!Hoy estarás conmigo en el paraiso!

Re: !Hoy estarás conmigo en el paraiso!

Está bien, me parece que en este punto entiendes la Palabra de Dios.

Te comento este parecer mio: el "hoy" del ladrón; el "hoy" de Pablo (muerto después del ladrón); el "hoy" de Lutero (muerto siglos después); el "hoy" tuyo si mueres en estos tiempos y "en Cristo" (como es tu deseo y el mio), se cumplirá en el "hoy" de la venida de Cristo. Digo esto porque citaste la Biblia respecto a que los muertos: "En pocos instantes su memoria iba a ser puesta en olvido; por lo tanto, no tiene noción del tiempo que pasa.

Y cuando Jesús venga en gloria y lo despierte, será su hoy (el del ladrón, nó, el nuestro)."

¿Estás de acuerdo, entonces, que todos esos "hoy" contradicen a la creencia popular de que el ladrón, Pablo, Lutero, el mismo dia que murieron, estaban ya en el paraiso?


Saludos
Miguel



Miguel, querido hermano.


Tù dices:

¿Estás de acuerdo, entonces, que todos esos "hoy" contradicen a la creencia popular de que el ladrón, Pablo, Lutero, el mismo dia que murieron, estaban ya en el paraiso?

Yo solo creo lo que dice la palabra de Dios, "los muertos nada saben..." " Su memoria es puesta en olvido". Y por lo tanto cuando mueren, si "Nada saben" mal pueden estar en el paraíso, el infierno, purgatorio o como quieran llamarle.

Creer eso, es estar de acuerdo con ciertas doctrinas que no comparto.

Esto es lo mismo que el tiempo de gracia o la venida de nuestro Señor Jesucristo cuando uno muere.

El tiempo de gracia, se terminó; y cuando sea despertado, será la venida de Jesús. Ya sea para vida eterna o muerte eterna. ¿Me explico?

Con amor cristiano, Hercules.-
 
Re: !Hoy estarás conmigo en el paraiso!

Está bien, me parece que en este punto entiendes la Palabra de Dios.

Te comento este parecer mio: el "hoy" del ladrón; el "hoy" de Pablo (muerto después del ladrón); el "hoy" de Lutero (muerto siglos después); el "hoy" tuyo si mueres en estos tiempos y "en Cristo" (como es tu deseo y el mio), se cumplirá en el "hoy" de la venida de Cristo. Digo esto porque citaste la Biblia respecto a que los muertos: "En pocos instantes su memoria iba a ser puesta en olvido; por lo tanto, no tiene noción del tiempo que pasa.

Y cuando Jesús venga en gloria y lo despierte, será su hoy (el del ladrón, nó, el nuestro)."

¿Estás de acuerdo, entonces, que todos esos "hoy" contradicen a la creencia popular de que el ladrón, Pablo, Lutero, el mismo dia que murieron, estaban ya en el paraiso?


Saludos
Miguel



Despierta Miguelito!!!

QUE hacemos con esta cita entonces??



2 Corintios 5:

6 Así que vivimos confiados siempre, y sabiendo que entre tanto que estamos en el cuerpo, estamos ausentes del Señor


7 (porque por fe andamos, no por vista);


8 pero confiamos, y más quisiéramos estar ausentes del cuerpo, y presentes al Señor.


Sabes lo que es estar "presente" ante el Señor Miguel??

Tienes que estar DESPIERTO para saber que estas PRESENTE al Señor!


Ignoraras estas citas una vez mas Miguelito??

Porque no nos explicas lo que quiere decir esto?


No me cansare de repetirlo:


CRISTO es la fuente de la VIDA! no del "sueño"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Bendiciones!


Luis Alberto42
 
Re: !Hoy estarás conmigo en el paraiso!

¿Estás de acuerdo, entonces, que todos esos "hoy" contradicen a la creencia popular de que el ladrón, Pablo, Lutero, el mismo dia que murieron, estaban ya en el paraiso?

¿Y cuándo fue el hoy de Moisés?
 
Re: !Hoy estarás conmigo en el paraiso!

Querido hermano Guido Castillo; No me procupa ni me afecta en lo mas mínimo lo que tú creas o pienses de mí, pero indudablemente por tu forma de expresarte y de juzgar La Palabra de Dios, no eres cristiano ni crees lo que está escrito en La Santa Biblia; pero si deseas recibir el conocimiento de ella, no lo hagas atacando los temas que se exponen de la misma.

Pídele a Dios sabiduría para acercarte a una iglesia cristiana y recibir estudios bíblicos, y una vez que sepas como buscar a Dios a través de su Palabra, no sigas al hombre, sigue solamente a Dios, el cual no tardará en llenarte de bendiciones, las cuales no serán como tú las esperas sino, como mejor lo crea Dios para tu bien.

Dios te bendiga y alumbre los ojos de tu entendimiento.

Con amor cristiano, Hercules.-



Pídele a Dios sabiduría para acercarte a una iglesia cristiana y recibir estudios bíblicos, y una vez que sepas como buscar a Dios a través de su Palabra, no sigas al hombre, sigue solamente a Dios, el cual no tardará en llenarte de bendiciones, las cuales no serán como tú las esperas sino, como mejor lo crea Dios para tu bien.

Dignas palabras!

Dios te bendiga!!
 
Re: !Hoy estarás conmigo en el paraiso!

Interesante tema.

Esperando que Greivin no se haga mudo ahora que necesito que aclare esas dudas.

Bendicion
Muy bien, posiblemente no aclare ninguna duda, sino que venga a ser yo el que enrede aún mas la cosa. No obstante, siempre me causó admiración este hecho y la diferencia de tiempo transcurrido entre la muerte de Jesús, el hoy prometido al ladrón en el paraiso y el tercer día de resurrección, sin contar que después de la resurrección, la biblia habla de la asención de Jesús al cielo, o sea no antes de la resurrección. Este detalle es importantísimo para poder asegurar que el paraiso no está en el cielo o al menos al paraiso al que hace referencia Jesús.

Jesús no estaba hablando en simbolismos en ese momento crucial de la crusificción, y la promesa que está haciendo a un pecador (el ladrón) era de relevancia universal. ¿Porqué?.

Eso es lo que quiero compratir con ustedes hermanos!.

El pecado de Adán, no solo le valió la expulsión del paraiso, sino la condenación por ese pecado de todos los hombres. (Espero me puedan seguir en este comentario), pero no solo la expulsión, sino la instalación por parte de Dios de guardianes armados, para que ningún ser humano pudiera entrar de nuevo al paraiso. ¿Que necesidad habría de poner guardianes armados para guardar la entrada al paraiso? ¿Acaso era posible que algún mortal pudiera entrar? ¿Podría un mortal entrar si fuera algún sitio espiritual? Porsupuesto que no, ¿entonces el paraiso era algo tangible? Porsupuesto, así lo dice la biblia, y da lujo de detalles de ubicación y límites.

Aclarado que el paraiso al que hace referencia el génesis existió realmente como un sitio determinado, podemos establecer que a ese mismo paraiso es al que Dios le prohibe volver a entrar a Adan y se asegura de que así sea, guardándolo de los humanos con Angeles con espadas de fuego. Esto de Angeles con espadas de fuego, no es casual en la Biblia, ya que de la misma forma un Angel con espada desenvainada, arremetía contra Israel por el pecado de David.

Pero bueno, sigamos con el paraiso. Cuando Adan abandona el paraiso, todavía se encuentra en él, el Arbol de la Vida, el cual no tocó Adan. Pero aquí hay algo de suma importancia, ¿Para que un árbol de la vida en un sitio donde ningún mortal podía entrar? ¿Que haría Dios con ese árbol de la vida, el cual es el mismo y el mismo paraiso, mensionado en Apocalipsis, como lo descubriremos más adelante.

Pero volvamos un momento a la crusificción; Jesús está siendo crusificado por los pecados de todos nosotros, o sea, está siendo crusificado por el pecado cometido por Adan, esta es la única forma de redimir al hombre de ese pecado cometido por Adan mucho tiempo atrás. Una vez consumada la crusificción y muerte de Jesús, la humanidad tendriá la oportunidad de ser redimida del pecado cometido en el paraiso, pero eso no podía ser hasta que la muerte consevida por el pecado, fuere vencida por la vida, en la resurrección de Cristo. ¿Pero como podía Cristo resuscitar después de morir, y darnos a nosotros la oportunidad de hacerlo también, sin que tuviera acceso al árbol de la vida que estaba en el paraiso?. Ustedes me dirán, pero el mismo es el árbol de la viada!!! El mismo es la resurrección y la vida!!! Esto es verdadero, pero el asunto de accesar al arbol de la vida y por ende al paraiso, por parte de uno que había muerto por el pecado de todos, no era para su propia resurrección, sino por la de muchos. Pero ¿Como demostraba Jesús ante los guardaianes del paraiso, que ya podía abrirse el camino al árbol de la vida? LLevando consigo un testigo de la promesa de la vida, y éste testigo tenía que ser un pecador verdadero, como el ladrón, pero redimido del pecado por la muerte de Jesús, (Por eso Jesús muere primero) ya que Jesús a pesar de haber muerto por los pecados de todos, no era un pecador. Una vez abierto el acceso al árbol de la vida y por ende al paraiso, todos tendríamos la oportunidad de accesar al paraiso y tener al hacerlo vida eterna.

Pero ustedes me dirán, ¿pero porqué entonces no resucitó también el ladrón? Bueno, Jesús resucitó venciendo y mostrando el vencimiento de la muerte, que era el castigo por el pecado, pero el ladrón resucitaría gracias al acceso a la vida mostrado por Jesús en la resurrección de los muertos en el día postrero.

Todos accesaremos al árbol de la vida en el paraiso de Dios, todos tenemos que ser llevados por Jesús al paraiso, para accesar al arbol de la vida, nadie puede accesar al árbol de la vida sino es por Jesús, él es la puerta.

La promesa en Apocalipsis está basada en ésto mismo, y esa promesa quedó confirmada por las palabras de Jesús al ladrón en la cruz. "...hoy estarás conmigo en el paraiso".
Los que reconocen a Jesús y su sacrificio expiatorio como el señor de sus vidas, son redimidos como el ladrón en la cruz de sus pecados, y serán llevados al paraiso de Dios donde está el arbol de la vida y podrán resucitar en el día postrero en la resurrección de los muertos.

Todos los que entran al paraiso y tienen acceso al arbol de la vida, pasan de muerte a vida.

Por eso fue que Adan fue hechado del paraiso, para que como pècador no tuviera acceso a la vida eterna, sino hasta que fuere redimido del pecado, por medio de la muerte y resurrección de Cristo.

El ladrón, fue el primer redimido, el primero en accesar el paraiso y al árbol de la vida, desde que Adán abandonó el paraiso, los últimos serán los mensionados en Apocalipsis.

Y definitivamente, al paraiso al que hace referencia Jesús, es al mismo que hace referencia Apocalipsis y el mismo donde viviera una vez y libre de pecado Adan. Allí volveremos todos los redimidos porque todos éramos en Adan y éste en Jesús, antes de la fundación del mundo.

Dios los bendice!

Greivin.
 
Re: !Hoy estarás conmigo en el paraiso!

Dios los bendice!

Greivin.

Hola amigo, me es necesario responder, tu sabes, sin querer queriendo.

Muy bien, posiblemente no aclare ninguna duda, sino que venga a ser yo el que enrede aún mas la cosa. No obstante, siempre me causó admiración este hecho y la diferencia de tiempo transcurrido entre la muerte de Jesús, el hoy prometido al ladrón en el paraiso y el tercer día de resurrección, sin contar que después de la resurrección, la biblia habla de la asención de Jesús al cielo, o sea no antes de la resurrección. Este detalle es importantísimo para poder asegurar que el paraiso no está en el cielo o al menos al paraiso al que hace referencia Jesús.

El paraiso de Dios esta donde siempre estuvo en todo momento:

1Ciertamente no me conviene gloriarme; pero vendré a las visiones y a las revelaciones del Señor. 2Conozco a un hombre en Cristo, que hace catorce años (si en el cuerpo, no lo sé; si fuera del cuerpo, no lo sé; Dios lo sabe) fue arrebatado hasta el tercer cielo. 3Y conozco al tal hombre (si en el cuerpo, o fuera del cuerpo, no lo sé; Dios lo sabe), 4que fue arrebatado al paraíso, donde oyó palabras inefables que no le es dado al hombre expresar.

Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero.



Jesús no estaba hablando en simbolismos en ese momento crucial de la crusificción, y la promesa que está haciendo a un pecador (el ladrón) era de relevancia universal. ¿Porqué?.

Cierto, Jesus no estaba hablando en simbolismos, le estaba diciendo lo que le dijo literalmente: hoy estaras conmigo...

Eso es lo que quiero compratir con ustedes hermanos!.

Y eso fue asi, el ladron estuvo con El en el paraiso aquel mismo dia.

El pecado de Adán, no solo le valió la expulsión del paraiso, sino la condenación por ese pecado de todos los hombres. (Espero me puedan seguir en este comentario), pero no solo la expulsión, sino la instalación por parte de Dios de guardianes armados, para que ningún ser humano pudiera entrar de nuevo al paraiso.

Eran querubines, no dice que estuvieran "armados", y solamente "una espada encendida" se revolvia por todos lados...

Recuerdas aquellos de "la Espada del Espiritu, La Palabra de Dios? Por ahi va la cosa...Ella es la que "guarda el camino al arbol de la vida..."

"Echó, pues, fuera al hombre, y puso al oriente del huerto de Edén querubines, y una espada encendida que se revolvía por todos lados, para guardar el camino del árbol de la vida."


¿Que necesidad habría de poner guardianes armados para guardar la entrada al paraiso? ¿Acaso era posible que algún mortal pudiera entrar?

Ya ves, no dice que estaban armados los querubines.

¿Podría un mortal entrar si fuera algún sitio espiritual? Porsupuesto que no,

No, claro que no.

¿entonces el paraiso era algo tangible? Porsupuesto, así lo dice la biblia, y da lujo de detalles de ubicación y límites.

De acuerdo.

Aclarado que el paraiso al que hace referencia el génesis existió realmente como un sitio determinado, podemos establecer que a ese mismo paraiso es al que Dios le prohibe volver a entrar a Adan y se asegura de que así sea,

Asi es.

guardándolo de los humanos con Angeles

De acuerdo.

con espadas de fuego.

Una espada...que no interactuaba con los querubines, sino que de ella misma "se revolvia..."

Esto de Angeles con espadas de fuego, no es casual en la Biblia, ya que de la misma forma un Angel con espada desenvainada, arremetía contra Israel por el pecado de David.

Este "Angel con espada" yo estoy seguro que sabes muy bien quien es!

Y alzando David sus ojos, vio al ángel de Jehová, que estaba entre el cielo y la tierra, con una espada desnuda en su mano, extendida contra Jerusalén. Entonces David y los ancianos se postraron sobre sus rostros, cubiertos de cilicio.

11Entonces vi el cielo abierto; y he aquí un caballo blanco, y el que lo montaba se llamaba Fiel y Verdadero, y con justicia juzga y pelea. 12Sus ojos eran como llama de fuego, y había en su cabeza muchas diademas; y tenía un nombre escrito que ninguno conocía sino él mismo. 13Estaba vestido de una ropa teñida en sangre; y su nombre es: EL VERBO DE DIOS. 14Y los ejércitos celestiales, vestidos de lino finísimo, blanco y limpio, le seguían en caballos blancos. 15De su boca sale una espada aguda, para herir con ella a las naciones, y él las regirá con vara de hierro; y él pisa el lagar del vino del furor y de la ira del Dios Todopoderoso. 16Y en su vestidura y en su muslo tiene escrito este nombre: REY DE REYES Y SEÑOR DE SEÑORES.

Verdad que lo conoces?

Pero bueno, sigamos con el paraiso. Cuando Adan abandona el paraiso, todavía se encuentra en él, el Arbol de la Vida, el cual no tocó Adan. Pero aquí hay algo de suma importancia, ¿Para que un árbol de la vida en un sitio donde ningún mortal podía entrar?

El arbol ya estaba alli en el paraiso, antes del pecado del hombre:

Y Jehová Dios plantó un huerto en Edén, al oriente; y puso allí al hombre que había formado. 9Y Jehová Dios hizo nacer de la tierra todo árbol delicioso a la vista, y bueno para comer; también el árbol de vida en medio del huerto, y el árbol de la ciencia del bien y del mal.

¿Que haría Dios con ese árbol de la vida, el cual es el mismo y el mismo paraiso, mensionado en Apocalipsis, como lo descubriremos más adelante.

El arbol esta en el paraiso.

Pero volvamos un momento a la crusificción; Jesús está siendo crusificado por los pecados de todos nosotros, o sea, está siendo crusificado por el pecado cometido por Adan, esta es la única forma de redimir al hombre de ese pecado cometido por Adan mucho tiempo atrás. Una vez consumada la crusificción y muerte de Jesús, la humanidad tendriá la oportunidad de ser redimida del pecado cometido en el paraiso, pero eso no podía ser hasta que la muerte consevida por el pecado, fuere vencida por la vida, en la resurrección de Cristo.

Asi es!

¿Pero como podía Cristo resuscitar después de morir, y darnos a nosotros la oportunidad de hacerlo también, sin que tuviera acceso al árbol de la vida que estaba en el paraiso?.

Cristo resucito sin necesidad de "arbol" porque El es el Arbol, la Resurreccion y la vida!

Ustedes me dirán, pero el mismo es el árbol de la viada!!! El mismo es la resurrección y la vida!!! Esto es verdadero, pero el asunto de accesar al arbol de la vida y por ende al paraiso, por parte de uno que había muerto por el pecado de todos, no era para su propia resurrección, sino por la de muchos.

Amen! Y por su sacrificio, abrio el Camino a todos, pero no todos siguen ese Camino...

Pero ¿Como demostraba Jesús ante los guardaianes del paraiso, que ya podía abrirse el camino al árbol de la vida? LLevando consigo un testigo de la promesa de la vida, y éste testigo tenía que ser un pecador verdadero, como el ladrón, pero redimido del pecado por la muerte de Jesús, (Por eso Jesús muere primero) ya que Jesús a pesar de haber muerto por los pecados de todos, no era un pecador. Una vez abierto el acceso al árbol de la vida y por ende al paraiso, todos tendríamos la oportunidad de accesar al paraiso y tener al hacerlo vida eterna.

Pienso que el ladron arrepentido fue con Cristo ese mismo dia al paraiso porque no he leido en toda la Escritura de un pecador con la magnitud de la fe conque hablo aque hombre. Este "ladron" aun en su lecho de muerte, reconocio la Deidad de Jesus!!

"Respondiendo el otro, le reprendió, diciendo: ¿Ni aun temes tú a Dios, estando en la misma condenación?"

Reconocio que Jesus volveria otra vez!!

Y dijo a Jesús: Acuérdate de mí cuando vengas en tu reino.

Reconocio que vendria como Rey!!

Y dijo a Jesús: Acuérdate de mí cuando vengas en tu reino.

Y finalmente le pidio clemencia con una total humildad!!!

Y dijo a Jesús: Acuérdate de mí cuando vengas en tu reino.

Wow!!! Tremendo!!

Pero ustedes me dirán, ¿pero porqué entonces no resucitó también el ladrón?

El ladron tambien resucito! El tuvo la promesa de Dios! "hoy estaras conmigo..."

Bueno, Jesús resucitó venciendo y mostrando el vencimiento de la muerte, que era el castigo por el pecado, pero el ladrón resucitaría gracias al acceso a la vida mostrado por Jesús en la resurrección de los muertos en el día postrero.

No lo creo, el ladron resucito ese mismo dia, despues de la resurreccion de Cristo!!! Cristo le prometio que estaria con El en el paraiso "hoy", no "el dia postrero"

Todos accesaremos al árbol de la vida en el paraiso de Dios, todos tenemos que ser llevados por Jesús al paraiso, para accesar al arbol de la vida, nadie puede accesar al árbol de la vida sino es por Jesús, él es la puerta.

Los que "accesen...", recuerda que "muchos son llamados mas pocos escogidos..."

La promesa en Apocalipsis está basada en ésto mismo, y esa promesa quedó confirmada por las palabras de Jesús al ladrón en la cruz. "...hoy estarás conmigo en el paraiso".

Mi querido amigo, puedes estar seguro que aquel ladron fue con Cristo al paraiso aquel mismo dia!

Los que reconocen a Jesús y su sacrificio expiatorio como el señor de sus vidas, son redimidos como el ladrón en la cruz de sus pecados, y serán llevados al paraiso de Dios donde está el arbol de la vida y podrán resucitar en el día postrero en la resurrección de los muertos.

Bueno, tu sabes que hay muchos que dicen, pero su corazon dice otra cosa...Solo Dios conoce las intenciones y el corazon...

Todos los que entran al paraiso y tienen acceso al arbol de la vida, pasan de muerte a vida.

Los que entran por La Puerta...estos entraran y hayaran Pasto!!

Por eso fue que Adan fue hechado del paraiso, para que como pècador no tuviera acceso a la vida eterna, sino hasta que fuere redimido del pecado, por medio de la muerte y resurrección de Cristo.

Adan fue echado del paraiso como consecuencia del pecado.

El ladrón, fue el primer redimido, el primero en accesar el paraiso y al árbol de la vida, desde que Adán abandonó el paraiso, los últimos serán los mensionados en Apocalipsis.

Mmm, esto no me convence. Recuerda a Enos, Noe, Elias y otros tantos...

Y definitivamente, al paraiso al que hace referencia Jesús, es al mismo que hace referencia Apocalipsis y el mismo donde viviera una vez y libre de pecado Adan.

Eso!

Allí volveremos todos los redimidos porque todos éramos en Adan y éste en Jesús, antes de la fundación del mundo.

Los que fueren tenidos por dignos...

mas los que fueren tenidos por dignos de alcanzar aquel siglo y la resurrección de entre los muertos, ni se casan, ni se dan en casamiento.

Y todo aquel que tiene esta esperanza en él, se purifica a sí mismo, así como él es puro.

Dios te bendiga!!
 
Re: !Hoy estarás conmigo en el paraiso!

Hola amigo, me es necesario responder, tu sabes, sin querer queriendo.



El paraiso de Dios esta donde siempre estuvo en todo momento:

1Ciertamente no me conviene gloriarme; pero vendré a las visiones y a las revelaciones del Señor. 2Conozco a un hombre en Cristo, que hace catorce años (si en el cuerpo, no lo sé; si fuera del cuerpo, no lo sé; Dios lo sabe) fue arrebatado hasta el tercer cielo. 3Y conozco al tal hombre (si en el cuerpo, o fuera del cuerpo, no lo sé; Dios lo sabe), 4que fue arrebatado al paraíso, donde oyó palabras inefables que no le es dado al hombre expresar.

Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero.





Cierto, Jesus no estaba hablando en simbolismos, le estaba diciendo lo que le dijo literalmente: hoy estaras conmigo...



Y eso fue asi, el ladron estuvo con El en el paraiso aquel mismo dia.



Eran querubines, no dice que estuvieran "armados", y solamente "una espada encendida" se revolvia por todos lados...

Recuerdas aquellos de "la Espada del Espiritu, La Palabra de Dios? Por ahi va la cosa...Ella es la que "guarda el camino al arbol de la vida..."

"Echó, pues, fuera al hombre, y puso al oriente del huerto de Edén querubines, y una espada encendida que se revolvía por todos lados, para guardar el camino del árbol de la vida."




Ya ves, no dice que estaban armados los querubines.



No, claro que no.



De acuerdo.



Asi es.



De acuerdo.



Una espada...que no interactuaba con los querubines, sino que de ella misma "se revolvia..."



Este "Angel con espada" yo estoy seguro que sabes muy bien quien es!

Y alzando David sus ojos, vio al ángel de Jehová, que estaba entre el cielo y la tierra, con una espada desnuda en su mano, extendida contra Jerusalén. Entonces David y los ancianos se postraron sobre sus rostros, cubiertos de cilicio.

11Entonces vi el cielo abierto; y he aquí un caballo blanco, y el que lo montaba se llamaba Fiel y Verdadero, y con justicia juzga y pelea. 12Sus ojos eran como llama de fuego, y había en su cabeza muchas diademas; y tenía un nombre escrito que ninguno conocía sino él mismo. 13Estaba vestido de una ropa teñida en sangre; y su nombre es: EL VERBO DE DIOS. 14Y los ejércitos celestiales, vestidos de lino finísimo, blanco y limpio, le seguían en caballos blancos. 15De su boca sale una espada aguda, para herir con ella a las naciones, y él las regirá con vara de hierro; y él pisa el lagar del vino del furor y de la ira del Dios Todopoderoso. 16Y en su vestidura y en su muslo tiene escrito este nombre: REY DE REYES Y SEÑOR DE SEÑORES.

Verdad que lo conoces?



El arbol ya estaba alli en el paraiso, antes del pecado del hombre:

Y Jehová Dios plantó un huerto en Edén, al oriente; y puso allí al hombre que había formado. 9Y Jehová Dios hizo nacer de la tierra todo árbol delicioso a la vista, y bueno para comer; también el árbol de vida en medio del huerto, y el árbol de la ciencia del bien y del mal.



El arbol esta en el paraiso.



Asi es!



Cristo resucito sin necesidad de "arbol" porque El es el Arbol, la Resurreccion y la vida!



Amen! Y por su sacrificio, abrio el Camino a todos, pero no todos siguen ese Camino...



Pienso que el ladron arrepentido fue con Cristo ese mismo dia al paraiso porque no he leido en toda la Escritura de un pecador con la magnitud de la fe conque hablo aque hombre. Este "ladron" aun en su lecho de muerte, reconocio la Deidad de Jesus!!

"Respondiendo el otro, le reprendió, diciendo: ¿Ni aun temes tú a Dios, estando en la misma condenación?"

Reconocio que Jesus volveria otra vez!!

Y dijo a Jesús: Acuérdate de mí cuando vengas en tu reino.

Reconocio que vendria como Rey!!

Y dijo a Jesús: Acuérdate de mí cuando vengas en tu reino.

Y finalmente le pidio clemencia con una total humildad!!!

Y dijo a Jesús: Acuérdate de mí cuando vengas en tu reino.

Wow!!! Tremendo!!



El ladron tambien resucito! El tuvo la promesa de Dios! "hoy estaras conmigo..."



No lo creo, el ladron resucito ese mismo dia, despues de la resurreccion de Cristo!!! Cristo le prometio que estaria con El en el paraiso "hoy", no "el dia postrero"



Los que "accesen...", recuerda que "muchos son llamados mas pocos escogidos..."



Mi querido amigo, puedes estar seguro que aquel ladron fue con Cristo al paraiso aquel mismo dia!



Bueno, tu sabes que hay muchos que dicen, pero su corazon dice otra cosa...Solo Dios conoce las intenciones y el corazon...



Los que entran por La Puerta...estos entraran y hayaran Pasto!!



Adan fue echado del paraiso como consecuencia del pecado.



Mmm, esto no me convence. Recuerda a Enos, Noe, Elias y otros tantos...



Eso!



Los que fueren tenidos por dignos...

mas los que fueren tenidos por dignos de alcanzar aquel siglo y la resurrección de entre los muertos, ni se casan, ni se dan en casamiento.

Y todo aquel que tiene esta esperanza en él, se purifica a sí mismo, así como él es puro.

Dios te bendiga!!
Pos paqué te voy a decir que no si sí. Vos como decis una cosa decís otra. pero esta vez pos dijiste loquera. Como dice el viejo y reconocido refrán " El que a buen arbol se arrima, amanece en el paraiso".

Dios te bendice!

Greivin.
 
Re: !Hoy estarás conmigo en el paraiso!

Pos paqué te voy a decir que no si sí. Vos como decis una cosa decís otra. pero esta vez pos dijiste loquera. Como dice el viejo y reconocido refrán " El que a buen arbol se arrima, amanece en el paraiso".

Dios te bendice!

Greivin.

Jeje, no podia esperarme otra cosa! Ya por eso te proponen como "el mas chistoso del mes" Que humor el tuyo!

Pero el hombre natural no percibe las cosas que son del Espíritu de Dios, porque para él son locura, y no las puede entender, porque se han de discernir espiritualmente.

Siganme los buenos!!

Dios te bendiga!
 
Re: !Hoy estarás conmigo en el paraiso!

"Respondiendo el otro, le reprendió, diciendo: ¿Ni aun temes tú a Dios, estando en la misma condenación? Nosotros, a la verdad, justamente padecemos, porque recibimos lo que merecieron nuestros hechos; mas éste ningún mal hizo. Y dijo a Jesús: Acuérdate de mí cuando vengas en tu reino. Entonces Jesús le dijo: De cierto te digo que hoy estarás conmigo en el paraíso." Lucas 23:40-43

¿Cómo podría el ladrón estar con Jesús el mismo día que hiba a morir?, recordemos una cosa, Jesús murio como hombre, pero como Dios no puede morir...hay un pasaje en el dialogo con Nicodemo que creo es aclaratorio:

"Nadie subió al cielo, sino el que descendió del cielo; el Hijo del Hombre, que está en el cielo." Juan 3:13

Aqui Jesús dice que está en el cielo ¿como puede estar en el cielo, si estaba hablndo con Nicodemo en ese momento? pues Jesús nunca dejó de ser Dios, aunque se despojó de sus privilegios, y por eso siempre estubo como Dios en el cielo y en todos lados...

Quisiera hacer una pequeña mención: ¡Que admirable fe la del ladrón al lado de la cruz!, puso su fe y esperanza en Jesús, quien en ese momento estaba sangrando y a punto de morir al lado suyo...¡que admirable fe, creyendo en el Salvador, defendiendolo y reverenciandole aún viendolo humillado al lado suyo! digno ejemplo a seguir, y Jesús premió su inceible fe...Dios les bendiga...
 
Re: !Hoy estarás conmigo en el paraiso!

"Nadie subió al cielo, sino el que descendió del cielo; el Hijo del Hombre, que está en el cielo." Juan 3:13

Aqui Jesús dice que está en el cielo ¿como puede estar en el cielo, si estaba hablndo con Nicodemo en ese momento? pues Jesús nunca dejó de ser Dios, aunque se despojó de sus privilegios, y por eso siempre estubo como Dios en el cielo y en todos lados...

No solo eso pero Jesús lo dijo cuando todos sabemos que por lo menos Enoc, Moisés y Elías ya habían subido al cielo.

Pienso que hay varios versículos muy importantes que tienen que ser examinados cuando se habla de este tema. Menciono algunos:

Juan 3:13, 1 Corintios 15:23, Mateo 22:31,32.

Saludos y bendiciones,

Ernesto
 
Re: !Hoy estarás conmigo en el paraiso!

"Respondiendo el otro, le reprendió, diciendo: ¿Ni aun temes tú a Dios, estando en la misma condenación? Nosotros, a la verdad, justamente padecemos, porque recibimos lo que merecieron nuestros hechos; mas éste ningún mal hizo. Y dijo a Jesús: Acuérdate de mí cuando vengas en tu reino. Entonces Jesús le dijo: De cierto te digo que hoy estarás conmigo en el paraíso." Lucas 23:40-43

¿Cómo podría el ladrón estar con Jesús el mismo día que hiba a morir?, recordemos una cosa, Jesús murio como hombre, pero como Dios no puede morir...hay un pasaje en el dialogo con Nicodemo que creo es aclaratorio:

"Nadie subió al cielo, sino el que descendió del cielo; el Hijo del Hombre, que está en el cielo." Juan 3:13

Aqui Jesús dice que está en el cielo ¿como puede estar en el cielo, si estaba hablndo con Nicodemo en ese momento? pues Jesús nunca dejó de ser Dios, aunque se despojó de sus privilegios, y por eso siempre estubo como Dios en el cielo y en todos lados...

Quisiera hacer una pequeña mención: ¡Que admirable fe la del ladrón al lado de la cruz!, puso su fe y esperanza en Jesús, quien en ese momento estaba sangrando y a punto de morir al lado suyo...¡que admirable fe, creyendo en el Salvador, defendiendolo y reverenciandole aún viendolo humillado al lado suyo! digno ejemplo a seguir, y Jesús premió su inceible fe...Dios les bendiga...

Oye amigo kimeradrummer, sabias que la gente sigue diciendo que tu y yo estamos locos?
 
Re: !Hoy estarás conmigo en el paraiso!

"Y dijo a Jesús: Acuérdate de mí cuando vengas en tu reino.
Entonces Jesús le dijo: De cierto te digo que hoy estarás conmigo en el paraíso. Cuando era como la hora sexta, hubo tinieblas sobre toda la tierra hasta la hora novena"


Jesús aseguró al ladrón, que ese mismo día, el día de su muerte, el día de la muerte de ambos...estarían juntos en el paraiso.

Ahora...Al sitio que se está refiriendo ¿donde estaba o está?.

Recuerde que Jesús subió a los cielos a estar a la derecha del Padre, unos días después de esto.

¿Acaso el paraiso no está en el cielo? o al menos ¿el paraiso a que hace referencia Jesús?.

Por otro lado, Pablo hace referencia al paraiso, donde oyó palabras inefables, y hace referencia al cielo, como si se tratara de lugares en diferentes partes.

"Y conozco al tal hombre (si en el cuerpo, o fuera del cuerpo, no lo sé; Dios lo sabe), que fue arrebatado al paraíso, donde oyó palabras inefables que no le es dado al hombre expresar.
De tal hombre me gloriaré; pero de mí mismo en nada me gloriaré, sino en mis debilidades
"

Pero lo más impresionante de este sitio, es que en el libro de Apocalipsis se refiere a este sitio en tiempo presente, al decir que allí está el arbol de la vida, y lo ubica en un lugar dimensionado ya que dice que está en el centro. O sea que este lugar tiene límites.

"El que tiene oído, oiga lo que el Espíritu dice a las iglesias. Al que venciere, le daré a comer del árbol de la vida, el cual está en medio del paraíso de Dios."

Unas preguntas:

¿A que fue Jesús al paraiso?

¿Donde está el paraiso en este momento?

¿Sigue el árbol de la vida en el paraiso?

Dios los bendice!

Greivin.


Hermano Greivin:
Un placer saludarte, recibe un fuerte abrazo, en el amor de nuestro Señor Jesucristo.

Como siempre, me haces usar las neuronas (que muchas veces se nos olvida usar) y aprendo de ti.

En lo personal, y con respecto a tu tema, yo creo que debemos tratar de entender en el espíritu que Dios nos quiere llevar a su propósito original....el Paraiso (Edén). En otras palabras, al propósito original y a la razón de ser de todo cuanto existe....su infinito AMOR por nosotros.

Cuando Génesis 1:9 dice que “en medio del huerto” se encontraba “el árbol de la vida", creo que no solo se trata de que el árbol de la vida estuviera justo en medio del jardín de Edén. Yo alcanzo a ver que “En medio” significa que el “árbol de la vida” era el CENTRO de aquel lugar, la razón de ser, el propósito, lo más importante de ese lugar.

Luego, cuando dice (2:10) que salia de Edén un río para regar el huerto, y que de ahí se repartía en cuatro brazos. ¿Pero que no Edén era el huerto? ¿así que cómo esta eso de que el río salia de Edén, para regar el huerto en cuatro brazos?

Aquí lo que yo veo en estas imágenes, es que el paraiso mismo es esa tierra EN la presencia de Dios. En Apocalipsis 22 (comparandolo con Génesis 2:10)dice que el río sale del mismo trono de Dios, así que Edén más que un "lugar" geográfico solamente, es el lugar en donde está la misma presencia de Dios.

Aquí encontramos a la trinidad divina (simbolizada) en ese lugar:
Edén = Padre
Árbol de la vida = Hijo
río de vida = Espíritu Santo

Por eso es que el rio se repartía en cuatro brazos, para regar (dar vida) al huerto (toda la tierra = número 4).

Así que el paraiso para mi es el cielo, en donde está el Padre, y que es esa "tierra nueva" y ese "cielo nuevo" (de Apocalipsis 21:1) que veremos cuando nuestros cuerpos sean glorificados, y en donde, por supuesto, está "en medio" el árbol de la vida.

Ahora, en relación a los tiempos, (el "hoy estarás conmigo") creo que nuestros tiempos son intrascendentes si tomamos esta verdad y reconocemos que ya todo está hecho..... En otras palabras, que Cristo ya vino, fue crucificado, resucitó al tercer día, ascendió al Padre, el Consolador ya nos ha sido enviado.... , nos daremos cuenta que el plan de Dios ya fue cumplido a plenitud, y así entenderemos el verdadero significado de una palabra muy usada en el N.T. : ”pronto.”

Entenderemos que “pronto” no se refiere solamente a nuestros “tiempos”, y mucho menos a los tiempos futuros, como normalmente lo hemos entendido, sino que más bien nos habla (y enfatiza) en lo que ya fue CONSUMADO, en lo que ya ha sido HECHO.

Analicemos estas palabras: “Y la adoraron (a la bestia) todos los moradores de la tierra cuyos nombres no estaban escritos en el libro de la vida del Cordero que fue inmolado desde el principio del mundo.” (Apoc. 13:8) En otras versiones de la Biblia se lee: ”desde el principio del tiempo.”

Según nosotros (de acuerdo a nuestros tiempos kronos), ¿cuándo ubicamos la crucifixión de el Señor Jesús? Hace ya más de 2000 años, ¿cierto? Y esto es algo así como que el “parte aguas” de nuestra cronología. Por eso decimos “Antes y/o después de Cristo.”


Pero si tomamos en cuenta esta expresión de Apocalipsis 13:8: “del Cordero que fue inmolado desde el principio del tiempo” ¿Cuándo fue crucificado el Señor Jesús, ante los tiempos de Dios? Dice aquí: “Desde el principio del tiempo” ¿Y es que acaso alguien sabe cuándo es el principio del tiempo?

Así que, absolutamente todo lo que ocurra después de que el Cordero fue inmolado, en los tiempos kairos de Dios, tiene que ser “pronto”. ¿Qué importancia tendría el tiempo “kronos”, cuando ya todo está hecho en el kairos de Dios? ¿Qué importancia tiene el "hoy" o el "mañana", si ya es un hecho que EN Cristo estamos en el paraiso, junto con nuestro hermano (el ex-ladrón)?

Dios te bendice!

:hola2:
 
Re: !Hoy estarás conmigo en el paraiso!

Luis Alberto42;328115]Despierta Miguelito!!! QUE hacemos con esta cita entonces??


2 Corintios 5:6 Así que vivimos confiados siempre, y sabiendo que entre tanto que estamos en el cuerpo, estamos ausentes del Señor 7 (porque por fe andamos, no por vista);

Entre tanto estamos con este cuerpo en este mundo es evidente que estamos ausentes, físicamente alejados del Señor, pues El está en los cielos.
El estar presentes sucederá cuando Cristo venga: 1 Jn 2:28 Y ahora, hijitos, permaneced en él, para que cuando se manifieste, tengamos confianza, para que en su venida no nos alejemos de él avergonzados. 29 Si sabéis que él es justo, sabed también que todo el que hace justicia es nacido de él.. Es claro, en la venida de Cristo puede suceder 2 cosas: a) Nos alejamos avergonzados de El; 2) No nos alejamos. Quiere decir que estaremos "presentes" ante El en su venida, previa resurrección del los muertos y juntos con los vivos a ser arrebatados. Si insistes en que al morir ya estamos presentes al Señor, entonces también están ya presentes los vivos, es decir: ¡La venida de Cristo ya ocurrió!; ¡la resurrección también ya ocurrió!; ¡el arrebatamiento ya ocurrió!. O sea, ¡tu y yo estamos perdidos!. No trastornes la fe de los demás (2 Tim 2:18).

8 pero confiamos, y más quisiéramos estar ausentes del cuerpo, y presentes al Señor.
. Es una forma de decir ausentes de este mundo, sin tener ya este cuerpo mortal y corrupto. ¿Cuándo estaremos presentes?. Tenemos 2 posibilidades: 1) morir en cristo y esperar la resurrección de los muertos en su segunda venida , 2) Estar vivos en Cristo y junto con los del grupo 1 VER LA VENIDA DE CRISTO, al verle a El, entonces, recién estaremos presentes al Señor.


Sabes lo que es estar "presente" ante el Señor Miguel??
Tienes que estar DESPIERTO para saber que estas PRESENTE al Señor!
Desde luego que lo se, Jesús mismo dijo respecto a Lázaro: Jn 11:11 Dicho esto, les dijo después: Nuestro amigo Lázaro duerme; mas voy para despertarle. 12Dijeron entonces sus discípulos: Señor, si duerme, sanará. 13Pero Jesús decía esto de la muerte de Lázaro; y ellos pensaron que hablaba del reposar del sueño. 14Entonces Jesús les dijo claramente: Lázaro ha muerto

Lázaro para estar presente a Cristo tuvo que estar DESPIERTO, como tu dices, pero eso sucedió cuando Jesús lo despertó del sueño=muerte. Jesús claramente señala a sus discípulos que no era del sueño normal que tenemos todos, sino que se refiere a la muerte, es decir Jesús compara a la muerte con el sueño. Cuando Cristo regrese vendrá a DESPERTARNOS o resucitarnos para estar en su presencia.
Si Lázaro no hubiera sido despertado no podía estar en la presencia de Cristo.


Ignoraras estas citas una vez mas Miguelito??
Porque no nos explicas lo que quiere decir esto?
No me cansare de repetirlo:
CRISTO es la fuente de la VIDA! no del "sueño"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Bendiciones!
Luis Alberto42
Tu ignoras voluntariamente otros versículos que aclaran el tema.

Cristo es la fuente de la vida, pero así como Adan antes de estar presente ante Cristo tuvo que recibir vida pues era solo polvo, así mismo los muertos, son polvo y recibirán vida CUANDO VENGA ESA VIDA=CRISTO a resucitarlos.

Esto es dar vida para poder estar "presente" ante LA VIDA
1ª creación- Cristo sucita del polvo a Adan, mas murió (durmió).
2ª creación- Cristo resucita del polvo a Adan

Asi como Jesús dijo respecto a Lázaro: Nuestro amigo Lázaro duerme; mas voy para despertarle., bien se puede decir: fulano duerme (muerto) mas Cristo viene (2ª venida) a despertarlo (resucitarlo) para que esté en PRESENCIA de El.

Saludos
Miguel
 
Re: !Hoy estarás conmigo en el paraiso!

Personalmente encuentro todas las citas interpretables. Ninguna es totalmente clara en un sentido o otro.

Una pregunta a todos, que me gustaría que me respondieran:
¿Que piensan de 1 Samuel 28:3-25? Aqui se muestra que Samuel ya muerto se comunica con Saul por medio de una adivina.
Ya se que la mayoría piensa que en verdad fue un demonio que se apareció, pero el contexto de todo el suceso dista bastante de eso.

1.- La adivina esta completamente sorprendida por lo que pasó.
2.- Samuel no le dice nada diferente a lo que le hubiera dicho en vida o lo que Dios mismo hubiera dicho.
3.- Si fuera un demonio, hubiera dicho o manipulado, pero no hizo nada, mas que decirle la verdad a Saul.

¿Que piensan hermanos?
 
Re: !Hoy estarás conmigo en el paraiso!

Muy bien, posiblemente no aclare ninguna duda, sino que venga a ser yo el que enrede aún mas la cosa. No obstante, siempre me causó admiración este hecho y la diferencia de tiempo transcurrido entre la muerte de Jesús, el hoy prometido al ladrón en el paraiso y el tercer día de resurrección, sin contar que después de la resurrección, la biblia habla de la asención de Jesús al cielo, o sea no antes de la resurrección. Este detalle es importantísimo para poder asegurar que el paraiso no está en el cielo o al menos al paraiso al que hace referencia Jesús.

Jesús no estaba hablando en simbolismos en ese momento crucial de la crusificción, y la promesa que está haciendo a un pecador (el ladrón) era de relevancia universal. ¿Porqué?.

Eso es lo que quiero compratir con ustedes hermanos!.

El pecado de Adán, no solo le valió la expulsión del paraiso, sino la condenación por ese pecado de todos los hombres. (Espero me puedan seguir en este comentario), pero no solo la expulsión, sino la instalación por parte de Dios de guardianes armados, para que ningún ser humano pudiera entrar de nuevo al paraiso. ¿Que necesidad habría de poner guardianes armados para guardar la entrada al paraiso? ¿Acaso era posible que algún mortal pudiera entrar? ¿Podría un mortal entrar si fuera algún sitio espiritual? Porsupuesto que no, ¿entonces el paraiso era algo tangible? Porsupuesto, así lo dice la biblia, y da lujo de detalles de ubicación y límites.

Aclarado que el paraiso al que hace referencia el génesis existió realmente como un sitio determinado, podemos establecer que a ese mismo paraiso es al que Dios le prohibe volver a entrar a Adan y se asegura de que así sea, guardándolo de los humanos con Angeles con espadas de fuego. Esto de Angeles con espadas de fuego, no es casual en la Biblia, ya que de la misma forma un Angel con espada desenvainada, arremetía contra Israel por el pecado de David.

Pero bueno, sigamos con el paraiso. Cuando Adan abandona el paraiso, todavía se encuentra en él, el Arbol de la Vida, el cual no tocó Adan. Pero aquí hay algo de suma importancia, ¿Para que un árbol de la vida en un sitio donde ningún mortal podía entrar? ¿Que haría Dios con ese árbol de la vida, el cual es el mismo y el mismo paraiso, mensionado en Apocalipsis, como lo descubriremos más adelante.

Pero volvamos un momento a la crusificción; Jesús está siendo crusificado por los pecados de todos nosotros, o sea, está siendo crusificado por el pecado cometido por Adan, esta es la única forma de redimir al hombre de ese pecado cometido por Adan mucho tiempo atrás. Una vez consumada la crusificción y muerte de Jesús, la humanidad tendriá la oportunidad de ser redimida del pecado cometido en el paraiso, pero eso no podía ser hasta que la muerte consevida por el pecado, fuere vencida por la vida, en la resurrección de Cristo. ¿Pero como podía Cristo resuscitar después de morir, y darnos a nosotros la oportunidad de hacerlo también, sin que tuviera acceso al árbol de la vida que estaba en el paraiso?. Ustedes me dirán, pero el mismo es el árbol de la viada!!! El mismo es la resurrección y la vida!!! Esto es verdadero, pero el asunto de accesar al arbol de la vida y por ende al paraiso, por parte de uno que había muerto por el pecado de todos, no era para su propia resurrección, sino por la de muchos. Pero ¿Como demostraba Jesús ante los guardaianes del paraiso, que ya podía abrirse el camino al árbol de la vida? LLevando consigo un testigo de la promesa de la vida, y éste testigo tenía que ser un pecador verdadero, como el ladrón, pero redimido del pecado por la muerte de Jesús, (Por eso Jesús muere primero) ya que Jesús a pesar de haber muerto por los pecados de todos, no era un pecador. Una vez abierto el acceso al árbol de la vida y por ende al paraiso, todos tendríamos la oportunidad de accesar al paraiso y tener al hacerlo vida eterna.

Pero ustedes me dirán, ¿pero porqué entonces no resucitó también el ladrón? Bueno, Jesús resucitó venciendo y mostrando el vencimiento de la muerte, que era el castigo por el pecado, pero el ladrón resucitaría gracias al acceso a la vida mostrado por Jesús en la resurrección de los muertos en el día postrero.

Todos accesaremos al árbol de la vida en el paraiso de Dios, todos tenemos que ser llevados por Jesús al paraiso, para accesar al arbol de la vida, nadie puede accesar al árbol de la vida sino es por Jesús, él es la puerta.

La promesa en Apocalipsis está basada en ésto mismo, y esa promesa quedó confirmada por las palabras de Jesús al ladrón en la cruz. "...hoy estarás conmigo en el paraiso".
Los que reconocen a Jesús y su sacrificio expiatorio como el señor de sus vidas, son redimidos como el ladrón en la cruz de sus pecados, y serán llevados al paraiso de Dios donde está el arbol de la vida y podrán resucitar en el día postrero en la resurrección de los muertos.

Todos los que entran al paraiso y tienen acceso al arbol de la vida, pasan de muerte a vida.

Por eso fue que Adan fue hechado del paraiso, para que como pècador no tuviera acceso a la vida eterna, sino hasta que fuere redimido del pecado, por medio de la muerte y resurrección de Cristo.

El ladrón, fue el primer redimido, el primero en accesar el paraiso y al árbol de la vida, desde que Adán abandonó el paraiso, los últimos serán los mensionados en Apocalipsis.

Y definitivamente, al paraiso al que hace referencia Jesús, es al mismo que hace referencia Apocalipsis y el mismo donde viviera una vez y libre de pecado Adan. Allí volveremos todos los redimidos porque todos éramos en Adan y éste en Jesús, antes de la fundación del mundo.

Dios los bendice!

Greivin.


Querido hermano Greivin, Dios te bendiga.
Respecto a lo que expones, si me permites, te doy mi humilte opinión.

Dice La Palabra de Dios, que cuando comenzamos a transitar la nueva vida espiritual; somos bebés espirituales, y por lo tanto nos alimentamos de la leche espiritual; pero en la medida que vayamos creciendo espiritualmente, comenzaremos a comer lo sólido.

Esto es; las cosas que antes no entendíamos; como un velo, comienza descorrerse, y aquellos interrogantes que hasta a veces nos llevaba a cuestionar a Dios...comenzamos a ver con una claridad meridiana, el amor de Dios; porque no existe absolutamente nada; que Dios no lo haga con y por amor.

A nuestro hermano Pablo, cuando comentó que fué llevado hasta el tercer cielo; nos dice que les fueron dadas palabras inefables...que no las podríamos sobrellevar. Y quizá ahora, no nos son reveladas ciertas cosas porque a lo mejor aun no las podríamos sobrellevar.

Te doy un ejemplo sencillo.
Tengo cuatro hijos, y hasta que no sean padres, nunca les exigí ni les dije siquiera que comprendiesen el sacrificio y la lucha que diariamente hacía por amor a ellos; ¿Y sabes porqué? porque aun eran pequeños (como bebés espirituales), no eran padres, y por lo tanto, jamás podían comprender algo que no conocen.

Pero sí les enseñaba que el orden y disciplina que les impartía con amor, aunque no la entendiesen, que la cumpla por amor al mandamiento:"HONRA A TU PADRE Y A TU MADRE PARA QUE TE VAYA BIEN TODOS LOS DÍAS QUE JEHOVÁ TU DIOS TE DA".

Y para reflexión de todos ustedes, del cual yo fuí el primero; mis hermanos foristas; con todo respeto y humildad, (y aclaro esto para no darle ventajas al enemigo e intente hacerles creer que me sienta mejor que Uds.) y por el contrario; me siento quizá, el mas pecador, por eso amo tanto a Jesús.(Porque me perdonó mas).

Y la siguiente reflexión es en forma individual:

"SI NUNCA SENTISTE UNA SENTENCIA DE MUERTE HACIA TÍ (en forma real, no imaginaria). MAL PUEDES VALORAR, QUE JESÚS OCUPÓ TU LUGAR"

De allí, quizá...digo no mas. Haya tanta incomprensión entre nosotros, los que decimos ser cristianos.

Dios los bendiga a todos, comenzando por tí hermano Greivin, y al último yo, como un abortivo, decía nuestro querido hermano Pablo.

"Pero a su debido tiempo, veremos las cosas tal cual son, tengan paciencia, y no se adelanten a los tiempos de Dios".

Con amor cristiano, Hercules.-
 
Re: !Hoy estarás conmigo en el paraiso!

Personalmente encuentro todas las citas interpretables. Ninguna es totalmente clara en un sentido o otro.

Una pregunta a todos, que me gustaría que me respondieran:
¿Que piensan de 1 Samuel 28:3-25? Aqui se muestra que Samuel ya muerto se comunica con Saul por medio de una adivina.
Ya se que la mayoría piensa que en verdad fue un demonio que se apareció, pero el contexto de todo el suceso dista bastante de eso.

1.- La adivina esta completamente sorprendida por lo que pasó.
2.- Samuel no le dice nada diferente a lo que le hubiera dicho en vida o lo que Dios mismo hubiera dicho.
3.- Si fuera un demonio, hubiera dicho o manipulado, pero no hizo nada, mas que decirle la verdad a Saul.

¿Que piensan hermanos?


Quienes piensan eso pudieran ser los demonios...
 
Re: !Hoy estarás conmigo en el paraiso!

Dignas palabras!

Dios te bendiga!!
veamos pues

Querido hermano Guido Castillo;[/SIZE][/B] No me procupa ni me afecta en lo mas mínimo lo que tú creas o pienses de mí, pero indudablemente por tu forma de expresarte y de juzgar La Palabra de Dios, no eres cristiano ni crees lo que está escrito en La Santa Biblia;
¿Es esto algo digno? devolver un juicio con otro juicio sin conocerme.
mas bien es indigno , pues si yo no soy digno de merecer misericordia de un hermano que dice ser hijo del que es misericordioso , y me separa del padre por no estar de acuerdo con sus dichos , entonces alguien mas es indigno aqui.

pero si deseas recibir el conocimiento de ella, no lo hagas atacando los temas que se exponen de la misma.
¿que es esto ? Celos carnales por quien conoce las escrituras al reves y al derecho.

Pídele a Dios sabiduría para acercarte a una iglesia cristiana y recibir estudios bíblicos, y una vez que sepas como buscar a Dios a través de su Palabra, no sigas al hombre, sigue solamente a Dios, el cual no tardará en llenarte de bendiciones, las cuales no serán como tú las esperas sino, como mejor lo crea Dios para tu bien.

¿Y esto otro ? ignorancia, envidia, ira, disfrasadas de palabras carismaticas pero faltas de sincedridad y amor fraterno . puescomienza diciendo "Querido hermano "

¿ ES ESO DIGNIDAD ?


No te preocupes hermano hercules , lo que dije no fue para preocuparte. solo fue mi opinion .
 
Re: !Hoy estarás conmigo en el paraiso!

Estas son algunas cosas que deben tener en cuenta aquellos que niegan el hecho de que quien muere esta en un estado inconciente y durmiendo hasta ser resucitado.

1.- Que es ser resucitado.
2.- Que es una parabola y una fabula.
3.- Que paso con Elias y Enoc al ser traspuesto.
4.- Que sobre Moises y Elias cuando hablaban con Jesús en la transfiguración?

1.- Si analizaramos esto detenidamente podríamos decir que resucitar es simple y puramente volver a vivir en las condiciones de alguien que estaba vivo. Cuerpo, alma y espiritu, con la unica diferencia de que en el caso de los creyentes con un cuerpo libre de corrupcion. Que quiero decir con esto, que la resurección no significa el despertar de alguien que duerme sino mas bien el levantar de entre los muertos a alguien que paso a unas condiciones espirituales.

2.- Una parabola es una comparación de algo para dejar un mensaje. Una fabula es un cuento un invento o relato.

3.- Si los creyentes duermen, es Elias y Enoc más importante que todos los demas creyentes, que ellos unicamente puedan pasar directamente al cielo y estar con Dios allá? creo que la verdad es otra, la diferencia con ellos y el que muere es que ellos dejaron de tener la condición de morir y fueron transformados igual con lo que le pasará al creyente en el momento de la venida de Cristo.

4.- Tal y como detalle ese relato, estos interactuban con Jesús, no eran personas que hubieran estado en un estado inconciente, solo preguntese usted, si estos hubieran estado durmiendo como es posible que hablarán con el Señor y ellos nisiquiera sabrían quien era El, pues ellos solo tuvieron la revelación de que vendría un Mesías, pudieron haber pensado que era solo un angel, pero no fue así, sabían que era el Hijo de Dios.

Con esto hermanos, entiendan, todo el que niega que el que muere solo duerme debe también explicar estas cosas y saber que la Palabra dice: Dios no es Dios de muertos, pues para El todos viven. El creyente en Dios descansa no significa que duerma.

Quienes digan que la muerte es un estado inconciente y que un día el que murió sin el Señor será destruido y dejará de existir entonces pone el sacrificio de Jesús como nada pues a quien no le interesa vivir para siempre no tiene porque buscar de Dios, pues si dejaremos de existir para siempre pues comamos y bebamos pues al fin y al cabo para que vivir tanto.