Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

[George777]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

O sea, que la carta de Judas está en la Escritura porque Dios así lo quiso. Vaya, eso mismo enseña la Iglesia Católica y las ortodoxas.
Pero pregunto: ¿a quién le dijo Dios que era eso lo que quería?
Porque en la Escritura no aparece la voluntad de Dios sobre qué libros habrían de formar parte de la Biblia y cuáles no.

Así que, Miniyo, ¿cómo sabes tú que Dios quiso eso?

y si lo enseña eso qe?? osea no se si piensas qe los evangwelicos tenemos un odio irracional a la iglesia catolica...si ella cree en algo nosotros en todo lo contrario??? nuuuuuu...eso nuuuu...jeje creemos tambien en un Dios Trino heee?? no deberian de buscar tantas excusas para pelear catolcios y cristianos...

 

[palermo]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

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Mira, ya te lo demostre, eso si crees que Dios es Soberano y que lo que ocurre es con su consentimiento, asi que respecto a las Escrituras que los cristianos tenemos como revelacion de Dios son las que Dios ha querido que tuviesemos, tanto en el Antiguo Testamento como en el Nuevo Testamento.

¿Y de qué se valió Dios para que los cristianos tengamos estas Escrituras? ¿Dónde dice en la propia Biblia los libros que contiene? Digo, porque si te basas únicamente en la Biblia, no podés confiar en hombres que los hayan seleccionado.

 

[palermo]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Je..... o sea, que tu respuesta a porqué la Escritura está compuesta de los libros que está compuesta y no por otros o por menos.... es que así lo quiso Dios. Y cuando te preguntamos cómo sabes que Dios lo quiso así dado que en la propia Escritura no aparece la lista de libros canónicos, dices que no vas a entrar en ese juego.

Pues mira, el juego es el que tenéis entre manos aquellos que decía que en la Biblia ESTÁ TODO LO ESENCIAL y ni siquiera podéis usar la Biblia para saber qué libros forman parte de ella y cuáles no.
En otras palabras, el Sola Scriptura no vale para saber los límites de la Scriptura. Penoso, ciertamente.

Penoso y más. Los amigos basan todo en la Escritura, pero a la hora de conciliar este hecho con el origen de la misma, surgen las incongruencias. Al final resulta que, ante la inexistencia en la propia Biblia de una lista de los libros que deben conformarla, terminan confiando en hombres que separaron tales libros como Palabra de Dios, pero luego resulta que no hay que confiar en los hombres sino en la Palabra...misma que recibieron de unos hombres.

Uf!

 

[Petrino]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

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Ya lo hice. Dame tu base biblica para decir que la 2ª Epistola de Pedro es inspirada por Dios o dicho de otra manera, dame tu base biblica para afirmar que la Epistola de Judas no es inspirada por Dios.

Que Dios les bendiga

Paz

Por favor Miniyo, el único texto que trajiste a colación es el conocido "Toda Escritura es inspirada por Dios ..." Ese texto no sirve para afirmar que la carta de Judas es un libro inspirado.

El punto es que me demuestres bíblicamente algo que tú crees: que la carta de Judas es Escritura.

 

[Miniyo]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Je..... o sea, que tu respuesta a porqué la Escritura está compuesta de los libros que está compuesta y no por otros o por menos.... es que así lo quiso Dios. Y cuando te preguntamos cómo sabes que Dios lo quiso así dado que en la propia Escritura no aparece la lista de libros canónicos, dices que no vas a entrar en ese juego.

Pues mira, el juego es el que tenéis entre manos aquellos que decía que en la Biblia ESTÁ TODO LO ESENCIAL y ni siquiera podéis usar la Biblia para saber qué libros forman parte de ella y cuáles no.
En otras palabras, el Sola Scriptura no vale para saber los límites de la Scriptura. Penoso, ciertamente.

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Je..... o sea, que tu respuesta a porqué la Escritura está compuesta de los libros que está compuesta y no por otros o por menos.... es que así lo quiso Dios. Y cuando te preguntamos cómo sabes que Dios lo quiso así dado que en la propia Escritura no aparece la lista de libros canónicos, dices que no vas a entrar en ese juego.

Como ves tu solo te contradices y ademas mintiendo.

Que Dios les bendiga

Paz

 

[Miniyo]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

¿Y de qué se valió Dios para que los cristianos tengamos estas Escrituras? ¿Dónde dice en la propia Biblia los libros que contiene? Digo, porque si te basas únicamente en la Biblia, no podés confiar en hombres que los hayan seleccionado.

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Se sirvio del Espiritu Santo y la Iglesia de Jesucristo, pero no como vosotros pretendeis de la secta catolico romana, que segun la Escritura es del diablo.

1 Juan 3:8

El que practica el pecado es del diablo; porque el diablo
peca desde el principio. Para esto apareció el Hijo de
Dios, para deshacer las obras del diablo.

Porque ya sabeis que la biblia dice que los idolatras no tendran parte con Dios y que la idolatria es pecado. Asi que si practicais el pecado sois del diablo y yo no quiero tener nada que ver con tal organizacion.

¿Conteste a tu pregunta?, espero que si.

Que Dios los bendiga

Paz

 

[Miniyo]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Por favor Miniyo, el único texto que trajiste a colación es el conocido "Toda Escritura es inspirada por Dios ..." Ese texto no sirve para afirmar que la carta de Judas es un libro inspirado.

El punto es que me demuestres bíblicamente algo que tú crees: que la carta de Judas es Escritura.

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¿Y te parece poco?, creo que la carta de Judas es Escritura por la misma razon que creo que 2ª de Pedro es Escritura, porque es enseñanza apostolica.

2Pe 2:1 Pero hubo también falsos profetas entre el pueblo, como habrá entre vosotros falsos maestros, que introducirán encubiertamente herejías destructoras, y aun negarán al Señor que los rescató, atrayendo sobre sí mismos destrucción repentina.

2Pe 2:2 Y muchos seguirán sus disoluciones, por causa de los cuales el camino de la verdad será blasfemado,

2Pe 2:3 y por avaricia harán mercadería de vosotros con palabras fingidas. Sobre los tales ya de largo tiempo la condenación no se tarda, y su perdición no se duerme.

2Pe 2:4 Porque si Dios no perdonó a los ángeles que pecaron, sino que arrojándolos al infierno los entregó a prisiones de oscuridad, para ser reservados al juicio;

2Pe 2:5 y si no perdonó al mundo antiguo, sino que guardó a Noé, pregonero de justicia, con otras siete personas, trayendo el diluvio sobre el mundo de los impíos;

2Pe 2:6 y si condenó por destrucción a las ciudades de Sodoma y de Gomorra, reduciéndolas a ceniza y poniéndolas de ejemplo a los que habían de vivir impíamente,

2Pe 2:7 y libró al justo Lot, abrumado por la nefanda conducta de los malvados

2Pe 2:8 (porque este justo, que moraba entre ellos, afligía cada día su alma justa, viendo y oyendo los hechos inicuos de ellos),

2Pe 2:9 sabe el Señor librar de tentación a los piadosos, y reservar a los injustos para ser castigados en el día del juicio;

2Pe 2:10 y mayormente a aquellos que, siguiendo la carne, andan en concupiscencia e inmundicia, y desprecian el señorío. Atrevidos y contumaces, no temen decir mal de las potestades superiores,

2Pe 2:11 mientras que los ángeles, que son mayores en fuerza y en potencia, no pronuncian juicio de maldición contra ellas delante del Señor.

2Pe 2:12 Pero éstos, hablando mal de cosas que no entienden, como animales irracionales, nacidos para presa y destrucción, perecerán en su propia perdición,

2Pe 2:13 recibiendo el galardón de su injusticia, ya que tienen por delicia el gozar de deleites cada día. Estos son inmundicias y manchas, quienes aun mientras comen con vosotros, se recrean en sus errores.

2Pe 2:14 Tienen los ojos llenos de adulterio, no se sacian de pecar, seducen a las almas inconstantes, tienen el corazón habituado a la codicia, y son hijos de maldición.

2Pe 2:15 Han dejado el camino recto, y se han extraviado siguiendo el camino de Balaam hijo de Beor, el cual amó el premio de la maldad,

2Pe 2:16 y fue reprendido por su iniquidad; pues una muda bestia de carga, hablando con voz de hombre, refrenó la locura del profeta.

2Pe 2:17 Estos son fuentes sin agua, y nubes empujadas por la tormenta; para los cuales la más densa oscuridad está reservada para siempre.

2Pe 2:18 Pues hablando palabras infladas y vanas, seducen con concupiscencias de la carne y disoluciones a los que verdaderamente habían huido de los que viven en error.

2Pe 2:19 Les prometen libertad, y son ellos mismos esclavos de corrupción. Porque el que es vencido por alguno es hecho esclavo del que lo venció.

2Pe 2:20 Ciertamente, si habiéndose ellos escapado de las contaminaciones del mundo, por el conocimiento del Señor y Salvador Jesucristo, enredándose otra vez en ellas son vencidos, su postrer estado viene a ser peor que el primero.

2Pe 2:21 Porque mejor les hubiera sido no haber conocido el camino de la justicia, que después de haberlo conocido, volverse atrás del santo mandamiento que les fue dado.

2Pe 2:22 Pero les ha acontecido lo del verdadero proverbio: El perro vuelve a su vómito, y la puerca lavada a revolcarse en el cieno.

Jud 1:1 Judas, siervo de Jesucristo, y hermano de Jacobo, a los llamados, santificados en Dios Padre, y guardados en Jesucristo:

Jud 1:2 Misericordia y paz y amor os sean multiplicados.

Jud 1:3 Amados, por la gran solicitud que tenía de escribiros acerca de nuestra común salvación, me ha sido necesario escribiros exhortándoos que contendáis ardientemente por la fe que ha sido una vez dada a los santos.

Jud 1:4 Porque algunos hombres han entrado encubiertamente, los que desde antes habían sido destinados para esta condenación, hombres impíos, que convierten en libertinaje la gracia de nuestro Dios, y niegan a Dios el único soberano, y a nuestro Señor Jesucristo.

Jud 1:5 Mas quiero recordaros, ya que una vez lo habéis sabido, que el Señor, habiendo salvado al pueblo sacándolo de Egipto, después destruyó a los que no creyeron.

Jud 1:6 Y a los ángeles que no guardaron su dignidad, sino que abandonaron su propia morada, los ha guardado bajo oscuridad, en prisiones eternas, para el juicio del gran día;

Jud 1:7 como Sodoma y Gomorra y las ciudades vecinas, las cuales de la misma manera que aquéllos, habiendo fornicado e ido en pos de vicios contra naturaleza, fueron puestas por ejemplo, sufriendo el castigo del fuego eterno.

Jud 1:8 No obstante, de la misma manera también estos soñadores mancillan la carne, rechazan la autoridad y blasfeman de las potestades superiores.

Jud 1:9 Pero cuando el arcángel Miguel contendía con el diablo, disputando con él por el cuerpo de Moisés, no se atrevió a proferir juicio de maldición contra él, sino que dijo: El Señor te reprenda.

Jud 1:10 Pero éstos blasfeman de cuantas cosas no conocen; y en las que por naturaleza conocen, se corrompen como animales irracionales.

Jud 1:11 ¡Ay de ellos! porque han seguido el camino de Caín, y se lanzaron por lucro en el error de Balaam, y perecieron en la contradicción de Coré.

Jud 1:12 Estos son manchas en vuestros ágapes, que comiendo impúdicamente con vosotros se apacientan a sí mismos; nubes sin agua, llevadas de acá para allá por los vientos; árboles otoñales, sin fruto, dos veces muertos y desarraigados;

Jud 1:13 fieras ondas del mar, que espuman su propia vergüenza; estrellas errantes, para las cuales está reservada eternamente la oscuridad de las tinieblas.

Jud 1:14 De éstos también profetizó Enoc, séptimo desde Adán, diciendo: He aquí, vino el Señor con sus santas decenas de millares,

Jud 1:15 para hacer juicio contra todos, y dejar convictos a todos los impíos de todas sus obras impías que han hecho impíamente, y de todas las cosas duras que los pecadores impíos han hablado contra él.

Jud 1:16 Estos son murmuradores, querellosos, que andan según sus propios deseos, cuya boca habla cosas infladas, adulando a las personas para sacar provecho.

Jud 1:17 Pero vosotros, amados, tened memoria de las palabras que antes fueron dichas por los apóstoles de nuestro Señor Jesucristo;

Jud 1:18 los que os decían: En el postrer tiempo habrá burladores, que andarán según sus malvados deseos.

Jud 1:19 Estos son los que causan divisiones; los sensuales, que no tienen al Espíritu.

Jud 1:20 Pero vosotros, amados, edificándoos sobre vuestra santísima fe, orando en el Espíritu Santo,

Jud 1:21 conservaos en el amor de Dios, esperando la misericordia de nuestro Señor Jesucristo para vida eterna.

Jud 1:22 A algunos que dudan, convencedlos.

Jud 1:23 A otros salvad, arrebatándolos del fuego; y de otros tened misericordia con temor, aborreciendo aun la ropa contaminada por su carne.

Jud 1:24 Y a aquel que es poderoso para guardaros sin caída, y presentaros sin mancha delante de su gloria con gran alegría,

Jud 1:25 al único y sabio Dios, nuestro Salvador, sea gloria y majestad, imperio y potencia, ahora y por todos los siglos. Amén.

Que Dios os bendiga

Paz

 

[Petrino]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Miniyo, dos cosas. En primer lugar no rehuyas los debates amenazando con abandonarlo o insultando a tu contraparte. Acá solo se te está pidiendo las razones para sostener una creencia. Si entras en un debates, tienes que debatir.

En segundo lugar, sobre lo que pones en tu último post, no das ningún argumento. Dices que la carta de Judas es inspirada porque es enseñanza apostólica. Bueno, justamente eso es lo que te preguntamos.
¿Por qué es enseñanza apostólica?
¿Eso lo dice la Biblia o lo dice la Sagrada Tradición?
¿Quien dice que la carta de Judas es enseñanza apostólica?

 

[Petrino]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

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Se sirvio del Espiritu Santo y la Iglesia de Jesucristo, pero no como vosotros pretendeis de la secta catolico romana, que segun la Escritura es del diablo.

1 Juan 3:8

El que practica el pecado es del diablo; porque el diablo
peca desde el principio. Para esto apareció el Hijo de
Dios, para deshacer las obras del diablo.

Porque ya sabeis que la biblia dice que los idolatras no tendran parte con Dios y que la idolatria es pecado. Asi que si practicais el pecado sois del diablo y yo no quiero tener nada que ver con tal organizacion.

¿Conteste a tu pregunta?, espero que si.

Que Dios los bendiga

Paz

Miniyo, acá en este epígrafe se te invita a debatir, no a insultar a los foristas. Si tienes argumentos, entregalos con educación.

 

[Miniyo]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Caminante, yo casi no participo. Me dedico a leer.
Sé que puedo cambiar el curso del tema, pero quisiera pedirte que nos indiques los motivos por los que esto último que tú has señalado en tu aporte, ocurrió y cuándo (no las fuentes de tus afirmaciones, sino las fechas históricas).
No tengo muchos elementos de juicio, pero que me conste, la Iglesia católica condenó algunas traducciones vernáculas por considerarlas mal traducidas o por incluir notas heréticas, que la Biblia original no contiene. Esto, obviamente, es indicio de un respeto y no de un rechazo de la Biblia. Téngase en cuenta que para antes de 1436 era impensable una Biblia por persona.
Recibe un saludo fraterno.

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Aqui te dejo algo referente a Wycliffe


Un predicador incansable

Cuando la jerarquía católico romana se da cuenta de lo que Wycliffe ha hecho se llena de consternación. Pensaban que cuando Wycliffe muriera, con él moriría su movimiento; ahora saben que hay en escena algo mayor que Wycliffe mismo. Que cuando la voz del reformador se haya callado para siempre, hay un predicador que ha venido para llenar su lugar. Un predicador que no puede ser atado a la pira y quemado. Un predicador que, cuando el prelado y el abad duermen, sigue cumpliendo su misión: entrar en las casas y ganar los corazones.


Problemas

Todo esto engendraba una nueva pregunta: ¿Tiene la gente derecho a leer la Biblia? Esta pregunta era nueva en Inglaterra por la sencilla razón de que hasta entonces no había ninguna Biblia que leer. Y por esa misma razón no había ninguna ley que prohibiera el uso de la Biblia por el pueblo. Durante dos siglos, en el sur de Europa, había existido una traducción al romance, pero la Iglesia de Roma había prohibido su uso. Ahora la traducción de Wycliffe era la primera traducción de la Biblia a una lengua moderna y aunque finalmente cayó bajo el anatema de la Iglesia, tuvo tiempo de esparcirse antes de que la jerarquía dictaminara su prohibición. Pero aunque no hubo un anatema legal inmediato, sí lo hubo moral porque el Conde de Leicester, Henry de Knighton, emitió un comunicado de denuncia:


"Cristo entregó su evangelio a los clérigos y doctores de la Iglesia, para que ellos lo administren a los laicos y a las personas débiles, de acuerdo al estado de los tiempos y las necesidades de los hombres. Pero este maestro, John Wycliffe, lo ha traducido del latín al inglés poniéndolo al alcance de laicos y de mujeres que saben leer, habiendo estado siempre destinado a los clérigos eruditos y a los que tienen gran entendimiento. De esta manera la perla del evangelio es echada fuera y pisoteada por los puercos y lo que antes era precioso para clérigos y laicos, ahora es tenido como mofa por todos."

En resumen, un gran clamor se levantó contra Wycliffe por toda la nación: era un hereje, un sacrílego que había cometido un crimen desconocido hasta entonces. Había entrado en el templo y robado los vasos sagrados. Había quemado la casa de Dios. Estos eran los términos en los que se describía lo que Wycliffe había hecho.

http://www.proel.org/traductores/wycliffe.html

Tambien

John Wycliff morirá de una apoplejía en 1384. El Concilio de constanza le declaró culpable de herejía en 1414 y se ordenó la quema de sus libros, así como la exhumación de su cuerpo y la quema de sus huesos, cuyas cenizas serían tiradas al rio Swift a su paso por Lutterworth

http://es.wikipedia.org/wiki/John_Wycliff

Espero que te aclare algo de lo que preguntas

Que Dios les bendiga

Paz

 

[Miniyo]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Miniyo, acá en este epígrafe se te invita a debatir, no a insultar a los foristas. Si tienes argumentos, entregalos con educación.

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Yo no insulto, digo la verdad y esto no es insultar, es exhortar.

Que Dios les bendiga

Paz

 

[Inés Bourdiuex]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

"Biografía

Su vida se sitúa en la Inglaterra del siglo XIV, donde, tras su formación personal, accederá a la cátedra de teología, en la universidad de Oxford. Al acabar con su formación usó sus contactos personales para acceder en 1378 a la corte inglesa, siendo el protegido personal del Duque de Lancaster, y tutor personal del rey Ricardo II de Inglaterra (1367-1400).

Es en esa época donde inicia sus críticas radicales y polémicas hacia la institución eclesiástica, evitando, en varias ocasiones, y gracias a sus contactos, ser procesado personalmente, por su catalogación de "anticristo" del propio pontífice romano.

En lugar de retractarse, en 1378 niega la transubstanciación en la eucaristía, lo cual crea un profundo escándalo en la sociedad inglesa, y le supuso su expulsión definitiva de la corte y de su cátedra universitaria.

En 1382, el Arzobispo de Canterbury Courtenay, reúne un sínodo para analizar detenidamente las teorías de Wycliff, que son, definitivamente condenadas como heréticas, y nuevamente, gracias a sus contactos, se le salva de la cárcel, en un momento en que sus seguidores, los lolardos, empiezan a surgir.

John Wycliff morirá de una apoplejía en 1384. El Concilio de constanza le declaró culpable de herejía en 1414 y se ordenó la quema de sus libros, así como la exhumación de su cuerpo y la quema de sus huesos, cuyas cenizas serían tiradas al rio Swift a su paso por Lutterworth"​

Me parece que le herejía no fue traducir la Biblia sino negar el Santo Sacrificio. No es lo mismo. Y se murió en su cama de una enfermedad.

 

[Miniyo]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Miniyo, dos cosas. En primer lugar no rehuyas los debates amenazando con abandonarlo o insultando a tu contraparte. Acá solo se te está pidiendo las razones para sostener una creencia. Si entras en un debates, tienes que debatir.

En segundo lugar, sobre lo que pones en tu último post, no das ningún argumento. Dices que la carta de Judas es inspirada porque es enseñanza apostólica. Bueno, justamente eso es lo que te preguntamos.
¿Por qué es enseñanza apostólica?
¿Eso lo dice la Biblia o lo dice la Sagrada Tradición?
¿Quien dice que la carta de Judas es enseñanza apostólica?

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¿Estas ciego Petrino?, si comparas Judas y lo que puse de 2ª de Pedro veras que es la misma enseñanza y Pedro es uno de los apostoles de Cristo, ¿tiene esto para ti suficiente autoridad?

Que Dios les bendiga

Paz

 

[Miniyo]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

"Biografía

Su vida se sitúa en la Inglaterra del siglo XIV, donde, tras su formación personal, accederá a la cátedra de teología, en la universidad de Oxford. Al acabar con su formación usó sus contactos personales para acceder en 1378 a la corte inglesa, siendo el protegido personal del Duque de Lancaster, y tutor personal del rey Ricardo II de Inglaterra (1367-1400).

Es en esa época donde inicia sus críticas radicales y polémicas hacia la institución eclesiástica, evitando, en varias ocasiones, y gracias a sus contactos, ser procesado personalmente, por su catalogación de "anticristo" del propio pontífice romano.

En lugar de retractarse, en 1378 niega la transubstanciación en la eucaristía, lo cual crea un profundo escándalo en la sociedad inglesa, y le supuso su expulsión definitiva de la corte y de su cátedra universitaria.

En 1382, el Arzobispo de Canterbury Courtenay, reúne un sínodo para analizar detenidamente las teorías de Wycliff, que son, definitivamente condenadas como heréticas, y nuevamente, gracias a sus contactos, se le salva de la cárcel, en un momento en que sus seguidores, los lolardos, empiezan a surgir.

John Wycliff morirá de una apoplejía en 1384. El Concilio de constanza le declaró culpable de herejía en 1414 y se ordenó la quema de sus libros, así como la exhumación de su cuerpo y la quema de sus huesos, cuyas cenizas serían tiradas al rio Swift a su paso por Lutterworth"​

Me parece que le herejía no fue traducir la Biblia sino negar el Santo Sacrificio. No es lo mismo. Y se murió en su cama de una enfermedad.

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Estabamos hablando de quema de libros y no dejar la biblia en manos del vulgo.

Ademas Wycliffe no tiene nada de hereje, diga el papa lo que diga. Para ser hereje tendria que ir en contra de las verdades reveladas por Dios en las Escrituras y los unicos que hacen esto son el papado y sus seguidores.

1 San Pedro Apóstol 4:14

Si sois vituperados por el nombre de Cristo, sois
bienaventurados, porque el glorioso Espíritu de Dios reposa
sobre vosotros. Ciertamente, de parte de ellos, él es
blasfemado, pero por vosotros es glorificado.

Que Dios les bendiga

Paz

 

[Tobi]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

A ver, Tobi, ¿me puedes decir porqué los ortodoxos tienen exactamente el mismo canon de la Escritura que los católicos a pesar de que ellos no se sienten obligados a aceptar los decretos de Trento?

Soy todo ojos para leer tu respuesta a esa pregunta tan simple

Eso tendrás que preguntarselo a los ortodoxos, no a mi.

Hubo dos concilios uno en Cartago y otro en Roma que aceptaron aquellos libros aceptados conmunmente por la mayoria de iglesias. Los 27 que forman hasta hoy el Nuevo Testamento. Nada del Viejo.

Si los ortodoxos siguen la versión de los Setenta respecto al Antiguo Testamento añadiendo los Deuterocanónicos es su problema, no el mio. Jerónimo rechazó que fueran inspirados y Trento, sin ninguna autoridad para ello, los incluyó en su particular canon.

Eso, además, como diríais vosotros "va a misa":

Los libros de las Escrituras estan en el canon no por determinacion de alguna autoridad humana. Estan porque fueron inspirados por Dios. Fué el Espíritu Santo que determinó la aceptación por parte de las Iglesias de aquellos libros que debian ser tomados como Palabra de Dios. Y en eso me refiero exclusivamente a los 27 del N. T.
Además, la actual Institución romana no tiene nada que ver con la iglesia que estaba en Roma y a la que Pablo envió quizas la mejor de todas sus cartas.

Aviados estarían las iglesias de los primeros siglos si hubiesen tenido que esperar al concilio de Trento a fin de saber cuales eran los libros inspirados por Dios como Palabra suya.
Y encima el tal concilio añadió a la Palabra de Dios libros que no lo son. Así se mostró que la autoridad eclesiástica nada tenía que ver con la inspiración divina que pretendió tener.

En cuanto a que esto sea "dogma" (de fe) ten presente que eso no existía en las iglesias primitivas.
Vosotros teneis un concepto respecto al vocablo "dogma" que no era conocido entre los cristianos, es cosecha de un magisterio que pretende (solo lo pretende) ocupar el lugar del Espírito Santo.
No te olvides de las palabras de Pablo en su carta a los Romanos 3:2.
Ahora dime ¿Es dogma de fe la inspiración de el Nuevo Testamento? Si lo es tambien lo es lo que Pablo dice a los romanos. Y tú no puedes decirme que no.

Así, te encuentras con la incontrovertible autoridad de los judios respecto al Viejo Testamento: acatar la resolución del Concilio de Jamnia. De no acatarlo caes en el anatema de Trento... y si lo acatas tambien.
Este es vuestro dilema y de aquí que sólo os queda el subterfugio del SI, pero NO. Pero Dios no puede ser burlado.

 

[Petrino]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

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¿Estas ciego Petrino?, si comparas Judas y lo que puse de 2ª de Pedro veras que es la misma enseñanza y Pedro es uno de los apostoles de Cristo, ¿tiene esto para ti suficiente autoridad?

Que Dios les bendiga

Paz

Parece que tu argumento para considerar inpirada la Carta de Judas es decir que su contenido es igual al contenido de 2ª de Pedro.

Te cito una enseñanza del libro de Judas:

Pero cuando el arcángel Miguel contendía con el diablo, disputando con él por el cuerpo de Moisés, no se atrevió a proferir juicio de maldición contra él, sino que dijo: El Señor te reprenda. (Jud 1, 9)

Bien, esta enseñanza no está en ninguna carta de Pedro, ni en ningún libro del Nuevo Testamento, ni en ningún libro de la Biblia. Ningún libro bíblico enseña que el arcángel Miguel disputó con el Diablo el cuerpo de Moisés. No lo dice 2ª de Pedro ni ningún libro.

¿En qué te basas para afirmar y creer que el contenido de la Epístola de Judas es enseñanza apostólica, y por lo tanto es inspirado por Dios?

 

[Tobi]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Sacado de una página católica en el Google

Jeronimo Versus Agustin

Hasta el siglo 4to la mayor parte de los cristianos usaban la LXX como base para el AT. Desde luego habia tambien una considerable cantidad de literatura flotando por ahi que tambien era considerada escritura y los primeros concilios de la Iglesia se ocuparon en gran medida de este punto. Que constituia exactamente las escrituras?

Sorprendentemente San Jeronimo, cuya Vulgata latina se convirtio en la traduccion oficial de la Iglesia Catolica, no queria incluir los Libros Deuterocanonicos en la traduccion. Jeronimo vivia en Palestina y estaba al tanto del canon hebreo que se habia desarrollado. Su contemporaneo San Agustin argumentando a partir de la tradicion, queria incluirlos en la nueva traduccion de la vulgata. Tras conferenciar con el Papa Damaso y dandose cuenta de que la mayor parte de la gente estaba del lado de Agustin, Jeronimo incluyo los Libros Deuterocanonicos en su traduccion. (Es importante senalar que muchos en Roma se oponian a cualquier cosa que Jeronimo hiciese -- no era muy querido en la antigua capital.)

La Vulgata de Jeronimo, aunque no fue la unica traduccion en la Iglesia, fue ampliamente considerada y utilizada en el mundo occidental. La Septuaginta junto a los textos griegos fue ampliamente utilizada en la Iglesia Oriental.

Aqui, LFP, tienes la explicación de los dos puntos. Jerónimo defendió aquello que defendía Pablo respecto a quien tiene la autoridad sobre el cánon del Viejo Testamento, Rom 3.1 y 2) y tambien el porque los ortodoxos los incluyen, debido a que siguen la traducción griega.
Pero, que conste: Ni el magisterio eclesiástico griego y menos aún el vuestro tienen autoridad para definir nada del Viejo Testamento. Y del Nuevo deben seguir lo que unánimemente aceptaron las Iglesias hasta el finales del siglo II.

 

[Miniyo]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Parece que tu argumento para considerar inpirada la Carta de Judas es decir que su contenido es igual al contenido de 2ª de Pedro.

Te cito una enseñanza del libro de Judas:

Pero cuando el arcángel Miguel contendía con el diablo, disputando con él por el cuerpo de Moisés, no se atrevió a proferir juicio de maldición contra él, sino que dijo: El Señor te reprenda. (Jud 1, 9)

Bien, esta enseñanza no está en ninguna carta de Pedro, ni en ningún libro del Nuevo Testamento, ni en ningún libro de la Biblia. Ningún libro bíblico enseña que el arcángel Miguel disputó con el Diablo el cuerpo de Moisés. No lo dice 2ª de Pedro ni ningún libro.

¿En qué te basas para afirmar y creer que el contenido de la Epístola de Judas es enseñanza apostólica, y por lo tanto es inspirado por Dios?

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Pero cuando el arcángel Miguel contendía con el diablo, disputando con él por el cuerpo de Moisés, no se atrevió a proferir juicio de maldición contra él, sino que dijo: El Señor te reprenda. (Jud 1, 9)

Las Escrituras me revelan que Miguel defiende a los hijos de Dios contra Satanas.

(LBLA) En aquel tiempo se levantará Miguel, el gran príncipe que vela sobre los hijos de tu pueblo. Será un tiempo de angustia cual nunca hubo desde que existen las naciones hasta entonces; y en ese tiempo tu pueblo será librado, todos los que se encuentren inscritos en el libro.

Y te pongo una version catolica

(JER) «En aquel tiempo surgirá Miguel, el gran Príncipe que defiende a los hijos de tu pueblo. Será aquél un tiempo de angustia como no habrá habido hasta entonces otro desde que existen las naciones. En aquel tiempo se salvará tu pueblo: todos los que se encuentren inscritos en el Libro.

Asi que no veo ninguna contradicion sino una reafirmacion de la verdad. Pero ya te dije que mi unica razon para creer que la carta de Judas es inspirada es la Soberania de Dios y no le des mas vueltas, si te parece bien, de acuerdo, sino, en desacuerdo, pero no me hagas que te repita lo mismo vez tras vez, porque terminare pensando que tienes algun problema.

¿Acaso tu piensas que la epistola de Judas no es inspirada?, porque si es asi, declaralo y debatimos, pero si piensas que si lo es ¿que sentido tiene debatir sobre lo que estamos de acuerdo?

Que Dios les bendiga

Paz

 

[Petrino]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

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Las Escrituras me revelan que Miguel defiende a los hijos de Dios contra Satanas.

(LBLA) En aquel tiempo se levantará Miguel, el gran príncipe que vela sobre los hijos de tu pueblo. Será un tiempo de angustia cual nunca hubo desde que existen las naciones hasta entonces; y en ese tiempo tu pueblo será librado, todos los que se encuentren inscritos en el libro.

Y te pongo una version catolica

(JER) «En aquel tiempo surgirá Miguel, el gran Príncipe que defiende a los hijos de tu pueblo. Será aquél un tiempo de angustia como no habrá habido hasta entonces otro desde que existen las naciones. En aquel tiempo se salvará tu pueblo: todos los que se encuentren inscritos en el Libro.

Asi que no veo ninguna contradicion sino una reafirmacion de la verdad. Pero ya te dije que mi unica razon para creer que la carta de Judas es inspirada es la Soberania de Dios y no le des mas vueltas, si te parece bien, de acuerdo, sino, en desacuerdo, pero no me hagas que te repita lo mismo vez tras vez, porque terminare pensando que tienes algun problema.

¿Acaso tu piensas que la epistola de Judas no es inspirada?, porque si es asi, declaralo y debatimos, pero si piensas que si lo es ¿que sentido tiene debatir sobre lo que estamos de acuerdo?

Que Dios les bendiga

Paz

Que Miguel y todos los ángeles son nuestros defensores, lo sabe hasta un niño.

El punto es que tú has dicho que la razón para creer que Judas es un libro inspirado, es que su contenido es enseñanza apostólica. Pero ese argumento se desmorona, pues no puedes demostrar que el contenido de Judas es enseñanza apostólica (ejemplo: Judas 1, 6).

Yo no debato si Judas es inspirado. Lo que quiero demostrar es que los evangélicos lo creen porque así lo dice la Sagrada Tradición de la Iglesia, y punto.

 

[Tobi]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Parece que tu argumento para considerar inpirada la Carta de Judas es decir que su contenido es igual al contenido de 2ª de Pedro.


¿En qué te basas para afirmar y creer que el contenido de la Epístola de Judas es enseñanza apostólica, y por lo tanto es inspirado por Dios?

Facilmente se puede basar en esto:
1Judas, siervo de Jesucristo, y hermano de Jacobo, a los llamados, santificados en Dios Padre, y guardados en Jesucristo: 2Misericordia y paz y amor os sean multiplicados.

Si era hermano de Jacobo y Jacobo presidió como "apóstol" el Concilio de Jerusalen y si además Pablo dice de él en Gálatas lo siguiente:

Gal. 2:9
y reconociendo la gracia que me había sido dada, Jacobo, Cefas y Juan, que eran considerados como columnas, nos dieron a mí y a Bernabé la diestra en señal de compañerismo, para que nosotros fuésemos a los gentiles, y ellos a la circuncisión.

Si Jacobo, hermano de Judas era considerado apóstol y columna en la iglesia de Jerusalen (iglesia madre de las demás) ¿por que Judas no?
Luego la Carta de Judas es tan apostólica como las de Pedro.

Petrino puedes intentar tomar el pelo a Miniyo y a otros pero no lo vas a lograr con la Palabra de Dios. Esta tiene todas las respuestas. Y aquí estan las pruebas a las cuales me remito.