Re: ¿Que base bíblica tiene preguntar qué base bíblica tiene tal cosa?
Patoace,
Gracias por su tiempo, entiendo que es poco, al igual que el mío y a pesar de ello ante los cuestionamientos que se hacen respecto a la suficiencia de la Biblia procuro darme un espacio para poder responder a todo aquel que demande razón de ello, como tal es el caso.
patoace dijo:
Joaco dijo:
¿Entonces está aceptando que la Escritura, que es Palabra de Dios, es suficiente y perfecta, que no hace falta agregarle nada y por tanto es norma de fe y conducta? Se lo pregunto pues quiero ver si en verdad no hay problema como usted ha señalado.
Nop, estoy aceptando que toda la escritura es palabra de Dios, tal como Ud. dijo., y que como tal contiene todo lo que Dios quiso consignar por escrito para nuestra salvación. El hecho de que sea suficiente lo agregó Ud. ahora.
No, patoace, lo de suficiente no lo estoy agregando ahora, lo expresé desde mi primer aporte, vaya
aquí para comprobarlo, y si no dispone del tiempo aquí le muestro:
La afirmación que hice, la que usted citó y a la que usted dijo, textualmente,
"Hasta aquí ningún problema" es está:
No, pues lo que pide usted demostrar está equivocado, y no sé si lo planteó de esa manera por una mala comprensión suya respecto al principio de Sola Escritura o una mala explicación que le hayan hecho al respecto, pero lo que, como cristianos evangélicos sostenemos es que TODA la Escritura es Palabra de Dios y por tanto todas las citas que compartí en mi anterior mensaje aplican a ella, pues para ello no es necesario que la Palabra de Dios sea solo la Escritura (algo que no sostiene el principio de Sola Escritura), basta con que la Escritura sea Palabra de Dios, como es.
Según entendí por sus palabras usted no tenía problema con ello, incluyendo lo que resalté sobre las citas las cuales incluían lo siguiente:
M. Un testimonio a su propia suficiencia (II Pedro 1:3-4)
1. Es un reproche a aquellos que no escuchan (Jeremías 6:10)
2. No debes añadirle o quitarle (Deuteronomio 4:2)
3. estás en peligro si le quitas o le añades algo a la Palabra de Dios (Proverbios 30:6; Apocalipsis 22:19)
4. Eres maldito si predicas un Evangelio diferente (Gálatas 1:8,9)
5. La distorsión de la Escritura trae destrucción (II Pedro 3:16)
6. Contiene ejemplos para nuestra instrucción (Romanos 15:4; I Corintios 10:6,11)
7. Es locura pala los que se pierden (I Corintios 1:18)
8. No es para ser usada falsamente ni tomada livianamente (II Corintios 2:17, 4:2)
9. Es pura y refinada (Salmos 12:6, 19:8)
10. Ha sido aprobada (II Samuel 22:31; Salmo 18:30; Proverbios 30:5)
11. Es perfecta (Salmo 19:7)
12. Está completamente confirmada (Salmo 93:5)
Ahora le vuelvo a preguntar
¿aplican estas citas a la Escritura o no? ¿tiene algún problemas con ellas? De acuerdo, no a lo que usted opina, sino a lo que la misma Escritura declara
¿es ella suficiente si o no?
patoace dijo:
Joaco dijo:
Dice usted que la Escritura y la Biblia no son lo mismo ¿En qué sentido hace usted estaafirmación? Es importante que determinemos bien esto.
Si bien en el lenguaje moderno habitual entre los cristianos Escritura y Biblia son sinónimos, en el S.I no exisitía la Biblia, por lo que lo que se dijera de la Escritura, no puede servir como prueba de la validez de la Biblia. En esa época no era lo mismo porque la Biblia no exisitía.
¿Y por qué cree usted que son sinónimos? ¿No será que porque son lo mismo?
Patoace, me estoy temiendo que desperdicié en vano mi tiempo cuando le hice la explicación en cuanto a que la Biblia y las Escrituras son iguales en contenido, no así en la forma en que se nos presenta. Y no sé si al darle una explicación respecto a lo que acaba de plantear (que la Escritura a la que se refieren los apóstoles, en partrícular Pablo, no es la misma que la Biblia) también lo estaré perdiendo, no obstante, lo haré, esperando en Dios le sea de bendición y le ayude, y si no es a usted, a cualquier otro al que Dios le permita leer esto y que tenga el mismo pensamiento que usted.
patoace dijo:
Joaco dijo:
Ahora bien, si usted se refiere al contenido su afirmación no cabe pues en cuanto a contenido la Biblia contiene la Escritura, es decir, la Palabra de Dios ¿o no está usted de acuerdo? Sino digame ¿Que de lo hay en la Biblia no es Palabra de Dios?
La Biblia contiene lo que la Iglesia determinó que era Escritura y Palabra de Dios para los cristianos. Durante los primeros siglos del cristianismo "Escritura" se refería normalmente a los escritos judíos tradicionales, no todos de los cuales entraron al cánon definitivo de la Biblia.
Clásico pensamiento católico-romano:
"la Iglesia determinó que era Escritura y Palabra de Dios para los cristianos" Pero
¿En verdad fue así? ¿Ella lo determinó? ¿No lo que realmente hizo fue reconocerlo? ¿Fue voluntad de la iglesia o ella se acató a la Voluntad divina y reconocío lo que esta (la Voluntad divina) había determinado?
Y eso de que
"Escritura se refería normalmente a los escritos judíos tradicionales, no todos de los cuales entraron al cánon definitivo de la Biblia" habrá que demostrarlo, no solo decirlo, y mientras usted lo hace yo voy a refutar esta afirmación, no solo con meras contra-afirmaciones, sino con argumentos tomados de la misma Escritura. En mi siguiente posteo le haré la exposición, tan sólo le pido un poco de tiempo para prepararlo correctamente y porque también a otro forista le debo unas respuestas en otro tema, pero tenga por seguro que no lo dejaré de hacer.
patoace dijo:
Joaco dijo:
Antes de responder a su pregunta me gustaría que me aclarara por qué hace usted esta diferencia entre Escrituras y Biblia ¿A caso usted no cree que lo que tenemos en la Biblia son las mismas Escrituras que fueron inspiradas? Agradezco de antemano su respuesta.
Sí creo que la Biblia contiene la Palabra de Dios, pero cuando San Pablo escribe a Timoteo y alaba las escrituras, no se refiere a la Biblia, sino sólo a la parte de ella que se encontraba Escrita cuando Timoteo era pequeño. Por lo tanto, queda pendiente demostrar la autoridad del NT.
Para serle honesto, este comentario suyo me dejó frío y con gran tristeza en mi corazón, pero mire usted, con la misma Escritura me voy a permitir, en la exposición que le voy a preparar, mostrarle esa autoridad, espero en Dios que después de hacerlo deseche ese pensamiento, aunque lo veo difícil.
patoace dijo:
Joaco dijo:
También le agradecería que, así como yo le estoy dando puntual respuesta a sus cuestionamientos (a excepción del último pues necesito antes tener en claro porque afirma tal cosa) usted no deje de responder las preguntas que le he hecho.
Le agradezco el tiempo y dedicación, pero muchas veces al responder uno aporta datos externos que no van necesariamente al punto, así que, por cuestión de tiempo, prefiero dejarlos sin respuesta.
Lamento que lo vea de esa manera, mis preguntas eran sencillas y considero que las respuestas no deberían ser muy complicadas o extendidas, mucho menos fuera del tema que estamos tratando, pero bueno, sus motivos tendrá y respeto su decisión aunque debo decirle que esta postura suya me hace dudar si vale la pena seguir dialogando con usted pues no se puede dialogar con alguien que solo pregunta y no está dispuesto a dar respuestas.
patoace dijo:
Joaco dijo:
En mi anterior mensaje a usted le expresaba lo siguiente: Usted omitió comentarme respecto a lo que he subrayado, así que le vuelvo a hacer la pergunta que le formulé en dicho mensaje:
¿Está usted de acuerdo usted en todo aquello que se nos diga que es Palabra de Dios o se desprende de ella debe estar en armonía con la Escritura y guardar perfercta relación, sin contradicción alguna, pues Dios no se contradice? Agradezco de antemano su respuesta.
No lo constesté antes porque no era una pregunta sino una afirmación.
Patoace, le aconsejo, y espero que no me lo tome a mal, que lea con más atención y si es necesario re-lea los mensajes que le he dirigido pues esto que acaba usted de decir está equivocado ya que si le hice una pregunta (vaya
aquí si lo duda).
El párrafo completo donde le formulé la pregunta es el siguiente:
No, pues lo que pide usted demostrar está equivocado, y no sé si lo planteó de esa manera por una mala comprensión suya respecto al principio de Sola Escritura o una mala explicación que le hayan hecho al respecto, pero lo que, como cristianos evangélicos sostenemos es que TODA la Escritura es Palabra de Dios y por tanto todas las citas que compartí en mi anterior mensaje aplican a ella, pues para ello no es necesario que la Palabra de Dios sea solo la Escritura (algo que no sostiene el principio de Sola Escritura), basta con que la Escritura sea Palabra de Dios, como es y esto lo sabemos con seguridad, por eso le reconocemos como Canon. Esto es, sabemos con absoluta certeza que lo que tenemos en la Biblia es Palabra de Dios, por tanto, todo aquello que se nos diga que es Palabra de Dios debe estar en armonía con la Escritura y guardar perfercta relación, sin contradicción alguna, pues Dios no se contradice ¿está usted de acuerdo? Eso es lo que sostenemos.
Me permití resaltar en negritas la parte en cuestión, y con letra más grande y en rojo la pregunta que le formulé.
Si le parece bien, y para evitar que esto se repita, mis preguntas se las voy a poner en rojo y en negritas, sea que quiera/tenga el tiempo de responderlas o no, simplemente para que no se le pase verlas.
patoace dijo:
Ahora que Ud. me pregunta si estoy de acuerdo, le respondo que sí, que todo lo que se nos enseña como Palabra de Dios debe estar en armonía con la Biblia.
Bueno, ya le mostré que le había hecho la pregunta desde antes. Le agradezco la respuesta, al parecer en este punto concordamos.
patoace dijo:
Asimismo, considero que la Palabra de Dios conservada en el Tradición Católica siempre ha estado en armonía con la Biblia.
Bueno, esto no se lo pregunte pero de cualquier manera le agredezco que lo haya externado (aunque es algo que ya sabía, por eso mismo no le pregunté, -nota aparte: me parece curioso que usted responda cosas que yo no le pregunté y que no lo haga con lo que si lo hice, en fin, es un simple comentario).
patoace dijo:
Joaco dijo:
También Patoace, le invité a que leer mi anterior mensaje dirigido al forista Petrino (click aquí para ir al mensaje), y le pedí que también respondiera las preguntas que le hago a Petrino: ¿Con qué de lo que plateo en el mensaje no está usted de acuerdo? y ¿Por qué no está de acuerdo? De nuevo le agradezco de antemano sus respuestas, tenga por seguro que en la medida de mis posibilidades responderé a todas las que usted me planteé.
Lamento no poder responder, por cuestión de tiempo, orden y porque será el forista Petrino el
encargado de sus propias palabras.
Yo lo lamento más y en verdad no entiendo por qué no puede responderme, de nuevo son preguntas simples, usted me plantea lo del tiempo, bueno, yo tampoco tengo mucho sin embargo, como me interesa el tema (por algo estoy participando) y darle respuesta a sus preguntas trato de darme unos momentos, no veo por qué usted no pueda hacerlo así, y si en verdad no dispone del tiempo
¿qué hace participando? y se lo pregunto con todo respeto. En cuanto a lo del orden, no veo donde esto pueda afectarlo, Petrino me dará sus respuestas, usted me dará las suyas
¿cuál es el problema?, además, yo no le estoy haciendo responsable de las palabras de Petrino, tan solo le pido que responda a las preguntas que hice en el mensaje que le dirigía él, las preguntas se basan en la exposición que hago en el mensaje respecto al principio de Sola Escritura, por lo que cualquiera que lea dicha exposición puede, sin ningún problema, responder a los cuestionamientos hechos.
La verdad Patoace no comprendo su negativa a responder, pero en fin, una vez más respeto su posición, aunque no la comprendo, y le recomiendo que, si sigue teniendo problemas de tiempo, considere esto antes de entrar a opinar a un tema pues si de antemano sabe que no va a disponer del tiempo para responder a los cuestionamientos que se la hagan me parece una falta de respeto, para el tiempo de los demás, el que aún así entre y formule usted preguntas o emita opiniones sobre los comentarios que otros hacen en el tema.
Dios le bendiga.
Joaco
