!Hoy estarás conmigo en el paraiso!

[Luis Alberto42]

Re: !Hoy estarás conmigo en el paraiso!

El cuerpo espiritual se nos dará en la resurrección

Miguel, Miguel, hasta cuando persistiras??


1 Corintios 15:

44 Se siembra cuerpo animal, resucitará cuerpo espiritual. Hay cuerpo animal, y hay cuerpo espiritual.



Que raro! Pablo no dijo "habra" cuerpo espiritual!!

Entiendes lo que significa "hay" Miguelito??


Veamos:


Del verbo "haber" podemos decir:


"hubo" si hablamos del pasado,

"habra" si hablamos del futuro

Y:

'hay" si hablamos DEL PRESENTE!


Lee 1 Corintios 15:44 nuevamente y dime si encuentras "habra" cuerpo espiritual en alguna parte del texto.



"hay" es PRESENTE, no "futuro"!!!!


Lo que se queda en el hueco "durmiendo" es tu cuerpo animal , el cual regresa al polvo de donde fue tomado, pero tu cuerpo espiritual, donde se encuentra tu espiritu, regresa al Padre quien lo dio para esperar la primera resurreccion: La glorificacion de ese cuerpo y la inmortalidad del alma.



El cuerpo animal no es el que Dios resucita, leelo tu mismo:


1 Corintios 15:

36 Necio, lo que tú siembras no se vivifica, si no muere antes.


Solo al morir tu cuerpo animal, naces del Espiritu, de arriba, en tu otro cuerpo, tu cuerpo espiritual. Tenemos 2 cuerpos! (Leer Juan 3:5,7)



37 Y lo que siembras no es el cuerpo que ha de salir, sino el grano desnudo, ya sea de trigo o de otro grano;


Si no entiendes este texto te lo explico:

El cuerpo animal que se siembra en el SEPULCRO (donde pretendes que los creyentes estan "durmiendo"), NO ES EL CUERPO QUE HA DE SALIR!!! ese cuerpo animal se queda en la TUMBA "durmiendo" hasta que se pudre y regresa al polvo. Solo sale "el grano desnudo", es decir , tu "ser" que esta compuesto de tu espiritu y tu otro cuerpo, el cuerpo espiritual, al morir.


Ahora, lee bien el siguiente verso:



38 pero Dios le da el cuerpo como él quiso, y a cada semilla su propio cuerpo.


No podemos estar sin cuerpo, de otra manera seriamos espiritus ambulantes. Por eso Dios le da a cada una de sus semillas (sus hijos, engendrados por Su Espiritu Santo)un cuerpo espiritual, ya no de carne, porque:


"la carne y la sangre" no puede entrar en el reino de Dios!


Por eso, regresamos al Padre en ese cuerpo espiritual, el cual aun no sera visible en este mundo fisico, porque aun no estara glorificado como el cuerpo del Señor Jesus.

Eso solo sucede a la final trompeta.


Pero los muertos en Cristo resucitaran primero hacia el Padre. No confundas esa resurreccion con LA PRIMERA RESURRECCION de los muertos, en la venida de Cristo, cuando TODOS seremos cambiados en un instante, en un abrir y cerrar de ojos.

Solo alli recibimos un cuerpo glorificado (No el cuerpo animal que esta en la tumba, ni el de carne y sangre que tengamos los que hayamos quedado hasta su venida) sino un cuerpo espiritual eterno y con inmortalidad del alma.


Lee Zacarias 14. Alli describe como este cuerpo animal sera cambiado.


Recalco:

HAY cuerpo animal y HAY cuerpo espiritual, en el cual regresamos hacia al Padre al morir.


Ningun creyente esta "durmiendo" en el sepulcro actualmente!

Porque Dios NO ES UN DIOS DE MUERTOS, sino de V-I-V-O-S !!!


Sabe slo que quiere decir "VIVOS" Miguelito??


Quiere decir que no esta inconciente, ni "durmiendo" en un hueco!

Jesus con su muerte vencio a la muerte y al SEPULCRO! es casi blasfemo sugerir que Cristo no tiene el poder para sacarnos de un hueco al morir, sino que despues de haberle entregado nuestro ser y nuestra vida, nos deja "durmiendo" hasta su venida.


Pero la Escritura es clarisima, sobre aquellos que "duermen" en Cristo:



1 Corintios 15:

35 Pero dirá alguno: ¿Cómo resucitarán los muertos? ¿Con qué cuerpo vendrán?



"vendran" y "seran resucitados" no es lo mismo Miguel!


Dios te bendice!


Luis Alberto42

 

[Greivin.]

Re: !Hoy estarás conmigo en el paraiso!

Hermano Greivin:

No deja de se muy interesante tu postura al respecto.

Lo veo así: el hecho que en Deuteronomio se diga que Moisés murió y fue sepultado (por el mismo Dios), y luego añade que no se sabe de su sepulcro, y Judas nos dice que Miguel disputaba con Satán por el cuerpo de Moisés, no tenemos otra opción que creer que Miguel lo resucitó. Si no fuera así, ¿por qué pelear por un cuerpo? Es posible que Satanás discutiera cin Miguel el hecho de que Moisés había desafiado a Dios en el caso de la peña y que no tenía derecho al perdón de parte de Dios y mucho menos a ser resucitado para irse con Dios al cielo.

El caso de Elías es similar al de Enoc: no murió, sino que fue trasladado. Si ambos, Elías y Enoc aparecieron con Jesús en la transfiguración es indicio de que los dos estaban vivos, de lo contrario sería una sesión spiritista.

Lo que es importantísimo en este asunto, Greivin, es que está de por medio la veracidad de la Biblia. Y no sólo eso, sino, además, la razonabilidad bUblica. Comprendo que hay textos difíciles y aperentemente contradictorios, pero es nuestro deber analizar, comparar y razonar cada texto con su contexto.

Mi experiencia con la Biblia por más de 50 años es que la veo como un tomo armonioso, veraz y razonable. Cada doctrina tiene que ser analizada correctamente hasta dar con la verdad definitiva. Dios premiará con el don de discernimiento a todo aquel que ora sinceramente y estudia su Palabra con respeto y como que de su lectura y comprensión depende el destino final de todos.

Mi deseo es que recibas de Dios las más ricas bendiciones.

La transfiguración y reunión de Jesús con Moisés y Elias, es solamente "una visión" por parte de los tres apóstoles, del contacto que Jesús tuvo con ambos hombres cuando cada uno estaba con vida en su tiempo. Así de simple! No hay esoterismo ni dimencionismo ni nada por el estilo. La prueba más contundente de eso, es que Jesús no hace referencia a esta visión, ni pronuncia palabra, ni se registra lo que hablaban, todo fue una visión que se les permitio tener a los tres apóstoles de acontecimientos pasados, separados entre sí, y unidos en una visión conjunta.

"Seis días después, Jesús tomó a Pedro, a Jacobo y a Juan su hermano, y los llevó aparte a un monte alto; y se transfiguró delante de ellos, y resplandeció su rostro como el sol, y sus vestidos se hicieron blancos como la luz. Y he aquí les aparecieron Moisés y Elías, hablando con él.
Entonces Pedro dijo a Jesús: Señor, bueno es para nosotros que estemos aquí; si quieres, hagamos aquí tres enramadas: una para ti, otra para Moisés, y otra para Elías. Mientras él aún hablaba, una nube de luz los cubrió; y he aquí una voz desde la nube, que decía: Este es mi Hijo amado, en quien tengo complacencia; a él oíd. Al oír esto los discípulos, se postraron sobre sus rostros, y tuvieron gran temor. Entonces Jesús se acercó y los tocó, y dijo: Levantaos, y no temáis. Y alzando ellos los ojos, a nadie vieron sino a Jesús solo. Cuando descendieron del monte, Jesús les mandó, diciendo: No digáis a nadie la visión, hasta que el Hijo del Hombre resucite de los muertos." Mateo

"Seis días después, Jesús tomó a Pedro, a Jacobo y a Juan, y los llevó aparte solos a un monte alto; y se transfiguró delante de ellos. Y sus vestidos se volvieron resplandecientes, muy blancos, como la nieve, tanto que ningún lavador en la tierra los puede hacer tan blancos. Y les apareció Elías con Moisés, que hablaban con Jesús. Entonces Pedro dijo a Jesús: Maestro, bueno es para nosotros que estemos aquí; y hagamos tres enramadas, una para ti, otra para Moisés, y otra para Elías. Porque no sabía lo que hablaba, pues estaban espantados. Entonces vino una nube que les hizo sombra, y desde la nube una voz que decía: Este es mi Hijo amado; a él oíd. Y luego, cuando miraron, no vieron más a nadie consigo, sino a Jesús solo. Y descendiendo ellos del monte, les mandó que a nadie dijesen lo que habían visto, sino cuando el Hijo del Hombre hubiese resucitado de los muertos." Marcos.

La visión en la transfiguración, tiene un solo mensaje departe de Jesús:

Marta le dijo: Yo sé que resucitará en la resurrección, en el día postrero.

[COLOR="red[B]"]"Le dijo Jesús: Yo soy la resurrección y la vida; el que cree en mí, aunque esté muerto, vivirá. Y todo aquel que vive y cree en mí, no morirá eternamente..." [/B][/COLOR] Juan

Dios te bendice!

Greivin.

 

[Cajiga]

Re: !Hoy estarás conmigo en el paraiso!

Greivin:

Inistes en que lo de la transfiguración era una visión y en parte estás en lo correcto, pero para los tres discípuos er muy real, al punto de querer hacer tres enramadas para honrar a Cristo y sus dos acompañantes. Aparte de el pasaje de la pitonisa de Endor, donde supuestamente ella vio al fenecido profeta Samuel, en al Biblia nunca aparecen en visión los muertos. Pablo vio a Cristo en su camino a Damasco; Juan vio a Cristo en la isla de Patmos, pero nadie en la Biblia ha tenido contacto con muertos. Si Elías y Moisés aparecieron, sea real o visión, es porque están vivos en el cielo.

Que el Señor te bendiga.

 

[Cajiga]

Re: !Hoy estarás conmigo en el paraiso!

Luis Alberto:

Por favor, lee todo el pasaje de 1 Corintios 15, pero etúdialo bien. Pero si hasta lo has citado. Pablo no dice que ahora tememos los dos cuerpos, sino que ahora tenemos el cuerpo animal, pero el cuerpo espiritual lo obtendremos en a resurrección o la transfrmación en la seguinda venida de Cristo. No te apoyes en las palabras "hay cuerpo animal y cuerpo espiritual"; no dice que poseemos ambos cuerpos, sino que ambos existen: uno que tenemos ahora y otro que recibiremos depués.

Dios sea contigo.

 

[Abdón]

Re: !Hoy estarás conmigo en el paraiso!

A pesar de que no he respondido a algunas de las participaciones, especialmente porque algunas de ellas se desviaron un poco y estan siendo tratadas en diálogos determinados por parte de dos o tres foristas, no he dejado de leerles. Encuentro interesante algunas posturas y aberrantes otras. No obstante es interesante ver como una cosa lleva a la otra y se deja ver la impediosa necesidad de que algunas verdades nos sean reveladas con mas claridad para que todos podamos ver el agua que mana de la fuente del mismo color.

Voy a dar mi interpretación de las diferentes circunstancias que rodean la "muerte" de Moisés y el arrebatamiento de Elias.

En ambos casos media la mano de Dios, pero ambas son diferentes y no hay en ellas señas claras de resurrección.

La biblia habla de la muerte de Moisés y aunque en el nuevo testamento se habla de que hubo contienda por el cuerpo de moisés, no se habla especificamente en ningún lado de que haya resucitado.

A Elías le vieron cuando era arrebatado al cielo en medio de un torbellino y que no se le volvió a ver más. Pero tampoco hace referencia la palabra sobre una posible resurrección.

Todo se encierra en la aparición ante los ojos de tres de los apóstoles, de estos dos personales hablando con Jesús. Aquí hay algo digno de escudriñar, tomando en cuenta primeramente que ambos tubieron contacto directo con Dios en su propio tiempo. En el caso de Moisés, hablaba "...cara a cara" con Dios. Si tomamos en cuenta las palabras de Jesús en el sentido de que él es la imagen del Dios invisible, podemos asegurar que Moisés habló con Jesús en su tiempo. Pero ¿como hablaría Moisés con jesús en su tiempo, sin ser Jesús ya en su propio tiempo?. De la misma forma Elías tiene varias experiencias directas con Dios, pero la mas palpable, es cuando Dios le habla fuera de la cueva y éste a pesar de tener la cabeza tapada entabla una conversación con el.

En la transfiguración, Elías y Moisés aparecen ante los ojos de los apóstoles alli presentes, hablando con Jesús. La palabra no dice que hablaban ni si estaban frente a frente o de espaldas unos a otros, pero estaban alli con Jesús. Pero lo más importante a considerar aquí, es que esto no fue mas que una "visión" de los apóstoles que estaban alli en esos momentos. Visión de acontesimientos distantes entre si, pero que ya estaban descritos en lo que hasta ese momento se le consideraba "las escrituras".

Si pasó realmente, cosa que creo por estar mencionado en los evangelios, fue la visión de dos acontecimientos separados entre si de un encuentro de Jesús con Moisés en su tiempo, de Jesús con Elías en su tiempo, visto por los apóstoles en el tiempo de Jesús. Aunque para Jesús que era Dios en ese momento, como lo comprueba la transfiguración, fue una reunión en su tiempo de dos reuniones separadas entre si pero con él, en el tiempo de Dios.

Bueno, creo que enredé un poco más la cosa, pero realmente, tenemos que considerar que el tiempo para Dios es una constante que no tiene ayer hoy ni mañana, todo es mirado por él como un eterno hoy. El hoy que vieron los apóstoles, fueron el hoy de Moisés y Elías cada uno en su hoy y un solo hoy para Jesús, que siempre ha sido el mismo.

Dios los bendice!

Greivin.

Normalmente entiendo y concuerdo con sus participaciones... pero ahora si que me enredó...

A ver...

Y se les aparecieron Moisés y Elías, que hablaban con él.

Aparecer... Él los veìa... ellos también...

¿Y Ud. afirma que fue una visión que vieron el hijo del Hombre y sus apóstoles?

 

[Abdón]

Re: !Hoy estarás conmigo en el paraiso!

Hermano Greivin:

No deja de se muy interesante tu postura al respecto.

Lo veo así: el hecho que en Deuteronomio se diga que Moisés murió y fue sepultado (por el mismo Dios), y luego añade que no se sabe de su sepulcro, y Judas nos dice que Miguel disputaba con Satán por el cuerpo de Moisés, no tenemos otra opción que creer que Miguel lo resucitó. Si no fuera así, ¿por qué pelear por un cuerpo? Es posible que Satanás discutiera cin Miguel el hecho de que Moisés había desafiado a Dios en el caso de la peña y que no tenía derecho al perdón de parte de Dios y mucho menos a ser resucitado para irse con Dios al cielo.

El caso de Elías es similar al de Enoc: no murió, sino que fue trasladado. Si ambos, Elías y Enoc aparecieron con Jesús en la transfiguración es indicio de que los dos estaban vivos, de lo contrario sería una sesión spiritista.

Lo que es importantísimo en este asunto, Greivin, es que está de por medio la veracidad de la Biblia. Y no sólo eso, sino, además, la razonabilidad bUblica. Comprendo que hay textos difíciles y aperentemente contradictorios, pero es nuestro deber analizar, comparar y razonar cada texto con su contexto.

Mi experiencia con la Biblia por más de 50 años es que la veo como un tomo armonioso, veraz y razonable. Cada doctrina tiene que ser analizada correctamente hasta dar con la verdad definitiva. Dios premiará con el don de discernimiento a todo aquel que ora sinceramente y estudia su Palabra con respeto y como que de su lectura y comprensión depende el destino final de todos.

Mi deseo es que recibas de Dios las más ricas bendiciones.

Se que afirma que es Dt, pero podrìa ser más específico y decirme en donde dice que...

el hecho que en Deuteronomio se diga que Moisés murió y fue sepultado (por el mismo Dios

Pues no me acuerdo que Moisès haya recibido ese tipo de honor...

¿Enoc apareciò en la trasnfiguración? A ver...

No... no conseguì que dijese nada sobre su participación en la transfiguración...

 

[Cajiga]

Re: !Hoy estarás conmigo en el paraiso!

Abdón:

Basta con que leas Deuteronomio 34:5,6: "Y murió allí Moisés siervo de Jehová, en la tierra de Moab, conforme al dicho de Jehová. Y lo enterró en el valle de Moab, enfrente de Bethpeor; y ninguno sabe de su sepulcro hasta hoy." El texto dice que "lo enterró", ¿quién? La única persona que estuvo con Moisés es el mismo Dios. La deducción lógica es que fue el mismo Dios el que lo enterró, para que luego, el arcángel Miguel disputara con Satanás por el cuerpo del profeta (Judas 9).

En ningún momento digo que Enoc estuvo en la transfiguración, sino que, como Elías, se fue al cielo sin ver la muerte.

Que Dios sea contigo.

 

[elg]

Re: !Hoy estarás conmigo en el paraiso!

Y también igual a la de Jesús. Una vez resucitado Lázaro volvió a morir; Cristo y Moisés no volvieron a morir. Ahora ¿contestarás lo dicho por ti?:

"Quiero llegar a la verdad. Si Jesús fue el primero (y la Biblia dice que fue) entonces Moisés no pudo haber resucitado en la forma que resucitó Jesús. A menos que ahora digas que la Biblia está equivocada y que Moisés fue el primero en resucitar en cuyo caso no tiene sentido seguir el debate pues yo creo lo que dice la Biblia."....Cuéntanos la forma diferente y sus implicaciones.

Mas ahora Cristo ha resucitado de los muertos; primicias de los que durmieron es hecho. Porque por cuanto la muerte entró por un hombre, también por un hombre la resurrección de los muertos. Porque así como en Adán todos mueren, también en Cristo todos serán vivificados. Pero cada uno en su debido orden: Cristo, las primicias; luego los que son de Cristo, en su venida (1 Corintios 15:20-23).

Yo entiendo por esto que Cristo y no Moisés fue el primero en resucitar de la forma en que Él resucitó. Si crees que Moisés resucitó de la misma forma entonces es obvio que crees que Pablo se equivocó y debió haber dicho "Pero cada uno en su debido orden: Moisés, las primicias; luego los que son de Cristo, en su venida".

Tal y como dije anteriormente, yo no pretendo "entrampar" o "confundir" así que resérvate las acusaciones falsas; yo decidí creer que la Palabra de Dios no se equivoca al decir que existe un ORDEN y Jesús fue el primero. Para mi esto significa que Moisés (no el cuerpo de Moisés) fue al cielo cuando murió. De igual forma pienso que todos iremos al cielo cuando muramos y no en una fecha futura. Lo que ocurre en un fecha futura (cuando Jesús regrese) es que nuestro cuerpo (cambiado) "resucitará" y entonces finalmente resucitaremos (Moisés incluido) como Cristo.

Así interpreto esto. No te digo que es la verdad absoluta pero así lo veo.

 

[Miguel Loayza F]

Re: !Hoy estarás conmigo en el paraiso!

Luis Alberto42;330270]Miguel, Miguel, hasta cuando persistiras??

1 Corintios 15:44 Se siembra cuerpo animal, resucitará cuerpo espiritual. Hay cuerpo animal, y hay cuerpo espiritual.

Cuando se siembra se espera que lo que salga lo haga de la tierra, no sale del aire.....¿Dónde es "sembrado" el cuerpo animal?....¿De dónde sale el maiz, del aire?

Que raro! Pablo no dijo "habra" cuerpo espiritual!!
Entiendes lo que significa "hay" Miguelito??
Veamosel verbo "haber" podemos decir: "hubo" si hablamos del pasado, "habra" si hablamos del futuro
Y: 'hay" si hablamos DEL PRESENTE!

Se siembra maiz...¿Ya hay la nueva mazorca?, no, la habrá dentro de 4 meses

Lee 1 Corintios 15:44 nuevamente y dime si encuentras "habra" cuerpo espiritual en alguna parte del texto. "hay" es PRESENTE, no "futuro"!!!!

Desde luego que si, la resurrección y venida de Cristo es una profecía;..... por eso dice: Ro 4:17 (como está escrito: Te he puesto por padre de muchas gentes) delante de Dios, a quien creyó, el cual da vida a los muertos, y llama las cosas que no son, como si fuesen. No dice te pondré como padre de muchas gentes. Mas bien se entiende que Abraham está en tiempo presente delante de Dios con muchos descendientes, pero hay una parte en el verso que despeja esta aparente contradicción, ya que Abraham no tenía ningun hijo cuando fue hecha esta promesa: y llama las cosas que no son, como si fuesen.....Para el tiempo de Abraham ¿ya era padre de muchas gentes? NO, pero para Dios SI, porque su palabra se cumpliría en el futuro, por eso dice que ¡¡¡¡¡ para Dios ya existen aunque no existan todavía!!!!. ¿Contradicción? NO. Pero es que nosotros no somos Dios, estamos limitados por el tiempo y todavía no llega el tiempo de la 2ª venida de Cristo, aunque para Cristo esto es un hecho presente.

Lo que se queda en el hueco "durmiendo" es tu cuerpo animal , el cual regresa al polvo de donde fue tomado, pero tu cuerpo espiritual, donde se encuentra tu espiritu, regresa al Padre quien lo dio para esperar la primera resurreccion: La glorificacion de ese cuerpo y la inmortalidad del alma.

El grano de maiz queda "durmiendo" en la tierra. La glorificación vendrá luego, cuando haya Nueva planta y fruto.

El cuerpo animal no es el que Dios resucita, leelo tu mismo: 1 Corintios 15:36 Necio, lo que tú siembras no se vivifica, si no muere antes.

Sabio, pon atención. El grano de maiz no puede producir si antes no es sembrado, primero tiene que "morir, o dormir bajo tierra".

Solo al morir tu cuerpo animal, naces del Espiritu, de arriba, en tu otro cuerpo, tu cuerpo espiritual. Tenemos 2 cuerpos! (Leer Juan 3:5,7)

Falso, nacemos de nuevo aquí, ahora, al aceptar a Cristo. La glorificación del cuerpo viene luego.
"La nueva planta de maiz" ¿viene de las nubes? ¿No viene acaso del grano desnudo que fue sembrado?

37 Y lo que siembras no es el cuerpo que ha de salir, sino el grano desnudo, ya sea de trigo o de otro grano;

¿ De dónde sale "el nuevo trigo" ?

Si no entiendes este texto te lo explico:
El cuerpo animal que se siembra en el SEPULCRO (donde pretendes que los creyentes estan "durmiendo"), NO ES EL CUERPO QUE HA DE SALIR!!! ese cuerpo animal se queda en la TUMBA "durmiendo" hasta que se pudre y regresa al polvo. Solo sale "el grano desnudo", es decir , tu "ser" que esta compuesto de tu espiritu y tu otro cuerpo, el cuerpo espiritual, al morir.

Que del grano de trigo que está "durmiendo" en el suelo salga una "nueva planta de trigo MEJORADA" depende del sembrador que seguramente al original grano de trigo le manipuló o le "habló prometiéndole que surgirá del suelo como trigo espiritual" que ya no será de nuevo sembrado (no morirá).

Ahora, lee bien el siguiente verso:
38 pero Dios le da el cuerpo como él quiso, y a cada semilla su propio cuerpo.

Si el sembrador quiere hacer un injerto o manipular la semilla que se siembra para que la nueva planta nazca con una forma que se parezca al sembrador es cosa de El.

No podemos estar sin cuerpo, de otra manera seriamos espiritus ambulantes. Por eso Dios le da a cada una de sus semillas (sus hijos, engendrados por Su Espiritu Santo)un cuerpo espiritual, ya no de carne, porque:

El hombre nunca ha sido "espíritu ambulante". Los espíritus son los ángeles y Dios. Lo que existen son espíritus de demonios que engañan al ser humano

"

la carne y la sangre" no puede entrar en el reino de Dios!

En el estado corrupto que ahora tienen NO.

Por eso, regresamos al Padre en ese cuerpo espiritual, el cual aun no sera visible en este mundo fisico, porque aun no estara glorificado como el cuerpo del Señor Jesus.

El maiz sube a la tierra luego de un tiempo de pasar bajo ella, no inmediatamente de ser sembrado

Eso solo sucede a la final trompeta.

Nunca me contestaste sobre las almas que están bajo el altar y que habían muerto en el quinto sello. ¿Cuándo sucedió tal hecho?

Pero los muertos en Cristo resucitaran primero hacia el Padre. No confundas esa resurreccion con LA PRIMERA RESURRECCION de los muertos, en la venida de Cristo, cuando TODOS seremos cambiados en un instante, en un abrir y cerrar de ojos.

"Resucitarán primero hacia el Padre" es un añadido tuyo para justificar una resurrección espiritual con otro cuerpo y que luego vienen esos espíritus para LA PRIMERA RESURRECCION de los muertos. Discúlpame, creo que no necesitarían ninguna resurrección si ya tienen cuerpos "espirituales". Argumentas que esos cuerpos no están todavia glorificados, pero ¿para qué?, ¿si acaso no han estado desde que murieron en la presencia del Señor?. No creo que hayan estado en su presencia faltándoles algo.

Solo alli recibimos un cuerpo glorificado (No el cuerpo animal que esta en la tumba, ni el de carne y sangre que tengamos los que hayamos quedado hasta su venida) sino un cuerpo espiritual eterno y con inmortalidad del alma.

Dime, ¿qué pasa con los cuerpos corruptos de los que estén vivos hasta la venida de Cristo?

¿El cuerpo espiritual se introduce en el cuerpo mortal que es transformado?. ¿No es ésto espiritismo o reencarnación?

Te has puesto a pensar si Cristo hubiera venido pocos dias más tarde de que Pablo resucitó al niño y éste fuera salvo, ¿con qué cuerpo resucitó?. ¿Verdad que no hay contradicción en decir que a pesar de ser resucitado con cuerpo mortal y ser transformado con la venida de Cristo, no hay contradicción con lo que Pablo dice de que hay cuerpo carnal y espiritual?......La nueva planta de maiz ¿no procede del grano desnudo que fue sembrado?

El nacimiento espiritual ocurre AHORA, en nuestra mente (al aceptar a Cristo) y en este cuerpo. Ya tenemos la mente de Cristo (en este cuerpo mortal), luego el cuerpo será resucitado y transformado.

Así que es posible resucitar el cuerpo corruptible, pasar un período de tiempo, y ver venir a Cristo (todo ojo lo verá) y ser transformados junto con los que no mueren.

Lee Zacarias 14. Alli describe como este cuerpo animal sera cambiado.

Léela con cuidado. Los mensajes de Zacarías, que describen el glorioso futuro de Jerusalén, fueron condicionales (Zac. 6: 15). Por causa de que los judíos, cuando volvieron del cautiverio, no cumplieron con las condiciones espirituales de las cuales dependía su prosperidad, no se cumplió el propósito original de las profecías. Sin embargo, ciertos aspectos se cumplirán en la iglesia cristiana y en la nueva tierra.

Recalco:
HAY cuerpo animal y HAY cuerpo espiritual, en el cual regresamos hacia al Padre al morir.

Al morir sólo regresa a Dios la vida que dio tanto a los buenos, malos e incluso los animales

Ningun creyente esta "durmiendo" en el sepulcro actualmente!
Porque Dios NO ES UN DIOS DE MUERTOS, sino de V-I-V-O-S !!!

Para Dios es como si estuvieran vivos aunque estén "durmiendo"; el cual da vida a los muertos, y llama las cosas que no son, como si fuesen. que es lo mismo que decir, que llamar vivos a los muertos así éstos estén muertos, o dice de los que están muertos (sus muertos) como si estuvieran vivos.

Jesus con su muerte vencio a la muerte y al SEPULCRO! es casi blasfemo sugerir que Cristo no tiene el poder para sacarnos de un hueco al morir, sino que despues de haberle entregado nuestro ser y nuestra vida, nos deja "durmiendo" hasta su venida.

. Cristio "durmió" durante 3 dias, Lazaro cuatro.

35 Pero dirá alguno: ¿Cómo resucitarán los muertos? ¿Con qué cuerpo vendrán?

. Del grano desnudo que es sembrado.

"vendran" y "seran resucitados" no es lo mismo Miguel!

Dicho esto, les dijo después: Nuestro amigo Lázaro duerme; mas voy para despertarle. Sucede a la 2ª venida. Es decir, contradice lo expuesto por Alberto42

Dios te bendice!

Ya lo creo,gracias

 

[elg]

Re: !Hoy estarás conmigo en el paraiso!

. Cristio "durmió" durante 3 dias, Lazaro cuatro.

.

¿Quiere decir que por "tres días y tres noches" (o 1.5 días y 1 noche y pico) la Trinidad no existió o al menos un Componente estaba "dormido y nada sabía"?

 

[Armando Hoyos]

Re: !Hoy estarás conmigo en el paraiso!

Jesus no estaba hablando en simbolismos, le estaba diciendo lo que le dijo literalmente: hoy estaras conmigo...Y eso fue asi, el ladron estuvo con El en el paraiso aquel mismo dia.

Pienso que el ladron arrepentido fue con Cristo ese mismo dia al paraiso . No he leido en toda la Escritura de un pecador con la magnitud de la fe conque hablo aquel hombre. Este "ladron" aun en su lecho de muerte, reconocio la Deidad de Jesus!!

"Respondiendo el otro, le reprendió, diciendo: ¿Ni aun temes tú a Dios, estando en la misma condenación?"

Reconocio que Jesus volveria otra vez!!

Y dijo a Jesús: Acuérdate de mí cuando vengas en tu reino.

Reconocio que vendria como Rey!!

Y dijo a Jesús: Acuérdate de mí cuando vengas en tu reino.

Y finalmente le pidio clemencia con una total humildad!!!

Y dijo a Jesús: Acuérdate de mí cuando vengas en tu reino.

Tremendo!!


El ladron resucito ese mismo dia, despues de la resurreccion de Cristo!!! Cristo le prometio que estaria con El en el paraiso "hoy", no "el dia postrero"

50Mas Jesús, habiendo otra vez clamado a gran voz, entregó el espíritu. 51Y he aquí, el velo del templo se rasgó en dos, de arriba abajo; y la tierra tembló, y las rocas se partieron; 52y se abrieron los sepulcros, y muchos cuerpos de santos que habían dormido, se levantaron; 53y saliendo de los sepulcros, después de la resurrección de él, vinieron a la santa ciudad, y aparecieron a muchos.
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.

Bendiciones!

 

[Temukense]

Re: !Hoy estarás conmigo en el paraiso!

Porfis, alguien explique que fue lo que pasó con Enoc y Elías.

¿Además porqué Moisés se apareció en la transfiguración?

 

[Miniyo]

Re: !Hoy estarás conmigo en el paraiso!

Porfis, alguien explique que fue lo que pasó con Enoc y Elías.

¿Además porqué Moisés se apareció en la transfiguración?

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Aparte de que Dios los traspuso, quizas es que Dios tenia otro trabajito para ellos.

El Apocalipsis 11:3

Y daré a mis dos testigos que profeticen por mil doscientos
sesenta días, vestidos de cilicio.

Respecto a Moises no se el motivo, pero me pregunto ¿como sabian que eran Moises y Elias, si no les conocian de antes?.

Como ves, aparte de bromas, muchas cosas en las Escrituras las creemos porque se nos dice que es asi y no porque le encontremos explicacion.

Que Dios les bendiga

Paz

 

[Miguel Loayza F]

Re: !Hoy estarás conmigo en el paraiso!

Mas ahora Cristo ha resucitado de los muertos; primicias de los que durmieron es hecho. Porque por cuanto la muerte entró por un hombre, también por un hombre la resurrección de los muertos. Porque así como en Adán todos mueren, también en Cristo todos serán vivificados. Pero cada uno en su debido orden: Cristo, las primicias; luego los que son de Cristo, en su venida (1 Corintios 15:20-23).

Yo entiendo por esto que Cristo y no Moisés fue el primero en resucitar de la forma en que Él resucitó. Si crees que Moisés resucitó de la misma forma entonces es obvio que crees que Pablo se equivocó y debió haber dicho "Pero cada uno en su debido orden: Moisés, las primicias; luego los que son de Cristo, en su venida".

Tal y como dije anteriormente, yo no pretendo "entrampar" o "confundir" así que resérvate las acusaciones falsas; yo decidí creer que la Palabra de Dios no se equivoca al decir que existe un ORDEN y Jesús fue el primero. Para mi esto significa que Moisés (no el cuerpo de Moisés) fue al cielo cuando murió. De igual forma pienso que todos iremos al cielo cuando muramos y no en una fecha futura. Lo que ocurre en un fecha futura (cuando Jesús regrese) es que nuestro cuerpo (cambiado) "resucitará" y entonces finalmente resucitaremos (Moisés incluido) como Cristo.

Así interpreto esto. No te digo que es la verdad absoluta pero así lo veo.

¿Cuál de todas las resurrecciones crees que representa a las PRIMICIAS como símbolo de la más importante y gracias a la cual el resto de muertos tienen esperanza de resucitar?....¿verdad que la de Jesús no fue la primera en sentido numérico?. Así que pongamos en ORDEN la importancia (mira: primicias) de cada resurrección, como Pablo, porque numéricamnete Pablo sabía que la de Cristo no fue la primera. Pablo, en ninguna parte sugiere que las resurrecciones fueron diferentes, pero si sabía cual era EN ORDEN A SU IMPORTANCIA la primera; eres tu que crees ver una quinta pata al gato, y estás en tu derecho, pero de verdad no tiene ni una pisca.

¿Sabes cuál es la primera dama de una nación?. La esposa del presidente....y tu saldrás al paso para decir NO, existieron y existen otras que son primeras a ella. Es que así lo ves tu. Haces aparecer a La Biblia como contradictoria

Respecto a tu interpretación de que Moisés subió al cielo pero no su cuerpo (anteriormente dijiste que fue el espíritu de Moisés), cuando ese espíritu, (que habló con Cristo y Elias) cuando regrese al cuerpo, ¿crees que será una resurrección o una reencarnación?.

Por otro lado, en la transfiguración tenemos una reunión según tu forma de ver a tres seres:

1- Un espíritu (Moisés)
2- Uno que no ha muerto (Elias)
3- Uno que murió y resucitó con cuerpo.............¿Cómo se habrán podido entender?

Foristas, ¿no es ésto confusión?.....¿Acaso Dios no prohibió el espiritismo y Jesús patrocinando lo contrario?. Pero esa es la forma de ver de elg.

Toda esta confusión proviene de la doctrina errada de la supuesta inmortalidad del alma como si esta alma fuera un "ser conciente" que al morir la persona va al cielo, infierno, purgatorio, limbo (abolido recientemente). Eso se llama ESPIRITISMO y su autor el Diablo cuando dijo: "No moriréis". Como Abel murió, para tapar su engaño usa ahora otro engaño: lo que muere es el cuerpo pero hay una parte de la persona que no muere. Es decir, de una u otra forma contradice a Dios.......¿Dónde dice Dios que hay algo en el hombre que no muera o que exista en el hombre una parte que peca y otra que no peca?............................MEDITEN

 

[Luis Alberto42]

Re: !Hoy estarás conmigo en el paraiso!

Luis Alberto:

Por favor, lee todo el pasaje de 1 Corintios 15, pero etúdialo bien. Pero si hasta lo has citado. Pablo no dice que ahora tememos los dos cuerpos, sino que ahora tenemos el cuerpo animal, pero el cuerpo espiritual lo obtendremos en a resurrección o la transfrmación en la seguinda venida de Cristo. No te apoyes en las palabras "hay cuerpo animal y cuerpo espiritual"; no dice que poseemos ambos cuerpos, sino que ambos existen: uno que tenemos ahora y otro que recibiremos depués.

Dios sea contigo.

Cagica escribió:

"Pablo no dice que ahora tememos los dos cuerpos, sino que ahora tenemos el cuerpo animal, pero el cuerpo espiritual lo obtendremos en a resurrección o la transfrmación en la seguinda venida de Cristo".



Seguro??

Veamos eso:


1 Corintios 15:

44 Se siembra cuerpo animal, resucitará cuerpo espiritual. Hay cuerpo animal, y hay cuerpo espiritual.



Que parte de "hay" no entiendes amado hermano??


Hazmelo saber.


Luis Alberto42

 

[Temukense]

Re: !Hoy estarás conmigo en el paraiso!

¿Entonces Mateo, Marcos y Lucas se equivocaron?

Los evangelios fueron escritos después de haber recibido el Espíritu Santo, siendo inspirados por Dios.
Supongo que ellos, al tener la sabiduría del Espíritu Santo, se habrían dado cuenta de que se equivocaron esa ves al ver a Moisés y Elías, y hubieran hecho una aclaración en sus evangelios, pero no lo hicieron. Claramente aseguran que son Elías y Moisés.

 

[Miguel Loayza F]

Re: !Hoy estarás conmigo en el paraiso!

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Luis Alberto42; Miguel, hasta cuando persistiras??
Cita:
1 Corintios 15:44 Se siembra cuerpo animal, resucitará (OJO FUTURO) cuerpo espiritual. Hay cuerpo animal, y hay cuerpo espiritual.

Cuando se siembra se espera que lo que salga lo haga de la tierra, no sale del aire.....¿Dónde es "sembrado" el cuerpo animal?....¿De dónde sale el maiz, del aire?

Cita:
Que raro! Pablo no dijo "habra" cuerpo espiritual!!
Entiendes lo que significa "hay" Miguelito??
Veamosel verbo "haber" podemos decir: "hubo" si hablamos del pasado, "habra" si hablamos del futuro
Y: 'hay" si hablamos DEL PRESENTE!

Se siembra maiz...¿Ya hay la nueva mazorca?, no, la habrá dentro de 4 meses

Cita:
Lee 1 Corintios 15:44 nuevamente y dime si encuentras "habra" cuerpo espiritual en alguna parte del texto. "hay" es PRESENTE, no "futuro"!!!!

Pero dice algo en FUTURO: resucitará cuerpo espiritual

Desde luego que si, la resurrección y venida de Cristo es una profecía;..... por eso dice: Ro 4:17 (como está escrito: Te he puesto por padre de muchas gentes) delante de Dios, a quien creyó, el cual da vida a los muertos, y llama las cosas que no son, como si fuesen. No dice te pondré como padre de muchas gentes. Mas bien se entiende que Abraham está en tiempo presente delante de Dios con muchos descendientes, pero hay una parte en el verso que despeja esta aparente contradicción, ya que Abraham no tenía ningun hijo cuando fue hecha esta promesa: y llama las cosas que no son, como si fuesen.....Para el tiempo de Abraham ¿ya era padre de muchas gentes? NO, pero para Dios SI, porque su palabra se cumpliría en el futuro, por eso dice que ¡¡¡¡¡ para Dios ya existen aunque no existan todavía!!!!. ¿Contradicción? NO. Pero es que nosotros no somos Dios, estamos limitados por el tiempo y todavía no llega el tiempo de la 2ª venida de Cristo, aunque para Cristo esto es un hecho presente.

Cita:
Lo que se queda en el hueco "durmiendo" es tu cuerpo animal , el cual regresa al polvo de donde fue tomado, pero tu cuerpo espiritual, donde se encuentra tu espiritu, regresa al Padre quien lo dio para esperar la primera resurreccion: La glorificacion de ese cuerpo y la inmortalidad del alma.

El grano de maiz queda "durmiendo" en la tierra. La glorificación vendrá luego, cuando haya Nueva planta y fruto.

Cita:
El cuerpo animal no es el que Dios resucita, leelo tu mismo: 1 Corintios 15:36 Necio, lo que tú siembras no se vivifica, si no muere antes.

Sabio, pon atención. El grano de maiz no puede producir si antes no es sembrado, primero tiene que "morir, o dormir bajo tierra".

Cita:
Solo al morir tu cuerpo animal, naces del Espiritu, de arriba, en tu otro cuerpo, tu cuerpo espiritual. Tenemos 2 cuerpos! (Leer Juan 3:5,7)

Falso, nacemos de nuevo aquí, ahora (nacimiento espiritual), EN ESTE CUERPO MORTAL, al aceptar a Cristo. La glorificación del cuerpo viene luego.
"La nueva planta de maiz" ¿viene de las nubes? ¿No viene acaso del grano desnudo que fue sembrado?

Cita:
37 Y lo que siembras no es el cuerpo que ha de salir, sino el grano desnudo, ya sea de trigo o de otro grano;

¿ De dónde sale "el nuevo trigo" ?

Cita:
Si no entiendes este texto te lo explico:
El cuerpo animal que se siembra en el SEPULCRO (donde pretendes que los creyentes estan "durmiendo"), NO ES EL CUERPO QUE HA DE SALIR!!! ese cuerpo animal se queda en la TUMBA "durmiendo" hasta que se pudre y regresa al polvo. Solo sale "el grano desnudo", es decir , tu "ser" que esta compuesto de tu espiritu y tu otro cuerpo, el cuerpo espiritual, al morir.

Que del grano de trigo que está "durmiendo" en el suelo salga una "nueva planta de trigo MEJORADA" depende del sembrador que seguramente al original grano de trigo le manipuló o le "habló prometiéndole que surgirá del suelo como trigo espiritual" que ya no será de nuevo sembrado (no morirá).

Cita:
Ahora, lee bien el siguiente verso:
38 pero Dios le da el cuerpo como él quiso, y a cada semilla su propio cuerpo.

Si el sembrador quiere hacer un injerto o manipular la semilla que se siembra para que la nueva planta nazca con una forma que se parezca al sembrador es cosa de El.

Cita:
No podemos estar sin cuerpo, de otra manera seriamos espiritus ambulantes.

Por eso Dios le da a cada una de sus semillas (sus hijos, engendrados por Su Espiritu Santo) un cuerpo espiritual (pero en la 2ª venida), ya no de carne mortal, porque:

El hombre nunca ha sido "espíritu ambulante". Los espíritus son los ángeles y Dios. Lo que existen son espíritus de demonios que engañan al ser humano

"

Cita:
la carne y la sangre" no puede entrar en el reino de Dios!

En el estado corrupto que ahora tienen NO.

Cita:
Por eso, regresamos al Padre en ese cuerpo espiritual, el cual aun no sera visible en este mundo fisico, porque aun no estara glorificado como el cuerpo del Señor Jesus.

El maiz sube a la tierra luego de un tiempo de pasar bajo ella, no inmediatamente de ser sembrado

Cita:
Eso solo sucede a la final trompeta.

Nunca me contestaste sobre las almas que están bajo el altar y que habían muerto en el quinto sello. ¿Cuándo sucedió tal hecho?

Cita:
Pero los muertos en Cristo resucitaran primero hacia el Padre. No confundas esa resurreccion con LA PRIMERA RESURRECCION de los muertos, en la venida de Cristo, cuando TODOS seremos cambiados en un instante, en un abrir y cerrar de ojos.

"Resucitarán primero hacia el Padre" es un añadido tuyo para justificar una resurrección espiritual con otro cuerpo y que luego vienen esos espíritus para LA PRIMERA RESURRECCION de los muertos. Discúlpame, creo que no necesitarían ninguna resurrección si ya tienen cuerpos "espirituales". Argumentas que esos cuerpos no están todavia glorificados, pero ¿para qué?, ¿si acaso no han estado desde que murieron en la presencia del Señor?. No creo que hayan estado en su presencia faltándoles algo.

Cita:
Solo alli recibimos un cuerpo glorificado (No el cuerpo animal que esta en la tumba, ni el de carne y sangre que tengamos los que hayamos quedado hasta su venida) sino un cuerpo espiritual eterno y con inmortalidad del alma.

Dime, ¿qué pasa con los cuerpos corruptos de los que estén vivos hasta la venida de Cristo?....... ¿Das a entender que el cuerpo carnal es transformado y el espiritual es inmortalizado?

¿El cuerpo espiritual se introduce en el cuerpo mortal que es transformado?. ¿No es ésto espiritismo o reencarnación?

Te has puesto a pensar si Cristo hubiera venido pocos dias más tarde de que Pablo resucitó al niño y éste fuera salvo, ¿con qué cuerpo resucitó?. ¿Verdad que no hay contradicción en decir que a pesar de ser resucitado con cuerpo mortal y ser transformado con la venida de Cristo, no hay contradicción con lo que Pablo dice de que hay cuerpo carnal y espiritual?......La nueva planta de maiz ¿no procede del grano desnudo que fue sembrado?

El nacimiento espiritual ocurre AHORA, en nuestra mente (al aceptar a Cristo) y en este cuerpo. Ya tenemos la mente de Cristo (en este cuerpo mortal), luego el cuerpo será resucitado y transformado.

Así que es posible resucitar el cuerpo corruptible, pasar un período de tiempo, y ver venir a Cristo (todo ojo lo verá) y ser transformados junto con los que no mueren.

Cita:
Lee Zacarias 14. Alli describe como este cuerpo animal sera cambiado.

Léela con cuidado. Los mensajes de Zacarías, que describen el glorioso futuro de Jerusalén, fueron condicionales (Zac. 6: 15). Por causa de que los judíos, cuando volvieron del cautiverio, no cumplieron con las condiciones espirituales de las cuales dependía su prosperidad, no se cumplió el propósito original de las profecías. Sin embargo, ciertos aspectos se cumplirán en la iglesia cristiana y en la nueva tierra.

Cita:
Recalco:
HAY cuerpo animal y HAY cuerpo espiritual, en el cual regresamos hacia al Padre al morir.

Al morir sólo regresa a Dios la vida que dio tanto a los buenos, malos e incluso los animales

Cita:
Ningun creyente esta "durmiendo" en el sepulcro actualmente!
Porque Dios NO ES UN DIOS DE MUERTOS, sino de V-I-V-O-S !!!

Para Dios es como si estuvieran vivos aunque estén "durmiendo"; el cual da vida a los muertos, y llama las cosas que no son, como si fuesen. que es lo mismo que decir, que llamar vivos a los muertos así éstos estén muertos, o dice de los que están muertos (sus muertos) como si estuvieran vivos.

Cita:
Jesus con su muerte vencio a la muerte y al SEPULCRO! es casi blasfemo sugerir que Cristo no tiene el poder para sacarnos de un hueco al morir, sino que despues de haberle entregado nuestro ser y nuestra vida, nos deja "durmiendo" hasta su venida.

. Cristio "durmió" durante 3 dias, Lazaro cuatro.

Cita:
35 Pero dirá alguno: ¿Cómo resucitarán (ojo Luis: FUTURO) los muertos? ¿Con qué cuerpo vendrán?

. Del grano desnudo que es sembrado.

Cita:
"vendran" y "seran resucitados" no es lo mismo Miguel!

Dicho esto, les dijo después: Nuestro amigo Lázaro duerme; mas voy para despertarle. Sucede a la 2ª venida. Es decir, contradice lo expuesto por Alberto42

Cita:
Dios te bendice!

Ya lo creo,gracias

 

[Miniyo]

Re: !Hoy estarás conmigo en el paraiso!

¿Entonces Mateo, Marcos y Lucas se equivocaron?

Los evangelios fueron escritos después de haber recibido el Espíritu Santo, siendo inspirados por Dios.
Supongo que ellos, al tener la sabiduría del Espíritu Santo, se habrían dado cuenta de que se equivocaron esa ves al ver a Moisés y Elías, y hubieran hecho una aclaración en sus evangelios, pero no lo hicieron. Claramente aseguran que son Elías y Moisés.

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Lo mas logico es pensar que Jesus se lo explico y les dijo quienes eran y luego todo esto paso de boca en boca.

Mateo era discipulo, Marcos le habra oido contar esta historia a Pedro multitud de veces y Lucas ademas de medico, tenia inclinaciones de historiador y periodista, asi que recogio de primera mano lo que se testimoniaba como la vida de Jesus, sin olvidar que era compañero de Pablo, que fue arrebatado al tercer cielo, y a lo mejor comentaban estas historias y le revisaba lo que escribia ¿quien sabe, no?.

Que Dios les bendiga

Paz

 

[Luis Alberto42]

Re: !Hoy estarás conmigo en el paraiso!

Luis Alberto42;330270]Miguel, Miguel, hasta cuando persistiras??


Cuando se siembra se espera que lo que salga lo haga de la tierra, no sale del aire.....¿Dónde es "sembrado" el cuerpo animal?....¿De dónde sale el maiz, del aire?

No leiste la Escritura??


Parece que no:

1 Corintios 15:

37 Y lo que siembras no es el cuerpo que ha de salir, sino el grano desnudo, ya sea de trigo o de otro grano;


Se siembra maiz...¿Ya hay la nueva mazorca?, no, la habrá dentro de 4 meses


De eso no habla Pablo. Lee el texto nuevamente.









El grano de maiz queda "durmiendo" en la tierra.


El grano de maiz no se queda "durmiendo" en la tierra, se PUDRE )como se pudre tu cuerpo animal) y BROTA un grano desnudo, como lo dice Pablo!




La glorificación vendrá luego, cuando haya Nueva planta y fruto.


Esto es correcto. Pero mientras esperamos esa gloria, estamos con el Padre Celestial, no "durmiendo" en un hueco!


ESE ES TU PROBLEMA. SIGUES EMPEÑADO EN ENSEÑAR A UN CRISTO DE "SUEÑO"!!!







Sabio, pon atención. El grano de maiz no puede producir si antes no es sembrado, primero tiene que "morir, o dormir bajo tierra".



CLARO QUE PRIMERO TENEMOS QUE MORIR!

SOLO ASI NACEMOS DENUEVO EN NUESTRO CUERPO ESPIRITUAL QUE LLEVAMOS POR DENTRO.

SOLO ASI PODEMOS ENTRAR EN EL REINO DE DIOS.

NINGUN "HIJO DE DIOS" SE QUEDA EN UN HUECO EN LA TIERRA!

ALLI NO ESTA EL REINO DE DIOS!


Falso, nacemos de nuevo aquí, ahora, al aceptar a Cristo.


VEO QUE AUN NO ENTIENDES.

EXPLICAME QUE QUISO DECIR CRISTO CON ESTO:

Juan 3:

5 Respondió Jesús: De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere de agua y del Espíritu, no puede entrar en el reino de Dios.


6 Lo que es nacido de la carne, carne es; y lo que es nacido del Espíritu, espíritu es.


7 No te maravilles de que te dije: Os es necesario nacer de nuevo.


8 El viento sopla de donde quiere, y oyes su sonido; mas ni sabes de dónde viene, ni a dónde va; así es todo aquel que es nacido del Espíritu.



EL VIENTO ES INVISIBLE. NO SABES DE DONDE VIENE NI A DONDE VA. ASI TAMBIEN ERES CUANDO NACES DEL ESPIRITU AL MORIR EN TU CUERPO ANIMAL.


SOLO ASI PODRAS "ENTRAR" EN EL REINO.

PERO PARA "VER" EL REINO, TIENES QUE NACER DEL ESPIRITU SANTO AQUI EN LA TIERRA AL ACEPTAR A CRISTO:

Juan 3:

3 Respondió Jesús y le dijo: De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere de nuevo, no puede ver el reino de Dios.


SI TE FIJAS BIEN, EL EL VERSO 3 CRISTO DICE "VER" MIENTRAS QUE EN EL 5, DICE "ENTRAR".

EL SEÑOR ESTA ENSEÑANDO DOS FORMAS DE NACER DEL ESPIRITU SANTO.




La glorificación del cuerpo viene luego.
"La nueva planta de maiz" ¿viene de las nubes? ¿No viene acaso del grano desnudo que fue sembrado?


SIGUES SIN ENTENDIMIENTO.




¿ De dónde sale "el nuevo trigo" ?

DEL SEGUNDO NACIMIENTO! LEELO EN JUAN 3!




Que del grano de trigo que está "durmiendo" en el suelo salga una "nueva planta de trigo MEJORADA" depende del sembrador que seguramente al original grano de trigo le manipuló o le "habló prometiéndole que surgirá del suelo como trigo espiritual" que ya no será de nuevo sembrado (no morirá).


SIGUES SIN ENTENDER



Si el sembrador quiere hacer un injerto o manipular la semilla que se siembra para que la nueva planta nazca con una forma que se parezca al sembrador es cosa de El.


SIGUES SIN ENTENDER



El hombre nunca ha sido "espíritu ambulante". Los espíritus son los ángeles y Dios. Lo que existen son espíritus de demonios que engañan al ser humano


NI LO SEREMOS. POR ESO TENEMOS 2 CUERPOS. AL MORIR, NUESTRO "ESPIRITU" REGRESA AL PADRE QUIEN LO DIO, EN SU CUERPO ESPIRITUAL.

LEELO:

Eclesiastes 12:

7 y el polvo vuelva a la tierra, como era, y el espíritu vuelva a Dios que lo dio.


CLARO QUE PARA TI, EL "ESPIRITU" ES UN SIMPLE "ALIENTO DE VIDA".

PERO PARA DIOS, ES LA ESENCIA INTELECTUAL DEL SER O "ALMA" QUE EL HA CREADO Y QUE PROVIENE DE "SU" ESPIRITU!

NO HAS LEIDO??


"DIOS ES ESPIRITU"!!!






El maiz sube a la tierra luego de un tiempo de pasar bajo ella, no inmediatamente de ser sembrado

LEELO OTRA VEZ:

1 Corintios 15:

37 Y lo que siembras no es el cuerpo que ha de salir, sino el grano desnudo, ya sea de trigo o de otro grano;


38 pero Dios le da el cuerpo como él quiso, y a cada semilla su propio cuerpo.


PORQUE NO ENTIENDES ESO??




Nunca me contestaste sobre las almas que están bajo el altar y que habían muerto en el quinto sello. ¿Cuándo sucedió tal hecho?


PARA QUE??

SI PARA TI NO ESTAN BAJO EL ALTAR, SINO QUE ESTAN "DURMIENDO Y RONCANDO"???





"Resucitarán primero hacia el Padre" es un añadido tuyo para justificar una resurrección espiritual con otro cuerpo y que luego vienen esos espíritus para LA PRIMERA RESURRECCION de los muertos.




1 Tesalonicenses 4:

14 Porque si creemos que Jesús murió y resucitó, así también traerá Dios con Jesús a los que durmieron en él.



LOS TRAE VIVITOS Y COLEANDO!!



15 Por lo cual os decimos esto en palabra del Señor: que nosotros que vivimos, que habremos quedado hasta la venida del Señor, no precederemos a los que durmieron.


LOS QUE AUN VIVEN EN LA SEGUNDA VENIDA, NO PUEDEN RESUCITAR PRIMERO ! NO SE LE PUEDEN ADELANTAR A LOS QUE YA "DURMIERON" EN CRISTO!




16 Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero.



TU CREES QUE ESTOS SON LOS "MUERTOS" DE 1 CORINTIOS 15:52:

52 en un momento, en un abrir y cerrar de ojos, a la final trompeta; porque se tocará la trompeta, y los muertos serán resucitados incorruptibles, y nosotros seremos transformados


POR ESO TE DIJE QUE ESTUDIES LA DIFERENCIA ENTRE "NECROS" , "OI NEKROI", "NEKROI" "EK NEKRON" Y "EK TON NEKRON".

EN 1 Tesalonicenses 4; "MUERTOS" es:


Oí νεκρόí

Y SIGNIFICA: "CADAVER", "MUERTO"


ALGUIEN QUE HA "MUERTO" O "DORMIDO" EN CRISTO!




EN 1 CORINTIOS 15:52, LOS "MUERTOS" ES:

νεκρόí


Y EN EL TEXTO ORIGINAL SIGNIFICA:

"PERSONAS MUERTAS" SEÑALANDO LOS QUE VAN A ESTAR ESPIRITUALMENTE MUERTOS CUANDO EL SEÑOR REGRESE.

SUS CUERPOS FISICOS TAMBIEN SERAN CAMBIADOS A CUERPOS ESPIRITUALES, PERO ELLOS NO SERAN "TRANSFORMADOS" COMO NOSOTROS PORQUE NO TENDRAN INMORTALIDAD DEL ALMA Y TENDRAN QUE ESPERAR LA "SEGUNDA RESURRECCIÓN"!




Discúlpame, creo que no necesitarían ninguna resurrección si ya tienen cuerpos "espirituales".


SIGUES SIN ENTENDER


Argumentas que esos cuerpos no están todavia glorificados, pero ¿para qué?, ¿si acaso no han estado desde que murieron en la presencia del Señor?. No creo que hayan estado en su presencia faltándoles algo.

NO SABES QUE TIENE QUE CUMPLIRSE LA ESCRITURA??


LEELO:

Juan 6:39
Y esta es la voluntad del Padre, el que me envió: Que de todo lo que me diere, no pierda yo nada, sino que lo resucite en el día postrero.



TU CONFUNDES ESTA RESURRECCION HACIA LA ETERNIDAD, CON INMORTALIDAD DEL ALMA, CON LA RESURRECCION HACIA EL PADRE EN TU CUERPO ESPIRITUAL, AL MORIR.



Dime, ¿qué pasa con los cuerpos corruptos de los que estén vivos hasta la venida de Cristo?


NO HAS LEIDO??

SON TRANSFORMADOS!! EN UN ABRIR Y CERRAR DE OJOS!

SERAN TRANSFIGURADOS COMO JESUS LO FUE!

QUE LE PASO AL CUERPO DE CRISTO??


FUE "GLORIFICADO"!!!!!!!




El cuerpo espiritual se introduce en el cuerpo mortal que es transformado?. ¿No es ésto espiritismo o reencarnación?


SI NO ENTIENDES LOS DOS NACIMIENTOS, EL DE CARNE Y EL DEL ESPIRITU, NUNCA ENTENDERAS ESTAS COSAS.


POR ESO TENEMOS 2 CUERPOS!

NO PUEDES "INTRODUCIR" ALGO QUE YA LLEVAS CONTIGO!

ESO SI SERIA "ESPIRITISMO"!!


Te has puesto a pensar si Cristo hubiera venido pocos dias más tarde de que Pablo resucitó al niño y éste fuera salvo, ¿con qué cuerpo resucitó?. ¿Verdad que no hay contradicción en decir que a pesar de ser resucitado con cuerpo mortal y ser transformado con la venida de Cristo, no hay contradicción con lo que Pablo dice de que hay cuerpo carnal y espiritual?......

SIGUES CONFUNDIENDO EL CUERPO "ESPIRITUAL" CON LA "GLORIFICACION" DEL MISMO, EN LA PRIMERA RESURRECCION.




La nueva planta de maiz ¿no procede del grano desnudo que fue sembrado?



El nacimiento espiritual ocurre AHORA, en nuestra mente (al aceptar a Cristo) y en este cuerpo. Ya tenemos la mente de Cristo (en este cuerpo mortal), luego el cuerpo será resucitado y transformado.

ESTUDIA EL GRIEGO MIGUEL!!





Al morir sólo regresa a Dios la vida que dio tanto a los buenos, malos e incluso los animales


COMO ES ESO QUE REGRESA LA "VIDA" DE UN SER AL PADRE??

Y EL SER QUE DIOS CREO QUEDA MUERTO E "INERTE" "DURMIENDO"??

QUE ABSURDO ES ESTO??


PIENSA LO QUE ESTAS DICIENDO.


ESTAS DICIENDO QUE EN CRISTO "NO HAY VIDA" PORQUE AL MORIR TU CUERPO ANIMAL, EL TE LA QUITA!!!


COSA MAS ABSURDA NO HE LEIDO!






Para Dios es como si estuvieran vivos aunque estén "durmiendo";


O "DUERMES" O "VIVES"!!

NO HAY "INTERMEDIOS"

YA ESTAS COMO LOS QUE ENSEÑAN SOBRE UN LUGAR PURGATIVO.!! (EL QUE LEE, ENTIENDA)




el cual da vida a los muertos, y llama las cosas que no son, como si fuesen. que es lo mismo que decir, que llamar vivos a los muertos así éstos estén muertos, o dice de los que están muertos (sus muertos) como si estuvieran vivos.


QUIEN ES EL QUE AÑADE A LAS ESCRITURAS????

ESO NO DICE LA ESCRITURA!



Cristio "durmió" durante 3 dias, Lazaro cuatro.

UFFF!!! NECESITAS ESTUDIAR MAS MIGUEL!

EL CUERPO DE CRISTO ESTUVO TRES DIAS EN LA TUMBA, NO SU "ESPIRITU"!!!









Dicho esto, les dijo después: Nuestro amigo Lázaro duerme; mas voy para despertarle. Sucede a la 2ª venida. Es decir, contradice lo expuesto por Alberto42


CONFUNDES LA RESURRECCION DE LAZARO, CON LA PRIMERA RESURRECCION.

DEBES ESTUDIAR MAS LOS IDIOMAS ORIGINALES SI QUIERES LLEGAR A LA VERDAD.

Ya lo creo,gracias

Hasta aqui llegue Miguel. Es obvio que no entiendes ni deseas entender.

Es obvio que prefieres seguir las falsas enseñanzas y doctrinas que algunos "profetas" han propagado.


Dios sabe que ya hice mi labor.


Bendiciones!


Luis Alberto42

 

[elg]

Re: !Hoy estarás conmigo en el paraiso!

¿Sabes cuál es la primera dama de una nación?. La esposa del presidente....y tu saldrás al paso para decir NO, existieron y existen otras que son primeras a ella. Es que así lo ves tu. Haces aparecer a La Biblia como contradictoria

Ese sería tu argumento. Yo diría que la primera "primera dama" fue la esposa de George Washington mientras que tú argumentarías que fue la querida de algún otro hombre que no fue presidente.

De todas formas no veo que tenga que ver el título de "primera dama" con la resurrección de Jesús.

Verdad solo hay una y yo creo que la Biblia dice la verdad en cuanto a Quién fue el primero en resucitar.

1 Cor 15:22 Porque así como en Adam todos mueren, así también en Cristo todos serán vivificados. 23 Mas cada uno en su orden: Cristo las primicias; luego los que son de Cristo, en su venida.

Por otro lado, en la transfiguración tenemos una reunión según tu forma de ver a tres seres:

1- Un espíritu (Moisés)
2- Uno que no ha muerto (Elias)
3- Uno que murió y resucitó con cuerpo.............¿Cómo se habrán podido entender?

No entiendo el punto 3 puesto que Jesús no había muerto así que el punto 3 debió haber sido:

3. Dios Hijo en toda Su Gloria. ¿Dónde estaba el cuerpo de Jesús en ese momento?

Foristas, ¿no es ésto confusión?.....¿Acaso Dios no prohibió el espiritismo y Jesús patrocinando lo contrario?. Pero esa es la forma de ver de elg.

¿Quién está patrocinando el Espiritísmo? Solo estamos hablando de lo que pasa cuando morimos y no de que regresamos a la tierra para vagar por el mundo y en la noche hacerle cosquillas en los pies de nuestros enemigos...

Hablando de confusión y formas de ver... Tú te suscribes a la idea de que "los muertos no saben nada, que sus pensamientos han perecido; no tienen parte en nada de lo que se hace bajo el sol; no saben nada de las dichas ni de las penas de los que les eran más caros en la tierra" y por ende crees que en el timo que Jesús permaneció "muerto", Él no sabía nada, Sus pensamientos habían perecido y no tenía parte en nade de lo que se hace bajo el sol... No sabía nada de las dichas ni de las penas de los que eran más caros en la tierra...

En otras palabras, crees que en los años 30 DC y por varios días, la Trinidad dejó de existir y solo estaban Dios Padre y el Espíritu Santo.

Estimados foristas, ¿no es ésto confusión?....