"Santo Tomas de Aquino" ¿¿¿TIENE O NO TIENE RAZON???

8 Agosto 2006
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Dios no puede hacer:

Dios no puede ser cuerpo, ni cambiarse a sí mismo.
No puede fracasar, cansarse, arrepentirse, olvidar, encolerizarse ni entristecerse.
No puede hacer que un hombre no tenga alma.
No puede hacer que la suma de los ángulos de un triangulo sea distinta de 180 grados
No puede anular el pasado.
No puede cometer pecado.
No puede crear a otro Dios.
No puede dejar de existir.

¿TIENE RAZON? ¿?:Demonstra
 
Re: "Santo Tomas de Aquino" ¿¿¿TIENE O NO TIENE RAZON???

Jaja, en algunas si, pero otras son meras conjeturas.

La Biblia dice que el Espíritu Santo se entristece, asi que Dios debe tener sentimientos. Si no ¿Para que quiere que lo amemos?, ¿Porque jesus amo a sus apostoles?
 
Re: "Santo Tomas de Aquino" ¿¿¿TIENE O NO TIENE RAZON???

Temukense dijo:
La Biblia dice que el Espíritu Santo se entristece, asi que Dios debe tener sentimientos. Si no ¿Para que quiere que lo amemos?, ¿Porque jesus amo a sus apostoles?
Estimado Temukense,

En cuanto a Jesús, no vale considerarlo porque no olvidemos que aunque Jesús es Dios también es hombre.

¿Donde dice que el Espíritu Santo se entristece?
Quizás se refiera a Ef 4:30
"No agravien al Espíritu Santo de Dios, con el cual fueron sellados para el día de la redención."

Bueno, supongo que si, que Dios tiene un sentimiento (divino) que no corresponde exactamente al ningún sentimiento humano, pero si corresponde aproximadamente al sentimiento de tristeza.
De la misma manera hay textos que dicen que Dios no se arrepiente y luego otros que dicen que si se arrepiente, y ello es porque hay un sentir de Dios que se parece al arrepentimiento humano pero que no es exactamente el arrepentimiento humano.

2 Corintios 7:10
Porque la tristeza que es según Dios produce arrepentimiento para salvación, de que no hay que arrepentirse; pero la tristeza del mundo produce muerte.


Por otro lado hay dos tipos de tristeza: la de Dios y la del mundo.
Obviamente si Dios tiene tristeza no es la que produce muerte.
 
Re: "Santo Tomas de Aquino" ¿¿¿TIENE O NO TIENE RAZON???

rafael7 dijo:
Bueno, supongo que si, que Dios tiene un sentimiento (divino) que no corresponde exactamente a ningún sentimiento humano, pero si corresponde aproximadamente al sentimiento de tristeza.
De la misma manera hay textos que dicen que Dios no se arrepiente y luego otros que dicen que si se arrepiente, y ello es porque hay un sentir de Dios que se parece al arrepentimiento humano pero que no es exactamente el arrepentimiento humano.
Quiero añadir a la argumentación anterior, que la paz de Dios es difernete a la del mundo:

Juan 14:27
La paz os dejo, mi paz os doy; yo no os la doy como el mundo la da. No se turbe vuestro corazón, ni tenga miedo.

Juan 16:33
Estas cosas os he hablado para que en mí tengáis paz. En el mundo tendréis aflicción; pero confiad, yo he vencido al mundo.


Parece una contradicción, Jesús nos promete paz pero nos dice que no ha venido a que tengamos paz.
Así que aunque en ambos textos nos hablan de paz, son tipos de paces diferentes.
De la misma manera, hay tristezas diferentes y arrepentimiento diferentes.
Y la tristeza divina es difernete a la humana y el arrepentimiento divinio es diferente al humano.

Espero que otros puedan darnos mas luz y nos confirmen o corrijan,
 
Re: "Santo Tomas de Aquino" ¿¿¿TIENE O NO TIENE RAZON???

Que yo sepa, Santo Tomás no es un Evangelista ni escribe inspirado por Dios ni tiene ningún libro en la Biblia. Su palabra es su palabra, nada más.

Lo que dice es en parte acertado y en parte no, porque lo que hace es una reflexión teológica. Nada más.

Evidentemente Dios "se hizo carne" y, como hombre, se vio sometido a todas las pasiones humanas no regidas por el pecado: se cansó, se enfadó, fracasó (humanamente hablando, claro), etc.
 
Re: "Santo Tomas de Aquino" ¿¿¿TIENE O NO TIENE RAZON???

Cuando estudié la escolástica me topé con algunos escritos de Tomás de Aquino. Me agradó mucho lo de las cinco vías para demostrar la existencia de Dios. Pero no todo lo que escribió este señor está de acuerdo a la Biblia. Recordemos que este filósofo fue afectado, como otros de la época patrística, con los escritos de PLatón y otros filósofos grecorromanos.

La Biblia sí dice que a Dios le da ira, aunque no es similar a la ira humana. Cuando El ha hecho tanto por el hombre y este le da la espalda, hay una ctitud de molestia en Dios. Dice Pablo que " el Espíritu (Santo) llora con gemidos indecibles".

Los hombres no tienen alma; son almas (seres vivientes). Todo ser humano, siendo que se mueve, piensa, actúa, crea, es un alma (del latín ANIMA).
 
Re: "Santo Tomas de Aquino" ¿¿¿TIENE O NO TIENE RAZON???

Cuando estudié la escolástica me topé con algunos escritos de Tomás de Aquino. Me agradó mucho lo de las cinco vías para demostrar la existencia de Dios. Pero no todo lo que escribió este señor está de acuerdo a la Biblia. Recordemos que este filósofo fue afectado, como otros de la época patrística, con los escritos de PLatón y otros filósofos grecorromanos.

La Biblia sí dice que a Dios le da ira, aunque no es similar a la ira humana. Cuando El ha hecho tanto por el hombre y este le da la espalda, hay una ctitud de molestia en Dios. Dice Pablo que " el Espíritu (Santo) llora con gemidos indecibles".

Los hombres no tienen alma; son almas (seres vivientes). Todo ser humano, siendo que se mueve, piensa, actúa, crea, es un alma (del latín ANIMA).

Amado hermano y amigo, sin afan de entrar en controversia, en esto ultimo no estoy de acuerdo.
El ser humano sin el alma, o anima , no es mas que un monton de carne y huesos inertes, pero cuando estos huesos y carne llevan el anima se convierten en seres vivientes, porque hay un anima que los mueve o no ???
recibe de Dios sus bendiciones y de mi un abrazo fraterno.:terco:
 
Re: "Santo Tomas de Aquino" ¿¿¿TIENE O NO TIENE RAZON???

¿Las cinco vias para mostrar la existencia de Dios?
Quien las tenga a mano que haga un simple ejercicio de reflexión.
Ponerlas en negativo. Con lo cual el mismo argumento para "demostrar" la existencia de Dios sirve para demostrar lo contrario.

En cuanto a los setimientos de Dios....

La única manera de hacerse asequible a la humanidad es mediante el amor.
1 Juan 4:16.
 
Re: "Santo Tomas de Aquino" ¿¿¿TIENE O NO TIENE RAZON???

Dios no puede hacer:

Dios no puede ser cuerpo, ni cambiarse a sí mismo.
No puede fracasar, cansarse, arrepentirse, olvidar, encolerizarse ni entristecerse.
No puede hacer que un hombre no tenga alma.
No puede hacer que la suma de los ángulos de un triangulo sea distinta de 180 grados
No puede anular el pasado.
No puede cometer pecado.
No puede crear a otro Dios.
No puede dejar de existir.

¿TIENE RAZON? ¿?:Demonstra


Este Tommy tenía mucho tiempo libre, mira que si a Dios le va interesar hacer que la suma de los ángulos de un triángulo sume más de 180°. Por cierto las medidas son una convención, si Dios quiere puede hacer que todo se mida en radianes o algún sistema de medición nuevo y zas! adiós la teoría de Tomás.

¿Tomás tenía esposa?
 
Re: "Santo Tomas de Aquino" ¿¿¿TIENE O NO TIENE RAZON???

no se si tenia pero, socrates pensaba igual que usted...

¨mi consejo es que te cases, busca una buena mujer y se feliz, si no te, haras filosofo¨:lol:
 
Re: "Santo Tomas de Aquino" ¿¿¿TIENE O NO TIENE RAZON???

no se si tenia pero, socrates pensaba igual que usted...

¨mi consejo es que te cases, busca una buena mujer y se feliz, si no te, haras filosofo¨:lol:

Exacto, cuando era un inberbe de pantalones cortos me pasaba horas razonando cosas como esas, ¿el diablo puede arrepentirse? ¿por qué le llamamos cuadrado al cuadrado y no le pusimos otro nombre? ¿qué pasaría si enfrentamos a Superman con Batman?, en fin tenía 8 años y un montón de tiempo libre después de hacer mis tareas.

No tengo nada en contra de los filósofos pero eso del trángulo siempre me ha parecido gracioso.
 
Re: "Santo Tomas de Aquino" ¿¿¿TIENE O NO TIENE RAZON???

Dios no puede hacer:

Dios no puede ser cuerpo, ni cambiarse a sí mismo.
No puede fracasar, cansarse, arrepentirse, olvidar, encolerizarse ni entristecerse.
No puede hacer que un hombre no tenga alma.
No puede hacer que la suma de los ángulos de un triangulo sea distinta de 180 grados
No puede anular el pasado.
No puede cometer pecado.
No puede crear a otro Dios.
No puede dejar de existir.

¿TIENE RAZON? ¿?:Demonstra


Estimado Mr. Yankee

El concepto circular del filosofo Aquino fue porducto de su relaicón con la fislosofía griga y este pensamiento de Aquino carcomió parte del cristianismo usando como vaículo la iglesia de Roma. El catolicsmo romano, finalmente otma de Aquino un pesamiento helénico que no debia haber sido mezclado jamás con el pensamiento judeo-cristiano.

Aquino tiene una perspectiva inmutable y circular de Dios; el Dios de la Biblia encambio se expresa de un modo lineal, progresivamente al hombre, de eternidad a eternidad.

Y es que el Dios de Abraham, el Dios de Isaacy el Dios de Jacob es un Dios vivo y es El una Persona, con atributos divinamente exclusivos e inmutables en El.

El rie y llora y se arrepiente y es inmutable en su escencia, esto es no cambia su Gloria no se aminora, no cambia su verdad, ni su santidad ni su propósito: hacer Su tabernáculo con el hombre.

Para lograr su propósito en medio de los tiempos, El ha interactuado con el hombre, improvisado, esto es, no tiene todo preconcebido en un escenario friamente calculado y nosotros meramente cual títeres sus actores, sino que Dios interactua con su creación si bien todo lo sabe, si bien todo lo conoce.

Por esto es que la predestinación tiene sus asegunes; es decir, no estamos en un predeterminismo de salvación vs condenación por ejemplo, sino que mas bien Dios quiere que todos se salven, mas no todos escuchan su voz, asunto muy distinto.

Dios interactúa con el hombre de una manera prodigiosa y preserva siempre la libertad del hombrey respeta sus acertadas o equivocadas decisiones y esto es factible solo en un modelo lineal y porgresivo no circular e inamovible como el que contemplo Tomas.

Un saludo.
 
Re: "Santo Tomas de Aquino" ¿¿¿TIENE O NO TIENE RAZON???

El rie y llora y se arrepiente y es inmutable en su escencia,

Estima2 OSO:

Dios se arrepeiente? Se que en la biblia dice que si, pero la palabra arrepentirse esta bien traducida? digo esto:

Cuando una persona se arrepetiente es porque cometio un error o debio hacer una cosa distinta. Entonces Dios se equipoca? Si respondes "si" entonces no seria perfecto!
 
Re: "Santo Tomas de Aquino" ¿¿¿TIENE O NO TIENE RAZON???

Estima2 OSO:

Dios se arrepeiente? Se que en la biblia dice que si, pero la palabra arrepentirse esta bien traducida? digo esto:

Cuando una persona se arrepetiente es porque cometio un error o debio hacer una cosa distinta. Entonces Dios se equipoca? Si respondes "si" entonces no seria perfecto!

No has razonado correctamente.
El error esta en relacionar "arrepentimiento" con el bien y el mal.
Los critianos (como cristianos me refiero exclusivamente a aquellos que cumplen el requisito que encontramos en Juan 1:12 y 13) en muchas ocasiones, demasiadas, nos cobijamos en el árbol del bien y del mal. La maldad del tal árbol, su mal fruto, es precisamente "el bien y el mal" y quien se alimenta de tal fruto se erige en juez y llega al extremo de juzgar al mismo Dios.
Te lo digo con amor, Yankee, a fin de reflexionar juntos. Observa que con una determinada respuesta -la del "si"- cuestionas el supuesto de la perfección de Dios.
Cuando la Escritura dice que Dios de arrepintió, significa que cambió de actitud con respecto al contexto del tal pasaje. Y a su vez es un mensaje dirigido al hombre y un mensaje siempre es una enseñanza.

Ahora hazte la siguiente reflexión: ¿Que sabia Adan antes de comer del maligno fruto del bien y del mal? Te lo diré: Sabia de Dios y sabiendo eso sabía todas las cosas. En cambio cuando comió de el fruto prohibido, sólo supo una cosa y la hizo: Se escondió de Dios. ¿Por que? Pues porque además de la miseria que habia adquirido tambien fue consciente de dicha miseria.
Resultados:
Conocer nuestra miseria sin conocer a Dios, engendra desesperación.
Conocer a Dios, sin conocer nuestra miseria, engendra orgullo.
Pero el creyente en Cristo conoce tanto su miseria como a Dios y eso engendra salvación y vida eterna.

Oberva como:
El ladron en la cruz y junto a Cristo, clamó: Acuerdate de mi cuando vengas en tu Reino.
¿Por que esta alli? En base de que fué juzgado. Por su mal obrar. Se juzgó a si mismo y confiesa ser culpable
Pero también juzgó a Cristo por el mismo conocimiento del bien y del mal al decir, al otro ladron "Este ningún mal hizo"
Entonces interviene Jesús y le dice "hoy estaras conmigo en el paraiso.
¿Por qué, en el Papaiso?
Pues porque alli esta el arbol del fruto falso, pero también está el "Arbol de la Vida" y el mismo Jesus le enseñará bajo que arbol se tiene que cobijar.

Posiblemente te preguntaras, o me preguntarás: ¿Por que colocó Dios el arbol de la ciencia del bien y del mal, sabiendo previamente que el hombre caería ante aquel conocimiento. Pues porque creo a un hombre y no un robot. Y el hombre que creó fué dotado de libertad plena. Es libre de creer a Dios y tambien es libre de creer en sus deseos. Y en cuanto que libre, tambien responsable. No hay libertad sin responsabilidad.
Es mi deseo sincero ayudarte compartiendo la enseñanza del Señor.
 
Re: "Santo Tomas de Aquino" ¿¿¿TIENE O NO TIENE RAZON???

¿Donde dice que el Espíritu Santo se entristece?
Quizás se refiera a Ef 4:30
"No agravien al Espíritu Santo de Dios, con el cual fueron sellados para el día de la redención."


Compararemos más versiones:

Y no entristezcáis al Espíritu Santo de Dios, con el cual fuisteis sellados para el día de la redención.RV 1995

Y no contristéis al Espíritu Santo de Dios, con el cual fuisteis sellados para el día de la redención.RV 1960

Y no contristéis al Espíritu Santo de Dios, con el cual estáis sellados para el día de la redención. RV 1909

No entristezcáis al Espíritu Santo de Dios, con el que fuisteis sellados para el día de la redención.Biblia de Jerusalén

¿Qué versión usa usted hermano?

El verbo en griego es lupeo,y significa entristecer,afligir,contristar,disgustar..



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Re: "Santo Tomas de Aquino" ¿¿¿TIENE O NO TIENE RAZON???

Estima2 OSO:

Dios se arrepiente? Se que en la biblia dice que si, pero la palabra arrepentirse esta bien traducida? digo esto:

Cuando una persona se arrepetiente es porque cometio un error o debio hacer una cosa distinta. Entonces Dios se equipoca? Si respondes "si" entonces no seria perfecto!

¿De que persona estas hablando?

Dios no es cualquier persona, El es la divina, perfecta y santa Persona que sólo El es. El es el que es y no hay nadie como El.

Quedamos que la santidd y la perfección de Dios no cambia, no disminuye, no se altera. Cuando El se "arrepiente" santamente, misericordiosamente, justamente de haber creado al hombre no es d eninguna manera que El haya hehco algo malo, sino el hombre.

Esto es: le dolió en su corazón que el hombre fuese asi, pero no nos borró enteramente, ni el hombre erró por causa de Dios sino por su propia causa.

Su plan original, el eterno plan de Dios no varió por este hecho: hacer su tábernáculo con el hombre.

Se arrepintió sí, de destruir Nínive, por la bonad y la misericordia de Su corazón que es perfecto y su plan eterno continuó y no se detuvo.

Dios es perfcto y no podemos ver ni comprender ni comparar la palabras "arrepentir" que vienen del corazón de Dios al "arrpentimiento" que vienen del pecador e imperfecto corazón del hombre.

Tobi lo ha explicado y muy bien.

Un saludo
 
Re: "Santo Tomas de Aquino" ¿¿¿TIENE O NO TIENE RAZON???

Que yo sepa, Santo Tomás no es un Evangelista ni escribe inspirado por Dios ni tiene ningún libro en la Biblia. Su palabra es su palabra, nada más.

Lo que dice es en parte acertado y en parte no, porque lo que hace es una reflexión teológica. Nada más.

Evidentemente Dios "se hizo carne" y, como hombre, se vio sometido a todas las pasiones humanas no regidas por el pecado: se cansó, se enfadó, fracasó (humanamente hablando, claro), etc.

EL SEÑOR NO FRACASO EL ES PERFECTO, EN QUE FRACASO SEGUN USTED HNO?
 
Re: "Santo Tomas de Aquino" ¿¿¿TIENE O NO TIENE RAZON???

Perdona, pero has leido el principio del epigrafe????
 
Re: "Santo Tomas de Aquino" ¿¿¿TIENE O NO TIENE RAZON???

Para rafael7


Compararemos más versiones:

Y no entristezcáis al Espíritu Santo de Dios, con el cual fuisteis sellados para el día de la redención.RV 1995

Y no contristéis al Espíritu Santo de Dios, con el cual fuisteis sellados para el día de la redención.RV 1960

Y no contristéis al Espíritu Santo de Dios, con el cual estáis sellados para el día de la redención. RV 1909

No entristezcáis al Espíritu Santo de Dios, con el que fuisteis sellados para el día de la redención.Biblia de Jerusalén

¿Qué versión usa usted hermano?

El verbo en griego es lupeo,y significa entristecer,afligir,contristar,disgustar..



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Re: "Santo Tomas de Aquino" ¿¿¿TIENE O NO TIENE RAZON???

EL SEÑOR NO FRACASO EL ES PERFECTO, EN QUE FRACASO SEGUN USTED HNO?

Dije "fracasó humanamente hablado". O sea: ¿acaso no es un fracaso humano que te abandonen los más cercanos? ¿que parezca que nadie te ha escuchado, que nadie te sigue? ¿no te parece un fracaso humano ser torturado y morir en una Cruz casi completamente solo?
Humanamente hablando lo es.
Pero, como todos sabemos, la cosa no se quedó ahí: Cristo resucitó y envió su Espíritu. Sus apóstoles y los discípulos vieron la victoria sobre la muerte, lo entendieron todo, supieron que la Cruz no fue derrota, sino que fue victoria y lo predicaron al mundo entero alentados por la presencia divina.