es un PRINCIPIO DICEN (diezmo)

Re: es un PRINCIPIO DICEN (diezmo)

Byron,
Gracias por dedicar parte de su tiempo a leer mis aportes y darme sus opiniones. Aquí le dejo mis respuestas a sus preguntas, y espero que usted tenga la gentileza de responder las que yo le hago aquí. Gracias.

identifiquese primero que es usted en este foro ??
Un forista, igual que usted.

es el administrador??
No, no lo soy.

si ya me reganio sobre saliendome de el tema usted lohacia primero
Se equivoca, yo no lo regeñé, simplemente le hice unas preguntas, pues considero que, si usted ya se dió a la tarea de investigarme y me ha interrogado y hecho comentarios sobre asuntos de indole personal (como lo es el asunto de la congregación a la que asisto), tengo el derecho a hacer lo mismo ¿No cree? Ahora bien ¿Tiene usted algún problema en responder mis preguntas? Son solo eso, preguntas, ni acusaciones ni criticas ni ofensas, sólo preguntas ¿Puede responderlas? Yo no le veo problema, a menos que tenga algo que ocultar ¿Lo tiene?

diezma usted de acuerdo a la orden de DIOS??
Yo doy de acuerdo a lo que Dios enseña en Su Palabra. Algunas veces es la décima parte de mis recursos (y a es llamo diezmo, no porque lo esté haciendo conforme a la ley, sino porque eso es. Diezmo significa "la décima parte", así de simple). Y algunas otras veces, por la gracia de Dios doy más (y no le llamo "diezmo", porque es más de la décima parte y sería un desporpósito y un error llamarle así). Y en ambos casos, doy bíblicamente.
  • Doy teniendo calro que todo lo que tenengo le pertenece al Señor, de modo que lo que poseo no es mío sino que Dios me lo ha confiado.
  • Doy decidiendo en mi corazón servir a Dios y no al dinero (Mateo 6:19-24; 2 Corintios 8:5).
  • Doy para fomentar el reino de Dios, sobre todo la obra de la iglesia local y de la difusión del Evangelio por todo el mundo (1 Corintios 9:4-14; Filipenses 4.15-18; 1 Timoteo 5:17-18), para ayudar a los necesitados (Proverbios 19.17; Gálatas 2:10; 2 Corintios 8:14; 9:2) y para aprender a temer a Dios (Deuteronomio 14:22-23).
  • Doy en proporción con mis ingresos, con lo que Dios pone en mis manos. (1 Corintios 16:2; 2 Corintios 8:3, 12). Algunas veces la décima parte, otras más.
  • Doy de manera voluntaria y desinteresada (Éxodo 25:1-2; 1 Crónicas 26:6-9; 2 Crónicas 24:8-11; 2 Corintios 8:1-5, 11-12).
  • Doy, teniendo bien en claro que antes de dar, debo darme, que mi dar debe ir acompañado por una mente y corazón disponibles y por una vida comprometida a servir a Dios (2 Corintios 8:3-5, 12; Exódo 25:2).
  • Doy con alegría (2 Corintios 9:7).

por supuesto que no
¿Para qué pregunta si usted mismo se va a responder? Por qué mejor toma las respuesta que le he dado, con las citas bíblicas que sirven de fundamento a la misma, y a partir de ahí, me muestra que estoy equivocado y que no estoy empleando correctamente la Escritura ¿Le parece?

mezcla es lo que usted tiene entre ley y gracia
No, no mezclo nada, pues no estoy guardando la ley ni intentando guardarla, simplemente reconozco que es también parte de la Escritura, que es inspirada divinamente y útil para enseñar, para redargüir, para corregir, para instituir en justicia, para que el hombre de Dios sea perfecto, enteramente instruído para toda buena obra (2 Timoteo 3:16-17)

es usted legalista por hacer eso
¿es legalismo atender a lo que dice la misma Palabra? ¿es legalismo reconocer que la ley también parte de la Escritura, que es inspirada divinamente y útil para enseñar, para redargüir, para corregir, para instituir en justicia, para que el hombre de Dios sea perfecto, enteramente instruído para toda buena obra?

nadie de los hermanos esta obligado a llevar la ley y usted lo ha dicho
Y lo digo no porque a mi me guste así, o porque me sea más comodo, sino porque la misma Palabra así lo declara.

pero regresa a tomar lo que le viene en gana
Se equivoca, pero en fin, es su opinión, errada, pero respetable.

acaso no ha leido?

Deu 4:1 Ahora pues, oh Israel, oye los estatutos y derechos que yo os enseño, haciendo los cuales viviréis, y entraréis, y heredaréis la tierra que el SEÑOR el Dios de vuestros padres os da.
Deu 4:2 No añadiréis a la palabra que yo os mando, ni disminuiréis de ella, para que guardéis los mandamientos del SEÑOR vuestro Dios que yo os ordene.
Por supuesto que lo he leído. Pero ¿qué le he agregado a la Palabra? Le invito a que me muestre (textualmente) la parte donde, según usted, le estoy agregando a la Palabra de Dios, y entonces platicamos. Mientras tanto, esto no deja de ser una opinión suya, completamente subjetiva, esto es, su mero parecer.

ya ve ingnora que orden contiene la misma ley
De nuevo, esto es su parecer, mismo que hasta ahora no ha respladado con evidencia.

Gal 3:10 Porque todos los que son de las obras de la ley están bajo maldición, pues escrito está: MALDITO TODO EL QUE NO PERMANECE EN TODAS LAS COSAS ESCRITAS EN EL LIBRO DE LA LEY, PARA HACERLAS.
¿Y cuándo he dicho yo que se debe cumplir la ley o que debsmos seguirla? Muestreme en dónde y cite mis palabras textuales en las cuales sustenta usted esto.

como puede decir no estoy bajo la ley y me la cita ??
¿No acaso el apostól Pablo lo hizo así? ¿No decía él que no estamos baja lo gracia, y sin embargo citaba también la ley para dar una eseñanza o explicación?

LA LEY ES UN PACTO no solo es una simple ley
¿Y quién dijo lo contrario?

Igualmente.

Dios le bendiga.

Fraternalmente,
Joaco <><
 
Re: es un PRINCIPIO DICEN (diezmo)

Fe de erratas:

En el post anterior, donde dice:
¿No acaso el apostól Pablo lo hizo así? ¿No decía él que no estamos baja lo gracia, y sin embargo citaba también la ley para dar una eseñanza o explicación?

Debe decir:
¿No acaso el apostól Pablo lo hizo así? ¿No decía él que no estamos baja la ley, y sin embargo citaba también la ley para dar una eseñanza o explicación?

Una disculpa por el error.

Atte.
Joaco <><
 
Re: es un PRINCIPIO DICEN (diezmo)

Byron,
Gracias por dedicar parte de su tiempo a leer mis aportes y darme sus opiniones. Aquí le dejo mis respuestas a sus preguntas, y espero que usted tenga la gentileza de responder las que yo le hago aquí. Gracias.

Un forista, igual que usted.

No, no lo soy.

Se equivoca, yo no lo regeñé, simplemente le hice unas preguntas, pues considero que, si usted ya se dió a la tarea de investigarme y me ha interrogado y hecho comentarios sobre asuntos de indole personal (como lo es el asunto de la congregación a la que asisto), tengo el derecho a hacer lo mismo ¿No cree? Ahora bien ¿Tiene usted algún problema en responder mis preguntas? Son solo eso, preguntas, ni acusaciones ni criticas ni ofensas, sólo preguntas ¿Puede responderlas? Yo no le veo problema, a menos que tenga algo que ocultar ¿Lo tiene?

Yo doy de acuerdo a lo que Dios enseña en Su Palabra. Algunas veces es la décima parte de mis recursos (y a es llamo diezmo, no porque lo esté haciendo conforme a la ley, sino porque eso es. Diezmo significa "la décima parte", así de simple). Y algunas otras veces, por la gracia de Dios doy más (y no le llamo "diezmo", porque es más de la décima parte y sería un desporpósito y un error llamarle así). Y en ambos casos, doy bíblicamente.
  • Doy teniendo calro que todo lo que tenengo le pertenece al Señor, de modo que lo que poseo no es mío sino que Dios me lo ha confiado.
  • Doy decidiendo en mi corazón servir a Dios y no al dinero (Mateo 6:19-24; 2 Corintios 8:5).
  • Doy para fomentar el reino de Dios, sobre todo la obra de la iglesia local y de la difusión del Evangelio por todo el mundo (1 Corintios 9:4-14; Filipenses 4.15-18; 1 Timoteo 5:17-18), para ayudar a los necesitados (Proverbios 19.17; Gálatas 2:10; 2 Corintios 8:14; 9:2) y para aprender a temer a Dios (Deuteronomio 14:22-23).
  • Doy en proporción con mis ingresos, con lo que Dios pone en mis manos. (1 Corintios 16:2; 2 Corintios 8:3, 12). Algunas veces la décima parte, otras más.
  • Doy de manera voluntaria y desinteresada (Éxodo 25:1-2; 1 Crónicas 26:6-9; 2 Crónicas 24:8-11; 2 Corintios 8:1-5, 11-12).
  • Doy, teniendo bien en claro que antes de dar, debo darme, que mi dar debe ir acompañado por una mente y corazón disponibles y por una vida comprometida a servir a Dios (2 Corintios 8:3-5, 12; Exódo 25:2).
  • Doy con alegría (2 Corintios 9:7).

¿Para qué pregunta si usted mismo se va a responder? Por qué mejor toma las respuesta que le he dado, con las citas bíblicas que sirven de fundamento a la misma, y a partir de ahí, me muestra que estoy equivocado y que no estoy empleando correctamente la Escritura ¿Le parece?

No, no mezclo nada, pues no estoy guardando la ley ni intentando guardarla, simplemente reconozco que es también parte de la Escritura, que es inspirada divinamente y útil para enseñar, para redargüir, para corregir, para instituir en justicia, para que el hombre de Dios sea perfecto, enteramente instruído para toda buena obra (2 Timoteo 3:16-17)

¿es legalismo atender a lo que dice la misma Palabra? ¿es legalismo reconocer que la ley también parte de la Escritura, que es inspirada divinamente y útil para enseñar, para redargüir, para corregir, para instituir en justicia, para que el hombre de Dios sea perfecto, enteramente instruído para toda buena obra?

Y lo digo no porque a mi me guste así, o porque me sea más comodo, sino porque la misma Palabra así lo declara.

Se equivoca, pero en fin, es su opinión, errada, pero respetable.

Por supuesto que lo he leído. Pero ¿qué le he agregado a la Palabra? Le invito a que me muestre (textualmente) la parte donde, según usted, le estoy agregando a la Palabra de Dios, y entonces platicamos. Mientras tanto, esto no deja de ser una opinión suya, completamente subjetiva, esto es, su mero parecer.

De nuevo, esto es su parecer, mismo que hasta ahora no ha respladado con evidencia.

¿Y cuándo he dicho yo que se debe cumplir la ley o que debsmos seguirla? Muestreme en dónde y cite mis palabras textuales en las cuales sustenta usted esto.

¿No acaso el apostól Pablo lo hizo así? ¿No decía él que no estamos baja lo gracia, y sin embargo citaba también la ley para dar una eseñanza o explicación?

¿Y quién dijo lo contrario?

Igualmente.

Dios le bendiga.

Fraternalmente,
Joaco <><


que lo investigue ??
usted da su link el cual no sirve pero a kilometros cualquiera lee que es bautista

y eso no es personal usted siempre se quiere pasar de vivo pero no le salio nada bien conmigo

el tema es que usted no guarda el diezmo biblicamente

si es por ABRAHAM no lo da de igual forma
si es por medio de la citada LEY usted le resta al mandamiento

y eso es quitarle ala palabra de DIOS

SIMPLE y sin tanto palabrerio

el tema se de cuenta es sobre diezmos
que le tengo que responder preguntas capciosas?
por supuesto que no
use mi email y las cuestiones personales sus caprichitos personales han de ser tratados por separado

cree que pueda??

cuando PABLO cita la palabra de la ley NO LO HACE CON LA INTENCION DE
QUE SE HAGA ASI COMO ESTA ESCRITO

como lo hace usted
y bueno cada quien es libre de hacer como quiere pero no venga a presumir que lo hace biblicamente pues no lo es
 
Re: es un PRINCIPIO DICEN (diezmo)

Byron dice en este tema:



En este otro tema, amemonos de corazón hermanos, dice:



Byron:

Lee atentamente esto: Nadie, nadie, se va a ir al infierno por dar el diezmo voluntariamente. ok?

Es algo que nos permite, entonces, decir, bueno si alguno quiere dar el diezmo siguendo el ejemplo veterotestamentario de Abraham o algun otro, y lo hace de corazón, con buena conciencia, sin buscar alcanzar salvacion con su diezmo, (que en realidad es una ofrenda), ello nos permite decir, ok, esta bien. Si alguno, como tu, dice - no no no, diezmo es ilegal, por ser legal - le dicimos, ok, es cierto. Si alguno dice, bueno, que de ofrenda y que de diezmo, de acuerdo a lo que Dios ponga en su corazón... obviamente va a estar tambien bien... me vas entendiendo? Dios, produce en nosotros tanto el querer como el hacer, por su buena voluntad, asi que cada uno dá como propuso en su corazón, no por tristeza, ni por necesidad, ¿porque? porque Dios ama al dador alegre.

Asi que si dar el diezmo, duele, no lo des, si dar ofrenda duele, no lo des, si es para lograr algo, por alguna necesidad, tampoco debes ofrendar para la obra, pero si en tu corazón nace el anhelo sincero de ofrendar, bien!

Ahora, en serio, tu embestida es contra aquellos que obligan al diezmo... y nosotros, los que te hemos explicado que el diezmo, en sí, no es malo, si se ve como se te explica, es una ofrenda. Pero tu, obsecadamente ignoras éste pequeño pero básico detalle, y persigues como Pablo a al iglesia (antes de convertirse), y estas duro y dale. Pides amor, no das amor. Pides respeto, no lo das. Pides argumentos, y los ignoras... hermano... ¿hasta donde piensas llegar?

Creo, de todos los que han participado en el tema, ninguno, niguno ha dicho que sea obligatorio y que si no das tu diezmo no entras a la iglesia, tampoco se ha dicho que si no das, Dios no te bendecirá para nada (dar bendice, pero no dar, no maldice, vivimos bajo la gracia) se han leído tus argumentos atentamente, ¿cuando empiezas a leernos a nosotros?

Dice el Señor, si me amas guarda mis mandamientos. Asi de simple.

lo he dicho claro

los que dicen que diezman biblicamente solo pretenden blanquear su conciencia

PUES SE LES DEMOSTRO QUE NI POR ABRHAM lo dan
ni por ningun pasaje
puesto que dan lo que piensan ellos
aparte es la OFRENDA y a esa ofrenda con LETRAS GRANDES DE ERROR
ustedes pretenden llamarle diezmo

no acuso a los que dan
que den y no duele no se trata de eso
hay que ser mas inteligente para el tema

el tema es para todos en general
el desafio es a todos
1) si usted dice que da diezmos biblicamente demuestrelo que asi los da con la biblia ala luz de la biblia
si no puede demostrar y se anda por las ramas presionando a los sentimientos

nada hizo
nada demostro
los sentimientos salen de sobra

usted debe de demostrar los doy porque aqui dice que se den
y asi como dice los doy sin agregarle sin quitarle
nada

pero como de eso es presisamente de lo que carecen

y al faltarles ese ingrediente rodearan por otros lados apelando a otros temas
preguntando otras cosas con tal de evadir

( no naci anoche ,no comenze a postear ayer )
 
Re: es un PRINCIPIO DICEN (diezmo)

Fe de erratas:

En el post anterior, donde dice:
¿No acaso el apostól Pablo lo hizo así? ¿No decía él que no estamos baja lo gracia, y sin embargo citaba también la ley para dar una eseñanza o explicación?

Debe decir:
¿No acaso el apostól Pablo lo hizo así? ¿No decía él que no estamos baja la ley, y sin embargo citaba también la ley para dar una eseñanza o explicación?

Una disculpa por el error.

Atte.
Joaco <><
ultima respuesta a usted
no deceoseguir con usted pues no es claro no presenta nada sano
es decir manipula

cuando el apostol hablo de circuncicion nosotros teniamos que circuncidarnos?

si hace falta que le diga los pasajes me avisa ( galatas ,romanos.)

cuando el dice algo de la ley es porque lo pone por obra?

pues usted pretende hablar de el diezmo ,ladrones , malaquias , deuteronomio.etc, y poner como que solo fue a tomar prestado el sujeto
y de nuevo en sus largas y cansadas explicaciones repetitivas nos dice que al final usted se invento otro diezmo

pues no da como ABRAHAM
PUES NO DA TAMPOCO COMO DIOS LO EXIGE

lo da por sentimientos y da uno nuevo inventado
(y sepa que no es porque no pueda con usted ,al contrario con usted y todos
los que puedan en el tema ,pero cansan sus repeticiones ,se quedo sin argumentos y sus preguntas aun han ido a personalismos fuera de el tema
que nada tenian que ver con el tema )

mi desafio esta abierto a cualquiera que sepa que diezma biblicamente
lo espero para que me lo demuestre con la biblia
si es que asi como dice la biblia lo hace o hace como le vino en gana de acuerdo a seguir ala FALSA TRADICION EVANGELICOTA
 
Re: es un PRINCIPIO DICEN (diezmo)

lo he dicho claro

los que dicen que diezman biblicamente solo pretenden blanquear su conciencia

Se equivoca, toda vez que pretende conocer las intensiones del corazón, juzgándolas, es transparente su prejuicio hacia quienes entienden que el diezmo es agradable a Dios, independientemente del grado de obligatoriedad que se demuestre o la falta de ésta.

PUES SE LES DEMOSTRO QUE NI POR ABRHAM lo dan
ni por ningun pasaje
puesto que dan lo que piensan ellos
aparte es la OFRENDA y a esa ofrenda con LETRAS GRANDES DE ERROR
ustedes pretenden llamarle diezmo

Mientras unos si lo dan por Abraham, otros han explicado que lo usan como "ejemplo" para determinar la medida de su ofrenda. Asi que con letras grandes de error, no hable en plural pues si mal no recuerdo usted leyó mi postura y entonces no estoy incluida en su "ustedes" a menos claro, que hable simplemente hable por llevar la contra a todos, sin importar finalmente a quien.

no acuso a los que dan
que den y no duele no se trata de eso
hay que ser mas inteligente para el tema

Aplíquese entonces, esta acusando a uno de los que dan y no les duele.

el tema es para todos en general
el desafio es a todos
1) si usted dice que da diezmos biblicamente demuestrelo que asi los da con la biblia ala luz de la biblia
si no puede demostrar y se anda por las ramas presionando a los sentimientos

nada hizo
nada demostro
los sentimientos salen de sobra

Bueno, hasta la fecha, se han explicado ambas posturas, ciertamente algunos hermanos se inclinan hacia la ley, sin embargo, tu le llamas "sentimentalismo" a que te pidamos andar y hablar con mayor misericordia, esta bien, es tu prerrogativa. Sin embargo, el juez al final de todo, será nuestro Señor Jesús y el mismo determinará si quienes diezman son o no, sus hijos. Independientemente si lo hicieron obligados o voluntariamente.

El desafío hace rato, se respondió, la posterior persecución, la verdad, es innecesaria, pero debo concederte una cosa, frases como -el que no quiera obeceder, dara cuentas - o cosas como esas, son provocativas, para quien, intenta demostrar a todas luces, que tiene toda la verdad y nada más que la verdad.

usted debe de demostrar los doy porque aqui dice que se den
y asi como dice los doy sin agregarle sin quitarle
nada

pero como de eso es presisamente de lo que carecen

y al faltarles ese ingrediente rodearan por otros lados apelando a otros temas
preguntando otras cosas con tal de evadir

Ah pues eso ya se lo dije y supongo lo recueda.

( no naci anoche ,no comenze a postear ayer )

Esto es bien sabido por muchos...
 
Re: es un PRINCIPIO DICEN (diezmo)

8 Tengan cuidado: no se dejen llevar por quienes los quieren engañar con teorías y argumentos falsos, pues ellos no se apoyan en Cristo, sino en las tradiciones de los hombres y en los poderes que dominan este mundo.

9 Porque toda la plenitud de Dios se encuentra visiblemente en Cristo,
 
Re: es un PRINCIPIO DICEN (diezmo)

Se equivoca, toda vez que pretende conocer las intensiones del corazón, juzgándolas, es transparente su prejuicio hacia quienes entienden que el diezmo es agradable a Dios, independientemente del grado de obligatoriedad que se demuestre o la falta de ésta.

QUE el DIEZMO es agradable a DIOS???
muetrelo con biblia



Mientras unos si lo dan por Abraham,

de al pastor me como 5 tacos de lengua otros dos
nadie en lo absoluto lo da como Abraham compruebe que si lo dan asi identico pues

otros han explicado que lo usan como "ejemplo" para determinar la medida de su ofrenda.
alli el detalle LO USAN COMO OFRENDA JAMAS DAN DIEZMO

Asi que con letras grandes de error, no hable en plural pues si mal no recuerdo usted leyó mi postura y entonces no estoy incluida en su "ustedes" a menos claro, que hable simplemente hable por llevar la contra a todos, sin importar finalmente a quien.
y cual es su postura al final??
lo da como quien si es que lo da


Aplíquese entonces, esta acusando a uno de los que dan y no les duele.
el tema no es para saber si les duele o no

que les duele saber que su bendito diezmo no es biblico es otra buena razon
para que esten apelando a los sentimientos antes que ala biblia


Bueno, hasta la fecha, se han explicado ambas posturas, ciertamente algunos hermanos se inclinan hacia la ley, sin embargo, tu le llamas "sentimentalismo" a que te pidamos andar y hablar con mayor misericordia, esta bien, es tu prerrogativa. Sin embargo, el juez al final de todo, será nuestro Señor Jesús y el mismo determinará si quienes diezman son o no, sus hijos. Independientemente si lo hicieron obligados o voluntariamente.
perdio la brujula no es un tema para saber quienes son o no hijos

se trata de diezmo
El desafío hace rato, se respondió, la posterior persecución, la verdad, es innecesaria, pero debo concederte una cosa, frases como -el que no quiera obeceder, dara cuentas - o cosas como esas, son provocativas, para quien, intenta demostrar a todas luces, que tiene toda la verdad y nada más que la verdad.
segun su comprender se me respondio

pero segun la biblia se respondio muy mal
nadie de los que diezman lo hace correctamente


[/QUOTE]

Ah pues eso ya se lo dije y supongo lo recueda.



Esto es bien sabido por muchos...[/QUOTE]


PALABRAS solamente LULIS al grano reconozca que no tiene pies ni manos el diezmo de los creyentes hoy dia segun la orden

de DIOS

el es el que dispone como se hace no es la gente
si fuera por sentimientos
pobrecitos los que adoran vacas ay pobres estan bien de acuerdo a su filosofia no??
 
Re: es un PRINCIPIO DICEN (diezmo)

Originalmente enviado por lulis:
Se equivoca, toda vez que pretende conocer las intensiones del corazón, juzgándolas, es transparente su prejuicio hacia quienes entienden que el diezmo es agradable a Dios, independientemente del grado de obligatoriedad que se demuestre o la falta de ésta.

QUE el DIEZMO es agradable a DIOS???
muéstrelo con biblia


"Porque Dios ama al dador alegre." 2 Corintios 9:7

Cita:
Mientras unos si lo dan por Abraham,

de al pastor me como 5 tacos de lengua otros dos
nadie en lo absoluto lo da como Abraham compruebe que si lo dan asi identico pues

ah! interestante, pues no, a menos que sea Abraham dará como el, los demás, a lo mucho, siguen su ejemplo.

...provechito!


otros han explicado que lo usan como "ejemplo" para determinar la medida de su ofrenda.

alli el detalle LO USAN COMO OFRENDA JAMAS DAN DIEZMO

super! y si es el dieZ porciento? no es el diezmo de su sueldo?

oh ya, es el diez porciento de su sueldo... cierto, buen punto.

Pero sabes? tu mismo has dicho, no dan como Abraham y es lógico, como ése Abraham, solo hay uno... hubo... bueno eso. Asi que decir - yo doy el diezmo de Abraham - en el sentido estricto de la palabra* si esta mal dicho, pues para dar el diezmo de Abraham, hay que ser Abraham, en mi caso, sería más correcto decir - doy mi diezmo, el diezmo de Lulis - eso, cuando lo doy.

_____________
* Palabra, cuando he dicho en el sentido estricto de la palabra, es LITERALMENTE, no la Palabra de Dios
_____________

Cita:
Asi que con letras grandes de error, no hable en plural pues si mal no recuerdo usted leyó mi postura y entonces no estoy incluida en su "ustedes" a menos claro, que hable simplemente hable por llevar la contra a todos, sin importar finalmente a quien.


y cual es su postura al final??
lo da como quien si es que lo da

jaja pues eso, cuando doy el diez por ciento, pues decimos es el diezmo
cuando doy más pues eso, doy de ofrenda mi diezmo (10% de lo que gano) mas algo más. Y cuando no me ajusta, pues eso, ofrendo igual, lo que alcance...

Pero que listo es usted, Byron, dudo que haya olvidado el punto de mi réplica para usted, no soy yo ni lo que hago yo como cristiana, sino que usted condena la práctica del diezmo, se haga como se haga, lo dé quién lo dé y sin importar como lo de, ni la intension del corazón, mientras éste sea llamado diezmo para usted esta mal, veáse como se vea.

Ahí es donde yerra.

Byron dijo:
Lulis dijo:
Cita:
Aplíquese entonces, esta acusando a uno de los que dan y no les duele.

el tema no es para saber si les duele o no

que les duele saber que su bendito diezmo no es biblico es otra buena razon
para que esten apelando a los sentimientos antes que ala biblia

Y luego dice que esto es para inteligentes... Perdóne que le recuerde qué es exactamente lo que usted dijo, lo cual comenté con esta frase que intenta responder saliendose por la tangente:

Lulis dijo:
Mientras unos si lo dan por Abraham, otros han explicado que lo usan como "ejemplo" para determinar la medida de su ofrenda. Asi que con letras grandes de error, no hable en plural pues si mal no recuerdo usted leyó mi postura y entonces no estoy incluida en su "ustedes" a menos claro, que hable simplemente hable por llevar la contra a todos, sin importar finalmente a quien.

Cita de Byron:

no acuso a los que dan
que den y no duele no se trata de eso
hay que ser mas inteligente para el tema

A que viene con que usted si les duele el tema o no, qué no estabamos hablando del diezmo?

- nota, solo para "inteligentes" -

Cita de Lulis.
Bueno, hasta la fecha, se han explicado ambas posturas, ciertamente algunos hermanos se inclinan hacia la ley, sin embargo, tu le llamas "sentimentalismo" a que te pidamos andar y hablar con mayor misericordia, esta bien, es tu prerrogativa. Sin embargo, el juez al final de todo, será nuestro Señor Jesús y el mismo determinará si quienes diezman son o no, sus hijos. Independientemente si lo hicieron obligados o voluntariamente.

perdio la brujula no es un tema para saber quienes son o no hijos

se trata de diezmo

Mientras no pierda la Biblia, creo que no es su problema. Hablemos del diezmo:

Y si, si tiene que ver con el tema, toda vez que usted condena y acusa, a quienes dan su diezmo voluntariamente de legalistas, erróneamente creyendo que solo el argumento que usted presenta es el único total y absolutamente válido.

Diga entonces por favor, cuales son las consecuencias reales de que un cristiano común y corriente, aparte el 10% de sus ganancias para darlo al Señor.

Cita de Lulis
El desafío hace rato, se respondió, la posterior persecución, la verdad, es innecesaria, pero debo concederte una cosa, frases como -el que no quiera obeceder, dara cuentas - o cosas como esas, son provocativas, para quien, intenta demostrar a todas luces, que tiene toda la verdad y nada más que la verdad.

segun su comprender se me respondio

pero segun la biblia se respondio muy mal
nadie de los que diezman lo hace correctamente

cual Biblia? la suya? o en la que incluye 2a Corintios 9, que dice:

6 Pero esto digo: El que siembra escasamente, también segará escasamente; y el que siembra generosamente, generosamente también segará.

7 Cada uno dé como propuso en su corazón: no con tristeza, ni por necesidad, porque Dios ama al dador alegre.

8 Y poderoso es Dios para hacer que abunde en vosotros toda gracia, a fin de que, teniendo siempre en todas las cosas todo lo suficiente, abundéis para toda buena obra;​

Ahora dígame, donde esta el error de que alguno decida en su corazón diezmar?


Lulis dijo:
Ah pues eso ya se lo dije y supongo lo recueda.

Byron dijo:

Si ya lo olvidó, repaselo, esta en este tema.


Lulis dijo:
Byron dijo:
( no naci anoche ,no comenze a postear ayer )

Esto es bien sabido por muchos...

Respondes:

PALABRAS solamente LULIS al grano reconozca que no tiene pies ni manos el diezmo de los creyentes hoy dia segun la orden de DIOS

Si bueno, quizas para usted, sea como pedirle a un varon que ande en túnica por la vida, para otros es tan solo cuestión de dar y dar como ven que se puede dar, al ver cómo dió Abraham o alguno otro.

Byron dijo:
el es el que dispone como se hace no es la gente
si fuera por sentimientos pobrecitos los que adoran vacas ay pobres estan bien de acuerdo a su filosofia no??

bueno, pues si, pobres de ellos.
 
Re: es un PRINCIPIO DICEN (diezmo)

8 Tengan cuidado: no se dejen llevar por quienes los quieren engañar con teorías y argumentos falsos, pues ellos no se apoyan en Cristo, sino en las tradiciones de los hombres y en los poderes que dominan este mundo.

9 Porque toda la plenitud de Dios se encuentra visiblemente en Cristo,

A que se refiere con su comentario?

Esta diciendo que si alguno decide voluntariamente dar el diez por ciento de sus ganancias, dediquese a lo que se dedique(excepto, claro cosas ilegales), esta - dejandose llevar - ?

DLB
 
Re: es un PRINCIPIO DICEN (diezmo)

"Porque Dios ama al dador alegre." 2 Corintios 9:7



ah! interestante, pues no, a menos que sea Abraham dará como el, los demás, a lo mucho, siguen su ejemplo.

...provechito!

se lleno de letras como es su mala costumbre
DIOS ama al dador alegre y el pasaje lo dice

cada quien de como PROPONE en su corazon
NO DICE CADA UNO DE DIEZMO
o cada uno de como lo exige la directiva bautista

o como lo exige determinado pastor




super! y si es el dieZ porciento? no es el diezmo de su sueldo?

oh ya, es el diez porciento de su sueldo... cierto, buen punto.

Pero sabes? tu mismo has dicho, no dan como Abraham y es lógico, como ése Abraham, solo hay uno... hubo... bueno eso. Asi que decir - yo doy el diezmo de Abraham - en el sentido estricto de la palabra* si esta mal dicho, pues para dar el diezmo de Abraham, hay que ser Abraham, en mi caso, sería más correcto decir - doy mi diezmo, el diezmo de Lulis - eso, cuando lo doy.


DA SU DIEZMO ES DECIR LO QUE LE DA LA GANA no lo que imita de ABRAHAM
ni lo que DIOS pide
_____________
* Palabra, cuando he dicho en el sentido estricto de la palabra, es LITERALMENTE, no la Palabra de Dios
_____________
claro que no cumple la palabra literal de DIOS

jaja pues eso, cuando doy el diez por ciento, pues decimos es el diezmo
cuando doy más pues eso, doy de ofrenda mi diezmo (10% de lo que gano) mas algo más. Y cuando no me ajusta, pues eso, ofrendo igual, lo que alcance...

ofrendo lo que alcanze es decir cumple con su diezmo y despues ofrenda lo
que sobra
esa es la mala costumbre en su religion y ESTAN TOTALMENTE ERRADOS
Pero que listo es usted, Byron, dudo que haya olvidado el punto de mi réplica para usted, no soy yo ni lo que hago yo como cristiana, sino que usted condena la práctica del diezmo, se haga como se haga, lo dé quién lo dé y sin importar como lo de, ni la intension del corazón, mientras éste sea llamado diezmo para usted esta mal, veáse como se vea.

Ahí es donde yerra.
Gracias por lo de listo si lo soy gracias a DIOS

AQUI se lleno de letras de nuevo
el tema es que si lo dan conforme ala biblia el diezmo si o no
y usted responde que no ay porque DIOS no lo condena
con eso me dice lo que si es el tema lo dan por tradicion y lo dan como
les da la gana pero jamas como DIOS ordena

Y luego dice que esto es para inteligentes... Perdóne que le recuerde qué es exactamente lo que usted dijo, lo cual comenté con esta frase que intenta responder saliendose por la tangente:
NO tengo su mala costumbre de ir por la tangente

citeme biblia y al tema vera que no tiene pies ni manos su diezmo


A que viene con que usted si les duele el tema o no, qué no estabamos hablando del diezmo?

- nota, solo para "inteligentes" -

les duele no poder demostrar que diezman de acuerdo ala biblia

su diezmo es de fantacia inventado por los MERCADERES DE LA PALABRA



Mientras no pierda la Biblia, creo que no es su problema. Hablemos del diezmo:
perdio la brujula y las citas escriturales que le apoyen el diezmo
Y si, si tiene que ver con el tema, toda vez que usted condena y acusa, a quienes dan su diezmo voluntariamente de legalistas, erróneamente creyendo que solo el argumento que usted presenta es el único total y absolutamente válido.
mete palabras que no he dicho NO CONDENO yo no soy DIOS
lo que les he dicho y les duele demasiado es que su bendito diezmo es solo
sentimental mas no es biblico

b
Diga entonces por favor, cuales son las consecuencias reales de que un cristiano común y corriente, aparte el 10% de sus ganancias para darlo al Señor.
se pierde la verdadera forma de ofrendar sin estar amarrado a un miserable diezmo que no existe
en el sentido de dar diez de cada cien en moneda
pues el diezmo no fue puesto de esa forma



cual Biblia? la suya? o en la que incluye 2a Corintios 9, que dice:

6 Pero esto digo: El que siembra escasamente, también segará escasamente; y el que siembra generosamente, generosamente también segará.​


no ando con cuentos de biblia se trata NO TENGO MI VERCION
tengo gracias a DIOS varias verciones la biblia no fue hecha origuinalmente en su lenguage

7 Cada uno dé como propuso en su corazón: no con tristeza, ni por necesidad, porque Dios ama al dador alegre.
su cita LE DICE CLARO QUE CADA UNO DE COMO PROPONE
no dice de nuevo de como le dicen que de
o de un miserable diezmo
8 Y poderoso es Dios para hacer que abunde en vosotros toda gracia, a fin de que, teniendo siempre en todas las cosas todo lo suficiente, abundéis para toda buena obra;
Ahora dígame, donde esta el error de que alguno decida en su corazón diezmar?

SU ERROR ES DECIR QUE EL PASAJE HABLA DE DIEZMO
y manipula y cae en mentira
pues el pasaje habla de ofrenda
lo ponemos todo ?? se anima ??

Si bueno, quizas para usted, sea como pedirle a un varon que ande en túnica por la vida, para otros es tan solo cuestión de dar y dar como ven que se puede dar, al ver cómo dió Abraham o alguno otro.



bueno, pues si, pobres de ellos.

no he pedido que nadie ande con tunicas
usted mezcla no se a donde quiere ir pero siento que se quiere pasar de viva
o de lista conmigo y no se va a poder mi estimada hermana


LA OFRENDA ES UNA MUY DIFERENTE
AL EL DIEZMO QUE FIJEN LOS CREYENTES DAR
 
Re: es un PRINCIPIO DICEN (diezmo)

que lo investigue ??
usted da su link el cual no sirve
Me refiero justamente a este hecho que usted hace evidente en su respuesta: que se tomó el tiempo para ir a mi perfil personal en el foro y leer sobre mí. Ese simple hecho es a lo que me refiero.

Yo nunca le mencioné a qué congregación pertenezco, pero usted comenzó a sacar a colación, y de manera muy insistente, incluso cuestionandome sobre ello, cuando el tema era otro. Por eso mismo, yo no ví ningún problema en saber sobre usted (así como usted quiso saber sobre mí). Pero si no quiere responder mis preguntas, por algo será. Los silencios también son respuestas.

pero a kilometros cualquiera lee que es bautista
Una corrección, yo no soy bautista, soy cristiano a secas, y me congrego en una iglesia que pertenece a la denominación bautista.

y eso no es personal
para mí si lo es, por cuanto son datos que están justamente en mi perfil personal.

usted siempre se quiere pasar de vivo pero no le salio nada bien conmigo
No, yo no me quiero pasar de nada, solo quería saber más sobre usted, quería aclarar unas cosas, por ello le pregunte. pero ya le dije, sino quiere contestar esas simples preguntas, no lo haga. Pero recuerde "el que nada debe, nada teme", y su no quere responder ya es en sí mismo una respuesta. Gracias.

el tema es que usted no guarda el diezmo biblicamente
La cuestión es que yo no diezmo de acuerdo a la ley, porque no estoy bajo ella. Pero eso no impide que pueda aprender de la ley, pues es parte de la Escritura y ha sido inspirada por Dios. Y tampoco impide que, al dar la décima parte de mis ingresos pueda hacer uso de la palabra diezmo para referirme a ello, pues está de acuerdo a lo que la palabra significa. Así de simple.

si es por ABRAHAM no lo da de igual forma si es por medio de la citada LEY usted le resta al mandamiento
y eso es quitarle ala palabra de DIOS

SIMPLE y sin tanto palabrerio
Que curiosa y equivocada manera tiene usted de ver las cosas. Pero en fin, sigue siendo su muy personal y subjetiva opinión.

el tema se de cuenta es sobre diezmos
que le tengo que responder preguntas capciosas?
por supuesto que no
use mi email y las cuestiones personales sus caprichitos personales han de ser tratados por separado
cree que pueda??
No se enoje, tan solo fueron unas simple preguntas, no fueron criticas ni acusaciones ni juicios (como los que usted me ha hecho), fueron solo preguntas. Y no fueron capciosas sino directas. No las quiere responder, bien, no lo haga. Por algo será. Ahora, si prefiere, respondamelas vía correo. Ya conoce las preguntas, solo envíeme sus respuestas a [email protected]. Gracias.

cuando PABLO cita la palabra de la ley NO LO HACE CON LA INTENCION DE
QUE SE HAGA ASI COMO ESTA ESCRITO
De igual manera lo he hecho yo.

como lo hace usted
Muestreme (cite textualmente mis palabras) las partes que dan evidencia de que es cmo usted señala. de lo contrario, tan solo será su personal, subjetiva y equivocada opinión.

y bueno cada quien es libre de hacer como quiere pero no venga a presumir que lo hace biblicamente pues no lo es
Yo doy de acuerdo a lo que Dios enseña en Su Palabra. Algunas veces es la décima parte de mis recursos (y a es llamo diezmo, no porque lo esté haciendo conforme a la ley, sino porque eso es. Diezmo significa "la décima parte", así de simple). Y algunas otras veces, por la gracia de Dios doy más (y no le llamo "diezmo", porque es más de la décima parte y sería un desporpósito y un error llamarle así). Y en ambos casos, doy bíblicamente, porque:
  • Doy teniendo claro que todo lo que tengo le pertenece al Señor, de modo que lo que poseo no es mío sino que Dios me lo ha confiado.
  • Doy decidiendo en mi corazón servir a Dios y no al dinero (Mateo 6:19-24; 2 Corintios 8:5).
  • Doy para fomentar el reino de Dios, sobre todo la obra de la iglesia local y de la difusión del Evangelio por todo el mundo (1 Corintios 9:4-14; Filipenses 4.15-18; 1 Timoteo 5:17-18), para ayudar a los necesitados (Proverbios 19.17; Gálatas 2:10; 2 Corintios 8:14; 9:2) y para aprender a temer a Dios (Deuteronomio 14:22-23).
  • Doy en proporción con mis ingresos, con lo que Dios pone en mis manos. (1 Corintios 16:2; 2 Corintios 8:3, 12). Algunas veces la décima parte, otras más.
  • Doy de manera voluntaria y desinteresada (Éxodo 25:1-2; 1 Crónicas 26:6-9; 2 Crónicas 24:8-11; 2 Corintios 8:1-5, 11-12).
  • Doy, teniendo bien en claro que antes de dar, debo darme, que mi dar debe ir acompañado por una mente y corazón disponibles y por una vida comprometida a servir a Dios (2 Corintios 8:3-5, 12; Exódo 25:2).
  • Doy con alegría (2 Corintios 9:7).
Ahora, muestreme usted que esto que he expresado no es bíblico.

Atte.
Joaco <><
 
Re: es un PRINCIPIO DICEN (diezmo)

Originalmente enviado por lulis
"Porque Dios ama al dador alegre." 2 Corintios 9:7



ah! interestante, pues no, a menos que sea Abraham dará como el, los demás, a lo mucho, siguen su ejemplo.

...provechito!

DIOS ama al dador alegre y el pasaje lo dice

cada quien de como PROPONE en su corazon
NO DICE CADA UNO DE DIEZMO
o cada uno de como lo exige la directiva bautista

o como lo exige determinado pastor

jajaja

Ok, pero entonces, si yo propongo en mi corazon darle el 10% a Dios, emulando a Abraham y el diezmo que el dio de corazón a Dios, viendo que ésto es agradable a los ojos de Dios... es bueno.

Independientemente de lo que diga la "directiva bautista".... o lo exija algun determinado pastor.

super! y si es el dieZ porciento? no es el diezmo de su sueldo?

oh ya, es el diez porciento de su sueldo... cierto, buen punto.

Byron dijo:
Lulis dijo:
Pero sabes? tu mismo has dicho, no dan como Abraham y es lógico, como ése Abraham, solo hay uno... hubo... bueno eso. Asi que decir - yo doy el diezmo de Abraham - en el sentido estricto de la palabra* si esta mal dicho, pues para dar el diezmo de Abraham, hay que ser Abraham, en mi caso, sería más correcto decir - doy mi diezmo, el diezmo de Lulis - eso, cuando lo doy.

DA SU DIEZMO ES DECIR LO QUE LE DA LA GANA no lo que imita de ABRAHAM
ni lo que DIOS pide

Bueno, llámele usted como usted quiera. Pero no se nos ponga dogmático en ello, que tengamos que decir a fuerzas - yo doy a Dios el 10porcientoporquemedalagana - o si?

y que tiene de malo, si viendo el ejemplo bíblico de otros, decido hacer igual, o más, o menos? o nada?

* Palabra, cuando he dicho en el sentido estricto de la palabra, es LITERALMENTE, no la Palabra de Dios

claro que no cumple la palabra literal de DIOS

Claro, en algo estamos de acuerdo. Lo que es desconcertante es que el asterísco y comentario correspondiente, eran una aclaración, para que no fuera usted a confundirse entre lo que se dice y lee literalmente de forma general, y que a eso me refería, a una interpretación literal de - doy el diezmo de Abraham - , tal comentario para que no se saliese nuevamente por la tangente, pero viendo su comentario, es obvio que fué en vano.

Byron dijo:
Lulis dijo:
jaja pues eso, cuando doy el diez por ciento, pues decimos es el diezmo
cuando doy más pues eso, doy de ofrenda mi diezmo (10% de lo que gano) mas algo más. Y cuando no me ajusta, pues eso, ofrendo igual, lo que alcance...


ofrendo lo que alcanze es decir cumple con su diezmo y despues ofrenda lo
que sobra
esa es la mala costumbre en su religion y ESTAN TOTALMENTE ERRADOS

ah si, pero ese no era el punto, verdad?

Igual para usted, todos, cualquiera, esta errado si dice - doy mi diezmo - sin importar la motivación, la intensión ni el gusto con que se dé. Eso para usted es irrelevante... no entiendo como se dá el lujo de llamar a otros legalistas si usted mismo esta atado a su propio sistema legal, y solo aceptará lo que en tal sistema sea aceptable en tanto se dicte en los mismos terminos que tal sistema le provee.

Pero que listo es usted, Byron, dudo que haya olvidado el punto de mi réplica para usted, no soy yo ni lo que hago yo como cristiana, sino que usted condena la práctica del diezmo, se haga como se haga, lo dé quién lo dé y sin importar como lo de, ni la intension del corazón, mientras éste sea llamado diezmo para usted esta mal, veáse como se vea.

Ahí es donde yerra.
Gracias por lo de listo si lo soy gracias a DIOS

AQUI se lleno de letras de nuevo
el tema es que si lo dan conforme ala biblia el diezmo si o no
y usted responde que no ay porque DIOS no lo condena
con eso me dice lo que si es el tema lo dan por tradicion y lo dan como
les da la gana pero jamas como DIOS ordena

ah, ok, si yo doy el -comomedalagana- esta bien, pero si voluntariamente y porque me da la gana, doy el diezmo... ¿cual es el problema? ES LO MISMO.
Y lo estoy dando porque me da la gana, porque vi que a unos les agradó hacerlo a mi me agrada hacerlo y lo hago voluntariamente y de corazón.

Cita:

Y luego dice que esto es para inteligentes... Perdóne que le recuerde qué es exactamente lo que usted dijo, lo cual comenté con esta frase que intenta responder saliendose por la tangente:

NO tengo su mala costumbre de ir por la tangente

citeme biblia y al tema vera que no tiene pies ni manos su diezmo

Citada esta. Que en su obsecación no lo pueda ver, pues ya no es mi problema, pero lo que no puede hacer es condenar a quienes - porquelesdalagana - dan su diezmo alegremente y de todo corazón.

A que viene con que usted si les duele el tema o no, qué no estabamos hablando del diezmo?

- nota, solo para "inteligentes" -

les duele no poder demostrar que diezman de acuerdo ala biblia

su diezmo es de fantacia inventado por los MERCADERES DE LA PALABRA

ah bueno, si posee el don sobrenatural de saber lo que los demás sienten al respecto, esta bien, no se lo refuto. Pero de ahí a que la dar diezmo sea una fantasía o no... hay una fábula de diferencia.

Como ha visto usted, cualquiera puede dar o no su diezmo, todo depende de si le da la gana o no. Si le da la gana, que lo de, si no que no lo dé, pero los que creen que es "ilegal" (con sus asegunes) que se aguanten, pues Dios pone en sus hijos tanto el querer como el hacer.


Mientras no pierda la Biblia, creo que no es su problema. Hablemos del diezmo:

perdio la brujula y las citas escriturales que le apoyen el diezmo

La Brújula, que tiene que ver con el tema?

Pues eso, nada.

Y si, si tiene que ver con el tema, toda vez que usted condena y acusa, a quienes dan su diezmo voluntariamente de legalistas, erróneamente creyendo que solo el argumento que usted presenta es el único total y absolutamente válido.

mete palabras que no he dicho NO CONDENO yo no soy DIOS
lo que les he dicho y les duele demasiado es que su bendito diezmo es solo
sentimental mas no es biblico

No, si yo las dije, yo no he dicho que usted lo haya dicho, yo dije, usted condena la práctica del bautismo.... o no? Y si llama a alguno legalista, no le es por condena? que pasará con los legalistas Byron? que?

Dinos, que pasa con aquellos que son legalistas? según la misma palabra de Dios? que acaso no les es condenación?

Vamos, no me hagas sopa de letras, intentando sacurdirte lo que has dicho y hecho, estas o no en contra tanto del diezmo, como de quienes lo enseñan?

Lo dijiste, y ya, esta bien, ahora si alguno te dice, no lo digas más, porque te molesta?

Diga entonces por favor, cuales son las consecuencias reales de que un cristiano común y corriente, aparte el 10% de sus ganancias para darlo al Señor.
se pierde la verdadera forma de ofrendar sin estar amarrado a un miserable diezmo que no existe
en el sentido de dar diez de cada cien en moneda
pues el diezmo no fue puesto de esa forma

No claro, pero si le nace y quiere hacerlo así, que?

cual Biblia? la suya? o en la que incluye 2a Corintios 9, que dice:

6 Pero esto digo: El que siembra escasamente, también segará escasamente; y el que siembra generosamente, generosamente también segará.

no ando con cuentos de biblia se trata NO TENGO MI VERCION
tengo gracias a DIOS varias verciones la biblia no fue hecha origuinalmente en su lenguage

bien!

Cita:
7 Cada uno dé como propuso en su corazón: no con tristeza, ni por necesidad, porque Dios ama al dador alegre.

su cita LE DICE CLARO QUE CADA UNO DE COMO PROPONE
no dice de nuevo de como le dicen que de
o de un miserable diezmo

ah pues eso, supongo que ya me va entendiendo, ahora no actúe como muro haciendose el sordo y ciego a las razones, no tiene sentido.

Si alguno decide y se propone en su corazón, no con tristeza, ni por necesidad, apartar el 10% de sus ganancias y darlo, es un asunto que pende totalmente de la gracia y no de la ley.

Entiende?

lulis dijo:
Cita:
Ahora dígame, donde esta el error de que alguno decida en su corazón diezmar?


SU ERROR ES DECIR QUE EL PASAJE HABLA DE DIEZMO
y manipula y cae en mentira
pues el pasaje habla de ofrenda
lo ponemos todo ?? se anima ??

ah... ok, no dice diezmo, no hay diezmo. Pero es el diezmo Byron, osea, el diez porciento, cúal es el problema?

O supongo que tampoco llama a la Biblia, Biblia, porque en ningún lado se llama así, y lo sabes. Yo animada estoy, no creeras que pegué el pasaje sin leer el contexto.... o si?

Pégalo, y pega tambien hasta el final del pasaje, donde habla de la "liberalidad" para dar.

Si bueno, quizas para usted, sea como pedirle a un varon que ande en túnica por la vida, para otros es tan solo cuestión de dar y dar como ven que se puede dar, al ver cómo dió Abraham o alguno otro.


no he pedido que nadie ande con tunicas
usted mezcla no se a donde quiere ir pero siento que se quiere pasar de viva
o de lista conmigo y no se va a poder mi estimada hermana

Bendito sea Dios, porque no habría manera "biblica" de convencerte que no, que los hombres decentes usan pantalones. Más los cristianos, que un verdadero cristiano usa pantalones no faldas. Y a ver que le decimos a los de Escocia...


LA OFRENDA ES UNA MUY DIFERENTE
AL EL DIEZMO QUE FIJEN LOS CREYENTES DAR

El diezmo es dar, simple. Dar es dar.

Puedes dar el diezmo de TODO, el diezmo del sueldo, el diezmo de nada, o no darlo, todo es con liberalidad. Es más puedes dar limosna y Dios te quiere igual.

DTB
 
Re: es un PRINCIPIO DICEN (diezmo)

jajaja

Ok, pero entonces, si yo propongo en mi corazon darle el 10% a Dios, emulando a Abraham y el diezmo que el dio de corazón a Dios, viendo que ésto es agradable a los ojos de Dios... es bueno.

Independientemente de lo que diga la "directiva bautista".... o lo exija algun determinado pastor.

super! y si es el dieZ porciento? no es el diezmo de su sueldo?

oh ya, es el diez porciento de su sueldo... cierto, buen punto.
lulis demasiadas letras
con poner demasiado lo que piensa o cree no llega a ninguna parte

regrese alos dos primeros posteos
y vera que lo suyo es darle a lo mismo y lo mismo
NO TIENE ARGUMENTO
no tiene pies ni manos su diezmo
ya ve tan facil era decir como dijo
doy el diezmo que me da la gana

con eso estubo bien con broche de oro
y no que muy biblico el diezmo??
 
Re: es un PRINCIPIO DICEN (diezmo)

El diezmo es dar, simple. Dar es dar.

Puedes dar el diezmo de TODO, el diezmo del sueldo, el diezmo de nada, o no darlo, todo es con liberalidad. Es más puedes dar limosna y Dios te quiere igual.

DTB
Dios no ama por lo que le damos ni por cuanto le damos, y mucho menos como lo damos, él simplemente ama al addor alegre.

Lo que no estoy seguro es si al decir que él ama al dador alegre, esté diciendo que no ama al que no da alegremente o al que no da del todo.

Pero me gustaría que analicemos éstas palabras de Jesús:

"Porque nada hay oculto, que no haya de ser manifestado; ni escondido, que no haya de ser conocido, y de salir a luz. Mirad, pues, cómo oís; porque a todo el que tiene, se le dará; y a todo el que no tiene, aun lo que piensa tener se le quitará."

Yo digo: La palabra dice que Dios ama al dador alegre, lo que implica o al menos así lo creo yo, que al dador alegre Dios le da cada vez más y más para complacerse en su alegría al dar. O sea que "...a todo el que tiene se le dará" Y supongo que el que no da, es porque no tiene, y si no tiene es porque no se le da, "...y aún lo que no tiene se le quitará". ¿O estaré interpretando mal estos pasajes?

Dios los bendice!

Greivin.
 
Re: es un PRINCIPIO DICEN (diezmo)

lulis demasiadas letras
con poner demasiado lo que piensa o cree no llega a ninguna parte

regrese alos dos primeros posteos
y vera que lo suyo es darle a lo mismo y lo mismo
NO TIENE ARGUMENTO
no tiene pies ni manos su diezmo
ya ve tan facil era decir como dijo
doy el diezmo que me da la gana

con eso estubo bien con broche de oro
y no que muy biblico el diezmo??

Querido, lo bíblico no es exactamente el diezmo, sino dar.

Y si alguno da de corazón su diezmo, siguiento algún ejemplo bíblico, no le es condenación.

Simple.
 
Re: es un PRINCIPIO DICEN (diezmo)

Querido, lo bíblico no es exactamente el diezmo, sino dar.

Y si alguno da de corazón su diezmo, siguiento algún ejemplo bíblico, no le es condenación.

Simple.

amada hermana

el tema fue en esa direccion
si los que dicen que diezman lo dan biblicamente

por alli unos mezclaron
otros vivillos que si lo dan asi biblico
pero a pesar de esta diferencia se que estamos unidos en parte en otras cosas

este tema nos divide por la razon de las costumbres
la exigencia de el diezmo
en la ciudad de wilmington ca
un pastor hace casi asi pero bueno no puedo hablar mal de nadie
por eso lo puse ala luz de las escrituras mejor

asi nos damos cuenta de donde estamos todos parados al reconocer los diferentes puntos

ahora sobre la ofrenda como dice EL HERMANO GRIEVIN

esa es otra cuestion diferente

esa la da como la proponga en el corazon apartando
y eso que tomamos como ejemplo algo que TITO puso en su corazon
la ofrenda para los santos de JERUSALEM

que tenga paz y bendiciones
 
Re: es un PRINCIPIO DICEN (diezmo)

Dios no ama por lo que le damos ni por cuanto le damos, y mucho menos como lo damos, él simplemente ama al addor alegre.

Lo que no estoy seguro es si al decir que él ama al dador alegre, esté diciendo que no ama al que no da alegremente o al que no da del todo.

Pero me gustaría que analicemos éstas palabras de Jesús:

"Porque nada hay oculto, que no haya de ser manifestado; ni escondido, que no haya de ser conocido, y de salir a luz. Mirad, pues, cómo oís; porque a todo el que tiene, se le dará; y a todo el que no tiene, aun lo que piensa tener se le quitará."

Yo digo: La palabra dice que Dios ama al dador alegre, lo que implica o al menos así lo creo yo, que al dador alegre Dios le da cada vez más y más para complacerse en su alegría al dar. O sea que "...a todo el que tiene se le dará" Y supongo que el que no da, es porque no tiene, y si no tiene es porque no se le da, "...y aún lo que no tiene se le quitará". ¿O estaré interpretando mal estos pasajes?

Dios los bendice!

Greivin.

Buena exposicion hermano, aunque este pasaje yo más bien lo usaría en lo relativo a los dones y talentos, obviamente el dinero es un talento que Dios nos dá y nos lo dá es para algo y si queremos ofrendar o diezmar de ello, y lo hacemos de corazón, Dios se gozará en ello.

=) bendiciones!
 
Re: es un PRINCIPIO DICEN (diezmo)

¡¡Lulis,....lulis......lulis....


¡Hay querida y apreciada lulis...!

Contigo ...¡¡¡me saco el sombrero!!! ...me eres ejemplo lulis, ...¡cuanto aprecio tu conocimiento y aportes! ojalá hubieran muchas hermanas en éste foro haciendo como tú. ¡Felizmente eres tan especial para debatir! ¡¡felizmente!! ...porque si rayamos el piso,...estas del otro lado amada hermana; si no fuera por tu mesura y prudencia....¡hay de mí!

Te aconsejo, (si me lo permites, y no suena muy arrogante) que no gastes más palabras; ...¡te necesitamos en otros temas!

Dios te bendiga muy ricamente.
 
Re: es un PRINCIPIO DICEN (diezmo)

es bueno que lo consideren todos
y salgan de los RITOS Y TRADICIONES DE LA FALSEDAD

alleguese a la verdad hoy es tiempo hagalo
LEA LA BIBLIA pero trate de hacerlo con claridad

20. ¿Contaban los levitas con otras fuentes de sostenimiento en adición a los diezmos de cada tres año?

-Les correspondían también “la ofrenda de las cosas santas “, “todo presente“, “toda expiación“, la “ofrenda elevada”, las “ofrendas mecidas”, las primicias “de todas las cosas de la tierra”, “lo consagrado por voto” y los primogénitos de todos los animales, con la excepción de los que debían ser redimidos (Números 18:8,19).

-Surge una pregunta para los defensores actuales de diezmos para pastores o evangelistas:

¿por qué no reclamar también las expiaciones, ofrendas elevadas, ofrendas mecidas, etcétera?

Si tienen derecho de vivir de los diezmos, pues, lógicamente. también derecho tienen de acogerse a las demás fuentes de sostenimiento que autorizó Dios para los levitas. Igualmente, si “la ofrenda elevada”, “las ofrendas mecidas”, etcétera, fueron abolidas cuando el Antiguo Testamento fue clavado en la cruz, cambiándose todo aquel sistema sacerdotal viejo para uno completamente nuevo (Colosenses 2:14-16; Hebreos 7:12), ¡también fueron abolidos los diezmos!

21. ¿Debían diezmar los levitas?

-En definitiva. “Presentaréis el diezmo de los diezmos”, instruyó Jehová a los levitas (Números 18:26-32).

-Los líderes religiosos del tiempo presente que exigen diezmos,

¿también diezman? Observamos como muchos acaparan gustosamente, si bien no con avaricia, los diezmos, pero ¿dan ellos “el diezmo de los diezmos"? ¿O los meten todos en el bolsillo y siguen andando?

22. En Malaquías 3:10, Dios dice: “Traed todos los diezmos al alfolí”. ¿Es correcto exhortarle a la iglesia a diezmar, apelando a este texto como prueba?

-Definitivamente que no. Malaquías 3:10 pertenece al Antiguo Testamento. El Antiguo Testamento ha sido abrogado en su totalidad (2 Corintios 3:6-17; Hebreos 7:18-19), quitado de en medio y clavado en la cruz (Colosenses 2:14-16). Los diezmos de Malaquías 3:10 procedían de los productos del campo y del ganado. Obsérvese la frase en el pasaje: “Y haya alimento en mi casa”. ¡Dinero no, sino ALIMENTO! Recalcamos: el “alfolí” mencionado en el texto era un almacén. La “casa” era el templo en Jerusalén.

23. Según Mateo 23:23, Cristo, al decir “sin dejar de hacer aquello”, respaldó la práctica de diezmar, en efecto mandando a los judíos de su tiempo a diezmar. Por consiguiente, ¿debemos sus discípulos diezmar también porque el mismo Señor enseñó el diezmo?

-Negativo. La respuesta es que no por la sencilla razón de que Cristo vivió y murió bajo el Antiguo Testamento (Gálatas 4:4), no entrando en vigor el Nuevo Testamento hasta diez días después de ascender el Señor al cielo (Hechos 1 y 2; Hebreos 9:14-17). Por lo tanto, no es de extrañarse que el Señor enseñara la ley del diezmo ya que él mismo vino a cumplir toda la Ley Antigua. Una vez cumplida, fue quitada de en medio, efectuando Dios mismo el “cambio de ley” correspondiente (Hebreos 7:12), y entrando en vigor el Nuevo Testamento establecido sobre “mejores promesas” (Hebreos 8:8-13). En este Nuevo Pacto es donde encontramos las leyes de fe y práctica para la iglesia, y no en el Antiguo Testamento.

24. ¿Se nombran los diezmos en el Nuevo Testamento después de que este Nuevo Pacto, sellado con la sangre de Cristo, entrara en vigor?

Solo en Hebreos 7:1-14. El estudioso de este pasaje bíblico comprendo pronto que el propósito del autor no es enseñar a la iglesia a diezmar sino probar que el sacerdocio de Melquisedec es superior al sacerdocio levítico.

25. Hebreos 7:8 dice: “Y aquí ciertamente reciben los diezmos hombres mortales”. ¿Significan estas palabras que en la iglesia del Siglo I hubiese hermanos que recibieran diezmos?

-Negativo. Cierto es que el verbo “reciben” indica tiempo presente. ¿Por qué utiliza el autor de Hebreos este verbo de tiempo presente? Porque cuando escribió el libro el templo judío todavía existía en Jerusalén, y los levitas seguían recibiendo los diezmos del pueblo judío, pues la gran mayoría de los judíos, incluso los levitas, no había aceptado a Cristo como el Mesías ni creía que el Antiguo Testamento hubiese llegado a su fin.

26. Melquisedec era tipo de Cristo y Abraham es el padre de todos los que andamos por fe. Si Abraham dio diezmos a Melquisedec, ¿no nos enseñan estas circunstancias, por implicación, que nosotros los cristianos, siendo hijos espirituales de Abraham, debemos dar a Cristo, el ante tipo de Melquisedec, los diezmos?

-El Espíritu Santo no nos presenta semejante argumento en el Nuevo Testamento para convencer a los miembros de la iglesia de Jesucristo a diezmar. Dado el contexto de Hebreos, el capítulo siete, bien pudiera haber el Espíritu Santo desarrollado tal argumento, pero no lo hizo, hecho significante que no pasará por alto el estudioso perspicaz e imparcial. Ahora bien, Abraham es el padre de la fe (Gálatas 3:7) para los que obedecemos los preceptos del Nuevo Testamento, pero no por este enlace espiritual entre él y nosotros nos vemos obligados a edificar altares de piedras o sacrificar animales porque él lo hiciera, ¡ni a diezmar porque él diezmó! La fe de Abraham es la virtud que imitamos, y no la clase de obras que aquel renombrado patriarca realizara.

27. ¿Diezmaban los miembros de la iglesia primitiva?

-Negativo. No recibieron mandamiento alguno que los obligara a diezmar. En todo el Nuevo Testamento, ¡no hay siquiera un solo ejemplo de algún hermano o iglesia que diezmara! ¡Ni uno! ¿Adónde habrían de llevar los diezmos? ¡La iglesia no tenía “alfolíes”, templos tal cual el de Jerusalén o almacenes! La iglesia, ya libre del Antiguo Testamento, no tenía que sostener al sacerdocio levítico. Cristo no estableció en su iglesia un sacerdocio especial, el que los miembros tuvieran que sostener mediante diezmos, sino constituyó a todos los miembros de su iglesia “reyes y sacerdotes” (1 Pedro 2:4-10; Apocalipsis 1:6).

28. ¿No había sacerdotes en la iglesia apostólica?

-Sacerdotes tal como los de Leví no los había.

Tenga presente, estimado lector, el hecho de que el sacerdocio fue cambiado (Hebreos 7:12) cuando Cristo murió, y entró en vigor el Nuevo Testamento. Bajo el Nuevo Testamento, Cristo es el sumo sacerdote (Hebreos 4:14-16) y todo miembro fiel de la iglesia es constituido sacerdote “para ofrecer sacrificios espirituales” (1 Pedro 2:4-10). Sacerdotes que sacrificasen, intercediesen o celebrasen culto por los creyentes no los había en la iglesia establecida por Cristo, ¡ni los hay en el día de hoy en la verdadera iglesia del Señor!

29. Entonces, ¿qué líderes se constituyeron en la iglesia?

-Además de los apóstoles, había ministros o evangelistas (2 Corintios 3:6), y en cada congregación local gobernaban ancianos, o sea, pastores, también identificados como obispos (siempre una pluralidad y no un solo obispo o pastor). Además había diáconos (Tito 1:5-11; Hechos 14:23; Filipenses 1:1; 1 Timoteo 3).

30. ¿Puede la iglesia sostener económicamente a sus ministros o ancianos (pastores, obispos) para que se dediquen a tiempo completo a los distintos ministerios?

-Sin duda alguna. “Ordenó el Señor a los que anuncian el evangelio, que vivan del evangelio” (1 Corintios 9:14). En ocasiones, el apóstol Pablo trabajaba con sus propias manos para “no poner ningún obstáculo al evangelio” (1 Corintios 9:12), o “para no ser gravoso a ninguno” (2 Tesalonicenses 3:8). No obstante, a veces recibía “salario” (2 Corintios 11:8), y siempre defendía el derecho de los obreros en el Reino espiritual de recibir sostenimiento (1 Corintios 9:1-15; 2 Tesalonicenses 3:6-10; Filipenses 2:25-30; 4:10-20; 1 Timoteo 5:17-18).

31. En 1 Corintios 9:9, Pablo cita “la ley de Moisés” donde “está escrito: No pondrás bozal al buey que trilla”. ¿Implica su argumento que la ley de Moisés aún está en vigor y que los cristianos debemos apartar el diezmo para sostener a los evangelistas u obispos?

-De manera alguna. Citar la Ley de Moisés no quiere decir que referida Ley aún esté vigente. Lo único que significa es que la parte citada apoya la enseñanza que se quiere presentar, sin contradecir doctrina alguna del Nuevo Testamento. El mandamiento “No pondrás bozal al buey que trilla” (Deuteronomio 25:4) nada tuvo que ver con los diezmos. ¡Los bueyes no se comían los diezmos! ¡Ni tampoco viven de los diezmos los obreros legítimos y fieles de la verdadera iglesia del Señor!

32. En 1 Corintios 9:13, el apóstol Pablo escribe: “Los que trabajan en las cosas sagradas, comen del templo”. ¿No se refieren estas palabras a los diezmos?

-Es posible que sí. Quizá se trate de los sacerdotes levíticos que comían los diezmos traídos al templo judío en Jerusalén. Es preciso tener presente el hecho de que el templo judío aún existía en Jerusalén cuando fue escrito 1 Corintios y que los levitas seguían oficiando en él. Aquellos levitas que no aceptaron a Cristo como el Mesías vivían en parte de los diezmos, como también de los holocaustos y las ofrendas mecidas, etcétera. Su ejemplo es uno de entre varios traídos por Pablo para probar que los ministros de la iglesia también tienen derecho de recibir sostenimiento. Otros ejemplos son: “¡Quién fue jamás soldado a sus propias expensas? ¿Quién planta viña y no come de su fruto?” (1 Corintios 9:7). Referirse al ejemplo de los levitas no significa, ni por implicación, que la iglesia esté obligada a apartar el diezmo para sostener a los obreros espirituales del Reino.

33. Si los diezmos fueron abolidos cuando fue clavado el Antiguo Testamento en la cruz, ¿cómo se sostienen bíblicamente los ministros del Nuevo Pacto?

-Mediante las ofrendas voluntarias apartadas cada domingo por los cristianos. La regla del Nuevo Testamento es: “Cada primer día de la semana cada uno de vosotros ponga algo, según haya prosperado” (1 Corintios 16:2). “Cada primer día” (Todos los domingos. Los sábados, no, ni los demás días, sino los domingos.) cada uno... (Todos y cada uno, y no unos pocos.) ”ponga aparte algo” (El diezmo no, sino algo. Compárese 2 Corintios 8:1-12; 9:7,8). Los fondos recaudados de esta manera pueden ser utilizados para socorrer a los necesitados (Romanos 15:26) o para suplir las necesidades de los ministros del Reino (Filipenses 4:10-20).

-Además, los cristianos debían brindarle hospedaje a los ministros de la Palabra, cooperando con ellos y encaminándolos para que continuaran sus viajes evangelísticos (3 Juan 5-8; Hechos 6:14-15; 18:1-3,7). Asimismo ha de proceder la iglesia hoy día. Cuando Cristo envió a los doce, y luego a los setenta, no los instruyó a cobrar diezmos sino a quedarse en los hogares de los justos y a comer lo que les pusieran delante (Mateo 10:5-15; Lucas 10:1-12).

34. ¿En qué consistían las ofrendas dadas cada domingo por los miembros de la iglesia primitiva?

-Los relatos y detalles circunstanciales divulgados en el Nuevo Testamento indican que consistían principalmente de dinero.


La iglesia no contaba con un alfolí (granero) central.


No es concebible que Pablo y los pocos obreros que andaban con él en la misión de llevar las ofrendas de Macedonia y Acaya a Judea cargaran muchos víveres, ganado, etcétera. Obviamente, las ofrendas que llevaban eran de dinero (2 Corintios, los capítulos ocho y nueve). Las dádivas enviadas por los filipenses a Pablo por un solo hombre (Epafrodito) eran, sin duda, de dinero (Filipenses 2:25-30; 4:10-20). En cambio, los diezmos dados por Israel eran de granos, aceite, ganado, etcétera.

35. ¿Qué significa “salario” en el contexto de 2 Corintios 11:8?

-Indica un ingreso justo, suficiente para que el ministro de la Palabra pueda sufragar los gastos normales de la vida.

36. ¿Puede la iglesia proveer sostenimiento para la esposa e hijos jóvenes del predicador u obispo casado?

-Puede y debe, si es necesario para el bienestar de la familia (1 Corintios 9:5-6).

37. ¿Quiénes tienen control absoluto de las ofrendas?

-Lógicamente, los encargados de cada congregación. En la iglesia primitiva no había concilios que se adueñaran de las ofrendas o que exigieran “el diezmo de los diezmos”.

-En la actualidad, hay muchos atropellos y escándalos en muchas iglesias a causa de "diezmos" exigidos, recibidos y administrados por un solo oficial, "el pastor". ¿Cuál congregación de los tiempos apostólicos fue gobernada por un solo "pastor"? Se conoce a una sola, a saber, la que Diótrefes dominaba. Lejos de encomiar el apóstol Juan a Diótrefes, lo denunció severamente diciendo: "Le gusta tener el primer lugar entre ellos... recordaré las obras que hace parloteando con palabras malignas contra nosotros; y no contento con estas cosas, no recibe a los hermanos, y a los que quieren recibirlos se lo prohíbe, y los expulsa de la iglesia" (3 Juan 9-10), rasgos de verdadero dictador. ¿No actúan como "dictadores" gran número de los "pastores" que imponen diezmos?

38. Al tratarse de la generosidad, ¿debemos los cristianos superar aun a los israelitas?

-Se deduce que si, pues nuestra obra es más abarcadora y más urgente que la de aquellos israelitas. Con “la voluntad dispuesta”, debemos ofrendar, no según lo que no tengamos sino según lo que tenemos, dando generosamente, “no con tristeza, ni por necesidad, porque Dios ama al dador alegre” (2 Corintios 8:12; 9:6-7). Estas mismas reglas son las del Nuevo Testamento para el sostenimiento de todas las obras espirituales de la iglesia. Si podemos dar más de la décima parte de nuestros ingresos estamos en la perfecta libertad de hacerlo. Pero si las condiciones económicas de cualquier miembro de la iglesia no son favorables, dificultando o haciendo imposible una ofrenda generosa, no por ello será rechazado tal hermano. No será puesto en disciplina. No se le prohibirá el privilegio de participar de la Santa Cena del Señor todos los domingos por el hecho de no poder ofrendar ni siquiera un poquito. Mucho menos será castigado por no diezmar. No tiene que diezmar. Ningún cristiano tiene que diezmar obligatoriamente. Todo cristiano fiel al Señor se somete al Nuevo Testamento, y no al Viejo. El Nuevo trae nuevas directrices sobre cómo ofrendar para agradar a Dios.

39. ¿Puede el cristiano robar a Dios?

-Opinamos que sí, en el contexto del Nuevo Testamento. ¿Lo hace si no diezma? Negativo. El cristiano no tiene que diezmar. Desagrada a Dios aquel cristiano que no ofrenda de acuerdo a las directrices nuevas asentadas en el Nuevo Testamento. Si no aporta generosamente, pudiendo hacerlo, efectivamente, se hace culpable de robar a Dios.

40. Si los diezmos han sido abolidos y vivimos bajo el Nuevo Testamento, ¿por qué tantos pastores, evangelistas y obispos enseñan que el pueblo de Dios del presente debe diezmar?

-O desconocen las verdades presentadas en este estudio, o con avaricia hacen mercadería de los creyentes (2 Pedro 2:1-3). Los que alegan haber recibido revelaciones y sueños según los que los cristianos deben diezmar, definitivamente, son guiados por “un poder engañoso” (2 Tesalonicenses 2:11-12), y no por el verdadero Espíritu Santo, pues el verdadero Espíritu de Dios no contradice nunca las reglas ya establecidas en el Nuevo Testamento. Todo “ministro competente del Nuevo Pacto” (2 Corintios 3:6) sabe que la iglesia ha de regirse por el Nuevo Testamento, y no por el Antiguo. Ningún ministro honesto se vale de revelaciones o sueños engañosos para estafar al pueblo de Dios.


todos estos puntos estan con suma claridad para todos

hermanos apeguemonos ala verdad no TENGA COMPROMISOS CON LOS HOMBRES ES DECIR NO SEA MANIPULADO
no se deje llevar al YUGO por los mezcladores de LEY Y GRACIA

este fue el segundo aporte sobre algo que al final no quiseron tomar en cuenta los diezmadores

y la palabra biblia

2Ti 4:13 The3588 cloak5341 that3739 I left620 at1722 Troas5174 with3844 Carpus,2591 when thou comest,2064 bring5342 with thee, and2532 the3588 books,975 but especially3122 the3588 parchments.3200

si aparece en la biblia

G975
βιβλίον biblíon; dimin. de G976; rollo:-libro, carta, pergamino.