!Hoy estarás conmigo en el paraiso!

[Cajiga]

Re: !Hoy estarás conmigo en el paraiso!

Es obvio que el paraíso terrenal desapareció. Pero Cristo menciona este en Apocalipsis 2:7 como una promesa a los vencedores. El texto dice que el árbol de la vida está allí. Por lo tanto, elparaíso que el ho,bre perdióconelpecado, Cristo lo recobra y es aun una promesa para los santos.

Es importante saber que se goza del paraíso con cuerpo, no el cuerpo natural que ahora psoeemos, sino el cuerpo espiritual que nos espera en la resurrección a la venida gloriosa de Cristo (1 Corintios 15:51-55).

El espíritu (griego Pneuma, de donde viene pneumático) es el aliento de voida, un recuerdo en la mente de Dios. Para gozar las delicias del mumdo venidero opara ser castigados con elfuego y el azufre luego del milenio (Apocalipsis 20:7-9), es encesario que haya antes una resurrección. Esto dice Jesús: "Vendrá hora cuando todos los que están en los sepulcros oirén su voz (la de Jesús),y los que hicieron bien saldrán a resurrección de vida, y los que hicieron al a rsurrección de condenación" (Juan 5:28,29).

 

[Armando Hoyos]

Re: !Hoy estarás conmigo en el paraiso!

i

Armando:

Me place saludarte. Sabes que te respeto y aprecio tus participaciones. De todos aprendemos.

El respeto y aprecio es reciproco estimado hermano!

Lo que sucedió con el ladrón arrepentido sucede con todos los que duermen en Cristo.

Susedera! Pero el ladron no es el caso...

Para todos existe el HOY.

De acuerdo.

Este está detenido en el tiempo.

El hoy? Detenido? Mmmm...

Al momento de la segunda venida de Cristo, a la final trompeta, los muertos serán resucitados.

Amen!

Será en ese momento que el HOY se cumplirá completamente.

En aquel momento que vendrá [futuro] el futuro será el "hoy"

Mientras tanto, los muertos duermen esperando la promesa del Redentor de estar con El en el paraíso.

De acuerdo, mas no es el caso del ladron arrepentido.

Como en otro tema dije: en el cielo no hay relojes ni calendarios. Allí se vive un eterno presente.

Tal vez, pero aun no estamos en el cielo...

Para Dios el mundo fue creado por El hoy, Adán pecó hoy, Cristo vino al mundo hoy, Cristo murió hoy, resucitó hoy y vendrá por segnda vez hoy.

Entonces como entendemos esto?:

Y los cuatro seres vivientes tenían cada uno seis alas, y alrededor y por dentro estaban llenos de ojos; y no cesaban día y noche de decir: Santo, santo, santo es el Señor Dios Todopoderoso, el que era, el que es, y el que ha de venir.

Aqui vemos pasado, presente y futuro...

El que muere con la esperanza del premio final, con ese mismo pensamiento rseucitará.

Pienso que ademas de esperanza, se necesita tener la ropa limpia...

Pueden haber pasado diez, cien, mil o cinco mil años y para él será HOY.

"Si oyeres HOY su voz, no endurezcais vuestros corazones" "He aquí, ahora el tiempo aceptable, he aquí HOY el día de salvación".

Exacto!!! Hay que oir Su Voz, Su Palabra. Y obedecerla!

Que el Dios de verdad sea contigo HOY y siempre.

Amen. Lo mismo para ti hermano!

PD. Perdonen si me he salido del tema, si te parece bien hermano Cajiga continuamos en otro epigrafe para no desviarnos del tema propuesto por Greivin.

 

[elg]

Re: !Hoy estarás conmigo en el paraiso!

Filipenses1:23 Porque de ambas cosas estoy puesto en estrecho, teniendo deseo de morir y estar enterrado sin conocimiento alguno, lo cual es muchísimo mejor; pero quedar en la carne es más necesario por causa de vosotros.

¿Ven algo malo con esta interpretación?

 

[Cajiga]

Re: !Hoy estarás conmigo en el paraiso!

Armando:

Gracias por tu respuesta.

El ladrón aludido en el pasaje de Lucas pidio a Jesús, no encontrase con El al morir, sino "cuando vinieres a tu reino" (Lucas 23:42). Es obvio que este hombre sabía lo que sabía también Marta: que el que muere habrá de resucitar "en el día postrero" (Juan 11:24). Es a ese momento que todos los creyentes en Cristo han de mirar.

Que el Altísimo sea contigo.

 

[Armando Hoyos]

Re: !Hoy estarás conmigo en el paraiso!

-

Querido hermano Armando:

Que Dios nos ayude a que este tema que compartimos sea para crecimiento espiritual y no para filosofar, lo cual no nos resultaría provechoso.

Eso espero, es mi proposito siempre, que nos edifiquemos todos!

Posiblemente aun no me he logrado explicar bien.

Veamos.

El ejemplo que tú has dado, observa que Jesús está diciendo que enviaría "OTRO" Consolador, el cual es Espíritu, no en forma corporal como cuando Jesús le estaba hablando al ladrón; y al decir "OTRO" ya no es Jesús.

Sinembargo dice mas adelante "vendre a vosotros"!! Entiendes? El vendria en "otra" manifestacion...pero seria El mismo!, pues que dice "vendre"!

Pero para evitar irnos por las ramas y caer en discusiones esteriles las cuales no nos ayudarían a la sana edificación, te digo todo junto, según La Palabra de Dios, para que a solas con la guía y el poder del Espíritu Santo, debatas sobre lo siguiente:

Aunque suelen ser sinonimos, me gusta mejor lo segundo.

ESPIRITU: Ser inmaterial y racional

"Dios es Espíritu" y por lo tanto, Santo; o sea, es Espíritu Santo.

Ese es Dios!

Dios es Espíritu; y los que le adoran, en espíritu y en verdad es necesario que adoren. (Jn. 4:24)

"Jesús es Hijo de Dios", engendrado por el Espíritu Santo, o sea, por Dios.

Pero es Dios!!

Jesús por ser sin pecado, su Espíritu es Santo, o sea, tiene el Espíritu Santo. "El Espíritu Santo es Dios y está en Jesús".

Amen!!!

Por esta razón Jesús dijo: "Quien me ha visto a mí, ha visto al Padre" No en cuanto a su cuerpo sino, en cuanto a su Espíritu.

Amen!

¿Me explico algo mejor hermano?

Eso creo!

Con amor cristiano, Hercules.

Lo propio!

 

[Armando Hoyos]

Re: !Hoy estarás conmigo en el paraiso!

Armando:

Gracias por tu respuesta.

El ladrón aludido en el pasaje de Lucas pidio a Jesús, no encontrase con El al morir, sino "cuando vinieres a tu reino" (Lucas 23:42). Es obvio que este hombre sabía lo que sabía también Marta: que el que muere habrá de resucitar "en el día postrero" (Juan 11:24). Es a ese momento que todos los creyentes en Cristo han de mirar.

Que el Altísimo sea contigo.

Es cierto hermano, el ladron pidio una cosa pero Cristo le prometio otramuchisimo mejor!!!

39Y uno de los malhechores que estaban colgados le injuriaba, diciendo: Si tú eres el Cristo, sálvate a ti mismo y a nosotros. 40Respondiendo el otro, le reprendió, diciendo: ¿Ni aun temes tú a Dios, estando en la misma condenación? 41Nosotros, a la verdad, justamente padecemos, porque recibimos lo que merecieron nuestros hechos; mas éste ningún mal hizo. 42Y dijo a Jesús: Acuérdate de mí cuando vengas en tu reino. 43Entonces Jesús le dijo: De cierto te digo que hoy estarás conmigo en el paraíso.


Bendiciones!

 

[Cajiga]

Re: !Hoy estarás conmigo en el paraiso!

Ernesto:

Siento de veras que hayas llegado tan lejos en tu extravío. Ya, no sólo has echado a un lado lo del sábado, la ley, el Santuario, los 2,300 días, lode las comidas, sino que ahora defiends la inmortalidad natural del alma. Lo que falta es que aceptes también lo del infierno y el rapto, con toda la estela de interpretaciones fabulosas.

Has puesto alterado el texto de Filipenses 1 con el propósito deliberado de darnos en la cabeza a tus ex compañeros del adventismo. Pero, aunque sé que lo conoces, te lo pondré con sus textos acompañantes: "Porque para mí el vivir es Cristo, y el morir es ganancia. Mas si el vivir en la carne, esto me será para fruto de la obra, no sé entonces qué escoger; porque de ambas cosas estoy puesto en estrecho, teniendo deseo de ser desatado, y estar con Cristo, lo cual es mucho mejor; empero quedar en la carne es más necesario por causa de vosotros" (Filipenses 1:21-24).

Es natural que un hombre como Pablo, que se había gastado en el Evangelio y había pasado por tantas tribulaciones, deseara morir en Cristo, teniendo asegurada su salvación, pero sabía que quedar en el mundo, al momento, era preferible para ser de bendición para la iglesia y el avance del Evangelio.

En mi vida han habido momentos en que me he sentido tan cerca de Cristo, que he deseado morir, no en el suicidio, pero en que mi vida terrenal termine para estar seguro en el regazo del Señor. Pero aun hay muchas cosas que quiero hacer para beneficio de los perdidos. Dio sabrá cuando me ponga a descansar, aunque, a pesar de que sé lo que espera a los hijos de Dios de esta última generación, me gustaría estar vivo cuando Cristo regrese por los suyos.

Sabes que te aprecio, a pesar de los encontronazos que hemos tenido, y oro continuamente por ti. Haz tú lo mismo por mí. Dios te bendiga.

 

[manuel96]

Re: !Hoy estarás conmigo en el paraiso!

ESTA ES MI INTERPRETACION

cuando Jesus murio , no suvio al cielo

bajo al abismo , lugar de los muertos , tres dias y tres noches

despues se llevo a los cautivos , a donde , al cielo

cuando Jesus aparecio a mariamagdalena el todavia no habia estado en el cielo , se lo dijo a maria , sueltame porque no he suvido al Padre

UNA POSIBLE traducion es que le dijo al ladron , te digo hoy , que estaras conmigo en el paraiso, definitivamente no fue ese mismo dia porque Jesus bajo al abismo

prueba de esto es que los ladrones estaban vivos y por eso les quebraron las piernas, quien quita que se murio despues , no lo sabemos

los que mueren sin Jesus van para el abismo , alli tambien entrara el diablo antes de ir al infierno

pablo lo dijo si muero voy a reunirme con el Señor, donde en el cielo , el cielo tiene tres partes, pablo tambien lo dijo , fui llevado al tercer cielo

 

[elg]

Re: !Hoy estarás conmigo en el paraiso!

Ernesto:

Siento de veras que hayas llegado tan lejos en tu extravío. Ya, no sólo has echado a un lado lo del sábado, la ley, el Santuario, los 2,300 días, lode las comidas, sino que ahora defiends la inmortalidad natural del alma. Lo que falta es que aceptes también lo del infierno y el rapto, con toda la estela de interpretaciones fabulosas.

Has puesto alterado el texto de Filipenses 1 con el propósito deliberado de darnos en la cabeza a tus ex compañeros del adventismo. Pero, aunque sé que lo conoces, te lo pondré con sus textos acompañantes: "Porque para mí el vivir es Cristo, y el morir es ganancia. Mas si el vivir en la carne, esto me será para fruto de la obra, no sé entonces qué escoger; porque de ambas cosas estoy puesto en estrecho, teniendo deseo de ser desatado, y estar con Cristo, lo cual es mucho mejor; empero quedar en la carne es más necesario por causa de vosotros" (Filipenses 1:21-24).

Es natural que un hombre como Pablo, que se había gastado en el Evangelio y había pasado por tantas tribulaciones, deseara morir en Cristo, teniendo asegurada su salvación, pero sabía que quedar en el mundo, al momento, era preferible para ser de bendición para la iglesia y el avance del Evangelio.

En mi vida han habido momentos en que me he sentido tan cerca de Cristo, que he deseado morir, no en el suicidio, pero en que mi vida terrenal termine para estar seguro en el regazo del Señor. Pero aun hay muchas cosas que quiero hacer para beneficio de los perdidos. Dio sabrá cuando me ponga a descansar, aunque, a pesar de que sé lo que espera a los hijos de Dios de esta última generación, me gustaría estar vivo cuando Cristo regrese por los suyos.

Sabes que te aprecio, a pesar de los encontronazos que hemos tenido, y oro continuamente por ti. Haz tú lo mismo por mí. Dios te bendiga.

Aunque se agradece tu preocupación tengo la completa seguridad que nadie se extravía por creer (o no creer) en el sábado, la doctrina del Santuario, las 2,300 tardes y mañanas (no son días), lo de las comidas o si vamos o no al cielo cuando morimos.

Tu dices que prefieres estar muerto pero que también te gustaría ver a Cristo regresar... ¿Sabes què? Pablo esperaba (no por revelaciòn) a Cristo en sus días pero aun asì prefería morir y estar con Cristo. Pablo no dice, descansar, ser juzgado en el Juicio Investigador y cuando Cristo regrese, resucitar, verlo regresar y ascender con Èl. No. Pablo no dice "ser enterrado" o "descansar" o "dormir" o "morir"... Pablo usa la palabra "analuo" que signfica "ser desatado", "partir", "regresar" pero Pablo no para ahì; Pablo dice "analuo" y añade "estar con Cristo". Dudo mucho que Pablo se refería a que su aliento regresaba a Dios y èl se quedaba como si no existiera...

Pablo hace una comparaciòn, no entre la vida y la muerte; el sufrimiento y el descanso, sino entre predicar el evangelio y estar con Cristo.

Finalizo con un comentario sobre lo que dijiste de Pablo... Pablo tenía "asegurada su salvación". Esto es muy cierto pero te recuerdo que tu Iglesia, guiada por los escritos de EGW, nos enseñó que la salvación no está asegurada y que no podemos decir tal cosa. Bueno, pero ese es otro tema.

Saludos, bendiciones y que tengas un buen comienzo de semana (supongo que el sábado terminó en P.R.)

Ernesto

 

[manuel96]

Re: !Hoy estarás conmigo en el paraiso!

no hay nada mas seguro que la salvacion

a mis ovejas nadie me las quita dijo Jesus

es diablo decir que si se las quitan

 

[unción01]

Re: !Hoy estarás conmigo en el paraiso!

"Hoy estarás conmigo en el paraiso"

Jesucristo es Dios; y cuando dice hoy estaras conmigo, es porque estaría con el Padre que es Dios; y como Cristo es Dios, estaría con él "hoy".

Saludos

Estoy totalmente de acuerdo con ud estimado Dagoberto Juan. Dios lo siga bendiciendo.

 

[advenangel]

Re: !Hoy estarás conmigo en el paraiso!

Aun no entiendo porqué ahora último dentro de la cristiandad se ha desarrollado la interpretación de que nosotros dejamos de existir desde la muerte hasta la resurrección.

Se saltan o ignoran siglos de tradición e interpretación Judia, ya que todos los Judíos creian en un estado entre la muerte y la resurrección, donde esperarían hasta el dia final.

Realmente no quise participar en este epígarfe porque ya es harto sabido mi posición al respecto, pero es el caso que se siguen repitiendo falsedades, convertidas en verdades de tanto repetirlas, que me veo obligado a participar:

Para empezar,Temukense, una cosa es la tradición judía, avalada por el Talmud, más no por la Torá, y otra lo que dice la historia judía. Tal como dije una vez:

Inmortalidad Del Alma En Las Religiones Judía y Cristiana

PARTE I. RAZONES HISTORICAS

HERENCIA ANTIGUA​

Tanto judíos como cristianos, en su mayoría, creen en la inmortalidad del alma, pero ¿qué base histórica y bíblica existe para tal creencia?.

Consideremos para comenzar, el siguiente comentario que aparece en la Jewish Encyclopaedia (Enciclopedia Judía):

“La creencia de que el alma continua su existencia después de la disolución del cuerpo –después de la muerte- es un asunto de especulación filosófica o teórica más que de fe, y no está en ninguna parte así enseñado en las Santas Escrituras” , tomado del artículo “Inmortalidad del Alma” vol. VI, p.564 –énfasis nuestro a lo largo del presente escrito-.

El mismo artículo anterior continua: “La creencia en la inmortalidad del alma llegó a los judíos por el contacto con el pensamiento Griego, y principalmente a través de la filosofía de Platón (428-347 AC), su principal exponente, quien fue conducido a esto por medio de los misterios Órficos [culto místico de la antigua Grecia] y Eleusinos [rituales sagrados de festivales sagrados en la antigua Grecia], en los cuales se entremezclaban los puntos de vista babilonios y egipcios “ (p.566).

Como se puede inferir del artículo de esta reconocida enciclopedia, para los judíos, la doctrina de la inmortalidad del alma vino de filósofos griegos, quienes habían aprendido tal enseñanza de los misterios paganos de Babilonia y Egipto. Recordemos que Israel estuvo bajo la influencia griega por casi 300 años. Los griegos prohibieron el Judaísmo y obligaron a apostatar a los judíos. A pesar de la reacción independentista de los Macabeos, la influencia griega en el pensamiento judío no fue deleznable.

Herodoto (484-425 AC), el famoso historiador griego del siglo 5 a.c., admitió que: “Los egipcios fueron también los primeros en aseverar que el alma del hombre es inmortal...... Esta opinión, en diferentes periodos de tiempo, ha sido tomada por los griegos como suya”.

El primer filósofo conocido en ir a Egipto y consultar a los egipcios sobre este tema fue Sócrates (470-399 AC),. Después de su regreso a Grecia, se encargó de impartir la enseñanza de la inmortalidad del alma a Platón (428-347 AC), su más famoso discípulo, quien a su vez fue maestro de Aristóteles (384-322 AC). Compárese a continuación, lo que ha enseñado y enseña actualmente muchas iglesias con lo expresado por Platón en su obra Fedón:

“El alma, cuyo atributo inseparable es la vida, nunca admitirá lo opuesto a la vida; la muerte. Así que se muestra que el alma ha de ser inmortal, y ya que es inmortal es por lo tanto indestructible ...¿Creemos que exista una cosa tal como la muerte?. Y ¿no es esto más que la separación del alma y el cuerpo?. Estar muerto es el logro de esta separación, cuando el alma existe en si mismo ...”

¿No nos suena esto un poco familiar con lo que escuchamos en muchas iglesias modernas?

Paz en Cristo

Los que han tergiversado las cosas han sido los mismos cristianos después de la primera generación , obviando la enseñanza de Cristo, la cual se corresponde con la del A.T. de que "los muertos nada saben":

"Dicho esto, les dijo después: Nuestro amigo Lázaro duerme; más voy para despertarlo" Juan 11:11
Si hubiese estado consciente, ¿qué necesidad había de despertarlo?

¿Dijo algo Lázaro de una vida despúes de la muerte?

Respondan sinceramente, y no se dejen llevar por la opinión del "montón".

Paz en Cristo

 

[manuel96]

Re: !Hoy estarás conmigo en el paraiso!

los muertos estan en el abismo , Jesus hablo de la muerte como que estaba dormido pero despues les dijo lazaro esta muerto

 

[Miguel Loayza F]

Re: !Hoy estarás conmigo en el paraiso!

Querido hermano Greivin,[/SIZE] Dios te bendiga.

Cuando Jesús le habló al ladrón en la cruz, y repito nuevamente para que quede claro: "LE HABLO AL LADRON". En pocos instantes su memoria iba a ser puesta en olvido; por lo tanto, no tiene noción del tiempo que pasa.

Y cuando Jesús venga en gloria y lo despierte, será su hoy (el del ladrón, nó, el nuestro).

Y aquí se ratifica y demuestra, que para Dios mil años es como un día y un día como mil añós.

Por esta y otras muchas razones, es tan importante conocer el lenguage, los tiempos, y las expresiones de Dios.
Porque la ira, la venganza, el arrepentimiento, etc,etc, de Dios; no es como el nuestro. ¿Me explico?.

Con amor cristiano, Hercules.-

Mas parece un aporte de un sectario adventista que el de Hércules.

 

[GUIDO CASTILLO]

Re: !Hoy estarás conmigo en el paraiso!

Querido hermano Greivin,[/SIZE] Dios te bendiga.

Cuando Jesús le habló al ladrón en la cruz, y repito nuevamente para que quede claro: "LE HABLO AL LADRON". En pocos instantes su memoria iba a ser puesta en olvido; por lo tanto, no tiene noción del tiempo que pasa.

Y cuando Jesús venga en gloria y lo despierte, será su hoy (el del ladrón, nó, el nuestro).

Y aquí se ratifica y demuestra, que para Dios mil años es como un día y un día como mil añós.

Por esta y otras muchas razones, es tan importante conocer el lenguage, los tiempos, y las expresiones de Dios.
Porque la ira, la venganza, el arrepentimiento, etc,etc, de Dios; no es como el nuestro. ¿Me explico?.

Con amor cristiano, Hercules.-

Amados hermanos ;
Esto si que es una respuesta rebuscada. para que calce con la fe de algunos que esperan la segunda venida en este tiempo u otro despues de este.

Resulta que Jesus tambien dijo algo similar respecto a la hora y en relacion a la resurreccion de los muertos;
Juan cap 5 vers. 25
Joh 5:25 De cierto, de cierto os digo: Viene la hora, y ahora es, cuando los muertos oirán la voz del Hijo de Dios; y los que la oyeren vivirán.
Joh 5:28 No os maravilléis de esto; porque vendrá hora cuando todos los que están en los sepulcros oirán su voz;
Joh 5:29 y los que hicieron lo bueno, saldrán a resurrección de vida; mas los que hicieron lo malo, a resurrección de condenación.

Entonces si es verdad que para Dios : mil años son como un dia , debemos encontrar en el tiempo de mil años cumplida estas palabras.
Pero resulta que ya van 2000 años entonces debio decir que el ladron hiba a estar con el en el dia de mañana . ¿ no les parace? digo ; para que el hermano Hercules tenga razon.
pero como no es asi el esta fuera , es decir se descarta esta tesis .
porque ademas hubo una resurreccion de muchos en el dia en que Jesus resusito ¿ a donde fueron despues de resusitar?.

Lo que dice el hermano Greivin parece logico , solo si el Paraiso estubo debajo de la tierra , en ese caso , ese mismo dia bajaron Jesus y el ladron , a los lugares bajos en donde se supone que tambien estaba Abraham y todos los santos del antiguo testamento .

Porque Abraham era santo y no merecia estar en un lugar de los muertos , pero si en el reino de la muerte.

Me explico ; debajo de la tierra (seol) estubo durante muchos siglos el lugar de la esclavitud del pecado ( la muerte) segun los pecados de la ley Mosaica .

Una ves manifestada la redencion de los pecados por medio de la sangre del cordero de Dios en la cruz . (redencion que Dios quizo que alcanzara toda la creacion ) solo queda que Dios rescatara del seol a los cautivos por medio del retorno de Cristo y trajece la resurreccion de los muertos. estableciendo el reino eterno de la vida omel reino de la vida eterna , o si quieren ; en reino de su amado hijo Jesucristo .
Eso se logrò una ves que se puso fin al reino Judio y de Israel en el año 70 .
Pues alli caduco el pacto de la ley Mosaica en la destruccion del templo y de todos lo que habian dentro de el fue saqueado , y el incendio de la ciudad y la muerte de sus Habitantes .

No hay otro señal fuera de esta que indique que a partir de esa destruccion , comienza el reino de la vida eterna .

Ahora bien : si concideramos lo que nos recuerda el hermano Hercules , que para Dios mil años son como un dia .

¿que les parece si Jesus se refirio a ese tiempo al decir que en ese dia el ladron estara con el en el paraiso?

Y eso calza perfectamente con lo que dice Juan cap 5 vers, 25. y 28
Porque todo lo que ocurrio en la generacion de los spostoles cae en el tiempo de una hora .

 

[Cajiga]

Re: !Hoy estarás conmigo en el paraiso!

Gracias, Ernesto:

Aunque no comparto todas tus ideas, te agradezco que te comportes cortésmente.

Es interesante que Pablo usara una frase muy platónica: "ser desatado". Los griegos creían que al morir, el alma es desatada del cuerpo para ver las realidades del cieloy reunirse con los dioses y sabios que han muerto. Y es que los escritos de los grandes hombres llegan a hacerse populares entre el pueblo y algunas frases son usadas en el lenguaje común (Mira el mito de La caverna en La República).

Cuando leemos Job 14 y 19, algunos Salmos y Eclsiastés 3 y 9, jamás puedo creer que Pablo creyera en la inmortalidad del alma. Es tan lindo, tan bíblico y tan razonable creer que el muerto en Dios descansa hasta la tresurección, cuando en su carne, verá a Dios. Eso creía Job y lo dice en 14:23-27.

Desgraciadamente, la Iglesia católica desvirtuó la enseñanza del AT con el neoplatonismo de los "padres". Y lo que creían en las civilizaciones de Babilonia, Egipto y Grecia permeó todo el pensamiento cristiano. Hoy podemos deleitarnos en las verdades liberadoras de la Palabra de Dios.

Que el Dios de la esperanza sea contigo.

 

[Hercules]

Re: !Hoy estarás conmigo en el paraiso!

Mas parece un aporte de un sectario adventista que el de Hércules.

Querido hermano Miguel Loayza; solamente expuse lo que a mi entender dice La Palabra de Dios. Pero si esa exposición ha hecho que creas o te parezca al aporte de un sectario adventista como dices; estás en todo tu derecho; del cual, recibe mi respeto. Dios te bendiga.

Con amor cristiano, Hercules.-

 

[Hercules]

Re: !Hoy estarás conmigo en el paraiso!

Amados hermanos ;
Esto si que es una respuesta rebuscada. para que calce con la fe de algunos que esperan la segunda venida en este tiempo u otro despues de este.

Resulta que Jesus tambien dijo algo similar respecto a la hora y en relacion a la resurreccion de los muertos;
Juan cap 5 vers. 25
Joh 5:25 De cierto, de cierto os digo: Viene la hora, y ahora es, cuando los muertos oirán la voz del Hijo de Dios; y los que la oyeren vivirán.
Joh 5:28 No os maravilléis de esto; porque vendrá hora cuando todos los que están en los sepulcros oirán su voz;
Joh 5:29 y los que hicieron lo bueno, saldrán a resurrección de vida; mas los que hicieron lo malo, a resurrección de condenación.

Entonces si es verdad que para Dios : mil años son como un dia , debemos encontrar en el tiempo de mil años cumplida estas palabras.
Pero resulta que ya van 2000 años entonces debio decir que el ladron hiba a estar con el en el dia de mañana . ¿ no les parace? digo ; para que el hermano Hercules tenga razon.
pero como no es asi el esta fuera , es decir se descarta esta tesis .
porque ademas hubo una resurreccion de muchos en el dia en que Jesus resusito ¿ a donde fueron despues de resusitar?.

Lo que dice el hermano Greivin parece logico , solo si el Paraiso estubo debajo de la tierra , en ese caso , ese mismo dia bajaron Jesus y el ladron , a los lugares bajos en donde se supone que tambien estaba Abraham y todos los santos del antiguo testamento .

Porque Abraham era santo y no merecia estar en un lugar de los muertos , pero si en el reino de la muerte.

Me explico ; debajo de la tierra (seol) estubo durante muchos siglos el lugar de la esclavitud del pecado ( la muerte) segun los pecados de la ley Mosaica .

Una ves manifestada la redencion de los pecados por medio de la sangre del cordero de Dios en la cruz . (redencion que Dios quizo que alcanzara toda la creacion ) solo queda que Dios rescatara del seol a los cautivos por medio del retorno de Cristo y trajece la resurreccion de los muertos. estableciendo el reino eterno de la vida omel reino de la vida eterna , o si quieren ; en reino de su amado hijo Jesucristo .
Eso se logrò una ves que se puso fin al reino Judio y de Israel en el año 70 .
Pues alli caduco el pacto de la ley Mosaica en la destruccion del templo y de todos lo que habian dentro de el fue saqueado , y el incendio de la ciudad y la muerte de sus Habitantes .

No hay otro señal fuera de esta que indique que a partir de esa destruccion , comienza el reino de la vida eterna .

Ahora bien : si concideramos lo que nos recuerda el hermano Hercules , que para Dios mil años son como un dia .

¿que les parece si Jesus se refirio a ese tiempo al decir que en ese dia el ladron estara con el en el paraiso?

Y eso calza perfectamente con lo que dice Juan cap 5 vers, 25. y 28
Porque todo lo que ocurrio en la generacion de los spostoles cae en el tiempo de una hora .

Querido hermano Guido Castillo; No me procupa ni me afecta en lo mas mínimo lo que tú creas o pienses de mí, pero indudablemente por tu forma de expresarte y de juzgar La Palabra de Dios, no eres cristiano ni crees lo que está escrito en La Santa Biblia; pero si deseas recibir el conocimiento de ella, no lo hagas atacando los temas que se exponen de la misma.

Pídele a Dios sabiduría para acercarte a una iglesia cristiana y recibir estudios bíblicos, y una vez que sepas como buscar a Dios a través de su Palabra, no sigas al hombre, sigue solamente a Dios, el cual no tardará en llenarte de bendiciones, las cuales no serán como tú las esperas sino, como mejor lo crea Dios para tu bien.

Dios te bendiga y alumbre los ojos de tu entendimiento.

Con amor cristiano, Hercules.-

 

[elg]

Re: !Hoy estarás conmigo en el paraiso!

Gracias, Ernesto:

Aunque no comparto todas tus ideas, te agradezco que te comportes cortésmente.

Es interesante que Pablo usara una frase muy platónica: "ser desatado". Los griegos creían que al morir, el alma es desatada del cuerpo para ver las realidades del cieloy reunirse con los dioses y sabios que han muerto. Y es que los escritos de los grandes hombres llegan a hacerse populares entre el pueblo y algunas frases son usadas en el lenguaje común (Mira el mito de La caverna en La República).

Cuando leemos Job 14 y 19, algunos Salmos y Eclsiastés 3 y 9, jamás puedo creer que Pablo creyera en la inmortalidad del alma. Es tan lindo, tan bíblico y tan razonable creer que el muerto en Dios descansa hasta la tresurección, cuando en su carne, verá a Dios. Eso creía Job y lo dice en 14:23-27.

Desgraciadamente, la Iglesia católica desvirtuó la enseñanza del AT con el neoplatonismo de los "padres". Y lo que creían en las civilizaciones de Babilonia, Egipto y Grecia permeó todo el pensamiento cristiano. Hoy podemos deleitarnos en las verdades liberadoras de la Palabra de Dios.

Que el Dios de la esperanza sea contigo.

Lástima que no te interesa comentar sobre todo lo que expuse.

Saludos y bendiciones,

Ernesto

 

[Miguel Loayza F]

Re: !Hoy estarás conmigo en el paraiso!

Querido hermano Miguel Loayza; solamente expuse lo que a mi entender dice La Palabra de Dios. Pero si esa exposición ha hecho que creas o te parezca al aporte de un sectario adventista como dices; estás en todo tu derecho; del cual, recibe mi respeto. Dios te bendiga.

Con amor cristiano, Hercules.-

Está bien, me parece que en este punto entiendes la Palabra de Dios.

Te comento este parecer mio: el "hoy" del ladrón; el "hoy" de Pablo (muerto después del ladrón); el "hoy" de Lutero (muerto siglos después); el "hoy" tuyo si mueres en estos tiempos y "en Cristo" (como es tu deseo y el mio), se cumplirá en el "hoy" de la venida de Cristo. Digo esto porque citaste la Biblia respecto a que los muertos: "En pocos instantes su memoria iba a ser puesta en olvido; por lo tanto, no tiene noción del tiempo que pasa.

Y cuando Jesús venga en gloria y lo despierte, será su hoy (el del ladrón, nó, el nuestro)."

¿Estás de acuerdo, entonces, que todos esos "hoy" contradicen a la creencia popular de que el ladrón, Pablo, Lutero, el mismo dia que murieron, estaban ya en el paraiso?


Saludos
Miguel