!Hoy estarás conmigo en el paraiso!

Re: !Hoy estarás conmigo en el paraiso!

Me gustaria saber tal como Juan Cristobal, la explicación que tienen los hermanos respecto a esto.

También me gustaría la explicación a mi post anterior sobre la aparición de Samuel a Saúl.
Ver aqui:
http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=328664&postcount=56

Leere tu post anterior para ver que habla y si eres de los que estan de acuerdo con lo que plantié para que aquellos que niegan la vida aun después de la muerte lo respondan me alegra saberlo.
 
Re: !Hoy estarás conmigo en el paraiso!

Personalmente encuentro todas las citas interpretables. Ninguna es totalmente clara en un sentido o otro.

Una pregunta a todos, que me gustaría que me respondieran:
¿Que piensan de 1 Samuel 28:3-25? Aqui se muestra que Samuel ya muerto se comunica con Saul por medio de una adivina.
Ya se que la mayoría piensa que en verdad fue un demonio que se apareció, pero el contexto de todo el suceso dista bastante de eso.

1.- La adivina esta completamente sorprendida por lo que pasó.
2.- Samuel no le dice nada diferente a lo que le hubiera dicho en vida o lo que Dios mismo hubiera dicho.
3.- Si fuera un demonio, hubiera dicho o manipulado, pero no hizo nada, mas que decirle la verdad a Saul.

¿Que piensan hermanos?

La respuesta es muy sencilla hermano.

Dios muchas veces obra de manera sorprendente, el hecho es así que Dios uso ese momento oportuno para hablarle a Saul, no fue un demonio o el diablo hablandole a Saul, sino más bien fue Dios que uso su poder para revelarle a Saul algo que acontecería y ya esa história la conocemos.

Hay momentos que cuando Dios quiere manisfestarse lo hará, aun las piedras podrían hablar, recuerden al burro cuando habló a Balaan, pudo haber sido cualquier ser humano, pero Dios solo vio el momento.

Para sorpresa de Saul que quizás esperaba otra respuesta fue todo lo contrario.

Qué podemos ver en ese relato? pues queda claro Samuel estaba en vida pero espiritual y fue y le habló a Saul, si Samuel hubiese estado durmiendo creo que hubiera tenido gran confusión respecto al porque se le habia consultado o despertado de su descanso.

Pueden ver morir no es algo que no podamos saber que pasa luego, la Bíblia si tiene relatos sobre lo que pasa al que muere, solo que muchos quieren negarlo por unos versos mal interpretados y por irse al significado unico de una palabra pero obviando los detalles que continuan luego.
 
Re: !Hoy estarás conmigo en el paraiso!

¡No me digas que Cristo también murió el mismo dia que lo hizo Moisés!


No me digas que el "hoy" de Moisés se cumplirá en el "hoy" de la venida de Cristo. Aquí tenemos el único ejemplo Bíblico de alguien que murió y su espíritu fue al cielo ANTES de que Jesús regresara y muchos lo descartan como "una excepción a la regla". Peor aun, la Biblia claramente dice que la resurrección que tuvo Jesús tiene un orden y que Èl fue el primero así que si Moisés resucitó de la misma forma, también él fue la excepción a la regla.
¿No crees?
 
Re: !Hoy estarás conmigo en el paraiso!

Hermanos:

Vuelvo a dar una opinión sobre lo que ya dije:

Es por demás que tratemos de entender las cosas de Dios basándonos en nuestro tiempo (pasado-presente-futuro), cuando para Dios YA TODO HA SIDO HECHO, y así:
a) los que ya no viven, y son de él, ya están con él
b) los que vivimos ahora y somos de él, ya estamos con él
c) y los que vivirán mañana, y que son de él, ya están con él.

Lo único que esperamos (en nuestros tiempos- en este caso a futuro), es la transformación a nuestros cuerpos glorificados, y para que lo podamos medio comprender (y creo que aún así no lo entendemos del todo) el Señor nos dice que "un día" seremos arrebatados (transformados) para recibirle en el aire.

Saludos!

:hola2:
 
Re: !Hoy estarás conmigo en el paraiso!

veamos pues


¿Es esto algo digno? devolver un juicio con otro juicio sin conocerme.
mas bien es indigno , pues si yo no soy digno de merecer misericordia de un hermano que dice ser hijo del que es misericordioso , y me separa del padre por no estar de acuerdo con sus dichos , entonces alguien mas es indigno aqui.


¿que es esto ? Celos carnales por quien conoce las escrituras al reves y al derecho.



¿Y esto otro ? ignorancia, envidia, ira, disfrasadas de palabras carismaticas pero faltas de sincedridad y amor fraterno . puescomienza diciendo "Querido hermano "

¿ ES ESO DIGNIDAD ?


No te preocupes hermano hercules , lo que dije no fue para preocuparte. solo fue mi opinion .

Estimado hermano GUIDO CASTILLO, te sugiero que cuando vallas a responder, antes te fijes bien en lo que lees. A esto fue a lo que yo llame digno, si quieres corroborarlo, te remito al epigrafe aludido para que te convenzas de tu confucion, es el # 45.





Cita:
Pídele a Dios sabiduría para acercarte a una iglesia cristiana y recibir estudios bíblicos, y una vez que sepas como buscar a Dios a través de su Palabra, no sigas al hombre, sigue solamente a Dios, el cual no tardará en llenarte de bendiciones, las cuales no serán como tú las esperas sino, como mejor lo crea Dios para tu bien.


Dignas palabras!

Dios te bendiga!!

A eso que vez en negritas es a lo que llame "dignas palabras"

Si no te parecen dignas, para mi lo son y sobre todo, es lo que hago!

Bendiciones!
 
Re: !Hoy estarás conmigo en el paraiso!

No me digas que el "hoy" de Moisés se cumplirá en el "hoy" de la venida de Cristo. Aquí tenemos el único ejemplo Bíblico de alguien que murió y su espíritu fue al cielo ANTES de que Jesús regresara y muchos lo descartan como "una excepción a la regla". Peor aun, la Biblia claramente dice que la resurrección que tuvo Jesús tiene un orden y que Èl fue el primero así que si Moisés resucitó de la misma forma, también él fue la excepción a la regla.
¿No crees?
El primer aliento o espíritu de vida que fue al cielo fue el de Abel, pero ese espíritu no es un ser que tenga vida ni que esté conciente. También fue al cielo el espíritu o la vida de Caín.

A Cristo no se le presentó un "espíritu" llamado o con forma de Moisés, se le presentó Moisés.

Cuando Lázaro se presentó delante de Cristo después de haber muerto, no fue un "espíritu", fue Lázaro en persona, con cuerpo. La Palabra de Jesús le "dio vida" o el "espíritu o aliento de vida" le volvió al cuerpo. Cuando se habla sale aliento, por eso Lázaro resucitó, recibió ese aliento que sale de Dios. Con Moisés debe haber ocurrido igual.

Si aceptas diría, entonces, que el hoy de Moisés se produjo cuando fue resucitado.
El ladrón está muerto. Lázaro volvió a morir, Moisés no, esa es la diferencia.

Respecto a lo de primero en resucitar no se cual es tu planteamiento. Seguramente se trata de una celada de lo contrario se más explícito, ¿ a donde quieres llegar?
 
Re: !Hoy estarás conmigo en el paraiso!

A Cristo no se le presentó un "espíritu" llamado o con forma de Moisés, se le presentó Moisés.
¿Y eso cómo lo sabes?

Cuando Lázaro se presentó delante de Cristo después de haber muerto, no fue un "espíritu", fue Lázaro en persona, con cuerpo.
Así es y Lázaro, como todos los que fueron resucitados antes de Jesús, volvieron a morir... ¿No crees?

Respecto a lo de primero en resucitar no se cual es tu planteamiento. Seguramente se trata de una celada de lo contrario se más explícito, ¿ a donde quieres llegar?

Quiero llegar a la verdad. Si Jesús fue el primero (y la Biblia dice que fue) entonces Moisés no pudo haber resucitado en la forma que resucitó Jesús. A menos que ahora digas que la Biblia está equivocada y que Moisés fue el primero en resucitar en cuyo caso no tiene sentido seguir el debate pues yo creo lo que dice la Biblia.
 
Re: !Hoy estarás conmigo en el paraiso!

Oye amigo kimeradrummer, sabias que la gente sigue diciendo que tu y yo estamos locos?

¿Que tú y yo estamos locos?:

"Pues ya que en la sabiduría de Dios, el mundo no conoció a Dios mediante la sabiduría, agradó a Dios salvar a los creyentes por la locura de la predicación." 1 Corintios 1:21

"!Ojalá me toleraseis un poco de locura! Sí, toleradme." 2 Corintios 11:1

¡¡¡Estamos totalmente locos!!!...Dios te bendiga...
 
Re: !Hoy estarás conmigo en el paraiso!

¿Que tú y yo estamos locos?:

"Pues ya que en la sabiduría de Dios, el mundo no conoció a Dios mediante la sabiduría, agradó a Dios salvar a los creyentes por la locura de la predicación." 1 Corintios 1:21

"!Ojalá me toleraseis un poco de locura! Sí, toleradme." 2 Corintios 11:1

¡¡¡Estamos totalmente locos!!!...Dios te bendiga...

Me lo sospeche desde un principio.

"Porque si estamos locos, es para Dios..." [2 Co. 5:13]

Cuidado con tu pistola, no lastimes al gato...

Bendiciones!
 
Re: !Hoy estarás conmigo en el paraiso!

a) ¿Y eso cómo lo sabes?

b) Así es y Lázaro, como todos los que fueron resucitados antes de Jesús, volvieron a morir... ¿No crees?



c) Quiero llegar a la verdad. Si Jesús fue el primero (y la Biblia dice que fue) entonces Moisés no pudo haber resucitado en la forma que resucitó Jesús. A menos que ahora digas que la Biblia está equivocada y que Moisés fue el primero en resucitar en cuyo caso no tiene sentido seguir el debate pues yo creo lo que dice la Biblia.

a) Los humanos que resucitan no son espíritus desencarnados. El mismo Jesús es un ejemplo: 38Pero él les dijo: ¿Por qué estáis turbados, y vienen a vuestro corazón estos pensamientos? 39Mirad mis manos y mis pies, que yo mismo soy; palpad, y ved; porque un espíritu no tiene carne ni huesos, como veis que yo tengo..

b) No todos, ya la Escritura nos muestra a Moisés vivo. Esto ya te lo dije antes; veo que quieres entramparme.

c) Sigues queriendo confundir. Cuando la Biblia habla de que Cristo resucitó primero (pero todo en su debido ORDEN), es evidente que no fue así. El ORDEN se refiere a la importancia del personaje. De acuerdo al orden, jerarquía, ¿cuál es la primera resurección?. La de Cristo. ¿Verdad que no contradice a que Moisés resucitó antes que Jesús?

Por otro lado, si como tu afirmas, por el hecho de Moisés resucitar antes que Jesús, esto es motivo de concluir que fueron resurrecciones diferentes, te enredas tu mismo, porque TAMBIEN Lázaro resucito antes o "primero" que Jesús. Por lo tanto Lázaro también es un espíritu desencarnado como Moisés y ya ves que no es así. La resurrección de Lázaro descubre tu falacia y mala intención pues es igual a la de Cristo, CON CARNE Y HUESO....... Se concluye que no hay diferencia entre las resurrecciones de Moisés y Cristo, pero para ti desde luego que no.
 
Re: !Hoy estarás conmigo en el paraiso!

a) Los humanos que resucitan no son espíritus desencarnados. El mismo Jesús es un ejemplo: 38Pero él les dijo: ¿Por qué estáis turbados, y vienen a vuestro corazón estos pensamientos? 39Mirad mis manos y mis pies, que yo mismo soy; palpad, y ved; porque un espíritu no tiene carne ni huesos, como veis que yo tengo..

b) No todos, ya la Escritura nos muestra a Moisés vivo. Esto ya te lo dije antes; veo que quieres entramparme.

c) Sigues queriendo confundir. Cuando la Biblia habla de que Cristo resucitó primero (pero todo en su debido ORDEN), es evidente que no fue así. El ORDEN se refiere a la importancia del personaje. De acuerdo al orden, jerarquía, ¿cuál es la primera resurección?. La de Cristo. ¿Verdad que no contradice a que Moisés resucitó antes que Jesús?

Por otro lado, si como tu afirmas, por el hecho de Moisés resucitar antes que Jesús, esto es motivo de concluir que fueron resurrecciones diferentes, te enredas tu mismo, porque TAMBIEN Lázaro resucito antes o "primero" que Jesús. Por lo tanto Lázaro también es un espíritu desencarnado como Moisés y ya ves que no es así. La resurrección de Lázaro descubre tu falacia y mala intención pues es igual a la de Cristo, CON CARNE Y HUESO....... Se concluye que no hay diferencia entre las resurrecciones de Moisés y Cristo, pero para ti desde luego que no.

Que yo sepa Lázaro murió nuevamente... ¿No?

Nadie te quiere "entrampar" o "confundir". Simplemente yo creo lo que dice la Biblia y creo que Jesús fue el primero.
 
Re: !Hoy estarás conmigo en el paraiso!

El estar presentes sucederá cuando Cristo venga: 1 Jn 2:28 Y ahora, hijitos, permaneced en él, para que cuando se manifieste, tengamos confianza, para que en su venida no nos alejemos de él avergonzados.

ESTAS SIGUIENDO EL CONTEXTO??

LE ESTA HABLANDO A LOS QUE "DUERMEN" O A LOS QUE AUN ESTAN VIVOS EN SU VENIDA???


EL VERSO 18 ESTABLECE EL CONTEXTO
:


1 Juan 2:

18 Hijitos, ya es el último tiempo; y según vosotros oísteis que el anticristo viene, así ahora han surgido muchos anticristos; por esto conocemos que es el último tiempo.




CUANDO VIENE EL ANTICRISTO??

ANTES DE CRISTO!! EN LOS ULTIMOS DIAS!

ESTA CITA ESTA DIRIGIDA A LOS CREYENTES QUE ESTARAN VIVOS EN ESPERA DE LA GLORIOSA "MANIFESTACION" DE CRISTO.

NO ESTA DIRIGIDA A LOS QUE "DUERMEN" SEGUN TU.....


SI FUESE ASI, CONTRADIJERA TU PROPIA ENSEÑANZA:

QUE LOS "MUERTOS" NADA SABEN!!







Quiere decir que estaremos "presentes" ante El en su venida, previa resurrección del los muertos y juntos con los vivos a ser arrebatados. Si insistes en que al morir ya estamos presentes al Señor, entonces también están ya presentes los vivos, es decir: ¡La venida de Cristo ya ocurrió!; ¡la resurrección también ya ocurrió!; ¡el arrebatamiento ya ocurrió!. O sea, ¡tu y yo estamos perdidos!. No trastornes la fe de los demás (2 Tim 2:18).


SIGUES SIN ENTENDIMIENTO MIGUEL. LA PRIMERA RESURRECCION SOLO SE EFECTUARA EN LA SEGUNDA VENIDA. NO CONFUNDAS ESO CON SER LEVANTADO HACIA EL PADRE EN TU CUERPO ESPIRITUAL, AL MORIR.


YA TE LO HE DEMOSTRADO VARIAS VECES. TENEMOS 2 CUERPOS!



1 Corintios 15:

44 Se siembra cuerpo animal, resucitará cuerpo espiritual. Hay cuerpo animal, y hay cuerpo espiritual.


SI ESE CUERPO "ESPIRITUAL " FUESE FUTURO, ENTONCES DIJERA EL TEXTO:

"HABRA" CUERPO ESPIRITUAL!!!


PERO PABLO NO DICE ESO!! DICE QUE ASI COMO "HAY" CUERPO ANIMAL, TAMBIEN "HAY" CUERPO ESPIRITUAL!


TU IGNORAS ESO VOLUNTARIAMENTE, PORQUE DERRIBA LO QUE TE HAN ENSEÑADO!




2 Corintios 5:


8 pero confiamos, y más quisiéramos estar ausentes del cuerpo, y presentes al Señor.




. Es una forma de decir ausentes de este mundo, sin tener ya este cuerpo mortal y corrupto. ¿Cuándo estaremos presentes?. Tenemos 2 posibilidades:


SEGURO??

VEAMOS SI "ESTAR PRESENTES AL SEÑOR" ES UNA "FORMA" DE DECIR "AUSENTES DE ESTE MUNDO":


2 Corintios 5:


8 pero confiamos, y más quisiéramos estar ausentes del cuerpo, y presentes al Señor.


FIJATE BIEN LO QUE NO DICE:

"ausentes de este cuerpo" y "ausentes de este mundo"



ESO ES LO QUE MIGUEL LOAYZA DICE!!!


PERO NO ES LO QUE LA PALABRA DE DIOS DICE!




PRESENTES:

G1736
ἐνδημέω

endēmeō

en-day-meh'-o

From a compound of G1722 and G1218; to be in one’s own country, that is, home (figuratively): - be at home (present).



"ESTAR EN EL HOGAR DE UNO!" "ESTAR EN CASA"


NO ME VAYAS A DECIR QUE "EL SEPULCRO" ES NUESTRA CASA!!!!





NO CAMBIES EL SIGNIFICADO ESPECIFICO DE LA BIBLIA MIGUEL. NO AÑADAS COSAS A LA PALABRA DE DIOS, PARA JUSTIFICAR LA FALSA DOCTRINA DEL ALMA DURMIENTE.



1) morir en cristo y esperar la resurrección de los muertos en su segunda venida ,

CRISTO YA VIENE CON LOS "MUERTOS"!! ENTERATE:

1 Tesalonicenses 4:

14 Porque si creemos que Jesús murió y resucitó, así también (resucitados) traerá Dios con Jesús a los que durmieron en él.



YA LOS TRAE RESUCITADOS!!

NO A "RESUCITARLOS"!!

NO HAS LEIDO??


"LOS MUERTOS EN CRISTO RESUCITARAN PRIMERO!!!!!!!"


CUANDO LA SEPTIMA TROMPETA SUENA "EN EL CIELO"! REGRESA CRISTO CON SUS SANTOS RECUSITADOS y PARA CAMBIAR NUESTROS CUERPOS (LOS QUE HAN QUEDADO VIVOS HASTA SU SEGUNDA VENIDA) Y DARNOS INMORTALIDAD DEL ALMA.


PERO NO LOS TRAE DE UN "HUECO", NI LOS "DESPIERTA" PRIMERO.


LOS TRAE DEL CIELO, DONDE HABITA DIOS!





2) Estar vivos en Cristo y junto con los del grupo 1 VER LA VENIDA DE CRISTO, al verle a El, entonces, recién estaremos presentes al Señor.


ESO ES LO QUE TE HAN ENSEÑADO!

PERO ESO NO ES LO QUE DICE LA PALABRA DE DIOS:


2 Corintios 5:

8 pero confiamos, y más quisiéramos estar ausentes del cuerpo, y presentes al Señor.





Saludos
Miguel



Es futil. Veo que seguiras empeñado en enseñar a un Cristo , Dios de "dormilones"


Hasta que no aceptes el hecho de que tenemos 2 cuerpos, el fisico (que "duerme") en la tumba y el espiritual (que junto a tu espiritu, el intelecto de tu "alma" o "ser" regresa al Padre quien lo dio) a esperar la primera resurreccion, un cuerpo glorificado e inmortalidad del alma, A LA SEPTIMA Y ULTIMA TROMPETA vas a seguir creyendo que en Cristo no hay vida ETERNA, sino:

"Sueño" y luego VIDA ETERNA.




Luis Alberto42
 
Re: !Hoy estarás conmigo en el paraiso!

Que yo sepa Lázaro murió nuevamente... ¿No?

Nadie te quiere "entrampar" o "confundir". Simplemente yo creo lo que dice la Biblia y creo que Jesús fue el primero.

Tampoco yo digo que Lázaro no murió nuevamente

Dejemos a un lado de quién fue el primero en resucitar; lo que tu quieres introducir con la aparente contradicción en quien resucitó primero, es que la resurrección de "Moisés no pudo haber resucitado en la forma que resucitó Jesús". ¿Podrías decirnos, entonces, cuáles son las diferencias entre las resurrecciones de Moisés y Jesús y a qué nos llevan?
 
Re: !Hoy estarás conmigo en el paraiso!

Tampoco yo digo que Lázaro no murió nuevamente

Dejemos a un lado de quién fue el primero en resucitar; lo que tu quieres introducir con la aparente contradicción en quien resucitó primero, es que la resurrección de "Moisés no pudo haber resucitado en la forma que resucitó Jesús". ¿Podrías decirnos, entonces, cuáles son las diferencias entre las resurrecciones de Moisés y Jesús y a qué nos llevan?


Esto fue lo que dijiste:
Miguel Loayza F dijo:
Por otro lado, si como tu afirmas, por el hecho de Moisés resucitar antes que Jesús, esto es motivo de concluir que fueron resurrecciones diferentes, te enredas tu mismo, porque TAMBIEN Lázaro resucito antes o "primero" que Jesús. Por lo tanto Lázaro también es un espíritu desencarnado como Moisés y ya ves que no es así.

Favor explicar nuevamente pues estás asegurando que la resurrección de Lázaro, descrita en la Biblia, fue igual a la de Moisés... ¿No?
 
Re: !Hoy estarás conmigo en el paraiso!

Es futil. Veo que seguiras empeñado en enseñar a un Cristo , Dios de "dormilones"


Hasta que no aceptes el hecho de que tenemos 2 cuerpos, el fisico (que "duerme") en la tumba y el espiritual (que junto a tu espiritu, el intelecto de tu "alma" o "ser" regresa al Padre quien lo dio) a esperar la primera resurreccion, un cuerpo glorificado e inmortalidad del alma, A LA SEPTIMA Y ULTIMA TROMPETA vas a seguir creyendo que en Cristo no hay vida ETERNA, sino:

"Sueño" y luego VIDA ETERNA.
Luis Alberto42
Eso que tu llamas cuerpo espiritual "(que junto a tu espiritu, el intelecto de tu "alma" o "ser" regresa al Padre quien lo dio)" es simplemente la vida que Dios quita al alma viviente=persona y que regresa a Dios que lo dio.

El cuerpo espiritual se nos dará en la resurrección (muertos), al mismo tiempo en que son transformados en cuerpos espirituales los cuerpos de los que estén vivos a la 2ª venida de Cristo.

Debes dar versos que hablen de:

"Intelecto de tu "alma" o "ser" que regresa al Padre quien lo dio". Si piensas que es el espíritu=vida que Dios da al polvo, estás cambiando el sentido de la Escritura.

El intelecto del hombre funciona mientras éste está vivo.

Lázaro tendría que haberse reencarnado, ya que su SUPUESTO ESPIRITU (espiritismo o doctrina de demonios) regresó del más allá, abandonando a su vez un supuesto cuerpo espiritual (como cambiarse de camisa) que tenía en el más alla, y reencarnarse en el polvo del cementerio.

Entiende de una vez por todas:

Sucitar a una persona o alma = polvo + aliento de vida; la misma que incluye el intelecto. En la muerte no hay vida ni intelecto

¿Qué es la resurrección?. Repetir el proceso anterior, por eso la Biblia habla de:
RE-Sucitar; no de reencarnaciones en diferentes cuerpos. El cuerpo espiritual que te tiene hechizado es el mismo carnal pero transformado en un abrir y cerrar de ojos a la venida de Cristo.

¿Has visto la transformación de la mariposa, como de ser gusano feo que se arrastra en el suelo, pasa a se "otro" animalito hermoso, de bellos colores y que vuela?. Si no entiendes con la Biblia, aprende de la naturaleza.
 
Re: !Hoy estarás conmigo en el paraiso!

Esto fue lo que dijiste:


Favor explicar nuevamente pues estás asegurando que la resurrección de Lázaro, descrita en la Biblia, fue igual a la de Moisés... ¿No?

Y también igual a la de Jesús. Una vez resucitado Lázaro volvió a morir; Cristo y Moisés no volvieron a morir. Ahora ¿contestarás lo dicho por ti?:

"Quiero llegar a la verdad. Si Jesús fue el primero (y la Biblia dice que fue) entonces Moisés no pudo haber resucitado en la forma que resucitó Jesús. A menos que ahora digas que la Biblia está equivocada y que Moisés fue el primero en resucitar en cuyo caso no tiene sentido seguir el debate pues yo creo lo que dice la Biblia."....Cuéntanos la forma diferente y sus implicaciones.
 
Re: !Hoy estarás conmigo en el paraiso!

A pesar de que no he respondido a algunas de las participaciones, especialmente porque algunas de ellas se desviaron un poco y estan siendo tratadas en diálogos determinados por parte de dos o tres foristas, no he dejado de leerles. Encuentro interesante algunas posturas y aberrantes otras. No obstante es interesante ver como una cosa lleva a la otra y se deja ver la impediosa necesidad de que algunas verdades nos sean reveladas con mas claridad para que todos podamos ver el agua que mana de la fuente del mismo color.

Voy a dar mi interpretación de las diferentes circunstancias que rodean la "muerte" de Moisés y el arrebatamiento de Elias.

En ambos casos media la mano de Dios, pero ambas son diferentes y no hay en ellas señas claras de resurrección.

La biblia habla de la muerte de Moisés y aunque en el nuevo testamento se habla de que hubo contienda por el cuerpo de moisés, no se habla especificamente en ningún lado de que haya resucitado.

A Elías le vieron cuando era arrebatado al cielo en medio de un torbellino y que no se le volvió a ver más. Pero tampoco hace referencia la palabra sobre una posible resurrección.

Todo se encierra en la aparición ante los ojos de tres de los apóstoles, de estos dos personales hablando con Jesús. Aquí hay algo digno de escudriñar, tomando en cuenta primeramente que ambos tubieron contacto directo con Dios en su propio tiempo. En el caso de Moisés, hablaba "...cara a cara" con Dios. Si tomamos en cuenta las palabras de Jesús en el sentido de que él es la imagen del Dios invisible, podemos asegurar que Moisés habló con Jesús en su tiempo. Pero ¿como hablaría Moisés con jesús en su tiempo, sin ser Jesús ya en su propio tiempo?. De la misma forma Elías tiene varias experiencias directas con Dios, pero la mas palpable, es cuando Dios le habla fuera de la cueva y éste a pesar de tener la cabeza tapada entabla una conversación con el.

En la transfiguración, Elías y Moisés aparecen ante los ojos de los apóstoles alli presentes, hablando con Jesús. La palabra no dice que hablaban ni si estaban frente a frente o de espaldas unos a otros, pero estaban alli con Jesús. Pero lo más importante a considerar aquí, es que esto no fue mas que una "visión" de los apóstoles que estaban alli en esos momentos. Visión de acontesimientos distantes entre si, pero que ya estaban descritos en lo que hasta ese momento se le consideraba "las escrituras".

Si pasó realmente, cosa que creo por estar mencionado en los evangelios, fue la visión de dos acontecimientos separados entre si de un encuentro de Jesús con Moisés en su tiempo, de Jesús con Elías en su tiempo, visto por los apóstoles en el tiempo de Jesús. Aunque para Jesús que era Dios en ese momento, como lo comprueba la transfiguración, fue una reunión en su tiempo de dos reuniones separadas entre si pero con él, en el tiempo de Dios.

Bueno, creo que enredé un poco más la cosa, pero realmente, tenemos que considerar que el tiempo para Dios es una constante que no tiene ayer hoy ni mañana, todo es mirado por él como un eterno hoy. El hoy que vieron los apóstoles, fueron el hoy de Moisés y Elías cada uno en su hoy y un solo hoy para Jesús, que siempre ha sido el mismo.

Dios los bendice!

Greivin.
 
Re: !Hoy estarás conmigo en el paraiso!

Hermano Greivin:

No deja de se muy interesante tu postura al respecto.

Lo veo así: el hecho que en Deuteronomio se diga que Moisés murió y fue sepultado (por el mismo Dios), y luego añade que no se sabe de su sepulcro, y Judas nos dice que Miguel disputaba con Satán por el cuerpo de Moisés, no tenemos otra opción que creer que Miguel lo resucitó. Si no fuera así, ¿por qué pelear por un cuerpo? Es posible que Satanás discutiera cin Miguel el hecho de que Moisés había desafiado a Dios en el caso de la peña y que no tenía derecho al perdón de parte de Dios y mucho menos a ser resucitado para irse con Dios al cielo.

El caso de Elías es similar al de Enoc: no murió, sino que fue trasladado. Si ambos, Elías y Enoc aparecieron con Jesús en la transfiguración es indicio de que los dos estaban vivos, de lo contrario sería una sesión spiritista.

Lo que es importantísimo en este asunto, Greivin, es que está de por medio la veracidad de la Biblia. Y no sólo eso, sino, además, la razonabilidad bUblica. Comprendo que hay textos difíciles y aperentemente contradictorios, pero es nuestro deber analizar, comparar y razonar cada texto con su contexto.

Mi experiencia con la Biblia por más de 50 años es que la veo como un tomo armonioso, veraz y razonable. Cada doctrina tiene que ser analizada correctamente hasta dar con la verdad definitiva. Dios premiará con el don de discernimiento a todo aquel que ora sinceramente y estudia su Palabra con respeto y como que de su lectura y comprensión depende el destino final de todos.

Mi deseo es que recibas de Dios las más ricas bendiciones.