones
Omar

 

[gerardocb]

Re: Conforme a lo solicitado

Re: Conforme a lo solicitado

Decir: "La salvación no viene únicamente de Jesús" no es lo mismo que haber dicho: "la salvación viene de alguien distinto a Jesús". Mientras la primera lo incluye en el acto, aunque COMPARTIDO, la segunda, recreada por Gerardocb lo excluye, idea inexistente en la primera expresión...

A ver... Discutamos pues de sintáxis y gramática. Omar M. dijo que "La salvación no viene únicamente de Jesús". Eso, puesto en otros términos (negando "únicamente"), equivale a "La salvación viene de alguien mas -aparte de- Jesús". Esto, dependiendo del enfoque que usted le dé, es igual a decir "la salvación viene de alguien distinto a Jesús". No necesariamente implica exclusividad.

En fin: para el ejemplo que dí del discurso de JPII, no cambia absolutamente en nada.

JESUCRISTO, ÚNICO SALVADOR DEL MUNDO AYER, HOY Y SIEMPRE.

Hecha esta aclaración y conforme al pedido del forista Gerardocb, cito palabras del Papa Bonifacio VIII en su Bula "Unam Sanctam" (del 18/11/1302). En caso de haber sido derogadas, ruego cite el documento oficial que así lo declare.

“Declaramos, decimos, definimos y pronunciamos que es absolutamente necesario para la salvación de cada criatura humana, el estar sujeto al Romano Pontífice” (Denzinger 875).

Bula UNAM SANCTAM, Bonifacio VIII, Nov 1302
http://www.corazones.org/doc/unam_sanctam.htm

​

Con lo cual, y aunque en lo personal no hubiera utilizado términos tan ásperos, la idea trasnmitida por OMAR M. está clara y plenamente contenida en el párrafo del documento oficial citado.

Bendiciones en Cristo

¿Le queda claro que lo que cita de Bonifacio VIII no dice lo que usted dice que dice? No dice que el Papa traiga la salvación. ¿O si? Estar sujeto al Romano Pontífice es estar sujeto a la Iglesia (Católica, sobra decir), y estar sujeto a la Iglesia es pertenecer al rebaño de Cristo, único Salvador del mundo.

Saludos en Cristo Jesús.

 

[gerardocb]

Re: Conforme a lo solicitado

Re: Conforme a lo solicitado

gracias ..
Me toma un poco mas de tiempo el contestar pero precisamente iba a poner lo que dice bonifacio y aqui esta
Bula Unam Sanctam del papa Bonifacio VIII en el siglo XIII

Bula Unam Sanctam del papa Bonifacio VIII en el siglo XIII

"Ambas, la espada espiritual y la espada material, están en poder de ...
Además, declaramos, afirmamos, definimos y pronunciamos que es absolutamente necesario para la salvación que toda criatura humana esté sujeta al Pontífice romano".

Ya le comentaba a Juan 8:32 que esta cita no proclama que hay alguien distinto a Jesús que trae salvación; mucho menos el Papa. Va en un sentido distinto. Reléala de nuevo, y verá.

Para el Sr. Gerardo.
No se me desespere Sr, Gerardo. le voy a contestar todo lo que me pregunto pero me toma tiempo para poder ponerlo.

Usted no deje de preocuparse. No es tanta mi prisa.

Por el momento le quiero hacer una pregunta..
lo de la cancioncita del que Ud admira tanto..
por que la puso?. para que? y que beneficio nos trae..

Lo admiro porque es un muy buen músico y excelente compositor cristiano. Algo no muy fácil de encontrar, ni "allá" ni "acá".

es lo mismo que dijo el Sr. romano nada mas en otras palabras y con musica..

Está bien si le parece lo mismo. Pero lo que quería mostrar es que otra persona NO CATÓLICA, protestante, evangélica, o como guste llamarle, se da cuenta del problema de las divisiones en la iglesia cristiana.

Véala completa, para que la medite y no se cierre así, nada mas.

http://www.atame.org/m/marco_vidal/cristianos.shtml

Estamos hablando de canciones o de que muestre con argumentos que realmente hay 35000 doctrinas?

Yo solo le expongo un problema serio que existe en la iglesia cristiana. Si usted quiere o no quiere tomarlo, está fuera de mi.

La estudio supo que era verdad y luego la puso. o nada mas la repitio?
por que no puso otra?

Pues porque, como decimos en México, ésta cae "al centavo" para hablar de una realidad mas que clara. Y créame: Marcos Vidal ni de lejos coquetea con el catolicismo, ¿eh?

podia haber puesto una de Jose Jose que tanto me gustan..

Bueno, que no estamos de complacencias, ¿verdad?

Nada mas falta que quiera "La almohada"!!!!

Saludos en Cristo Jesús, único Salvador del mundo.

 

[OMAR M.]

Re: Conforme a lo solicitado

Re: Conforme a lo solicitado

Ya le comentaba a Juan 8:32 que esta cita no proclama que hay alguien distinto a Jesús que trae salvación; mucho menos el Papa. Va en un sentido distinto. Reléala de nuevo, y verá.

Omar.
permitame dejeme ver si todavia tengo los anteojos romanos. para poderle entender..
perdoneme pero ya los tire.
lo que entiendo es ..
que tienes que estar sometido al papa para poder salvarte. menos mal que el el ladron que estaba junto a Jesus no lo sabia, si no pues se hubiera tenido que esperar hasta que bonifacio lo dijiera luego someterce y luego pues A lo mejor tendria una oportunidad..



Usted no deje de preocuparse. No es tanta mi prisa.


Lo admiro porque es un muy buen músico y excelente compositor cristiano. Algo no muy fácil de encontrar, ni "allá" ni "acá".


Está bien si le parece lo mismo. Pero lo que quería mostrar es que otra persona NO CATÓLICA, protestante, evangélica, o como guste llamarle, se da cuenta del problema de las divisiones en la iglesia cristiana.

Véala completa, para que la medite y no se cierre así, nada mas.

Yo solo le expongo un problema serio que existe en la iglesia cristiana. Si usted quiere o no quiere tomarlo, está fuera de mi.

Pues porque, como decimos en México, ésta cae "al centavo" para hablar de una realidad mas que clara. Y créame: Marcos Vidal ni de lejos coquetea con el catolicismo, ¿eh?

Le entiendo como ud mismo lo dijo desconoce y no puede hablar de ello, pero puede repetir lo que los demas dicen sin dar las bases de tales acusaciones.. aunque dice asegura mantiene y.... (como dice bonifacio) que no repite por repetir nada mas..

le entieno entonces yo les puedo llamar a los dirigentes de su iglecia , idolatras ladrones asesinos y mentirosos sin dar prueba de ellos solo nada mas y unicamente porque lo escuche de alguien mas..
de acuerdo nada mas no se ofenda..
mi querido seguidor de ladrones asesinos y mentirosos

Omar
bendiciones en Cristo

 

[OMAR M.]

Re: Conforme a lo solicitado

Re: Conforme a lo solicitado

Ya le comentaba a Juan 8:32 que esta cita no proclama que hay alguien distinto a Jesús que trae salvación; mucho menos el Papa. Va en un sentido distinto. Reléala de nuevo, y verá.

Omar.
permitame dejeme ver si todavia tengo los anteojos romanos. para poderle entender..
perdoneme pero ya los tire.
lo que entiendo es ..
que tienes que estar sometido al papa para poder salvarte. menos mal que el el ladron que estaba junto a Jesus no lo sabia, si no pues se hubiera tenido que esperar hasta que bonifacio lo dijiera luego someterce y luego pues A lo mejor tendria una oportunidad..



Usted no deje de preocuparse. No es tanta mi prisa.


Lo admiro porque es un muy buen músico y excelente compositor cristiano. Algo no muy fácil de encontrar, ni "allá" ni "acá".


Está bien si le parece lo mismo. Pero lo que quería mostrar es que otra persona NO CATÓLICA, protestante, evangélica, o como guste llamarle, se da cuenta del problema de las divisiones en la iglesia cristiana.

Véala completa, para que la medite y no se cierre así, nada mas.

Yo solo le expongo un problema serio que existe en la iglesia cristiana. Si usted quiere o no quiere tomarlo, está fuera de mi.

Pues porque, como decimos en México, ésta cae "al centavo" para hablar de una realidad mas que clara. Y créame: Marcos Vidal ni de lejos coquetea con el catolicismo, ¿eh?





Omar
Le entiendo como ud mismo lo dijo desconoce y no puede hablar de ello, pero puede repetir lo que los demas dicen sin dar las bases de tales acusaciones.. aunque dice asegura mantiene y.... (como dice bonifacio) que no repite por repetir nada mas..

le entieno entonces yo les puedo llamar a los dirigentes de su iglecia , idolatras ladrones asesinos y mentirosos sin dar prueba de ellos solo nada mas y unicamente porque lo escuche de alguien mas..
de acuerdo nada mas no se ofenda..
mi querido seguidor de ladrones asesinos y mentirosos

Omar
bendiciones en Cristo

perdon no puse en donde empezaba mi respuesta

 

[OMAR M.]

Re: para romano y los catolicos :las miles de sectas del protestantismo

Parece ser que no pueden dar respuesta a lo que pregunte sino que sigen unicamente repitiendolo, eso era a lo que yo queria llegar, a demostrar que no lo pueden demostrar.
por lo tanto que sigan diciendo lo que quieran. con no tomarles en cuenta basta.

Que la paz de Cristo este con todos uds..
Omar

Prv:6:16:
Seis cosas aborrece Jehová, Y aun siete abomina su alma: (RVA)
Prv:6:19:
El testigo falso que habla mentiras, Y el que enciende rencillas entre los hermanos. (RVA)
Prv:6:17:
Los ojos altivos, la lengua mentirosa, Las manos derramadoras de sangre inocente, (RVA)

 

[chris_aponte]

Re: para romano y los catolicos :las miles de sectas del protestantismo

El testigo falso que habla mentiras, Y el que enciende rencillas entre los hermanos. (RVA)
(RVA)

Buenos dias.. estaba por aqui..

El que enciende rencillas entre los hormanos..
Bueno tu topico en un inicio me parecio un proceso de iniciar una rencilla..
=)

Yo solo digo,

Los catolicos miran hacia arriba y buscan a dios.
Los no catolicos miran hacia arriba y buscan a dios.

Cual es la diferencia.¡¡???


Chris aponte

 

[Juan 8:32]

Re: Conforme a lo solicitado

Re: Conforme a lo solicitado

Paz de Dios

A ver... Discutamos pues de sintáxis y gramática. Omar M. dijo que "La salvación no viene únicamente de Jesús". Eso, puesto en otros términos (negando "únicamente"), equivale a "La salvación viene de alguien mas -aparte de- Jesús". Esto, dependiendo del enfoque que usted le dé, es igual a decir "la salvación viene de alguien distinto a Jesús". No necesariamente implica exclusividad.

Decir “no viene únicamente de Jesús..” hace referencia a que ADEMÁS DE Él, dependemos de otro... Es diferente a decir “la salvación viene de alguien distinto a Jesús”, porque en este caso LO EXCLUYE a Jesús. Lo que dijo OMAR M. Fue mal recreado por usted. La palabra “únicamente” es la que hace la diferencia. Esto, independientemente de cualquier enfoque que se le quiera dar.

¿Le queda claro que lo que cita de Bonifacio VIII no dice lo que usted dice que dice? No dice que el Papa traiga la salvación. ¿O si? Estar sujeto al Romano Pontífice es estar sujeto a la Iglesia (Católica, sobra decir), y estar sujeto a la Iglesia es pertenecer al rebaño de Cristo, único Salvador del mundo.

No dice que el Papa “traiga” nada. Pero SI dice que quien no se someta a su autoridad queda excluido de la salvación. Con lo cual, es evidente que para la teología católica romana con Cristo no alcanza, pues si no se somete a los designios temporales del Papa (de turno), su salvación está en peligro. (Catecismo 2089). ¿Más claro? Imposible.

Lo importante no es estar “sujeto” a ninguna institución. Lo importante es obedecer a Dios, conforme a Su Palabra. No somos salvos por pertenecer a la Iglesia, sino que pertenecemos a la Iglesia (Cuerpo de Cristo) por haber sido salvados...

Bendiciones en Cristo

 

[OMAR M.]

Re: para romano y los catolicos :las miles de sectas del protestantismo

Buenos dias.. estaba por aqui..

El que enciende rencillas entre los hormanos..
Bueno tu topico en un inicio me parecio un proceso de iniciar una rencilla..
=)

Yo solo digo,

Los catolicos miran hacia arriba y buscan a dios.
Los no catolicos miran hacia arriba y buscan a dios.

Cual es la diferencia.¡¡???

leiste la primera parte antes de lo de las rencillas?
"el testigo falso que habla mentiras"
yo todavia quiero que mis dos testigos me muestren las diferencias para que no sean testigos falsos..
Bendiciones
Omar

Chris aponte

 

[gerardocb]

Re: Conforme a lo solicitado

Re: Conforme a lo solicitado

permitame dejeme ver si todavia tengo los anteojos romanos. para poderle entender..
perdoneme pero ya los tire.
lo que entiendo es ..
que tienes que estar sometido al papa para poder salvarte. menos mal que el el ladron que estaba junto a Jesus no lo sabia, si no pues se hubiera tenido que esperar hasta que bonifacio lo dijiera luego someterce y luego pues A lo mejor tendria una oportunidad..

Hombre... si cuando menos se quitara sus lentes anti-católicos (que no necesariamente lentes cristianos, por lo que veo).

No le voy a hacer ver lo que usted no quiere ver. Pero cuando menos enterado está.

Le entiendo como ud mismo lo dijo desconoce y no puede hablar de ello, pero puede repetir lo que los demas dicen sin dar las bases de tales acusaciones.. aunque dice asegura mantiene y.... (como dice bonifacio) que no repite por repetir nada mas..

A ver... déjeme tratar de entender. ¿Es mi imaginación o usted se niega a ver el problema de la división en la iglesia cristiana?

Le digo por enésima ocasión: no hablaré de números porque desconozco la cita numérica y las fuentes (tal vez le ayude a captar si le digo que yo no soy el forista Romano). Pero ésto no impide que yo vea claramente como se divide ésta iglesia cristiana (como también lo ve no solo Marcos Vidal, sino amistades cristianas que tengo).

Si usted lo que me quiere hacer creer es que no existen divisiones doctrinales, que los Testigos de Jehová no hunde sus raíces en la iglesia cristiana, así como tampoco la iglesia de Jesucristo de los santos de los últimos días, mejor ahi le dejo.

le entieno entonces yo les puedo llamar a los dirigentes de su iglecia , idolatras ladrones asesinos y mentirosos sin dar prueba de ellos solo nada mas y unicamente porque lo escuche de alguien mas..
de acuerdo nada mas no se ofenda..
mi querido seguidor de ladrones asesinos y mentirosos

Hombre, muchacho. Su caridad en el trato con el prójimo si que es enorme, eh?

Lo que me complace es que implícitamente reconoce que no tiene las suficientes pruebas para lanzar esas acusaciones contra esos "dirigentes de mi iglecia".

Deseo a usted la paz en Cristo Jesús, único Salvador del mundo ayer, hoy y siempre.

 

[gerardocb]

Re: Conforme a lo solicitado

Re: Conforme a lo solicitado

Paz de Dios

Decir “no viene únicamente de Jesús..” hace referencia a que ADEMÁS DE Él, dependemos de otro... Es diferente a decir “la salvación viene de alguien distinto a Jesús”, porque en este caso LO EXCLUYE a Jesús. Lo que dijo OMAR M. Fue mal recreado por usted. La palabra “únicamente” es la que hace la diferencia. Esto, independientemente de cualquier enfoque que se le quiera dar.

Paz a usted también.

Decir que "la salvación viene de alguien distinto a Jesús" no implica necesariamente que de Jesús no venga. Todo depende del enfoque que usted le dé. E insisto: para el punto, ¿cuál es la diferencia? Si para muestra basta un botón, ya le dí uno: la cita misma de JPII, que proclama a Jesucristo como único salvador del mundo ayer, hoy y siempre.

No dice que el Papa “traiga” nada. Pero SI dice que quien no se someta a su autoridad queda excluido de la salvación. Con lo cual, es evidente que para la teología católica romana con Cristo no alcanza, pues si no se somete a los designios temporales del Papa (de turno), su salvación está en peligro. (Catecismo 2089). ¿Más claro? Imposible.[/color]

Lo importante no es estar “sujeto” a ninguna institución. Lo importante es obedecer a Dios, conforme a Su Palabra. No somos salvos por pertenecer a la Iglesia, sino que pertenecemos a la Iglesia (Cuerpo de Cristo) por haber sido salvados...

Bendiciones en Cristo

Claro, pero si usted no está sujeto a la Iglesia (el Cuerpo de Cristo, independientemente de lo que creamos usted y yo que es "la Iglesia"), ¿PUEDE CONSIDERARSE SALVO?

Saludos en Cristo Jesús.

 

[Juan 8:32]

Re: Conforme a lo solicitado

Re: Conforme a lo solicitado

Paz de Dios

Decir que "la salvación viene de alguien distinto a Jesús" no implica necesariamente que de Jesús no venga.

Lo explico una vez más, de otra manera. La expresión de OMAR M. incluía a Jesús invariablemente (gracias a la palabra "únicamente"). SU personal recreación de la expresión de OMAR M. claramente no lo incluye, porque dice "la salvación no viene de Jesús", con lo cual en absoluto se sobre-entiende que lo incluye (Incluiría a Jesús si hubiera dicho "la salvación no viene SOLAMENTE de Jesús). Si no he sido claro, no se haga problemas, lo dejamos aquí.

Todo depende del enfoque que usted le dé. E insisto: para el punto, ¿cuál es la diferencia? Si para muestra basta un botón, ya le dí uno: la cita misma de JPII, que proclama a Jesucristo como único salvador del mundo ayer, hoy y siempre.

Una mera cita del Papa de ninguna manera expresa plenamente TODO lo que del asunto piense el Papa o la Iglesia misma. "SI pero no, NO pero si".

"JESUCRISTO, ÚNICO SALVADOR DEL MUNDO AYER, HOY Y SIEMPRE"

Sin embargo, según el Catecismo (N° 1471), es la Iglesia la que administra esa redención ganada por Cristo...

"La indulgencia es la remisión ante Dios de la pena temporal por los pecados, ya perdonados, en cuanto a la culpa, que un fiel dispuesto y cumpliendo determinadas condiciones consigue por mediación de la Iglesia, la cual, como administradora de la redención, distribuye y aplica con autoridad el tesoro de las satisfacciones de Cristo y de los santos". (CIC N° 1471)<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>

Asi que apuntalamos lo expresado por OMAR M., no sólo con Bonifacio VIII sino con CIC N° 1471. Ambos documentos oficiales, como Usted solicitó.

Si la idea PLENA y completa del Papa fuera:
"JESUCRISTO, ÚNICO SALVADOR DEL MUNDO AYER, HOY Y SIEMPRE"
cíteme, por favor, algún documento oficial, homilía, etc. en donde el Romano Pontífice, sin más, haya manifestado a viva voz:

"Cree en el Señor Jesucristo y serás salvo..."
(Hechos de los Apóstoles 16:31)

Claro, pero si usted no está sujeto a la Iglesia (el Cuerpo de Cristo, independientemente de lo que creamos usted y yo que es "la Iglesia"), ¿PUEDE CONSIDERARSE SALVO?

Permítame una respuesta sencilla, que por breve, no es menos cierta: Un renacido espiritualmente por gracia, por medio de la fe en Cristo (Ef 2:8), hecho nueva criatura, hijo de Dios por haber recibido al Cordero redentor (Jn 1:11-13) es imposible que no se sujete a Jesucristo, quién es la Cabeza del cuerpo que es Su Iglesia.

Cordial saludo.

 

[gerardocb]

Re: Conforme a lo solicitado

Re: Conforme a lo solicitado

Una mera cita del Papa de ninguna manera expresa plenamente TODO lo que del asunto piense el Papa o la Iglesia misma. "SI pero no, NO pero si".

"JESUCRISTO, ÚNICO SALVADOR DEL MUNDO AYER, HOY Y SIEMPRE"

Sin embargo, según el Catecismo (N° 1471), es la Iglesia la que administra esa redención ganada por Cristo...

"La indulgencia es la remisión ante Dios de la pena temporal por los pecados, ya perdonados, en cuanto a la culpa, que un fiel dispuesto y cumpliendo determinadas condiciones consigue por mediación de la Iglesia, la cual, como administradora de la redención, distribuye y aplica con autoridad el tesoro de las satisfacciones de Cristo y de los santos". (CIC N° 1471)<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>

Asi que apuntalamos lo expresado por OMAR M., no sólo con Bonifacio VIII sino con CIC N° 1471. Ambos documentos oficiales, como Usted solicitó.

Si, claro. Documentos oficiales que no dicen que la salvación NO VENGA únicamente de Jesucristo (espero que ahora si le guste la forma). Que digan que la redención (como bien notó usted ganada por Cristo) es administrada por la Iglesia, o que hay que estar sujetos a la Iglesia, cuerpo de Cristo, no quiere decir que la salvación NO VENGA ÚNICAMENTE de Jesucristo, único Salvador del mundo ayer, hoy y siempre.

Si la idea PLENA y completa del Papa fuera:
"JESUCRISTO, ÚNICO SALVADOR DEL MUNDO AYER, HOY Y SIEMPRE"
cíteme, por favor, algún documento oficial, homilía, etc. en donde el Romano Pontífice, sin más, haya manifestado a viva voz:

"Cree en el Señor Jesucristo y serás salvo..."
(Hechos de los Apóstoles 16:31)

Ah, claro. Y lo va a hacer a la manera que usted considera adecuada. Es que en verdad es usted difícil. Para usted, el hecho de que todo el año 2000 la Iglesia Católica junto con el Papa haya proclamado una y otra vez a Jesucristo como ÚNICO SALVADOR DEL MUNDO AYER, HOY Y SIEMPRE, y que en los movimientos de Evangelización fundamental se muestre a Jesucristo como Señor y Salvador, no quiere decir nada. O mas bien, su cita favorita: SI quiere decir, pero NO quiere decir. Si, pero no.

Con respecto a este tema de la Salvación que se salió de control, solo le quiero traer lo que lo inició:

Otra cosa llama a Jesús el Unico salvador del mundo .. sabia que esta en total desacuerdo con su Iglesia,(es Ud. Protestante?), no?,pues tenga cuidado con lo que dice y afirma no vaya a ser que lo echen en el mismo costal; dele gracias a Dios, que ya no esta la inquisición.

¿Ya le queda claro a usted que no estoy en total desacuerdo con la Iglesia Católica? JESUCRISTO, ÚNICO SALVADOR DEL MUNDO AYER, HOY Y SIEMPRE.

Claro, pero si usted no está sujeto a la Iglesia (el Cuerpo de Cristo, independientemente de lo que creamos usted y yo que es "la Iglesia"), ¿PUEDE CONSIDERARSE SALVO?

Permítame una respuesta sencilla, que por breve, no es menos cierta: Un renacido espiritualmente por gracia, por medio de la fe en Cristo (Ef 2:8), hecho nueva criatura, hijo de Dios por haber recibido al Cordero redentor (Jn 1:11-13) es imposible que no se sujete a Jesucristo, quién es la Cabeza del cuerpo que es Su Iglesia.
Cordial saludo.

Gracias por su respuesta. Se que le tomó tiempo. Pero desafortunadamente, veo que le dá un rodeo. Se lo pregunto de nuevo (y recuerde que la cabeza NO está separada del cuerpo. La Iglesia ES el cuerpo de Cristo. Ni la Iglesia sin Cristo, ni Cristo sin la Iglesia):

Si usted no está sujeto a la Iglesia (el Cuerpo de Cristo, independientemente de lo que creamos usted y yo que es "la Iglesia"), ¿PUEDE CONSIDERARSE SALVO?

Saludos en Cristo Jesús.

 

[Juan 8:32]

Re: Conforme a lo solicitado

Re: Conforme a lo solicitado

Paz de Dios

Si, claro. Documentos oficiales que no dicen que la salvación NO VENGA únicamente de Jesucristo (espero que ahora si le guste la forma). Que digan que la redención (como bien notó usted ganada por Cristo) es administrada por la Iglesia, o que hay que estar sujetos a la Iglesia, cuerpo de Cristo, no quiere decir que la salvación NO VENGA ÚNICAMENTE de Jesucristo, único Salvador del mundo ayer, hoy y siempre.

Cuando hablamos de que la salvación "venga", hablamos de que venga "al hombre". NO como un ente abstracto del origen de la salvación. La Iglesia Católica puede bien afirmar que la Salvación "viene" únicamente de Cristo (le podría preguntar QUE SIGNIFICA ENTONCES el título de CO-REDENTORA atribuído a María). Pero lo que tratamos de complementar es acerca de como esa salvación le viene al hombre... En este sentido (y nunca hubo otro), al hombre le viene "de Cristo" pero según Roma, debe pasar por requisitos puestos por la Iglesia, como bien declaró vuestro Papa Bonifacio XIII, según las prerrogativas auto-atribuidas por la Jerarquía curial, como bien declara el Catecismo... ¿Entiende?

Sería como el caso de un ANTIDOTO para un veneno, que sale SOLO del laboratorio "X". Pero para que se lo den tiene usted que cumplir requisitos, no precisamente del laboratorio (que se lo entrega con sólo pedírselo), sino del curandero, que se ha declarado "dueño exclusivo de la producción", afirmando que "es necesario para todo enfermo estar sujeto al farmacéutico para poder ser sano..."

Con lo cual, EN ESTE CASO, al enfermo el antídoto no le viene sólamente del laboratorio, sino de la (enseñada por él) necesaria intervención del curandero... Y esto, corroborado claramente por documentos oficiales solicitados oportunamente.

Ah, claro. Y lo va a hacer a la manera que usted considera adecuada. Es que en verdad es usted difícil. Para usted, el hecho de que todo el año 2000 la Iglesia Católica junto con el Papa haya proclamado una y otra vez a Jesucristo como ÚNICO SALVADOR DEL MUNDO AYER, HOY Y SIEMPRE, y que en los movimientos de Evangelización fundamental se muestre a Jesucristo como Señor y Salvador, no quiere decir nada. O mas bien, su cita favorita: SI quiere decir, pero NO quiere decir. Si, pero no.

Usted está confundido. Yo no "quiero" nada de manera extraña. Simplemente pregunté CUANDO y DONDE el Papa manifestó la verdad bíblica que cité. Lamentablemente usted se esconde tildándome de "difícil" para evadir el punto. El Papa puede mostrar lo que quiera, pero lo cierto es que al momento efectivo de aplicarse la teología de Roma sobre la Salvación, al fiel se le viene encima un alud de deberes y prerrogativas para con la Santa Iglesia curial, inevitables si desea la salud de su alma.

"El Magisterio de la Iglesia ejerce plenamente la autoridad que tiene de Cristo cuando define dogmas, es decir, cuando propone, de una forma que obliga al pueblo cristiano a una adhesión irrevocable de fe, verdades contenidas en la Revelación divina o también cuando propone de manera definitiva verdades que tienen con ellas un vínculo necesario." (Catecismo 88)

"..no podrían salvarse los que sabiendo que Dios fundó, por medio de Jesucristo, la Iglesia católica como necesaria para la salvación, sin embargo, no hubiesen querido entrar o perseverar en ella (LG 14)." (Catecismo 846)

"Se llama herejía la negación pertinaz, después de recibido el bautismo, de una verdad que ha de creerse con fe divina y católica, o la duda pertinaz sobre la misma; apostasía es el rechazo total de la fe cristiana; cisma, el rechazo de la sujeción al Sumo Pontífice o de la comunión con los miembros de la Iglesia a él sometidos" (CIC, can. 751)." (Catecismo 2089)



​

Con respecto a este tema de la Salvación que se salió de control, solo le quiero traer lo que lo inició:

Espere Gerardo, que lo que usted va a traer no es lo que yo comencé a comentar...

Mi aporte surgió como respuesta a este pedido suyo: " Muéstreme un documento magisterial donde diga que la salvación viene de alguien distinto a Jesús. "

Y yo le mostré que AL FIEL CATÓLICO, según su Iglesia enseña, la Salvación (si bien "nace" únicamente en Jesús), le viene de ella, pues es ella la que la administra (Catecismo 1471)

¿Ya le queda claro a usted que no estoy en total desacuerdo con la Iglesia Católica? JESUCRISTO, ÚNICO SALVADOR DEL MUNDO AYER, HOY Y SIEMPRE.

Su aclaración es innecesaria para conmigo. Nunca dije nada al respecto.

Gracias por su respuesta. Se que le tomó tiempo. Pero desafortunadamente, veo que le dá un rodeo. Se lo pregunto de nuevo (y recuerde que la cabeza NO está separada del cuerpo. La Iglesia ES el cuerpo de Cristo. Ni la Iglesia sin Cristo, ni Cristo sin la Iglesia):

Si usted no está sujeto a la Iglesia (el Cuerpo de Cristo, independientemente de lo que creamos usted y yo que es "la Iglesia"), ¿PUEDE CONSIDERARSE SALVO?

Desconozco por qué supone que "me tomó tiempo" (?). Es una respuesta simple y profunda, que por lo visto su concepción de "Iglesia" no le ha permitido captar el significado. Entonces, obviamente, dice que "doy un rodeo".

La Iglesia (comunidad de renacidos en Cristo) debe estar sujeta a la Palabra de Dios. Conforme a este principio divino e inconmovible, conviviré en la Comunidad, respetando a sus ministros, siempre y cuando estos también (como humanos que son) estén sujetos a la Palabra de Dios.

La respuesta está allí, completa, sin rodeos y sin necesidad de aclaraciones. Si las necesita es porque no la ha comprendido, o porque no la acepta conforme a su expectativa... Ambos son problema suyo.

Le envío un cordial saludo.

 

[OSO]

Re: para romano y los catolicos :las miles de sectas del protestantismo

Si usted no está sujeto a la Iglesia (el Cuerpo de Cristo, independientemente de lo que creamos usted y yo que es "la Iglesia"), ¿PUEDE CONSIDERARSE SALVO?

El plantemiento es exáctamente al revez ¿alguien que no es salvo puede considerarse miembro de la iglesia?

Si eres salvo eres igleisa sino no, simplemente no eres iglesia, asi de sencillo y complejo. Es de los salvos de todos los tiempos y términos de la tierra, de toda lengua, linaje y nación, los inscritos en el libro de la vida quienes son por definición "la iglesia" y nadie mas.

¿Quien es alvo?

Aquel que oye con fe y por fe en el Eterno Hijo de Dios, cree en El como su salvador, se arrpiente de sus pecados y se bautiza en el Nombre del Padre y del Hijo y del Espiritu Santo y vive conforme a al Palabra de Dios y no se separa de El.

Cristo dijo, mis ovejas oyen Mi voz y al extraño no escuchan.

¿Y quien es el extraño?

Cualquiera distinto a El

"El que a Mi viene Yo no le hecho fuera" dice el Señor Jesús ¿fuera de la iglesia de Efeso de Roma, de Jerusalem? No, de El, pues en El somos la iglesia ya.

Decian de El sus detractores "este, a los pecadores recibe" y nadie que no se considere a si mismo un pecador es recibido por El.

El evangelio de y para salvación es eminentemente cristocéntrico, la salvación y la redención del hombre son cristocéntricas, la creación del mundo y todo es cristocéntrico...no es la iglesia el centro del universo, sino Cristo, El Su Persona, Su Palabra, Su Nombre, Su obra. la iglesia no ha hecho nada de esto, no creo la tierra, no redimió al hombre, no murió por el hombre, la igiesia por el contrrio es el objeto de la redención no el sujeto que redime. Como igleis ano podmeos exaltarnos a nosotros mismos, decir quien si y quien no.

La igleisa es la Novia, pero la Novia santa no dice ni hace nada fuera de la Palabra del Novio. El, el Novio ha exaltado sobre todas las cosas Su Nombre y Su Palabra y las ha dado a conocer a la iglesia y le ha encargado el Novio ser fiel a Su Palabra y poner en alto Su santo Nombre por esto es definida como columna y baluarte de esta Verdad revelada, es por esto fundamental saber que la iglesia pertenece a Cristo y esta conformada por los salvos y por nadie mas.

Calquier iglesia que se jacte de si misma y afirme de ella misma "ser la iglesia" fuera de este concepto arriba expresado tiene que demostrar dos cosas:

1) Que todos y absolutamente todos su miebros son salvos, sin faltar uno de ellos.

2) Y que no hay un solos salvo fuera de ella, ni posibilidad de que lo haya.

El "si" y el "no" de la ICR, considera salvación fuera de ella con una mano (la mano "ecuménica"), pero niega a la vez la salvación fuera de ella con la otra mano (la mano del "garrote"), por tanto no tiene ni la autoridad moral ni la veracidad sobre el particular.

Los TJ y los Mormones hace su parte afirmando de ellos mismo sobre su pertenencia de grupo com la necesidad del hombre para ser salvos, esto es. Estas religione consideran por igual como necesaria para la salvación del hombre una pertenencia de grupo y adheridos a su respectiva doctrina.

Agustin afirmaba por ejempo que la iglesia de Roma era la vid verdadera, mientras Cristo afirma que es El y nadie mas y asi con el asunto de la Roca, la piedra, etc. Mientars la Palabra apunta a una Persona la ICR apunta hacia ella misma.

Es interesante saber que Dios no ha exaltado jamás a la iglesia mas que a Su Nombre y Su Palabra y es por tanto la Novia quien debe estas sujeta a El y cada creyente debe estar sujeto a El cual pámpano y el conjunto de pámpanos ser llamados la iglesia y no de un modo distinto.

Un saludo.

 

[Elessar]

Re: para romano y los catolicos :las miles de sectas del protestantismo

El "si" y el "no" de la ICR, considera salvación fuera de ella con una mano (la mano "ecuménica"), pero niega a la vez la salvación fuera de ella con la otra mano (la mano del "garrote"), por tanto no tiene ni la autoridad moral ni la veracidad sobre el particular.

No, la Iglesia no considera que fuera de ella haya salvación. Lo que dice es que los que están fuera de la Iglesia Católica tienen posibilidad de salvarse. No es lo mismo.

 

[gerardocb]

Re: Conforme a lo solicitado

Re: Conforme a lo solicitado

Cuando hablamos de que la salvación "venga", hablamos de que venga "al hombre". NO como un ente abstracto del origen de la salvación. La Iglesia Católica puede bien afirmar que la Salvación "viene" únicamente de Cristo (le podría preguntar QUE SIGNIFICA ENTONCES el título de CO-REDENTORA atribuído a María). Pero lo que tratamos de complementar es acerca de como esa salvación le viene al hombre... En este sentido (y nunca hubo otro), al hombre le viene "de Cristo" pero según Roma, debe pasar por requisitos puestos por la Iglesia, como bien declaró vuestro Papa Bonifacio XIII, según las prerrogativas auto-atribuidas por la Jerarquía curial, como bien declara el Catecismo... ¿Entiende?

En efecto. Ya se a lo que se refiere. Pero...:

Sería como el caso de un ANTIDOTO para un veneno, que sale SOLO del laboratorio "X". Pero para que se lo den tiene usted que cumplir requisitos, no precisamente del laboratorio (que se lo entrega con sólo pedírselo), sino del curandero, que se ha declarado "dueño exclusivo de la producción", afirmando que "es necesario para todo enfermo estar sujeto al farmacéutico para poder ser sano..."

Con lo cual, EN ESTE CASO, al enfermo el antídoto no le viene sólamente del laboratorio, sino de la (enseñada por él) necesaria intervención del curandero... Y esto, corroborado claramente por documentos oficiales solicitados oportunamente.

Decía: pero creo que en todo caso no utiliza un ejemplo adecuado, apreciado Daniel. Por acá, en México, se suelen hacer campañas para evitar que el enfermo se automedique. En ningun lugar se recomienda que el enfermo acuda por medicamento (por antídoto que sea) directamente al laboratorio clínico, sino que el medicamento siempre sea proporcionado por prescripción médica. De hecho, no conozco a un solo laboratorio clínico que recomiende acudir a ellos mismos por medicamento o antídoto. Siempre se recomienda administrarlo a través del galeno.

Usted está confundido. Yo no "quiero" nada de manera extraña. Simplemente pregunté CUANDO y DONDE el Papa manifestó la verdad bíblica que cité. Lamentablemente usted se esconde tildándome de "difícil" para evadir el punto. El Papa puede mostrar lo que quiera, pero lo cierto es que al momento efectivo de aplicarse la teología de Roma sobre la Salvación, al fiel se le viene encima un alud de deberes y prerrogativas para con la Santa Iglesia curial, inevitables si desea la salud de su alma.

​

Pues leyéndolo, me parece que no estoy confundido, y de nuevo, me parece que es usted difícil. Veamos que cosas son necesarias:

"El Magisterio de la Iglesia ejerce plenamente la autoridad que tiene de Cristo cuando define dogmas, es decir, cuando propone, de una forma que obliga al pueblo cristiano a una adhesión irrevocable de fe, verdades contenidas en la Revelación divina o también cuando propone de manera definitiva verdades que tienen con ellas un vínculo necesario." (Catecismo 88)

Por supuesto. Si alguien no se adhiere al dogma de la Trinidad, o al dogma de la unión hipostática, o mas aún, de la existencia de Dios, no podrá considerarse salvo. No veo nada extraño.

"..no podrían salvarse los que sabiendo que Dios fundó, por medio de Jesucristo, la Iglesia católica como necesaria para la salvación, sin embargo, no hubiesen querido entrar o perseverar en ella (LG 14)." (Catecismo 846)

Hombre. Si estas personas, sabiendo que la Iglesia Católica es la que Dios fundó por medio de Jesucristo, no quieren estar en ella, por sí mismos se están apartando, según su propia fé, de Cristo mismo.

"Se llama herejía la negación pertinaz, después de recibido el bautismo, de una verdad que ha de creerse con fe divina y católica, o la duda pertinaz sobre la misma; apostasía es el rechazo total de la fe cristiana; cisma, el rechazo de la sujeción al Sumo Pontífice o de la comunión con los miembros de la Iglesia a él sometidos" (CIC, can. 751)." (Catecismo 2089)

¿Qué quiere que le diga? Por supuesto que, como ya le he dicho, si alguien no está sujeto a la Iglesia (Cuerpo de Cristo) difícilmente podrá considerarse salvo. Ya sea que lo diga en este sentido, o como lo dijo el forista OSO (el que es salvo, por consecuencia está sujeto a la Iglesia).

Mi aporte surgió como respuesta a este pedido suyo: " Muéstreme un documento magisterial donde diga que la salvación viene de alguien distinto a Jesús. "

Y yo le mostré que AL FIEL CATÓLICO, según su Iglesia enseña, la Salvación (si bien "nace" únicamente en Jesús), le viene de ella, pues es ella la que la administra (Catecismo 1471)

Ah, bien. Entonces le acepto las pruebas aportadas, si a eso se refería. No tengo nada que objetar a ellas, mientras se acepte que la Iglesia Católica afirma que la Salvación del Hombre, solo la da Dios a través de Jesucristo, su único hijo y único Salvador del mundo.

Desconozco por qué supone que "me tomó tiempo" (?). Es una respuesta simple y profunda, que por lo visto su concepción de "Iglesia" no le ha permitido captar el significado. Entonces, obviamente, dice que "doy un rodeo".

Bueno, opinar aquí *siempre* toma tiempo. Yo supongo que cuando usted responde siempre toma su tiempo, cuando menos para ponerse en manos de Dios. Y en efecto, me sigue pareciendo que le dá un rodeo, para decir un simple "SI".

La Iglesia (comunidad de renacidos en Cristo) debe estar sujeta a la Palabra de Dios. Conforme a este principio divino e inconmovible, conviviré en la Comunidad, respetando a sus ministros, siempre y cuando estos también (como humanos que son) estén sujetos a la Palabra de Dios.

La respuesta está allí, completa, sin rodeos y sin necesidad de aclaraciones. Si las necesita es porque no la ha comprendido, o porque no la acepta conforme a su expectativa... Ambos son problema suyo.

...Pues no... no es problema mío. Es problema de usted, cuando se le dificulta decir simplemente "SI", cuando es "SI", o "NO" cuando es "NO".

En fin. Le envío un afectuoso saludo en Cristo Jesús, único Salvador del mundo ayer, hoy y siempre.​

 

[OMAR M.]

Re: Conforme a lo solicitado

Re: Conforme a lo solicitado

Hombre... si cuando menos se quitara sus lentes anti-católicos (que no necesariamente lentes cristianos, por lo que veo).

No le voy a hacer ver lo que usted no quiere ver. Pero cuando menos enterado está.


A ver... déjeme tratar de entender. ¿Es mi imaginación o usted se niega a ver el problema de la división en la iglesia cristiana?

Le digo por enésima ocasión: no hablaré de números porque desconozco la cita numérica y las fuentes (tal vez le ayude a captar si le digo que yo no soy el forista Romano). Pero ésto no impide que yo vea claramente como se divide ésta iglesia cristiana (como también lo ve no solo Marcos Vidal, sino amistades cristianas que tengo).

Si usted lo que me quiere hacer creer es que no existen divisiones doctrinales, que los Testigos de Jehová no hunde sus raíces en la iglesia cristiana, así como tampoco la iglesia de Jesucristo de los santos de los últimos días, mejor ahi le dejo.


Hombre, muchacho. Su caridad en el trato con el prójimo si que es enorme, eh?

Lo que me complace es que implícitamente reconoce que no tiene las suficientes pruebas para lanzar esas acusaciones contra esos "dirigentes de mi iglecia".

Deseo a usted la paz en Cristo Jesús, único Salvador del mundo ayer, hoy y siempre.

 

[OMAR M.]

Re: Conforme a lo solicitado

Re: Conforme a lo solicitado

Hombre... si cuando menos se quitara sus lentes anti-católicos (que no necesariamente lentes cristianos, por lo que veo).

No le voy a hacer ver lo que usted no quiere ver. Pero cuando menos enterado está.



Omar...
Pues ni yo tampoco aunque este escrito como dice tambien un dicho mexicano no hay peor ciego que el que no quiere ver .
Pero de que lo dijo lo dijo y muy claro que quieran después sus admiradores idolatras cambiar lo que dijo es otra cosa muy distinta..
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A ver... déjeme tratar de entender. ¿Es mi imaginación o usted se niega a ver el problema de la división en la iglesia cristiana?

Le digo por enésima ocasión: no hablaré de números porque desconozco la cita numérica y las fuentes (tal vez le ayude a captar si le digo que yo no soy el forista Romano). Pero ésto no impide que yo vea claramente como se divide ésta iglesia cristiana (como también lo ve no solo Marcos Vidal, sino amistades cristianas que tengo).

Si usted lo que me quiere hacer creer es que no existen divisiones doctrinales, que los Testigos de Jehová no hunde sus raíces en la iglesia cristiana, así como tampoco la iglesia de Jesucristo de los santos de los últimos días, mejor ahi le dejo.


Omar
Es su imaginación que la tiene bastante desarrollada mira que si le digo yo que sin mi no hay salvación lo que digo es que no es cierto lo que digo , sino que digo... lo que quiero es que no se vayan a confundir... porque entonces pues como le dire... que a la mejor pues puede que si. Pero mejor diga que no.. me hace ud reir de lo lindo. Pero mejor hablemos de numeros.. porque desconozco.
De que estamos hablando?
jajaja

me va a hablar de las diferentes doctrinas si o no?
Si no no lo entiendo repite por repetir o sea es ud un difamador nada mas.
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Hombre, muchacho. Su caridad en el trato con el prójimo si que es enorme, eh?

Lo que me complace es que implícitamente reconoce que no tiene las suficientes pruebas para lanzar esas acusaciones contra esos "dirigentes de mi iglecia".
Omar
Mire Parvulito..
Aquí me da la razon de lo que le digo que no tiene pruebas porque solo lo dije como ud lo dice sabia que hiba salir son esa respuesta...
le digo que me hace reir de lo lindo..


Deseo a usted la paz en Cristo Jesús, único Salvador del mundo ayer, hoy y siempre.

Es lo unico con sentido que dice en su contestacion aunque no lo dejen creerlo y lo repita solamente por repetirlo.

Igualmente
Omar

 

[gerardocb]

Re: Conforme a lo solicitado

Re: Conforme a lo solicitado

Pues ni yo tampoco aunque este escrito como dice tambien un dicho mexicano no hay peor ciego que el que no quiere ver .
Pero de que lo dijo lo dijo y muy claro que quieran después sus admiradores idolatras cambiar lo que dijo es otra cosa muy distinta..

Si, bueno. Como usted quiera creer. Adelante.

Omar
Es su imaginación que la tiene bastante desarrollada mira que si le digo yo que sin mi no hay salvación lo que digo es que no es cierto lo que digo , sino que digo... lo que quiero es que no se vayan a confundir... porque entonces pues como le dire... que a la mejor pues puede que si. Pero mejor diga que no.. me hace ud reir de lo lindo. Pero mejor hablemos de numeros.. porque desconozco.
De que estamos hablando?
jajaja

me va a hablar de las diferentes doctrinas si o no?
Si no no lo entiendo repite por repetir o sea es ud un difamador nada mas.
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¿Cuántas veces habrá que repetirselo para que lo empiece a comprender? DESCONOZCO CUALES SON LAS 30000 SECTAS DE LAS QUE HABLA EL FORISTA ROMANO. POR ESO NO DISCUTO ESO.

Y le repito: si usted vive en la luna y quiere pensar que no existen diferencias doctrinales graves dentro de la iglesia cristiana, no le puedo decir mas. ¿Que los TJ creen que Jesucristo no es Dios? No importa... no es diferencia doctrinal. ¿Que los adventistas creen que se debe guardar el sábado, y aparte que el alma se destruye al morir? No importa... no es diferencia doctrinal. ¿Que salvos siempre salvos o no? No importa... no es diferencia doctrinal. ¿Que los luteranos y otras iglesias reformadas bautizan niños? No importa... no es diferencia doctrinal. ¿Que hay quien dice que el derramamiento del Espíritu Santo tiene que ser totalmente visible y sensible para quien está presente y otros lo niegan? No importa... no es diferencia doctrinal. Y por supuesto, ninguno de estos son sectas. ¿Verdad? Porque, claro, el primer requisito para ser secta, es ser católico.

Omar
Mire Parvulito..
Aquí me da la razon de lo que le digo que no tiene pruebas porque solo lo dije como ud lo dice sabia que hiba salir son esa respuesta...
le digo que me hace reir de lo lindo..

Jo jo jo
¿¿¿"Parvulito"???

¡¡¡Mire que con esta expresión usted lució particularmente "maduro"!!!

Lo siento, pero ahora usted me tendrá que dar pruebas fehacientes de que los "dirigentes de mi iglecia" son idolatras ladrones asesinos y mentirosos (y conste que al usted decir "los", está generalizando). Si no, me comprobará que el difamador es otro.

Es lo unico con sentido que dice en su contestacion aunque no lo dejen creerlo y lo repita solamente por repetirlo.

Si, claro. ¿Viera usted como me prohiben el decirlo? Si solamente lo digo aqui para desahogarme, porque en otro lugar no me dejan.

SALUDOS EN CRISTO JESÚS, ÚNICO SALVADOR DEL MUNDO.

PD: En verdad... esto es un vil "dimes" y "diretes". Si vamos a seguir en esta dinámica absurda, mejor lo dejamos. ¿Vale?