es un PRINCIPIO DICEN (diezmo)

Re: es un PRINCIPIO DICEN (diezmo)

Le vuelvo a preguntar, ya que parece que le pasó por encima a lo que le estoy preguntando, lo vulevo a hacer:

¿Se practica así en su congregación? ¿Lo practica usted?.

Dios lo bendice!

Greivin.
si cada vez que hay prosperidad

DEFENSORES pero les es dificil aceptar que no tienen un buen argumento

porque persistir a querer probarme con sentimentalismos que estan bien cuando no pueden

o se dieron cuenta de que hacen las cosas mecanicamente y que
no tienen mas que una religion de fin de semana??

ala cual van y hacen lo mismo y cumplen los mismos ritos??
 
Re: es un PRINCIPIO DICEN (diezmo)

si cada vez que hay prosperidad

DEFENSORES pero les es dificil aceptar que no tienen un buen argumento

porque persistir a querer probarme con sentimentalismos que estan bien cuando no pueden

o se dieron cuenta de que hacen las cosas mecanicamente y que
no tienen mas que una religion de fin de semana??

ala cual van y hacen lo mismo y cumplen los mismos ritos??
¿Que pasa cuando en su congregación o usted mismo define su situación económica como "No prospera"? ¿No dan nada?

¿Que es estar próspero para usted?

Con esto que dice usted "...cada vez que hay prosperidad", ¿no está achacándole a Dios el no dar por no haberle prosperado si así fuera el caso?

Dios te bendice!

Greivin.
 
Re: es un PRINCIPIO DICEN (diezmo)

¿Que pasa cuando en su congregación o usted mismo define su situación económica como "No prospera"? ¿No dan nada?

¿Que es estar próspero para usted?

Con esto que dice usted "...cada vez que hay prosperidad", ¿no está achacándole a Dios el no dar por no haberle prosperado si así fuera el caso?

Dios te bendice!

Greivin.

1Co 16:2 Que el primer día de la semana, cada uno de vosotros aparte y guarde según haya prosperado, para que cuando yo vaya no se recojan entonces ofrendas.
1Co 16:3 Y cuando yo llegue, enviaré con cartas a quienes


ciertamente uno da pero no se limita a un diez por ciento

y claro hermano logicamente uno aporta aunque no sea prosperado
cada cual da de corazon lo que puede y si tiene mas pues dara mas

tranquilo pareciera que lo monitorean solo en responder en el otro tema o mintio para salir de el aprieto? ( alla)
 
Re: es un PRINCIPIO DICEN (diezmo)

1Co 16:2 Upon the first2596, 3391 day of the week4521 let every one1538 of you5216 lay5087 by3844 him1438 in store,2343 as3748, 302 God hath prospered2137 him, that2443 there be1096 no3361 gatherings3048 when(3752) I come.2064

G2137
εὐοδόω euodóo; de un compuesto de G2095 y G3598; ayudar en el camino, i.e. (pas.) lograr alcanzar; fig. triunfar en los negocios:prosperar, próspero, viaje.

segun cada uno alla sido :ayudado,logrado,triunfado , prosperado
 
Re: es un PRINCIPIO DICEN (diezmo)

Robarba,
Gracia y Paz.

Me permito responder a su mensaje dirigido a Lulis, esperando sua amables comentarios a mi respuesta. Gracias.

Coincido contigo en que lo menos que debemos hacer es juzgar en modo alguno a quienes diezman. Aun cuando no estoy de acuerdo en que el diezmo sea el plan de Dios dentro del pacto en esta dispensaciòn de gracia; es un hecho que se debe respetar la decisiòn de aquellas iglesias que eligen el diezmo como una forma de organizaciòn financiera.
Indudablemente, el diezmo establecido en la ley no puede ser de ninguna manera parte del plan de Dios en el nuevo pacto, y quien así lo considere yerra porque no estamos ya bajo la ley.

Sin embargo, podemos tomar el ejemplo del diezmo y las ofrendas en la ley para saber como conducirnos ahora bajo la gracia, para aprender de ello y estar entonces preparados para hacer la obra. El diezmo y las ofrendas de la ley, el diezmo de Abraham, las ofrendas coluntarias del pueblo de Israel, están en la Escritura, y todo esto, de acuerdo a la Palabra, no es útil, no para llevarlo a cabo exactamente igual, como si fueran recetas de cocina, sino para vivir bajo el espíritu que las inspiro y aprender como debemos conducirnos.

De ninguna manera cuando diezmamos lo hacemos desde la ley, sino en la gracia, y le llamamos diezmo a nuestro dar cuando este corresponde a la décima parte de como fuimos prosperados, viendolo, no como el tope máximo de lo que vamos a dar, sino como el mínimo para hacerlo, y buscando siempre, dar mucho más, y no sólo en cuanto a dinero, sino en todo cuanto el Señor nos permite tener. ¿Es esto incorrecto? ¿Está contra las Escrituras? ¿Sale del espiritu de estas? Si es así, que nos lo muestre el que lo considere de esa manera.

Es mi opiniòn que lo realmente censurable es presentar el mismo como una obligaciòn y aùn como un mandato bìblico, lo cual no es cierto.
Completamente de acuerdo. Nuestro dar, llamesele como se le llame, nunca debe ser impuesto u obligado, mucho menos debe ser buscando beneficios personales (mayor "prosperidad", un mejor empleo, beneficios económicos, busqueda de recoinocimiento, etc.), sino para la gloria de Dios y el extendimiento de Su reino, para ayudar y beneficiar a otros, y ser más como nuestro Señor, que se entregó a si mismo por todos.

Sin embargo, en pleno uso de la libertad de que como cristianos hemos sido dotados, estamos facultados para apartar un porcentaje especìfico para aportar a las finanzas de la iglesia, y si decidimos que sea el 10%, bien.
Exactamente. Y repito, no es que para nosotros sea un tope máximo para dar, sino un punto de partida, un mínimo para hacerlo, y siempre buscamos dar mucho más.

Por otro lado; no (y repito: no) acepto de ninguna manera ser llamado "ladròn" por el hecho de no compartir el criterio de que tengo que diezmar mis ingresos para darlos a la iglesia, en determinada proporciòn (que Dios no exige de mi); y mucho menos cuando sè que quien lo hace es un hombre adinerado, que se aprovecha de los fieles para alcanzar su propio beneficio, situaciòn que es la de muchos hermanos en muchas partes del mundo.
Absolutamente de acuerdo.

Y de la misma manera no debemos permitir que se les llame ingnorantes, tontos, engañados, mercaderes, falsos, mentirosos, a aquellos que dan llamando "diezmo" a lo que dan cuando corresponde a la décima parte de sus ingresos (¿O consiera usted que es incorrecto? Si es así, me gustaría saber ¿Por qué es incorrecto? Yo ya he señalado que para mi es correcto porque es lo que significa la palabra diezmo). Tampoco podemos decir que no es bíblico, que está mal, que se hacemos para no dar más, en fin, toda la serie de acusaciones que aquí se han hecho gratuitamente, y a pesar de las explicaciones y correcciones que se le han hecho a quien las ha proferido. Eso tampoco lo debemos permitir ¿O si?

Creo que eso motivò el presente epìgrafe.
En un principio yo lo creí así, y por ello hice mi primer aporte explicando que no en todos lados donde se diezma se hace como se juzgó en este tema, y que hay lugares donde se da pero no se exige ni impone y donde no se usa la coerción, la intimidación o la amenaza para exigirlo, sino que lo damos libre y voluntariamente, y no bajo ley, sino bajo la gracia. Sin embargo, conforme avanza el tema, y después de las explicaciones que se han dado, tal pareciera que el fin es otro.

Dios le continue bendiciendo.

Atte.
Joaco <><
 
Re: es un PRINCIPIO DICEN (diezmo)

Respuestas, aclaraciones y cuestionamientos a algunos señalamientos hechos en este epígrafe:

deberia de saber por medio de el nuevo
testamento que
habla de OFRENDA
esta no tiene limite
Lo sabemos, y nadie aquí ha puesto al diezmo como límite máximo para dar, nadie aquí ha dicho que se limita a sólo dar la décima parte de sus ingresos. Más bien, lo que se ha dicho y aclarado es que le consideramos (por propia convicción y no por obligación, porque así lo hemos dispuesto en nuestro corazón) como el punto de partida mínimo para la ofrenda ¿Es eso incorrecto? ¿Está mal hacerlo así? Demuestrelo.

no es diciplina DIOS no es chino ni japones para poner diciplinas de budah o lo que sea
El Señor Jesús dijo: "Id y haced discípulos", y un discípulo es alguien a quien se está disciplinando, instruyendo, aprendiendo, corrigiendo. La disciplina está invariablemente unida al discipulado. De hecho, el origen de ambas palabras es el mismo justamente por estar vinculadas. ¿Considera usted que no? De sus argumentos y no solo diga "no es así".

pero el meollo de el asunto es NO SE AUTOPONGA un limite
a fuerzas diez por ciento diz que para ser mas biblicos
¿Y quién es quien ha dicho que el diezmo es un límite para dar? Por favor, sostenga esta afirmación suya citando textualmente a quien lo señaló así. Por mi parte le repito (porque ya se lo he dicho varias veces pero parece que usted no quiere entender) que el diezmo para nada es el máximo para dar, muy por el contrario, por convicción lo entendemos como el mínimo para hacerlo, el punto de partida desde el cual buscamos siempre dar más. Entonces, su alegato no tiene razón de ser.

NO TIENE LIMITE LA OFRENDA y como dice es obligatoria???
NO NO LO ES
Me he cansado de decirle que de ninguna manera nos es obligación el dar, ni tampoco nos lo impone nadie, ni se nos amenaza, ni se nos coreciona, ni se nos presiona para ello. ¿Entonces? ¿A qué viene ese alegatro suyo? Si alguien lo ha dicho así, cite textualmente sus palabras, muestre evidencia de ello, sino, reconozca que se equivocó.

Continuo más adelante...

Atte.
Joaco <><
 
Re: es un PRINCIPIO DICEN (diezmo)

Manuel,
Gracia y Paz.

Es la primera vez que me voy a dirigir a usted, no sólo en este tema, sino en estos foros, y espero que lo que podamos compartir a partir de aquí nos sea de mutuo provecho y edificación.

Definitivamente esta es una lamentable realidad la cual debe ser expuesta, rechazada y combatida. En eso estamos completamente de acuerdo.

Y como bien señala usted esta perversión no es solo con el asunto del diezmo, lo es también con las ofrendas, lo es con los ministerios, lo es con la predicación, lo es con el Evangelio mismo. Pero no por ello vamos a dejar de llamar a la ofrenda ofrenda ¿o si?, mucho menos dejaremos de ofrendar ¿o si?, no por ello dejaremos de tener ministerios y llamarles así ¿o si?, no por ello dejaremos de predicar y de llamarle así ¿o si?, no por ello dejaremos el Evangelio y de llamarlo así ¿o si?.

El problema no son las ofrendas, los diezmos, ni los ministerios, ni la predicación, ni el Evangelio, sino las personas que los pervierten para usarlo para su particulares intereses. ¿Está de acuerdo?

Se equivoca grandemente. Nosotros no defendemos lo mismo que ellos, ni lo defenderemos nunca porque definitivamente es una perversión.

Lo que defendemos es la libertad que tenemos de dar, el privilegio que tenemos de aportar en nuestra congregaciones, de acuerdo a la misma enseñanza bíblica, tomando como ejemplo tanto lo registrado en el Nuevo Testamento como en el Antiguo, porque ambos son inspirados por Dios y utiles para enseñar, para redargüir, para corregir, para instituir en justicia, afin de que seamos enteramente instruídos para toda buena obra (2 Timoteo 3:16-17). ¿O acaso no es así?

Y justo eso es lo que he señalado en este tema: que se generaliza, que se mete todo en una misma bolsa, que se pretende emitir un juicio y se acusa a todos sin entender que no se hace lo mismo que aquellos que mercadean con la Palabra de Dios.

¿Está mal o es contrario a la Escritura o está prohibido en la misma dar la décima parte de los ingresos buscando fomentar el reino de Dios, sobre todo la obra de la iglesia local y de la difusión del Evangelio por todo el mundo, para ayudar a los necesitados y para aprender a temer a Dios?

¿Está mal que se llame diezmo a la décima parte de los ingresos? ¿no acaso diezmo significa justamente "una décima parte"?

¿Está mal que se disponga en el corazón dar, a veces, una décima parte de los ingresos? ¿No está eso en proporción a lo que Dios nos ha prosperado?

¿Está mal dar la décima parte de los ingresos porque se reconoce que todo lo que tenemos le pertenece al Señor, de modo que lo que poseemos no es nuestro sino que Dios nos lo ha confiado?

¿Está mal dar la décima parte de los ingresos porque se ha decidido en el corazón servir a Dios y no al dinero?

¿Está mal dar la décima parte de los ingresos de forma voluntaria, y sin ningún tipo de presión, coerción o imposición?

¿Está mal dar la décima parte de los ingresos entendiendo que antes de dar, debemos darnos y que nuestro dar debe ir acompañado por una mente y corazón disponibles y por una vida comprometida a servir a Dios?

¿Está mal dar la décima parte de los ingresos con alegría, buscando adorar y glorificar a Dios, que Su nomnre sea extendido por toda la tierra y no para busca algún beneficio o reconocimiento personal?

Espero me ayude respondiendome estas preguntas para que nos entendamos mejor, para que me muestre donde estamos obrando en contra de la Palabra, en donde nos estamos equivocando, en donde estamos mercadeando con la Palabra. Y le doy las gracias anticipadas por el tiempo que vaya a invertir en ello.

Atte.
Joaco <><


si hermano usted dice que la palabra de Dios es isnpirada y yo pienso lo mismo

por ejemplo que hacemos con ojo por ojo y diente por diente, esto lo ordeno Dios , el unico Dios , y ya no sirve

hablemos de frente una cosa que dijo el todopoderoso , ya no sirve hermano

o estoy mintiendo , reprendame si estoy mintiendo

Jesus que es Dios , lo quito

salomon tenia 700 mujeres , y yo en el nuevo pacto se me permite solo una , y no puede ni mirar a las demas

jacob tenia 4 esposas y jacob esta en el cielo , Jesus me dice que si codicio a una mujer , me hago merecedor del infierno, no tengo ni que tocarla ,

estoy mintiendo hermano?

entonces cuando decimos la palabra de Dios es isnpirada , es verdad pero cada enseñanza en su momento

si usted es feliz diezmando , y esta en una iglesia que ayuda a los pobres , que saca a las personas de la drogas , del suicidio , que usted recibe tanto conocimiento espirtual que no conocia, que lo obliga a estudiar costantemente

bendito sea Dios ,quisiera encontrar una iglesia asi , no tuve esa suerte en 30 años

usted puede dar doble diezmo ,si lo tiene, o todo el sueldo , conozco un hombre rico ,que se quedaba el con el diezmo y daba el 90 porciento

todo eso esta bien , ya dijimos bien grande con letras prohibidas que no hay evangelio sin ogrenda


lo que digo que no hay bendicion por dinero , el pasaje de malaquias no es para nosotros , es para la nacion de israel , nosotros somos los paganos

y que cada cual traiga lo mejor que tiene para el Señor, dice pablo no se trata de que ustedes pasen necesidad por ayudar a otros, que yo no soy bueno es verdad , que soy un pecador es verdad , que necesito a Jesus es verdad, bendiciones
 
Re: es un PRINCIPIO DICEN (diezmo)

¡Y déle con la Ley!...¡Y déle con la Ley!...¡Y déle con la Ley!...¡Y déle con la Ley!...¡Y déle con la Ley!...¡Y déle con la Ley!... y déle....

¡YA TODOS HEMOS DICHO QUE NO DIEZMAMOS DE ACUERDO A LA LEY!

Para que quedes tranquilo hermano: "Yo Dagoberto Juan confiezo que creo que la Ley caducó, fue cumplida por nuestro Señor Jesucristo; que estanmos en el tiempo de la gracia y que no diezmo DE ACUERDO A LA LEY."

Por favor olvídate de la Ley, y del Antiguo pacto y de....



Bajo esta premisa y "visión super espiritual", tendrás que evitar decir que existe Dios; ...porque esto lo enseñan los católicos, testigos, mormones, mahometanos, indios, paganos, idólatras, etc. etc. etc.

Tendrás que evitar decir que Jesús es Dios; porque lo dicen también los....mismos...

Tendrás que evitar decir que existe el Espíritu Santo, porque también lo dicen...hasta los impíos.....

Tendrás que evitar decir que la Biblia es la Palabra de Dios, ...porque lo acepta hasta el diablo...

TENDRÁS QUE EVITAR CEER EN DIOS, ...porque los demonios creen y tiemblan....


Debes evitar ....................................

¡¡Que visión!! ...me he quedado anonadado.


Hasta luego hermano.


solamente tenemos que pararnos delante de las grandes institucinoes, que han dominado la vida espiritual de millones de personas y decirles

Jesus me dice , que Dios habla conmigo porque estoy sellado con el Espiritu Santo, mi voz tiene que ser oida , el Espiritu que entro en mi cuando acepte a Jesus como Rey , no es de menos calidad que el que esta en el papa, o en un pastor o maestro

aunque no diezme no le robe a Dios , y aunque de todo mi sueldo , no tienen autoridad para bendecirme , porque no eres mas que yo , el que bendice es mas que el bendecido

nadie en esta tierra puede bendecirme , esto es una blasfemia de las grandes instituciones , para asustar y tener dominio

si yo quiero nunca mas entro a esos edificios que llaman iglesias , y me voy con Cristo en el primer vuelo, , y siento no pensar como ustedes en todo

algo creo que nos une , que el es REY, BENDICIONES
 
Re: es un PRINCIPIO DICEN (diezmo)

Manuel,
Que el Todopoderoso continue derramando Su gracia y Su paz en su vida.

Muchas gracias por sus tiempo y por sus respuestas, me son de mucho valor. Y aquí le dejo mis comentarios a ellas.

si hermano usted dice que la palabra de Dios es isnpirada y yo pienso lo mismo
Me gozo en que coincidamos en esto.

por ejemplo que hacemos con ojo por ojo y diente por diente, esto lo ordeno Dios , el unico Dios , y ya no sirve
De acuerdo con usted, esto fue dado en su momento con un propósito muy específico. Enseñar y encausar a un pueblo que vivía como mejor le parecía. Y, efectivamente, ya no tiene aplicación para nosotros que estamos en la gracia, ni nos regimos por tal regla. Sin embargo, podemos aprender por qué y para qué fue dada, no para buscar retomarla en nuestras vidas, sino para conocer la manera en que actuó nuestro Dios en relación a Su pueblo. ¿Está de acuerdo con esto hermano?

hablemos de frente una cosa que dijo el todopoderoso , ya no sirve hermano
Definitivamente nosotros no podemos guiarnos por ella pues fue para un momento y con un propósito bien definido, el cual puede darnos una enseñanza útil, pero de ninguna manera puede normar nuestra manera de vivir. ¿estamos de acuerdo?

o estoy mintiendo , reprendame si estoy mintiendo
No, no miente.

Jesus que es Dios , lo quito
Así fue.

salomon tenia 700 mujeres , y yo en el nuevo pacto se me permite solo una , y no puede ni mirar a las demas

jacob tenia 4 esposas y jacob esta en el cielo , Jesus me dice que si codicio a una mujer , me hago merecedor del infierno, no tengo ni que tocarla ,

estoy mintiendo hermano?
No, de ninguna manera miente usted. Y permitame comentarle lo siguiente:

Los textos de la Biblia fueron escritos por autores que vivían en situaciones sociales concretas. Eran personas de su tiempo, con las limitaciones culturales y los errores propios de su tiempo; y Dios, al revelarse a través de ellos, no les quita su humanidad. Muchos de ellos, gracias al Espíritu Santo, lograron ir contra la corriente; pero solamente el Señor Jesús pudo superar totalmente las actitudes y prejuicios de su tiempo. Las limitaciones de la cultura son el riesgo que tomó Dios al revelarse dentro de situaciones humanas concretas. En medio del mundo de caos que rodeaba a los autores del Antiguo Testamento, Dios se reveló. La revelación de Dios en medio de estas sociedades resulta en una transformación de la sociedad; pero éste es un proceso gradual, por el hecho de trabajar con seres humanos libres. Nosotros debemos tener cuidado de no juzgar culturas diferentes de la nuestra sin entender su forma de pensar y de ser. Debemos estar bien concientes que estos relatos no están escritos para que nosotros los copiemos. No son modelos a seguir ni justificaciones para nuestra manera de vivir. Eso sí, nos ayudan a entender y conocer mejor la circusntancias en que nuestro Dios se reveló a ellos y la trsnaformación que operó en la vida de estas prsonas, y eso, sin lugar a dudas nos sirve de aliento y de esperanza.

Escrito está: "Porque las cosas que antes fueron escritas, para nuestra enseñanza fueron escritas; para que por la paciencia, y por la consolación de las Escrituras, tengamos esperanza" (Romanos 15:4)

entonces cuando decimos la palabra de Dios es isnpirada , es verdad pero cada enseñanza en su momento
Completamente de acuerdo.

si usted es feliz diezmando , y esta en una iglesia que ayuda a los pobres , que saca a las personas de la drogas , del suicidio , que usted recibe tanto conocimiento espirtual que no conocia, que lo obliga a estudiar costantemente

bendito sea Dios ,quisiera encontrar una iglesia asi , no tuve esa suerte en 30 años
Así es, bendito Dios. Y por ello le estoy sumamente agradecido por la bendición de mi familia espiritual, de la congregación a la que pertenezco que, aún siendo imperfecta, por estar conformada por miembros imperfectos, desde esa condición que reconocemos, buscamos que Dios nos use, y buscamos glorificarle y exaltar Su nombre, y además, ser cada día más como Nuestro amado Señor.

Escrito está: "El discípulo no es más que su maestro, ni el siervo más que su señor. Bástale al discípulo ser como su maestro, y al siervo como su señor" (Mateo 10:24-25a)

usted puede dar doble diezmo ,si lo tiene, o todo el sueldo ,
Ese es precisamente lo que se busca, crecer en nuestra manera de dar, hasta podernos dar por completo, para gloria de Dios.

conozco un hombre rico ,que se quedaba el con el diezmo y daba el 90 porciento
¡Gloria a Dios por eso! y con sinceridad le digo, espero con la gracia de Dios algún día poder hacer lo mismo.

todo eso esta bien , ya dijimos bien grande con letras prohibidas que no hay evangelio sin ofrenda

lo que digo que no hay bendicion por dinero , el pasaje de malaquias no es para nosotros , es para la nacion de israel , nosotros somos los paganos
Completamente de acuerdo, y aquellos que lo utilizan para obligar, presionar, exigir, imponer a los hermanos para que den, está cometiendo un grave error, mismo que debe ser señalado y corregido, con la verdad y con el amor del Señor, con paciencia y con doctrina.

Escrito está: "Hermanos, si alguno fuere tomado en alguna falta, vosotros que sois espirituales, restaurad al tal con el espíritu de mansedumbre; considerándote á ti mismo, porque tú no seas también tentado" (Gálatas 6:1)

"Que prediques la palabra; que instes á tiempo y fuera de tiempo; redarguye, reprende; exhorta con toda paciencia y doctrina" 2 Timoteo 4:2)

y que cada cual traiga lo mejor que tiene para el Señor,
Que así sea.

dice pablo no se trata de que ustedes pasen necesidad por ayudar a otros,
Cierto, y hay que tenerlo muy presente.

que yo no soy bueno es verdad , que soy un pecador es verdad , que necesito a Jesus es verdad,
Igual que todos nosotros hermano, igual que todos nosotros.

Igualmente.

Fraternalmente,
Joaco <><
 
Re: es un PRINCIPIO DICEN (diezmo)

solamente tenemos que pararnos delante de las grandes institucinoes, que han dominado la vida espiritual de millones de personas y decirles

Jesus me dice , que Dios habla conmigo porque estoy sellado con el Espiritu Santo, mi voz tiene que ser oida , el Espiritu que entro en mi cuando acepte a Jesus como Rey , no es de menos calidad que el que esta en el papa, o en un pastor o maestro

aunque no diezme no le robe a Dios , y aunque de todo mi sueldo , no tienen autoridad para bendecirme , porque no eres mas que yo , el que bendice es mas que el bendecido
Amén.

nadie en esta tierra puede bendecirme , esto es una blasfemia de las grandes instituciones , para asustar y tener dominio
Entiendo a lo que se refiere mi hermano. Sin embargo, nosotros podemos ser canal de las bendiciones de Dios, es más, podemos ser bendición de Dios para otros ¿No es así?

si yo quiero nunca mas entro a esos edificios que llaman iglesias ,
Iglesia no es el edificio, iglesia son todos aquellos que se reunen en comunidad para servir a Dios, exaltar Su nombre, llevar las buenas nuevas de Salvación, y proclamar las virtudes de Aquel que nos llamó de las tinieblas a Su luz admirable.

y siento no pensar como ustedes en todo
No lo sientas hermano, justo así nos hizo el Señor, diferentes. Sin embargo, como bien dices: lo que nos une es el REY. Jesucristo.

Fraternalmente,
Joaco <><
 
Re: es un PRINCIPIO DICEN (diezmo)

pablo que sabia todo esto que vivmos hoy por el poder del espiritu santo dijo

unos hacen diferencia en los dias y lo hacen para el Señor , otros consideran iguales todos los dias ,y tambien lo hacen para el SEñOR . que cada cual haga de acuerdo con lo que le dice su conciencia, paz en Cristo
 
Re: es un PRINCIPIO DICEN (diezmo)

Robarba,
Gracia y Paz.

Me permito responder a su mensaje dirigido a Lulis, esperando sua amables comentarios a mi respuesta. Gracias.

Indudablemente, el diezmo establecido en la ley no puede ser de ninguna manera parte del plan de Dios en el nuevo pacto, y quien así lo considere yerra porque no estamos ya bajo la ley.

Sin embargo, podemos tomar el ejemplo del diezmo y las ofrendas en la ley para saber como conducirnos ahora bajo la gracia, para aprender de ello y estar entonces preparados para hacer la obra. El diezmo y las ofrendas de la ley, el diezmo de Abraham, las ofrendas coluntarias del pueblo de Israel, están en la Escritura, y todo esto, de acuerdo a la Palabra, no es útil, no para llevarlo a cabo exactamente igual, como si fueran recetas de cocina, sino para vivir bajo el espíritu que las inspiro y aprender como debemos conducirnos.

De ninguna manera cuando diezmamos lo hacemos desde la ley, sino en la gracia, y le llamamos diezmo a nuestro dar cuando este corresponde a la décima parte de como fuimos prosperados, viendolo, no como el tope máximo de lo que vamos a dar, sino como el mínimo para hacerlo, y buscando siempre, dar mucho más, y no sólo en cuanto a dinero, sino en todo cuanto el Señor nos permite tener. ¿Es esto incorrecto? ¿Está contra las Escrituras? ¿Sale del espiritu de estas? Si es así, que nos lo muestre el que lo considere de esa manera.

Completamente de acuerdo. Nuestro dar, llamesele como se le llame, nunca debe ser impuesto u obligado, mucho menos debe ser buscando beneficios personales (mayor "prosperidad", un mejor empleo, beneficios económicos, busqueda de recoinocimiento, etc.), sino para la gloria de Dios y el extendimiento de Su reino, para ayudar y beneficiar a otros, y ser más como nuestro Señor, que se entregó a si mismo por todos.

Exactamente. Y repito, no es que para nosotros sea un tope máximo para dar, sino un punto de partida, un mínimo para hacerlo, y siempre buscamos dar mucho más.

Absolutamente de acuerdo.

Y de la misma manera no debemos permitir que se les llame ingnorantes, tontos, engañados, mercaderes, falsos, mentirosos, a aquellos que dan llamando "diezmo" a lo que dan cuando corresponde a la décima parte de sus ingresos (¿O consiera usted que es incorrecto? Si es así, me gustaría saber ¿Por qué es incorrecto? Yo ya he señalado que para mi es correcto porque es lo que significa la palabra diezmo). Tampoco podemos decir que no es bíblico, que está mal, que se hacemos para no dar más, en fin, toda la serie de acusaciones que aquí se han hecho gratuitamente, y a pesar de las explicaciones y correcciones que se le han hecho a quien las ha proferido. Eso tampoco lo debemos permitir ¿O si?

En un principio yo lo creí así, y por ello hice mi primer aporte explicando que no en todos lados donde se diezma se hace como se juzgó en este tema, y que hay lugares donde se da pero no se exige ni impone y donde no se usa la coerción, la intimidación o la amenaza para exigirlo, sino que lo damos libre y voluntariamente, y no bajo ley, sino bajo la gracia. Sin embargo, conforme avanza el tema, y después de las explicaciones que se han dado, tal pareciera que el fin es otro.

Dios le continue bendiciendo.

Atte.
Joaco <><

Saludos apreciable hermano:
Es un lujo poder compartir con hermanos como tù. Aùn cuando nuestras posiciones en torno a un tema no sean idènticas. Yo tambièn he podido notar que en ocasiones queda la impresiòn de que para algunos el ùnico objetivo es probar nuestra paciencia. Pero esto es tambièn un lujo que los cristianos nos podemos dar: que el fruto del Espìritu se note en nuestro caminar diario, y hasta en nuestra forma de expresarnos. Sigue siendo sencillo pero sabio, amable aunque con la autoridad de que has sido dotado como hijo de Dios; pero sobre todo, con mucho dominio propio y disfruta tu vida cristiana (en especial al dar .
No tengo nada que agregar a tu comenario, pues estoy de acuerdo con todo.
Bendiciones
 
Re: es un PRINCIPIO DICEN (diezmo)

saludos ROBA-RBA

ROBARBA

bien dicho
aun los que consideran las finanzas de la iglesia deberian cosiderar tambien trabajar
pero bueno

agrego a mi otro aporte que si les pagaran cada quince dias PABLO pudiera haber tambien dicho que cada dos semanas aparten

pero el meollo de el asunto es NO SE AUTOPONGA un limite
a fuerzas diez por ciento diz que para ser mas biblicos

NO TIENE LIMITE LA OFRENDA y como dice es obligatoria???
NO NO LO ES


Amado hermano Byron:
Por què insistes en tu comportamiento con todo aquel que no se apega a tu forma de discernir las cosas? Eres una persona inteligente, capaz, no trates de molestar, porque realmente no te va.
El juego de palabras que haces con mi seudònimo no me ha enfadado, pero creo que no te beneficia hacer tales cosas. Sobre todo porque yo soy de los que no estàn de acuerdo con el diezmo; y porque provocarà animadversiòn de parte de los demàs foristas. Esta no es la voluntad de Dios para ti. Èl desea que tù seas amado y apreciado por todos los hermanos.
Me alegra saber que piensas igual que yo en cuanto a que los que servimos a la obra debemos trabajar. Yo trabajo y nunca he percibido ni siquiera una ofrenda, pues no la necesito (gloria al Señor); y llevo ya 21 años de ministerio, para Su honra solamente.
Sigue tu lucha en pro de la honestidad en la iglesia! pero sin usar las armas que usan los que no tienen al Espìritu de Dios.
En el amor de Cristo, y en el mìo tambièn: Robarba
 
Re: es un PRINCIPIO DICEN (diezmo)

Exactamente apreciable Robarba:

El motivo del tema, es súper válido. No así, los juicios de algunos foristas hacia quienes damos de corazón, lo que entendemos es agradable a Dios, independientemente si es el 10, 20, 40, 80 o 100% de lo que el nos dá.

DTB


Què bueno que me has respondido!
Una de mis intenciones al ingresar a este foro es hacer nuevos amigos, y me gusta tu forma de ser (por lo que he leìdo en tus aportes).
Yo soy del criterio que los siervos de Dios deben "dar de gracia" lo que de gracia han recibido. En 21 años de ministerio, nunca he percibido un salario; lo cual no es motivo de orgullo, sino de bendiciòn y gloria para nuestro Padre, que nos sostiene a mi familia y a mi.
Creo que todos los ministros podrìan trabajar y dejar que el dinero de las ofrendas sea para otros gastos de las iglesias. Pero he sido enseñado desde muy niño a respetar profundamente a los demàs, en especial a mi familia en la fe. Y si tu iglesia maneja sanamente la recolecciòn de dineros; excelente.
Que Dios te bendiga.
Robarba
 
Re: es un PRINCIPIO DICEN (diezmo)

Què bueno que me has respondido!
Una de mis intenciones al ingresar a este foro es hacer nuevos amigos, y me gusta tu forma de ser (por lo que he leìdo en tus aportes).
Yo soy del criterio que los siervos de Dios deben "dar de gracia" lo que de gracia han recibido. En 21 años de ministerio, nunca he percibido un salario; lo cual no es motivo de orgullo, sino de bendiciòn y gloria para nuestro Padre, que nos sostiene a mi familia y a mi.
Creo que todos los ministros podrìan trabajar y dejar que el dinero de las ofrendas sea para otros gastos de las iglesias. Pero he sido enseñado desde muy niño a respetar profundamente a los demàs, en especial a mi familia en la fe. Y si tu iglesia maneja sanamente la recolecciòn de dineros; excelente.
Que Dios te bendiga.
Robarba


Saludos Robarba,

Gracias por tu comentario, tu testimonio es edificante.

DTB
 
Re: es un PRINCIPIO DICEN (diezmo)

perdon por estar completamente en desacuerdo con los tres mensajes ,

el diezmo termino , igual que la tribu de levi , se quedaron sin trabajo porque termino la ceremonia, el entro al santuario una sola vez

el diezmo no es un principio para nada , es finito , terminado

todo eso lo he oido tantas veces por los pastores que tienen casas de millones de dolares


hermanos en este hermoso dia quiero decirles :estamos bajo la gracia , por lo tanto hay que dar mucho mas que el diezmo

es un diezmo vestido de gracia

vendanle esa idea a otro
 
Re: es un PRINCIPIO DICEN (diezmo)

Robarba
Amado hermano, Gracia y paz sean en tu vida.

Saludos apreciable hermano:
Es un lujo poder compartir con hermanos como tù. Aùn cuando nuestras posiciones en torno a un tema no sean idènticas.
Me bendices con tus palabras. Gracias. Y dejame decirte que el sentimiento es recíproco.

Yo tambièn he podido notar que en ocasiones queda la impresiòn de que para algunos el ùnico objetivo es probar nuestra paciencia. Pero esto es tambièn un lujo que los cristianos nos podemos dar: que el fruto del Espìritu se note en nuestro caminar diario, y hasta en nuestra forma de expresarnos.
Amén.

Sigue siendo sencillo pero sabio, amable aunque con la autoridad de que has sido dotado como hijo de Dios; pero sobre todo, con mucho dominio propio y disfruta tu vida cristiana (en especial al dar .
Que así sea hermano, para la gloria de Dios.

No tengo nada que agregar a tu comenario, pues estoy de acuerdo con todo.
Me ha dado mucho gusto saberlo hermano. Gracias por decirmelo.

Igualmente.

Fraternalmente,
Joaco <><
 
Re: es un PRINCIPIO DICEN (diezmo)

perdon por estar completamente en desacuerdo con los tres mensajes ,

el diezmo termino , igual que la tribu de levi , se quedaron sin trabajo porque termino la ceremonia, el entro al santuario una sola vez

el diezmo no es un principio para nada , es finito , terminado

todo eso lo he oido tantas veces por los pastores que tienen casas de millones de dolares


hermanos en este hermoso dia quiero decirles :estamos bajo la gracia , por lo tanto hay que dar mucho mas que el diezmo

es un diezmo vestido de gracia

vendanle esa idea a otro

Amigo, no tiene usted que pedir perdón por no estar de acuerdo, sino por pensar que le estamos vendiendo a ustedl alguna idea, ahí si se ha equivocado, ha tomado ésto como algo personal olvidandose primero, de qué se trata el tema, segundo quienes son exactamente los mercaderes de la fe y tercero, confundiendonos con ellos.

Creo que ha de tomarse un tiempo de meditación y estudio, viendo exactamente qué lo que nosotros enseñamos no es eso que amañadamente ahora llaman "diezmo vestido de gracia", lo nuestro es gracia, y gracia sobre gracia, porque nada nos obliga a dar y sin embargo damos.

Usted porque da?

DLB
 
Re: es un PRINCIPIO DICEN (diezmo)

solamente quiten el numero diez y empezare a confiar en ustedes

aunque ustedes no son como ellos el mensaje es el mismo

el numero diez , es la rebeldia , la tabla de piedra que condena y maldice a un pueblo que se rebelo contra Dios, los diez hijos de jacob planeando matar a su hermano menor, los diez dedos de la malo del hombre que trata de dominar sin la ayuda de Dios, jerusalen fue destruida el dia diez el mes diez, LA DIEZ PLAGAS , LA NUMERO DIEZ , ES LA OSCURIDAD QUE REPRESENTA EL PODER DE SATANAS EN LA TIERRA

me gusta el numero 7 que es infinito , completo , perfecto , Dios

cuestion de gusto hermanos
 
Re: es un PRINCIPIO DICEN (diezmo)

Yo entiendo que el diezmo pertenece a la ley y que ahora en Cristo es mucho mas porque renunciamos a nuestra vida y ya no nos pertenece, asi que hemos venido a ser mayordomos. Pero a diferencia de la ley que habia que dar el 10%, ahora, como mayordomos, hemos de dar lo que Dios nos demande sin reserva y esto solo esta regulado por Dios.

Romanos 8:14

Porque todos los que son guiados por el Espíritu de Dios,
éstos son hijos de Dios.


El proposito de Dios, respecto al dinero con el que queramos ayudar, es el siguiente. Sin manipulaciones, en libertad.

2 Corintios 9:7

Cada uno dé como propuso en su corazón: no con tristeza,
ni por necesidad, porque Dios ama al dador alegre.


El diezmo se daba a la tribu de levi, que ejercian el sacerdocio, hoy el sacerdocio somos todos. Nadie tiene derecho a reclamar el diezmo en el Nuevo Testatmento, otra cosa diferente es si alguien, de su propio corazon, quiere darlo.

Hebreos 7:5

Ciertamente los que de entre los hijos de Leví reciben el
sacerdocio, tienen mandamiento de tomar del pueblo los
diezmos según la ley, es decir, de sus hermanos, aunque
éstos también hayan salido de los lomos de Abraham.


Esto ya no es asi, para los cristianos quedo abolido aqui

Hechos 15:28

Porque ha parecido bien al Espíritu Santo, y a nosotros, no
imponeros ninguna carga más que estas cosas necesarias:


Hechos 15:29

que os abstengáis de lo sacrificado a ídolos, de sangre,
de ahogado y de fornicación; de las cuales cosas si os
guardareis, bien haréis. Pasadlo bien.


Las cosas expuestas anteriormente son las unicas que se nos dice a los cristianos que debemos guardar de la ley de Moises.

Muchos asalariados y falsos profetas y maestros han entrado, en la iglesia de Cristo, para enriquecerse con el diezmo y otras doctrinas como el llamado evangelio de la prosperidad y todo esto ha corrompido la iglesia y dado mal testimonio al mundo.

Aclaro que yo no tengo nada en contra de que el que trabaja en el evangelio viva del evangelio, pero solamente cuando el Espiritu me muestra que es un siervo de Dios y estos, nunca van buscando dinero.

En la Didache (La Didache (Didajé) , o Enseñanzas de los Doce Apóstoles, fue escrito entre el año 65 y 80 de la era cristiana e impreso en 1883, diez años después de haber sido encontrado en Macedonia, cerca de Constantinopla. Es considerado como el documento cristiano más antiguo.) se dice:

11:6 Cuando el apóstol se vaya no tome nada consigo si no es pan hasta su nuevo alojamiento. Si pide dinero, es un falso profeta.

11:12 Pero al que dice en espíritu: Dame dinero, o cualquier otra cosa, no le prestéis oído. En cambio si dice que se dé a otros necesitados, nadie lo juzgue.

Que Dios les bendiga

Paz