Luis Fernando,¿enseña esto tu iglesia?

[Francisco Javier]

Re: Luis Fernando,¿enseña esto tu iglesia?

Sí, pero María no es mi madre ni la suya. Esa es la blasfemia y la ceguera.

Un saludo

No Ibero: Un cristiano imita a Cristo. Jesús El Señor tiene una madre en lo humano; María. Jesús honra a María porque es su madre, el cristiano católico honra a María porque imita a Jesús. Ama a María, porque en el Padre es hermana en la fé, y si seguimos espiritualmente a Jesús por la vía dolorosa, la recibimos con Juan como madre en nuestras casas (Corazones).

Entiendo perfectamente los escrúpulos que tienen muchos, que evitan a toda costa caer en idolatría en forma conciente, ya que no siempre fuí católico, pero veo que muchos por no honrar a María y querer honrar solo a Jesús, no reconocen el amor que Jesús tiene por María. Solo imagina una cosa para que te frenes un poco en tu ímpetu. Todo lo que te hacen a ti se lo hacen a Jesús, por cuanto has puesto la esperanza en Su Santo Nombre. ¿Y lo que se dice a María?.

No creo que sea tan dificil, los españoles se caracterizan por su claridad y pasión, pero caray, hay que respetar límites.

Un saludo y QDTB e ilumine hoy y siempre.

 

[OSO]

Re: Luis Fernando,¿enseña esto tu iglesia?

¿Y dónde he blasfemado yo?

Estimado Ibero.

Quizas no lo notes, pero el católico romano tiene una superespecial devoción por la madre del Señor Jesucristo y todos los cristianos un inmenso cariño y un profundo respeto, les es por distintas razones mas divina que humana.Para la cosmología católicoromana es una blasfemia dirigirse en los términos que usaste cuando hablaste de ese modo de la madre de Jesús.

Hablar en términos tan carnales como algun atributo físico íntimo, sexual u otro, es en si una muy grande falta para cualquiera, pero esta falta se hace superlativa si de la persona que se habla es alguien a quien se le tiene una devoción tan grande al grado que la considera el católicoromano y se vuelve un grave insulto ofender a quien ellos consideran la madre de Dios. Es vamos, ofender a Dios mismo.

Para el católico la persona de María es ni mas ni menos que la madre de Dios, por lo que cualquier cosa que atente contra este status reviste una gravedad sin paraleo, es literalmente considerado una blasfemia, máxime cuando lo que dices lo expreses en los términos que has empleado.

La respuesta no se hizo esperar por Luis Fernando quien a mi modo de ver, empeoró por cierto la situación en su molestia; pues él siendo cristiano no puede ni maldecir ni tratar en términos como "cerdo" a una criatura que fue hecha conforme a la imágen y semejanza de Dios. Esto ofende no solo a la persona a quien van dirigidas tales palabras sino al ser humano en general y desde luego ofende a este foro.

Los dos se extralimitaron y desde luego este foro no es para esto.

No soy católico romano, pero esto no me permite insultar de ningun modo y bajo ninguna circunstancia a la bienaventurada madre de mi Señor. Por lo que te invito a ser mas respetuoso al referirte no solo a ella sino a cualquier otra mujer que bien pudiedera ser nuestra madre, nuestra hija o nuestra hermana.

Un saludo

 

[Luis Fernando]

Re: Luis Fernando,¿enseña esto tu iglesia?

Oso, ¿crees que hay mucha diferencia entre llamar cerdo a alguien o llamarle serpiente, zorra, víbora o algo parecido?
Lo digo porque la Escritura tiene ejemplos de hombres de Dios, empezando por el mismo Cristo, usando términos poco "amables" con determinados especímenes de la raza humana.

Quien se comporta o habla como un cerdo, es un cerdo. Punto. Y si alguien se ha sentido molesto por mi forma de expresarme en este desgraciado asunto, lo siento de veras pero no me arrepiento una milésima de haber dicho lo que he dicho de quien ha hablado de la madre de mi Señor, y de aquel gran hombre santo y justo llamado José, en esos términos.

 

[Tobi]

Re: Luis Fernando,¿enseña esto tu iglesia?

Oso, ¿crees que hay mucha diferencia entre llamar cerdo a alguien o llamarle serpiente, zorra, víbora o algo parecido?
Lo digo porque la Escritura tiene ejemplos de hombres de Dios, empezando por el mismo Cristo, usando términos poco "amables" con determinados especímenes de la raza humana.

Quien se comporta o habla como un cerdo, es un cerdo. Punto. Y si alguien se ha sentido molesto por mi forma de expresarme en este desgraciado asunto, lo siento de veras pero no me arrepiento una milésima de haber dicho lo que he dicho de quien ha hablado de la madre de mi Señor, y de aquel gran hombre santo y justo llamado José, en esos términos.

¿Y que ganas colocandote a la misma altura de Ibero?
Deja que los c.... gruyan. Se denuncian a sí mismos.

 

[Francisco Javier]

Depende

Depende

Eso es. Es la "sede central", como en los negocios.

Claro que si. Vivímos por el Espíritu la vida de la gracia, pero no somos ángeles. Dijo el Señor que no solo de pan vive el hombre. No dijo que el pan no hace falta. Quienes se dedican al ministerio comen de las ofrendas del altar (o diezmo, si prefieres). Todas las congregaciones tienen una dirección en lo material. ¿El Espíritu?. No las dirije directamente, se necesitan personas, que comen, visten, descansan y se transportan de un lugar a otro. El obrero es digno de su salario, y Dios elige a personas como instrumentos. Así de sencillo. ¿O es diferente donde tu te congregas?.

Qué majete que eres (y no es con segundas).

Ja ja jaa. No te apures, tengo tiempo y se lo que significa en un español.

Cualquier cosa, creada o increada, puede llegar a ser un "dios ajeno ante Él". Un ídolo. Desde la participación en unos foros hasta tus familiares, pasando por el poder económico.

Por ello es que Jesús dijo pasad por la "puerta estrecha" y "despreciad a padre, madre, hermano y hermana"

AMÉN​

Amén. Así es. Pero aplicando el anterior refrán, ¿se da cuenta usted de que Jesús hacía cosas buenas que parecían malas?

Si, y ojalá nos conceda el mismo valor a todos nosotros. Un saludo.

 

[IBERO]

Re: Luis Fernando,¿enseña esto tu iglesia?

No Ibero: Un cristiano imita a Cristo. Jesús El Señor tiene una madre en lo humano; María. Jesús honra a María porque es su madre,

Y sin embargo Jesús (siendo niño aún) se encaró duramente con ellos cuando, después de abandonarles sin decirles donde se iba y después de encontrarle días después entre los religiosos del templo, María le dice que por qué les ha hecho "eso".

Es como si su hijo de 12 años se marcha sin decir ni mú, le encuentras tranquilamente por ahí 3 días después de gravísimas preocupaciones, y viene el niño a enmendarte la plana y poco menos que ponerte en evidencia y llamarte la atención.

Creo que Jesús tenía un "honrar a sus padres" un tanto peculiar, en el sentido de ser un poquito distinto a nuestros conceptos. Jesús les honraba en su corazón, pero no le preocupaba lo más mínimo preocuparles y echarles la bronca de cuando en cuando.



La honra de Jesús a María, bíblicamente hablando, es la honra que manifiesta hacia ella por ser hija espiritual, como todos los demás. Eso lo dijo Jesús con su propia boca.

el cristiano católico honra a María porque imita a Jesús.

El "cristiano católico" honra a María porque se lo han enseñado tradicionalmente. La gran parte de los místicos y padres de la iglesia más importantes dejaban a María aparcada, como debe estar y como Jesús la dejó.

Aparcada en una vida normal, un discípulo más del montón, que es lo que era.

Ama a María, porque en el Padre es hermana en la fé,

En ese sentido claro que la amo, como le puedo amar a usted.

y si seguimos espiritualmente a Jesús por la vía dolorosa, la recibimos con Juan como madre en nuestras casas (Corazones).

Falso. Yo no soy Juan, ni Cristo me encargó que cuidara de ella. Además, el encargo de Cristo a Juan de cuidar de ella en calidad de viuda fue natural, no espiritual.

Entiendo perfectamente los escrúpulos que tienen muchos, que evitan a toda costa caer en idolatría en forma conciente, ya que no siempre fuí católico,

Para una persona medianamente versada en la historia de la iglesia, la paulatina conversión de la figura de María en veneración es un invento bastante posterior a Jesús y los apóstoles y de lo cual no tenemos ni un sólo atisbo en la Escritura, sino todo lo contrario, sobre todo a raíz de las palabras de Jesús.

pero veo que muchos por no honrar a María y querer honrar solo a Jesús,

Honro a María del mismo modo que podría honrarle a usted, con la salvedad de que usted vive y ella está criando malvas (duerme, para ser más "políticos").

no reconocen el amor que Jesús tiene por María.

El mismo que le tiene a usted o a mí, si en verdad somos sus discípulos (palabras del Hijo, no mías).

Solo imagina una cosa para que te frenes un poco en tu ímpetu. Todo lo que te hacen a ti se lo hacen a Jesús, por cuanto has puesto la esperanza en Su Santo Nombre. ¿Y lo que se dice a María?

Yo no he vilipendiado a María. He ensalzado su figura terrenal y su vida natural. Para un judío era un honor tener hijos. El sexo lo creó Dios. Y si los católicos la llaman "amazona", se supone que debía estar muy buena, ser una hembra hermosa.

Vamos, que no me imagino a María fea y gorda, sino jóven, hermosa y sexualmente apetecible.

Sus problemas con María se basan en una "especialidad" en calidad de vínculo familiar que no era tal, como Jesús demostró con sus palabras al echar por tierra dichos vínculos familiares repetidamente (la última de ellas, justo antes de morir en la cruz).

No creo que sea tan dificil, los españoles se caracterizan por su claridad y pasión, pero caray, hay que respetar límites.

Un saludo y QDTB e ilumine hoy y siempre.

Que duermas bien y sueñes con María.



A los demás, me voy a la cama. Mañana os intentaré contestar (Oso, etc..)

 

[Petrino]

Re: Luis Fernando,¿enseña esto tu iglesia?

Vamos, que no me imagino a María fea y gorda, sino jóven, hermosa y sexualmente apetecible.

¿Vas a seguir hablando estupideces?

Lo mejor que puedes hacer es cerrar tu bocota, si no eres capaz de hablar cristianamente de la madre de aquel que te salvó con su sangre.

 

[palermo]

Re: A TODOS

Re: A TODOS

¿Comenzamos por el "santo rosario"?
Sacado, por supuesto de una página romanista:

Alabanzas a Maria


Lo remarcado tanto en negrita como en tamaño muestran que estamos dando un alabanza a una criatura humana como a una diosa.

Qué gracioso, por dedicar una serie de calificativos cariñosos a la Virgen María, resulta que ya la Iglesia no es cristocéntrica. Veamos algo de lo que remarcó este señor. Madre del buen consejo, porque es nuestra madre, y este mismo señor al que le respondo se la pasa señalando sus palabras "haced lo que Él les diga" como algo que todos debemos seguir, por lo cual me extraña que la remarque. Madre del Creador, porque es madre del Señor, quien es el Creador del mundo. Madre de la Iglesia porque, al ser la madre de Jesús, lo es de los fieles de la Iglesia, que, con Él, forman un solo Cuerpo. Digna de veneración, en primer lugar, entre muchos, porque es la madre de Dios y como decía Lutero "La humanidad ha resumido toda su gloria en una sola frase: la Madre Dios. Nadie puede decir algo más grande de ella aunque hablara tantas lenguas como hojas hay en los árboles". Virgen Poderosa por lo que consideramos como "omnipotencia suplicante" Omnipotencia en el sentido de que, con su súplica, puede alcanzar lo que pida a su Hijo. Virgen Clemente, no entiendo para qué la destacas como si fuera atributo divino, todas las madres son clementes, y ella lo es, por eso intercede por nosotros ante el Señor. Espejo de justicia, porque creemos que es la creatura más pefecta y fiel que existe, y es el reflejo que todos deberíamos imitar para ser mejores discípulos del Señor. Los tres Vasos, porque María es el vaso que contuvo al Señor, como se dice: es un cáliz que encerró en sus venas la sangre de Jesús, la que se derramaría en Getsemaní, en la flagelación y en el Calvario. Torre de David en el sentido de que simboliza fortaleza, misma que inicia desde su fe y confianza en Dios. Torre de Marfil para señalar que María, como el marfil, es un elemento valioso y precioso, es decir se alude a sus virtudes. Arca de la Alianza porque así como la antigua contenía las tablas de los Mandamientos de Dios, la nueva contuvo al mismo Dios. Estrella de la mañana porque, como decía Juan Pablo II María siempre precede como verdadera estrella de la mañana, pues igual que la aurora anuncia la salida del sol, así María desde su concepción inmaculada ha precedido y anunciado la venida de Jesucristo. Reina de todo lo que menciona el forista porque es la madre del Rey de Reyes. En fin, así podemos seguir con todo. Sabía que este señor iba a empezar por las letanías, ya lo hizo y chocó con una pared. Por favor siga intentando, busque ahora algo del Catecismo.

 

[palermo]

Re: Luis Fernando,¿enseña esto tu iglesia?

Yo no he vilipendiado a María. He ensalzado su figura terrenal y su vida natural. Para un judío era un honor tener hijos. El sexo lo creó Dios. Y si los católicos la llaman "amazona", se supone que debía estar muy buena, ser una hembra hermosa.

Vamos, que no me imagino a María fea y gorda, sino jóven, hermosa y sexualmente apetecible.

Dejá de hacerte el vivo, ensayaste un supuesto pedido de perdón unas páginas atrás y ahora volvés a desubicarte. Sos lo que te llamaron, y mucho más.

 

[palermo]

Re: Luis Fernando,¿enseña esto tu iglesia?

La respuesta no se hizo esperar por Luis Fernando quien a mi modo de ver, empeoró por cierto la situación en su molestia; pues él siendo cristiano no puede ni maldecir ni tratar en términos como "cerdo" a una criatura que fue hecha conforme a la imágen y semejanza de Dios. Esto ofende no solo a la persona a quien van dirigidas tales palabras sino al ser humano en general y desde luego ofende a este foro.

Los dos se extralimitaron y desde luego este foro no es para esto.

No estoy de acuerdo, ni creo que sean actitudes a equiparar. Ibero se ganó los calificativos que recibió por su repulsiva y cobarde actitud.
Éste foro es cristiano y no es para que venga un desubicado a expresarse de esa forma de la madre de la Persona por la cual todos estamos aquí.

 

[Francisco Javier]

Re: Luis Fernando,¿enseña esto tu iglesia?

Y sin embargo Jesús (siendo niño aún) se encaró duramente con ellos cuando, después de abandonarles sin decirles donde se iba y después de encontrarle días después entre los religiosos del templo, María le dice que por qué les ha hecho "eso".

Es como si su hijo de 12 años se marcha sin decir ni mú, le encuentras tranquilamente por ahí 3 días después de gravísimas preocupaciones, y viene el niño a enmendarte la plana y poco menos que ponerte en evidencia y llamarte la atención.

Creo que Jesús tenía un "honrar a sus padres" un tanto peculiar, en el sentido de ser un poquito distinto a nuestros conceptos. Jesús les honraba en su corazón, pero no le preocupaba lo más mínimo preocuparles y echarles la bronca de cuando en cuando.

En La Biblia dice otra cosa muy distinta. A pesar de ser Dios, no actúa en esa forma. Fíjese muy bien:

Luk 2:48 Sus padres se emocionaron mucho al verlo; su madre le decía: "Hijo, ¿por qué nos has hecho esto? Tu padre y yo hemos estado muy angustiados mientras te buscábamos.
Luk 2:49 El les contestó: "¿Y por qué me buscaban? ¿No saben que yo debo estar donde mi Padre?"
Luk 2:50 Pero ellos no comprendieron esta respuesta.
Luk 2:51 Jesús entonces regresó con ellos, llegando a Nazaret. Posteriormente siguió obedeciéndoles. Su madre, por su parte, guardaba todas estas cosas en su corazón.
Luk 2:52 Mientras tanto, Jesús crecía en sabiduría, en edad y en gracia, ante Dios y ante los hombres.

Nada que ver con lo que usted dice: Jesús es lo humano es tierno y comprensivo con los que ama, y en este pasaje se puede ver perfectamente. María y José saben muy bien la identidad de Jesús, y saben que siendo Dios Encarnado, tiene mucho más autoridad que ellos, que es lo que se evidencía en su respuesta, pero como ve que no lo entienden, SIENDO DIOS SE SUJETA A LA AUTORIDAD QUE ÉL MISMO LES DIÓ COMO A SUS PADRES TERRENALES. Jesús es un caballero completo, ese es el mensaje. Cuando le perdemos es que no estamos en la presencia del Padre ni en sus cosas, ese es otro mensaje. Ya deje de ver a María como competencia de Dios y véala como lo que es. La dulce y santa sierva que Dios eligió para hacerse uno de nosotros.

La honra de Jesús a María, bíblicamente hablando, es la honra que manifiesta hacia ella por ser hija espiritual, como todos los demás. Eso lo dijo Jesús con su propia boca..

Dijo que quien obedece a Dios es su hermano y hermana, y su madre, cuando a la puerta le dijeron que María y sus hermanos preguntaban por Él. Dígame en la carne cuantas madres tiene Jesús según este pasaje. Solo una mujer lo dió a luz como hombre. Suena curioso. Una creatura da a luz a La Luz, pero en lo humano, así es. En el pasaje de Lucas es claro que tiene mas autoridad que solo el de ser hija del Padre.

El "cristiano católico" honra a María porque se lo han enseñado tradicionalmente. La gran parte de los místicos y padres de la iglesia más importantes dejaban a María aparcada, como debe estar y como Jesús la dejó.

Aparcada en una vida normal, un discípulo más del montón, que es lo que era.

Dime algún gran santo que la haya hecho a un lado totalmente, o que le haya dirijido algunos de los "piropos" que tu le has lanzado. Si ofendes a la mamá de tu vecino, ¿como te irá?. Y María es LA MADRE DE TU SEÑOR.

En ese sentido claro que la amo, como le puedo amar a usted.

POR LO QUE ESCRIBE NO LE CREO.

Falso. Yo no soy Juan, ni Cristo me encargó que cuidara de ella. Además, el encargo de Cristo a Juan de cuidar de ella en calidad de viuda fue natural, no espiritual.

El seguir a Jesús es en la dimensión espiritual, no en la material. Existe demasiada materia que estudiar para hacerle ver lo falso de sus aseveraciones. Espero que le siga la pista a este post.

Para una persona medianamente versada en la historia de la iglesia, la paulatina conversión de la figura de María en veneración es un invento bastante posterior a Jesús y los apóstoles y de la cual no tenemos ni un sólo atisbo en la Escritura, sino todo lo contrario, sobre todo a raíz de las palabras de Jesús.

¿Quiere revisamos la escritura? Ya en el pasaje de Lucas se ve que la honra y obedece como Madre. En las bodas de Caná ocurre otro tanto. ¿Quiere que se le repita? Por mi no hay problema.

Honro a María del mismo modo que podría honrarle a usted, con la salvedad de que usted vive y ella está criando malvas (duerme, para ser más "políticos").

¿Tendra Dios la misma visión de la vida y la muerte? También esto podemos verlo.

Y por su propio bien, medite lo que hace, recuerde que de toda palabra ociosa tendremos que rendir cuenta, cambie su actitud y no espere que Dios mismo le reprenda.

 

[Luis Fernando]

Re: Luis Fernando,¿enseña esto tu iglesia?

¿Y que ganas colocandote a la misma altura de Ibero?
Deja que los c.... gruyan. Se denuncian a sí mismos.

Yo no me coloco a la altura de los cerdos por llamarles cerdos. Y veo que sigue siendo un CERDO. No leo sus mensajes cuando los escribe él pero cuando alguien le cita, lo leo. Y el tío insiste en decir que la madre del Señor Jesucristo era sexualmente apetecible.
Si sigue así, voy a llamarle otra cosa peor que CERDO

 

[OSO]

Re: Luis Fernando,¿enseña esto tu iglesia?

Oso, ¿crees que hay mucha diferencia entre llamar cerdo a alguien o llamarle serpiente, zorra, víbora o algo parecido?
Lo digo porque la Escritura tiene ejemplos de hombres de Dios, empezando por el mismo Cristo, usando términos poco "amables" con determinados especímenes de la raza humana.

Quien se comporta o habla como un cerdo, es un cerdo. Punto. Y si alguien se ha sentido molesto por mi forma de expresarme en este desgraciado asunto, lo siento de veras pero no me arrepiento una milésima de haber dicho lo que he dicho de quien ha hablado de la madre de mi Señor, y de aquel gran hombre santo y justo llamado José, en esos términos.

Si, la hay. Y mucha.

El Señor lo mismo puede decir de Herodos "zorra", que a los gentiles "perrillos", pues es El Señor de todo y de todos; no tu, no yo. No devolvamos mal por mal; Dios hará justicia no tu, no yo.

Y no será el hombre quien llame "cerdo" a otro hombre. Podemos oir de toda una generación venenosa cual "generación de vívoras", pero no creo que ni tu ni yo debamos llamar a nadie como si fuera un animal, ni maldecirle y lo he hecho y me arrepiento de todo corazón y mucho de haberlo hecho. Créeme Luis, no es bueno, no es para ti, ni para mi. No lo es.

Bendiciones

 

[Lanza de Dios]

Re: Luis Fernando,¿enseña esto tu iglesia?

Yo no me coloco a la altura de los cerdos por llamarles cerdos. Y veo que sigue siendo un CERDO. No leo sus mensajes cuando los escribe él pero cuando alguien le cita, lo leo. Y el tío insiste en decir que la madre del Señor Jesucristo era sexualmente apetecible.
Si sigue así, voy a llamarle otra cosa peor que CERDO

Bueno, tampoco te hagas el santo ya que una persona educada y prudente, tengo la impresion que tampoco lo sos.

 

[Luis Fernando]

Re: Luis Fernando,¿enseña esto tu iglesia?

Si, la hay. Y mucha.

El Señor lo mismo puede decir de Herodos "zorra", que a los gentiles "perrillos", pues es El Señor de todo y de todos; no tu, no yo. No devolvamos mal por mal; Dios hará justicia no tu, no yo.

Y no será el hombre quien llame "cerdo" a otro hombre. Podemos oir de toda una generación venenosa cual "generación de vívoras", pero no creo que ni tu ni yo debamos llamar a nadie como si fuera un animal, ni maldecirle y lo he hecho y me arrepiento de todo corazón y mucho de haberlo hecho. Créeme Luis, no es bueno, no es para ti, ni para mi. No lo es.

Bendiciones

Oso, si el Señor nos dijo que no echáramos perlas a los cerdos, ¿va a estar mal que llamemos cerdos a los que lo son? Venga ya. Además, san Juan el bautista llamó lo que llamó a quienes ya sabes. San Pedro compara con los perros y los puercos a los que se apartan de la fe tras haberla profesado.... A ver si nos quitamos de encima complejos ridículos a la hora de llamar al pan, pan y al vino, vino. Y quien dice, una y otra vez, que la madre de nuestro Señor es sexualmente apetecible es un perfecto miserable. Y lo diré tanto si eso molesta a castos oídos como si no. Que sólo faltaba que os escandalizarais más por lo que decimos los que defendemos a María que por lo que dice el que la trata como si fuera un objeto sexual. No vaya a ser que tengamos que decir que de vosotros, lecciones de ética y moral cristiana, NI UNA ¿ok?

Eso sí, estoy convencido de que el Señor que expulsó con cajas destempladas a los que profanaron la casa de su Padre sabrá cómo tratar a quien mancilla REPETIDAMENTE a su madre.

 

[OSO]

Re: Luis Fernando,¿enseña esto tu iglesia?

Oso, si el Señor nos dijo que no echáramos perlas a los cerdos, ¿va a estar mal que llamemos cerdos a los que lo son? Venga ya. Además, san Juan el bautista llamó lo que llamó a quienes ya sabes. San Pedro compara con los perros y los puercos a los que se apartan de la fe tras haberla profesado.... A ver si nos quitamos de encima complejos ridículos a la hora de llamar al pan, pan y al vino, vino. Y quien dice, una y otra vez, que la madre de nuestro Señor es sexualmente apetecible es un perfecto miserable. Y lo diré tanto si eso molesta a castos oídos como si no. Que sólo faltaba que os escandalizarais más por lo que decimos los que defendemos a María que por lo que dice el que la trata como si fuera un objeto sexual. No vaya a ser que tengamos que decir que de vosotros, lecciones de ética y moral cristiana, NI UNA ¿ok?

Eso sí, estoy convencido de que el Señor que expulsó con cajas destempladas a los que profanaron la casa de su Padre sabrá cómo tratar a quien mancilla REPETIDAMENTE a su madre.

Bueno Luis si una vez librada tu ira e intolerancia para conmigo piensas un poco mas en que si en este foro cristiano se le puede llamar cerdo a cualquier forista por disentir con él, pues me parece que he estado en el lugar equivocado.

No me escandaliza que defiendas el buen nombre de María, es plausible y has hecho bien con ponerle un alto a quien hizo tal cosa y lo he dicho ya.

No es un asunto de ética ni seudo-moral cristiana, tampoco se trata de "castidad" ni se trata tampoco de complejos ridiculos pues ni estoy acomplejado ni soy ridículo. Basta ya de ofender a tu prójimo, yo no soy tu enemigo ¿podrías disparar para otro lado?

Disculpa por pensar que eras otra persona.

 

[Luis Fernando]

Re: Luis Fernando,¿enseña esto tu iglesia?

¿Ira contra ti, Oso?
Ninguna. Créeme, ninguna
Tampoco he dicho que por disentir con alguien se le pueda llamar cerdo.
Esto no es un problema de desacuerdos doctrinales. Es un problema de decencia, de pudor y de un mínimo de respeto hacia la madre de nuestro Señor

 

[Francisco Javier]

Re: Luis Fernando,¿enseña esto tu iglesia?

Bien hermanos: Analicemos de nuevo la personalidad de María, para dicernir si es igual a cualquier otro cristiano:

Luk 1:26 Al sexto mes,[15] el ángel Gabriel fue enviado por Dios a una ciudad de Galilea llamada Nazaret,[16]
Luk 1:27 a una virgen desposada con un varón que se llamaba José,[17] de la casa de David; y el nombre de la virgen era María.
Luk 1:28 Entrando el ángel a donde ella estaba, dijo:
--¡Salve, muy favorecida![18] El Señor es contigo; bendita tú entre las mujeres.[19]

Primer punto de estos pasajes: Todos nosotros hemos encontrado a Dios por medio de la prédica y el trabajo pastoral de hermanos que han hecho a Jesús su señor. Dios envió a María, no a un predicador o a un profeta para ese encargo, MANDÓ A UN ARCANGEL. ¿O hay alguien en este foro que asegure que ha recibido el mensaje de los ángeles?

Segundo punto: El arcangel Gabriel ALABA A MARÍA. ¿Quien es aquella creatura para recibir alabanza de un mensajero de esa talla?. Pues LA ELEGIDA POR DIOS PARA UNA GRAN TAREA.

María se sobresaltó, y el diálogo continuó:

Luk 1:30 Entonces el ángel le dijo:
--María, no temas, porque has hallado gracia delante de Dios.
Luk 1:31 Concebirás en tu vientre y darás a luz un hijo, y llamarás su nombre Jesús.[20].

Tercer punto: Dios vió tal gracia en María que recibió un gran encargo, concebir a Jesús.

Recibió la descripción de la personalidad del Hijo que esperaría, y preguntó por extrañeza, no por duda:

Luk 1:34 Entonces María preguntó al ángel:
--¿Cómo será esto?, pues no conozco varón.[22]
Luk 1:35 Respondiendo el ángel, le dijo:
--El Espíritu Santo vendrá sobre ti[23] y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra; por lo cual también el Santo Ser que va a nacer será llamado Hijo de Dios.[24]

Cuarto punto: ¡María no conoce varón!, por eso es la curiosidad, y recibe una respuesta que la hace única en todo el universo y en todo tiempo. ¡El Espíritu Santo descenderá sobre ella!. Bien puede decir cualquiera en este foro que eso nos ha ocurrido a todos los bautizados, y para encarnar a Jesús en nosotros, y tienen mucha razón. Pero... ¿Quien de nosotros puede decir que Dios hecho hombre es carne de tu carne y sangre de tu samgre literal y totalmente?. Solo María puede decir esto, ya que José es papá adoptivo.

Quinto punto: A pesar de que José no es el papá que engendró a Jesús, sino Dios Padre desde la eternidad, Dios respeta el linaje de José, y San Lucas escribe la genealogía de Jesús. Esto es porque Jesús ES TOTAL Y ABSOLUTAMENTE HUMANO. No he dicho que sea unicamente humano. Este punto lo retomaré mas adelante, porque es importantísimo para comprender la doctrina mariana.

Luk 1:38 Entonces María dijo:
--Aquí está la sierva del Señor; hágase conmigo conforme a tu palabra.
Y el ángel se fue de su presencia.

Sexto punto: LA RESPUESTA MÁS IMPORTANTE DE UNA CREATURA PARA TODOS NOSOTROS. Tal vez alguno diga por ahí que la belleza y majestad de Dios es tanta, que si hay un poco de gracia en nosotros ES IMPOSIBLE RESISTIRLE, y que terminamos seducidos por el Altísimo. Ni hablar, lo importante, es mantenerse en ese SI. Por esta respuesta, Dios se hizo hombre.

Las consecuencias de que Dios se haga hombre son muy importantes: Como hombre depende totalmente de sus progenitores, los verdaderos, El Espíritu Santo y María. En lo visible y aparente, José y María.

Ahora veamos este mismo hecho desde la perspectiva de San José, según San Mateo.

Mat 1:18 El nacimiento de Jesucristo fue así: Estando comprometida María, su madre, con José,[9] antes que vivieran juntos se halló que había concebido del Espíritu Santo.[10]
Mat 1:19 José, su marido, como era justo y no quería[11] infamarla,[12] quiso dejarla secretamente.

Esto quiso hacerlo José porque pensó que María le había sido infiel. En una sociedad sumamente machista, el que una jovencita a la que aún no has tocado resulte embarazada, esra para aplicarle la ley y matarla a pedradas.

Esta posibilidad la sabía María y no le importó lo que pensara José. ¡Que valor de jovencita!. Conociendo a José, y sabiendo que era bueno, posiblemente no estaba muy preocupada por ello, sino más bien llena del gozo del Espíritu. José pensó en dejarla, abandonarla, para que la gente pensara que había tenido relaciones con María y se había hechado atras. Es decir, quedaría en entredicho su honorabilidad. De su honor y justicia no podemos dudar, ya que la misma Biblia da fe de ello.

A José se le presentó un angel, no dice nombre, y en sueños. ¡A la cabeza de la familia con una tarea tan importante!.

Y ahora viene lo más fuerte de este mensaje. María supo del embarazo de Isabel, y fué a auxiliarle:

Luk 1:41 Y aconteció que cuando oyó Elisabet la salutación de María, la criatura saltó en su vientre, y Elisabet, llena del Espíritu Santo,
Luk 1:42 exclamó a gran voz:
--Bendita tú entre las mujeres y bendito el fruto de tu vientre.[26]

Septimo punto: María está tan llena del Espíritu Santo QUE CON SOLO OIR SU VOZ, ELIZABET SE LLENÓ DEL ESPÍRITU SANTO. El bautista "danzó" de gozo en presencia del Santo de Israel, lleno de gozo del Espíritu.

Octavo punto: ¿Como supo Elizabet del embarazo de María? PORQUE SE LO REVELÓ EL ESPÍRITU SANTO HERMANOS. Dice El Señor que el arbol se conoce por sus frutos. Esto es mentira para quienes niegan la excelsa personalidad de María, obra del Dios de la Gloria. ¿Acaso alguno de nosotros podemos presumir un fruto que por lo menos se asemeje un poco al del vientre de María? ¿Quien de ustedes dice YO?

Luk 1:43 ¿Por qué se me concede esto a mí, que la madre de mi Señor venga a mí?

NOVENO PUNTO: Elizabet, llena del Espíritu Santo revela la identidad de María: ES LA MADRE DEL SEÑOR. Ni más ni menos que LA MADRE DEL SEÑOR.

Esto para abrir boca, queda pendiente la interpretación de las genealogías,, para no hacer muy largo el mensaje.

Un saludo para todos.

 

[Francisco Javier]

pregunta para IBERO.

pregunta para IBERO.

Buenos dias Ibero: Una pregunta para la reflexión.

¿Como se sentiría tu mejor amigo si hablas de que su mamá esta bastante apetecible sexualmente? ¿Podrías decirle algo así a tu jefe?.

Recuerda esta palabra:

Heb 12:7 Si soportáis la disciplina, Dios os trata como a hijos; porque ¿qué hijo es aquel a quien el padre no disciplina?
Heb 12:8 Pero si se os deja sin disciplina, de la cual todos han sido participantes, entonces sois bastardos, no hijos.

¿Temes alguna reacción de parte de Dios, o crees que esta no llegará?

Piénsalo bien, y perdona lo directo, pero al parecer será la única manera de que entiendas.

Y recuerdalo por favor, es una pregunta para la reflexión.

 

[Raul68]

Re: Luis Fernando,¿enseña esto tu iglesia?

Bien hermanos: Analicemos de nuevo la personalidad de María, para dicernir si es igual a cualquier otro cristiano:

Francisco Javier: muy buen aporte, pero... pudes darme la conclusión de ello. No es por nada, sino porque me es necesaría tu conclusión, ya que quizás yo pueda interpretar todo cuanto has expuesto de otra manera, la cual, no es la que tu está tratando de mostrar.

LA CONCLUSIÓN INQUIVOCA PARA TI ES: ...


Gracias y que Dios te bendiga.