Darse de baja de la iglesia catolica

Re: Darse de baja de la iglesia catolica

No lo comparo, aunque hay ciertas analogías que son útiles para ver que no es tan terrible que un padre bautice a un niño, Saludo Cordial y Bendiciones,

Pues si lo comparaste, solo léete otra vez, disculpa.

Resulta que si, si es terrible que debiéndose arrepentir y luego bautizarse, se haga exáctamente a la inversa; es decir, primero bauticese y luego...pues sea como Mussolini, total la madre de Mussolini es la que determina si el chico era cristiano o no, para el caso, lo mismo da.

¿Les es tan dicificl comprender el evangelio?

El que crea y sea bauitizado será salvo. 8 palabras, no mas.

Un saludo.
 
Re: Darse de baja de la iglesia catolica

Para Oso

- Y ¿quien determina, que es la verdad de Dios, si no los hombres? en el caso de las organizaciones religiosas, unos hombres, los sacerdotes, que se autotitulan representantes de Dios. Asi el problema entre Dios y los hombres son sus intermediarios. Lo mejor es alejarse de ellos, y tener una relacion directa con nuestro creador. Y asi, nos daremos cuenta, que la verdad es algo que sirve para todo el mundo, no hay privilegios.

No.

La verdad no la determinan los hombres, la Verdad es.

Jesús es el Camino y la Verdad y la Vida. El dijo serlo y probó serlo; toca a los escépticos y no a los cristianos el tratar de desmentirlo.

Por tanto, el hombre no determina que es la verdad de Dios, el hombre de Dios, solo la obedece....y como bien dice mi firma:

"la verdad...."

Un saludo.
 
Re: Darse de baja de la iglesia catolica

Pues si lo comparaste, solo léete otra vez, disculpa.

Resulta que si, si es terrible que debiéndose arrepentir y luego bautizarse, se haga exáctamente a la inversa; es decir, primero bauticese y luego...pues sea como Mussolini, total la madre de Mussolini es la que determina si el chico era cristiano o no, para el caso, lo mismo da.

¿Les es tan dicificl comprender el evangelio?

El que crea y sea bauitizado será salvo. 8 palabras, no mas.

Un saludo.

Si ya lo dije es una analogía... comparable no son en el sentido que uno es para un beneficio netamente físico, y el otro derrama gracia sobre nosotros,

mm... suena como si al arrepentirse y luego bautizarse de adulto, garantizara la impecabilidad, o que no saldrá uno que otro descarriado por ahí... Yo fui bautizado de niño, y no la verdad no he matado aún a nadie... Agradezco a mis padres por estar en la iglesia de Cristo de pequeño y haberme educado en la fe desde entonces... claro en cierto momento yo tomé control de mi vida, y me alejé y luego volvi por mi mismo...

Opinión netamente personal: Yo lo veo como un proceso lógico. Al principio no hay cristianos, sino que hay judíos y gentiles. Hay que predicar y enseñarles y bautizarlos, obviamente a los adultos que venían de otra fe, costumbres, prácticas y creencias que no son cristianas. Ya que estos adultos son conversos y conocen el cristianismo, ya no es necesario repetir el proceso con sus descendientes: es decir no hay qyeesperar que sean adultos para que entren a la iglesia de Cristo, pues ya han nacido en un hogar cristiano y puede entrar desde pequeño a la iglesia, y puede ser educado en la fe desde ese momento.... La historia lo atestigua. Lo que falla muchas veces es la intención y compromiso real de los padres al bautizar al niño, pues al hacerlo como algo netamente social, y no como algo cristiano y no preocuparse por la posterior formación cristiana se desperdicia la gracias derramada a través del agua del bautismo. Bueno lo mismo ocurre cuando en otras denominaciones hay arrepentimiento, bautismo y el susodicho no crece en su vida cristiana, en algún momento podría descarrilarse..

Saludos Cordiales, creo que esto ya un off-topic.
 
Re: Darse de baja de la iglesia catolica

Para CarlosJuarez

"mmm... Pero nacen a una vida espiritual dentro de la iglesia de Cristo.... Las comillas de felices es el punto.... Sólo en Cristo está la felicidad plena, y el bautismo es necesario para ello... No como algo único y exclusivo, pero si es vital en el caminar cristiano..."
- Eso mismo piensan todas las religiones del mundo que ellas son las unicas, y cion ello, origen de todos los fanatismos y masacres en nombre de Dios

"Bueno, esto mejor no lo comento o respondo en el mismo tono y el mismo tipo de "datos curiosos", porque no edificaría, y sólo respondería a un ataque con la misma moneda..."
- No pertenezco a ninguna organizacion religiosa o secta.


"Bueno, que suerte que conoces a miles de curas y cardenales. Yo sólo conozco a un cardenal, a unos 3 obispos, y curas quizás de vista a unos 30, y de tratarlos como a 4 o 5, siendo muy amigo de 2, pero ni de aún de ellos podría afirmar o negar que tanto tesón y voluntad hacen en lo que hacen, es algo que sólo ellos y el Señor saben, y no me atrevería a juzgar."

- Los pocos obispos que conozco estan metidos en negocios inmobiliarios, Pero de todos modos. El clero siempre esconde y protege a curas que por ejemplo son pederastas, nunca los entrega a la policia, tienen que ser denunciados por los feligreses y ponen todos los impedimentos posibles a la policia.
- Durante 40 años el clero español llevo al dictador Franco bajo palio.
- La Santa Sede callo ante Hitler y el mundo cuando se estaba perpetrando el genocidio Nazi en los campos de exterminio y cuando deportaban a los judios de los barrios de Roma.
- El mayor mandamiento para el carpintero de Nazareth es "amar a a Dios sobre todas las cosas, y al projimo como a uno mismo" sin embargo la "Todo el Clero del mundo" consiente que unos cristianos se hagan ricos a costa del trabajo de otros cristianos, dividiendo a la sociedad en ricos y pobres, en explotados y explotadores. Y esto es burlarse de Dios y del projimo.

"La cizaña crece con el trigo en la iglesia católica y en todas las iglesias. Yo ya tuve que mandar una nota al obispo sobre un par de sacerdotes que no son ejemplos de cristianismo... Para eso estamos los demás cristianos.. para corregir, y llamar al orden, pero malos elementos siempre van a haber, imáginate que el Señor todavía estaba en el mundo y Judás ya era uno de los doce... No confundir la acción de algunos católicos con la iglesia católica y sus enseñanzas, como no confundir lo que hacen algunos protestantes con lo que lo que hacen o enseñan las iglesias protestantes... o porque en sudámerica hay algunas personas que siembran y trafican drogas, creer que eso es sudámerica o eso es lo que enseñan..."
- El clero se aprovecha de las personas de buena voluntad, sean sacerdotes o feligreses. Ya que esta es la imagen que presentan al mundo: su labor humanitaria. Pero son ellos los que dan la cobertura moral al capitalismo para que unos se puedan enriquecer a costa de otros y de esto todas las miserias del mundo, que prestos se iran salvar en labor humanitaria. Si se acaban las miserias se acaba el Clero por tanto tienen que justificar la explotacion del hombre por el hombre.


"La revelación de Dios y la tarea encomendada a la iglesia no es una democracia o algo por consenso o algo que se haga por popularidad.... Imaginate que facil sería para la iglesia anunciar que acepta los anticonceptivos y el aborto, y el divorcio, etc... esto haría a la iglesia muy popular no crees?? No.. la misión va más allá... y al menos yo si me he dado el lujo de cuestionar bastante.... por supuesto que la forma y el tono que utilizo para cuestionar, incide directamente en la forma y el tono que se utiliza para responder.... Claro, cualquier pastor que se preocupa por sus ovejas, debería poner una cara de sorpresa, al recibir una noticia así.. "
- ¿Cuantas veces ha pedido perdon el Papa por los errores cometidos durante la historia y cuantas mas tendra que pedir perdon, por no aceptar que una iglesia no puede estar dividida en ricos y pobres?

"Yo he visto los datos de Guatemala (mi país) los de El Salvador y Nicaragua, además de los del vaticano, normalmente, no sé nada de otros pauísaes, y no sería la persona adecuada para opinar sobre ellos. Tengo la fortuna de conocer a los sacerdotes, obispos y cardenal que te mencione, todo un ejemplo de amor al prójimo, amor a Cristo y a su iglesia, y viviendo apenas con lo necesario para sobrevivir, o a veces con ayuda de familiares , amigos y feligreses... Seguramente hubo, hay y habrán malos católicos amantes de la riqueza, como los habrá en otras denominaciones, pero sin duda son los de menos.."
- No son esos curas y obispos los que casan, bautizan, hacen misas en las haciendas de los catolicos terratenientes que explotan a sus catolicos obreros. No lo consiente todo esto el Santo Padre y toda la ralea de cardenales que le siguen, no excomulga el papa a los sacerdotes que disienten de la explotacion.
- No es el Santo Padre el que pide en oracion por las miserias y desgracias de los desnutridos, mientras el vive en un palacio de 11.000 habitaciones vacias. ¿Sabes cual es el numero de niños acogidos en esas 11.000 habitaciones, ninguno" a eso, Jesus de nazareth lo llamaba hipocresia, al igual que llamaba hipocritas a los sacerdotes de su tiempo.

Que la luz de Cristo nos ilumine.
 
Re: Darse de baja de la iglesia catolica

nosotros,

mm... suena como si al arrepentirse y luego bautizarse de adulto, garantizara la impecabilidad, o que no saldrá uno que otro descarriado por ahí... .

Pues si, seguirá siendo pecador, pero un pecador arrepentido; un nacido de nuevo, del agua y del espiritu. Como debio hacer Nicodemo.

Y si, coincido contigo en que estamos salíendonos de tópico, pero resulta que para la ICR el estar bautizado de bebé en ella, es sinónimo de pertencer aún a ella, aunque se piense o se haga distinto.

Un saludo
 
Re: Darse de baja de la iglesia catolica

si, seguirá siendo pecador, pero un pecador arrepentido; un nacido de nuevo, del agua y del espiritu. Como debio hacer Nicodemo.

O sea que si Musolini, Hitler se hubieran bautizado de adultos antes de cometer sus crímenes sería aceptable, pues serían homicidas/genocidas arrepentidos y nacidos de nuevo.

Y si, coincido contigo en que estamos salíendonos de tópico, pero resulta que para la ICR el estar bautizado de bebé en ella, es sinónimo de pertencer aún a ella, aunque se piense o se haga distinto.

Un saludo[/QUOTE]

Bueno, si se piensa y se hace distinto, es porque es distinto.... Creo que en muchos países de latinoamérica, incluyendo México las estadísticas de afiliación religiosa las dan instituciones gubernamentales o no gubernamentales, no la iglesia, pero no soy un experto en el tema. En Guatemala, los datos los dan firmas independientes y cuando el gobierno hace un censo, nunca he visto a la iglesia sacando estadísticas al respecto, mucho menos que sea algo para hacer alguna especie de propaganda o algo por el estilo....

Saludos,
 
Re: Darse de baja de la iglesia catolica

- Eso mismo piensan todas las religiones del mundo que ellas son las unicas, y cion ello, origen de todos los fanatismos y masacres en nombre de Dios

Hasta el futbol genera fanatismo y violencia... En el caso de la mayoría de religiones la falla no está en ellas en si mismas, sino en sus adeptos o seguidores.. Por ello son malas persé? Mi respuesta es no....

- No pertenezco a ninguna organizacion religiosa o secta.

Igual podría una lista de personas que no pertenecen a ninguna organización religiosa o secta que fueron ladrones, homicidas, etc.. sin que esto implique que haya una relación entre lo uno o lo otro, o que una cosa sea la causa de otra, o decir que porque hay gente sin afiliación religiosa que comete crímenes, concluir que el no tener afiliación religiosa implica cometer crímenes...


"Bueno, que suerte que conoces a miles de curas y cardenales. Yo sólo conozco a un cardenal, a unos 3 obispos, y curas quizás de vista a unos 30, y de tratarlos como a 4 o 5, siendo muy amigo de 2, pero ni de aún de ellos podría afirmar o negar que tanto tesón y voluntad hacen en lo que hacen, es algo que sólo ellos y el Señor saben, y no me atrevería a juzgar."

-
Los pocos obispos que conozco estan metidos en negocios inmobiliarios, Pero de todos modos. El clero siempre esconde y protege a curas que por ejemplo son pederastas, nunca los entrega a la policia, tienen que ser denunciados por los feligreses y ponen todos los impedimentos posibles a la policia.

No es lo que yo he leído al respecto, aunque si se han dado casos, que al ser comprobados la iglesia ha tomado medida con los obispos a cargo. Recuerda que nadie es culpable hasta que se demuestre lo contrario, y cuándo eso ha pasado (la demostración) la iglesia ha actuado, aunque las medidas preventivas se toman desde que hay una denuncia o sospecha al respecto.

- Durante 40 años el clero español llevo al dictador Franco bajo palio.

Creo que Luis Fernando tendrá más datos de esto que yo pues no soy Español, y ya ha escrito algo al respecto

- La Santa Sede callo ante Hitler y el mundo cuando se estaba perpetrando el genocidio Nazi en los campos de exterminio y cuando deportaban a los judios de los barrios de Roma.

Eso es bastante inexacto, de hecho abunda la información de judíos ayudados por la iglesia y sus miembros, el mismo Juan Pablo II en Polonia. Por cierto ¿tienes tú el dato de la denuncia que hicieron los "que no tienen afiliación religiosa" y de cuántos judíos salvaron??

- El mayor mandamiento para el carpintero de Nazareth es "amar a a Dios sobre todas las cosas, y al projimo como a uno mismo" sin embargo la "Todo el Clero del mundo" consiente que unos cristianos se hagan ricos a costa del trabajo de otros cristianos, dividiendo a la sociedad en ricos y pobres, en explotados y explotadores. Y esto es burlarse de Dios y del projimo.

No sé a que te refieres exactamente... lo siento... Quizás a la oposición de la iglesia católica al comunismo???


"La cizaña crece con el trigo en la iglesia católica y en todas las iglesias. Yo ya tuve que mandar una nota al obispo sobre un par de sacerdotes que no son ejemplos de cristianismo... Para eso estamos los demás cristianos.. para corregir, y llamar al orden, pero malos elementos siempre van a haber, imáginate que el Señor todavía estaba en el mundo y Judás ya era uno de los doce... No confundir la acción de algunos católicos con la iglesia católica y sus enseñanzas, como no confundir lo que hacen algunos protestantes con lo que lo que hacen o enseñan las iglesias protestantes... o porque en sudámerica hay algunas personas que siembran y trafican drogas, creer que eso es sudámerica o eso es lo que enseñan..."


- El clero se aprovecha de las personas de buena voluntad, sean sacerdotes o feligreses. Ya que esta es la imagen que presentan al mundo: su labor humanitaria. Pero son ellos los que dan la cobertura moral al capitalismo para que unos se puedan enriquecer a costa de otros y de esto todas las miserias del mundo, que prestos se iran salvar en labor humanitaria. Si se acaban las miserias se acaba el Clero por tanto tienen que justificar la explotacion del hombre por el hombre.


Si, si confirmado, seguramente vendrá próximamente aquellos de "la religión es el opio del pueblo" Claro ve el comunismo de Castro, es un gobierno tan igualitario y justo, que dejará a su hermano Castro en el poder... Claro... Capitalismo, comunismo... No hay gran diferencia... pobres, ricos... explotadores, explotados, pero al menos en uno de ellos hay libertad de expresión y de decisión...



"La revelación de Dios y la tarea encomendada a la iglesia no es una democracia o algo por consenso o algo que se haga por popularidad.... Imaginate que facil sería para la iglesia anunciar que acepta los anticonceptivos y el aborto, y el divorcio, etc... esto haría a la iglesia muy popular no crees?? No.. la misión va más allá... y al menos yo si me he dado el lujo de cuestionar bastante.... por supuesto que la forma y el tono que utilizo para cuestionar, incide directamente en la forma y el tono que se utiliza para responder.... Claro, cualquier pastor que se preocupa por sus ovejas, debería poner una cara de sorpresa, al recibir una noticia así.. "

- ¿Cuantas veces ha pedido perdon el Papa por los errores cometidos durante la historia y cuantas mas tendra que pedir perdon, por no aceptar que una iglesia no puede estar dividida en ricos y pobres?

Nunca he visto tal división en la iglesia católica: En mi banca en la iglesia se sienta igual indígenas, europeos, ricos, pobres, todos cantamos y adoramos al mismo Dios, y nos sentimos hermanos. Las divisiones no las hace la iglesia como tal, sino la sociedad en que vivimos. No es función de la iglesia arreglar los sistemas socio-económicos-políticos, sino predicar el evangelio y el amor al prójimo, denunciando las injusticias, como lo hace bastante por este lado del mundo, pero ciertamente no es un partido político. el papa ya ha perdido perdón por los errores de los hijos de la iglesia. No esperes disculpas del papa porque la iglesia no apoya al comunismo, o no acepta el aborto.


"Yo he visto los datos de Guatemala (mi país) los de El Salvador y Nicaragua, además de los del vaticano, normalmente, no sé nada de otros pauísaes, y no sería la persona adecuada para opinar sobre ellos. Tengo la fortuna de conocer a los sacerdotes, obispos y cardenal que te mencione, todo un ejemplo de amor al prójimo, amor a Cristo y a su iglesia, y viviendo apenas con lo necesario para sobrevivir, o a veces con ayuda de familiares , amigos y feligreses... Seguramente hubo, hay y habrán malos católicos amantes de la riqueza, como los habrá en otras denominaciones, pero sin duda son los de menos.."

- No son esos curas y obispos los que casan, bautizan, hacen misas en las haciendas de los catolicos terratenientes que explotan a sus catolicos obreros. No lo consiente todo esto el Santo Padre y toda la ralea de cardenales que le siguen, no excomulga el papa a los sacerdotes que disienten de la explotacion.

Claro, deben cumplir con la misión de Cristo les encomendó sin discriminación si es a ricos o pobres, y lo que les encomendó fue predicar el evangelio y el amor al prójimo, no les encomendó tomar las armas o tomar causas políticas. Se puede denunciar los abusos y abogar por y ayudar al pobre dentro de la iglesia, sin desviarse de la gran comisión de evangelizar que es lo que atañe a la iglesia.


- No es el Santo Padre el que pide en oracion por las miserias y desgracias de los desnutridos, mientras el vive en un palacio de 11.000 habitaciones vacias. ¿Sabes cual es el numero de niños acogidos en esas 11.000 habitaciones, ninguno" a eso, Jesus de nazareth lo llamaba hipocresia, al igual que llamaba hipocritas a los sacerdotes de su tiempo.

Sabes cuánto dinero obtiene el Vaticano por el turismo, Dinero que después se utiliza para ayuda a los más necesitados en el mundo a través de Caritas (la institución de beneficiencia más grande del mundo)?? Sabes cuantos hospitales, escuelas, talleres, hospicios, etc.. se han edificado, y puesto a funcionar con ese dinero??? Sabes de que montos hablamos... Sabes de la labor social de la iglesia????

Cada vez que alguien dice que porque la iglesia no vende "los tesoros" del vaticano para ayudar a los pobres, se nota que no está más enterada que tales tesoros (obras de arte en su mayoría), generan un mayor ingreso por turismo que si finalmente a traves de Caritas llega a los pobres del mundo, y el vaticano por cierto lleva ya unos cuánto años operando en números rojos... esta información está disponible en periódicos....

Que la luz de Cristo nos ilumine.

Amén
 
Re: Darse de baja de la iglesia catolica

O sea que si Musolini, Hitler se hubieran bautizado de adultos antes de cometer sus crímenes sería aceptable, pues serían homicidas/genocidas arrepentidos y nacidos de nuevo.


Un saludo

No. Te lo explicaré de un mejor modo que le que planteas.


si Musolini, Hitler se hubieran arrepenido y bautizado de adultos despues de cometer sus crímenes sería aceptable,


Si, exácto.

Pero si estos multicitados personajes aunque fueron "bautizados" de bebes, hicieron lo que hicieron, sus frutos mostraron que ni eran de Dios ni hacian la voluntad de Dios y el que no hace la voluntad de Dios, no es de Dios. Aunque la ICR diga que pertenecen a ella por "el bautismo", podran ser católicoromanos pero no salvos, asunto muy distinto y sin no salvos, no son parte de la iglesia de Cristo ya que la iglesia es el conjunto de salvos de todos los tiempos de cada lengua, linaje y nacion de cada término de la tierra y nadie distinto a estos es iglesia.

Esto creo que lo comprendes y muy bien.

Un saludo
 
Re: Darse de baja de la iglesia catolica

No. Te lo explicaré de un mejor modo que le que planteas.


si Musolini, Hitler se hubieran arrepenido y bautizado de adultos despues de cometer sus crímenes sería aceptable,


Si, exácto.

Pero si estos multicitados personajes aunque fueron "bautizados" de bebes, hicieron lo que hicieron, sus frutos mostraron que ni eran de Dios ni hacian la voluntad de Dios y el que no hace la voluntad de Dios, no es de Dios. Aunque la ICR diga que pertenecen a ella por "el bautismo", podran ser católicoromanos pero no salvos, asunto muy distinto y sin no salvos, no son parte de la iglesia de Cristo ya que la iglesia es el conjunto de salvos de todos los tiempos de cada lengua, linaje y nacion de cada término de la tierra y nadie distinto a estos es iglesia.

Esto creo que lo comprendes y muy bien.

Un saludo


Claro que lo comprendo. Qué tal este caso hipotético: Hitler y Mussolini se arrepienten de sus crímenes en 1,935, se bautizan de adultos en una iglesia protestante, pero después en la 2da guerra, cometen de igual forma los mismos crímenes que todos sabemos....

Que se demuestra con esto: Nada. Lo repito otra vez, la cizaña siempre crece con el trigo, entre bautizados, entre no bautizados, bautizados de niños, bautizados de adultos, católicos, protestantes, ortodoxos, islamistas, judíos, ateos, etc.. La gracia de Dios está ahí para nosotros, pero somos libres de rechazarla o aceptarla, tomarla, o tirar a la basura el regalo tan grande que él nos da. El nos llama, nos recibe, no nos echa de su lado, pero tampoco nos retiene si decidimos alejarnos de él.

Bueno de igual forma, un bautizado de niño o adulto que después comete los crímenes mencionados, y se arrepiente sinceramente, me parece que sería aceptable desde el punto de vista cristiano para obtener el perdón de Dios, sin olvidar que debe pagar por lo hecho. Lo de ser salvos es un concepto que no se maneja en la iglesia católica, pues hablamos de ser salvados, es decir cuando ya estemos con Cristo en el cielo. Creo que te han traicionado un poco tus sentimientos pues en la exposición de tu punto contra el bautismo de niños, quieres hacer creer que entre los bautizados de adultos no hay nadie que cometa crímenes posteriormente, lo cual objetivamente, todos sabemos que es falso.

Saludos Amigo Oso,
 
Re: Darse de baja de la iglesia catolica

Para Luis Fernando

Mis padres me bautizaron, porque asi era la costumbre y estaba mal visto que no se hiciera asi. De otro modo, se ponia en contra toda la familia, los vecinos, etc. y se murmuraba a tus espaldas y te negaban el saludo segun lo religiosa que fuera la gente de tu alrededor.
Era mas el temor a la reaccion de la gente que al temor de la condenacion.
 
Re: Darse de baja de la iglesia catolica

Para Luis Fernando

- El concepto bautismo no existia en tiempos de jesus. Lo que si existia era la purificacion segun la tradicion Judia. lo del bautismo fue un apaño posterior cuando se tradujeron los textos de las cartas de los apostoles.
- La purificación, practicada por el pueblo Hebreo y otras religiones como los bramanes.
El catolicismo copio del judaismo muchos rituales, la palabra bautizar como la palabra iglesia o cristiano es mucho posterior a Jesus, los evangelios son un arreglo que se empezo a perpetrar con la fundacion de la iglesia catolica por Costantino, Jesus como mucho podia haber fundado una sinagoga no una iglesia, que viene del griego "Eklesia" Como en todos los libros en la Biblia hay "trigo y cizaña" tenemos que tener el espiritu despierto para saber que es espiritual y que no.
- "De cierto te digo, que el que no naciere de agua y del Espíritu, no puede entrar en el reino de Dios," Con esto Jesus nos quiere decir, que todo ser humano nace del agua del vientre materno y del espiritu que Dios le da a todo ser humano.
- "Más el que bebiere del agua que yo le daré, no tendrá sed jamás;" Aqui habla de beber no de bautizar. De todas formas tienes que entender que Jesus en muchos momentos habla de forma sinbolica. El agua que se refiere aqui, es Cristo, el espiritu de Dios.
- a lo mejor nos quieres decir que "quien no se bautiza, no se salvará." ¿Quieres decir que toda la humnidad que no se bautiza en nuestro mundo esta condenada? los niños, las buenas personas, los humildes, los pobres. El sermon del monte no habla de los bautizados habla de los que viven la bondad, la justicia. El mayor mandamiento es "amar a Dios sobre todas las cosas y al progimo como a uno mismo" no el bautismo. Quieres decir que toda la humnidad antes de jesus esta condenada pos no haber sido mojada en agua por un sacerdote que a lo mejor es un pederasta?.
¿Quieres decir que si me salvo ire al cielo con bautizados de la talla de Franco, Pinochet, Musolini, toda clase de asesinos que han sido bautizados,? ¡que cielo mas raro les espera a los que se salvan por el bautismo!
 
Re: Darse de baja de la iglesia catolica

Que se demuestra con esto: Nada. Lo repito otra vez, la cizaña siempre crece con el trigo, entre bautizados, entre no bautizados, bautizados de niños, bautizados de adultos, católicos, protestantes, ortodoxos, islamistas, judíos, ateos, etc.. ,

Nuevamente yerras por la idea de "iglesia" que te han dado.

El mundo es la cizaña, no la iglesia.

La cizaña no es el mundo y la iglesia crece -sin ser cizaña- reodeada de un mundo de maldad. ¿Cómo puedes decir tu que la cizaña crece entre los bautizados? ¿los bautizado de que iglesia son cizaña?

Un bautizado deja de ser cizaña y se convierte en trigo y muere a si mismo para ser en Cristo; si no muere el grano de trigo, no lleva fruto y si no lleva fruto es como la cizaña; en esto se diferencia la cizaña del trigo, en que lleva éste mucho fruto.¿Como puede alguien convertido ser cizaña cuando ya es trigo? ¿No será entonces que si no lleva fruto como el trigo, si no murio ralmente a sus pecados y delitos y a su viejo hombre como podría realmente ser trigo?

Pues bien, vivo inmerso entre mas de 100 millones de mexicanos "bautizados" sin que la mayoría muestre frutos de arrepentimiento ¿serán todos ellos trigo pruq eos "bautizaron" de bebés?

Todos ellos dicen por igual ser católicoromanos y dicen haber sido bautiados ¿pero serán cristianos?...¡ha!, entonces la solución no es ser aspercidos o rociados con agua sin su voluntad, de pequeños, sino la solución seria que se convirtieran realmente de todo su corazón de sus malos caminos y entonces si, una vez converitdos de su mala manera de ser y de vivir, se hicieran bautizar y tal como dice la escritura "El Señor añadía a la iglesia (no la iglesia añadía al Señor) a los que habrian de ser salvos.

Los convertidos a Cristo por haber creido con fe el mensaje de y para salvación, el arrepentimiento, su fe en Jesucristo y haber nacido del agua y del espiritu, en suma haber sido hechos hijos y si hijos no pueden ser cizaña.

la cizaña no crece entre bautizados. Los bautizados no son el mundo y el mundo es la cizaña ¿puede comprender mejor el punto?

Un saludo.
 
Re: Darse de baja de la iglesia catolica

Para CarlosJuarez



"
"La cizaña crece con el trigo en la iglesia católica y en todas las iglesias. .

No.

La igleisa de Cristo es pura, sin mancha ni arruga, está formada por todo el trigo que hay; la cizaña es el mundo y no es la iglesia.

Saludos
 
Re: Darse de baja de la iglesia catolica

Bien por OSO
El romanismo es todo cizaña. Acercate a él, tocalo y se te mancharan las manos.
Quien no lo crea que pase sus manos por la cizaña y lo comprobará.
Un abrazo, OSO.
 
Re: Darse de baja de la iglesia catolica

Nuevamente yerras por la idea de "iglesia" que te han dado.

El mundo es la cizaña, no la iglesia.

La cizaña no es el mundo y la iglesia crece -sin ser cizaña- reodeada de un mundo de maldad. ¿Cómo puedes decir tu que la cizaña crece entre los bautizados? ¿los bautizado de que iglesia son cizaña?

Un bautizado deja de ser cizaña y se convierte en trigo y muere a si mismo para ser en Cristo; si no muere el grano de trigo, no lleva fruto y si no lleva fruto es como la cizaña; en esto se diferencia la cizaña del trigo, en que lleva éste mucho fruto.¿Como puede alguien convertido ser cizaña cuando ya es trigo? ¿No será entonces que si no lleva fruto como el trigo, si no murio ralmente a sus pecados y delitos y a su viejo hombre como podría realmente ser trigo?

Pues bien, vivo inmerso entre mas de 100 millones de mexicanos "bautizados" sin que la mayoría muestre frutos de arrepentimiento ¿serán todos ellos trigo pruq eos "bautizaron" de bebés?

Todos ellos dicen por igual ser católicoromanos y dicen haber sido bautiados ¿pero serán cristianos?...¡ha!, entonces la solución no es ser aspercidos o rociados con agua sin su voluntad, de pequeños, sino la solución seria que se convirtieran realmente de todo su corazón de sus malos caminos y entonces si, una vez converitdos de su mala manera de ser y de vivir, se hicieran bautizar y tal como dice la escritura "El Señor añadía a la iglesia (no la iglesia añadía al Señor) a los que habrian de ser salvos.

Los convertidos a Cristo por haber creido con fe el mensaje de y para salvación, el arrepentimiento, su fe en Jesucristo y haber nacido del agua y del espiritu, en suma haber sido hechos hijos y si hijos no pueden ser cizaña.

la cizaña no crece entre bautizados. Los bautizados no son el mundo y el mundo es la cizaña ¿puede comprender mejor el punto?

Un saludo.

OSO: considero que debes de realizar y de nuevo un estudio sobre todo ello, ya que aunque indicas puntos correctamente, anda un poco liada la cosa.

Deberías y de nuevo leer todos los versículos y capítulos que hacen referencia a la cizaña. Ya que esta si está entre la iglesia, auque si lo prefieres, entre el Pueblo de Dios. Ten en cuenta que dice claramente "mientras dormían, vino el diablo y sembro la cizaña", "no arranquéis la cizaña, no sea que..."

Mat. 13:25 pero mientras dormían los hombres, vino su enemigo y sembró cizaña entre el trigo, y se fue.

Ten en cuenta que dice "entre el trigo" por lo cual y bien claramente está diciendo que están mezclados en un mismo lugar, juntos y revueltos. Y a la vez, nos dice en otros versículos que "enviará a sus ángeles" lo cual nos está diciendo que no son identificables claramente, sino que es necesario de los ángeles para poder diferenciarlos. Lo cual, nos deja ver claramente que la cizaña no está en el mundo, ya que los del mundo claramente están identificados a simple vista: No creen en Él, no le siguen, no le buscan... demasiado claro para que sea necesario el enviar ángeles.

También hay que ver que nos dice "y se fue" por lo que se entiende claramente que una vez plantada la mala semilla entre ellos, el Pueblo de Dios, se fue y la dejó crecer por si misma. A los del mundo no les hace falta plantarles ninguna semilla entre ellos, ya que todos ellos son del maligno...

Los del mundo raramente leerán las Escrituras y menos aun las estudiarán, entonces pues, está advertencia y claramente es para la iglesia. No tendría sentido dejar constancia sobre algo a quien jamás buscará respuestas para lograr saber la verdad.

Y es verdad que la Iglesia de Cristo es perfecta, pero tendremos de mirar a la luz de las Escrituras que es Iglesia y que no lo es. Y es más, ten en cuenta que la Iglesia de Cristo no es de este mundo, pero estamos unidos a ella mediante el Espíritu Santo. A la vez, no todos los que dicen ser miembros del Cuerpo, tienen el Espíritu Santo. Aquí tienes un poco de luz respecto a la cizaña. Todo el que dice ser iglesia, pero no está unido al Cuerpo, no tiene el Espíritu y no anda conforme a un mismo Espíritu (el de Cristo) con el resto del verdadero Cuerpo: es cizaña.

Es un tema apasionante, y en verdad me gustaría hablar sobre ello, pero este no es el "topic" para tratarlo, aquí se está hablando de "darse de baja de la..."

En fin OSO, mi consejo es que le dediques un tiempo a todo ello, lo tienes casi claro en mucho puntos, pero te falta un poco más de luz sobre ciertos aspectos y por ello, centrarlo a la verdad. Si perseveras y escudriñas con corazón sincero, lo verás todo claro.

Que Dios les bendiga.
 
Re: Darse de baja de la iglesia catolica

Nuevamente yerras por la idea de "iglesia" que te han dado.

El mundo es la cizaña, no la iglesia.

La cizaña no es el mundo y la iglesia crece -sin ser cizaña- reodeada de un mundo de maldad. ¿Cómo puedes decir tu que la cizaña crece entre los bautizados? ¿los bautizado de que iglesia son cizaña?


Exacto. Ejemplo, Judás era verdadero apostol y bautizado de adulto, y era cizaña.


Un bautizado deja de ser cizaña y se convierte en trigo y muere a si mismo para ser en Cristo; si no muere el grano de trigo, no lleva fruto y si no lleva fruto es como la cizaña; en esto se diferencia la cizaña del trigo, en que lleva éste mucho fruto.¿Como puede alguien convertido ser cizaña cuando ya es trigo? ¿No será entonces que si no lleva fruto como el trigo, si no murio ralmente a sus pecados y delitos y a su viejo hombre como podría realmente ser trigo?

Miles, millones de casos a diario desde el principio del cristianismo. Se acepta a Cristo, buenos cristianos arrepentidos, después caen y se alejan voluntariamente de Cristo. De nuevo, ejemplo: Judás.


Pues bien, vivo inmerso entre mas de 100 millones de mexicanos "bautizados" sin que la mayoría muestre frutos de arrepentimiento ¿serán todos ellos trigo pruq eos "bautizaron" de bebés?

Bueno en Guatemala somos apenas 12 millones, yo habré tratado durante toda mi vida a unas 2,500 personas, pero en realidad sólo puedo afirmar que conozco bien a mi familia cercana, unas 20 personas + una docena de buenos amigos de los cuales no me atrevería hablar sobre sus frutos de arrepentimiento pues una cosa es lo que está a la vista que es lo que se puede juzgar (cosa que no me corresponde), y otra lo que tienen en sus corazones que es algo entre ellos y el Señor, a los restantes 11 millones 997,500 guatemaltecos no los conozco. En ningún caso de los críminales que conozco o de los que he oído, dudo de que el haber sido bautizados de adultos o de niños sea la razón de sus actos.



Todos ellos dicen por igual ser católicoromanos y dicen haber sido bautiados ¿pero serán cristianos?...¡ha!, entonces la solución no es ser aspercidos o rociados con agua sin su voluntad, de pequeños, sino la solución seria que se convirtieran realmente de todo su corazón de sus malos caminos y entonces si, una vez converitdos de su mala manera de ser y de vivir, se hicieran bautizar y tal como dice la escritura "El Señor añadía a la iglesia (no la iglesia añadía al Señor) a los que habrian de ser salvos.

Lamentablemente no los conozco a todos, y si los conociera no podría saber que hay en sus corazones, y si lo supiera no soy quien para juzgarlos. Bueno, la solución que propones es la misma en ambos casos, para buatizados de adultos y bautizados de niños entregarse a Cristo, arrepentirse y no volver a pecar. Lamentablemente en ambos casos, sabemos que no todos permanecen en Cristo.

Los convertidos a Cristo por haber creido con fe el mensaje de y para salvación, el arrepentimiento, su fe en Jesucristo y haber nacido del agua y del espiritu, en suma haber sido hechos hijos y si hijos no pueden ser cizaña
.

Claro si se mantienen en ese estado, y si no lo rechazan voluntariamente después, alejándose de Cristo.


la cizaña no crece entre bautizados. Los bautizados no son el mundo y el mundo es la cizaña ¿puede comprender mejor el punto?


Al ser bautizados no somos de este mundo, pero vivimos en el mundo y este seduce, engaña, y tanto entre los bautizados de adultos, como los bautizados de niños, hay quienes rechazan posteriormente la gracia recibida, y eligen voluntariamente separarse de Cristo. Ya mencione a Judás???? Ah si,, ya...

Saludos Oso
 
Re: Darse de baja de la iglesia catolica

Bien por OSO
El romanismo es todo cizaña. Acercate a él, tocalo y se te mancharan las manos.
Quien no lo crea que pase sus manos por la cizaña y lo comprobará.
Un abrazo, OSO.


Lo ve amigo Tobi, cuestionar y discutir sin duda no es odio. Pero dar una lista de criminales que han sido bautizados en una iglesia, es sin duda una síntoma de resentimiento, y la declaración de arriba parace despejar las dudas. Sólo falta que lo reconozca, aunque en realidad no hace mucha falta.

Bendiciones Tobi,
 
Re: Darse de baja de la iglesia catolica

Exacto. Ejemplo, Judás

Amado, Judas jamas fue trigo, nunca dejo des ser cizaña y fue el hijo de perdición. Lo seinto, busca mejor otro ejemplo.

Gracias
 
Re: Darse de baja de la iglesia catolica

Amado, Judas jamas fue trigo, nunca dejo des ser cizaña y fue el hijo de perdición. Lo seinto, busca mejor otro ejemplo.

Gracias

mmm.. interesante que hasta alguien que "nunca fue trigo", y "nunca dejó de ser cizaña", fue bautizado de adulto y verdadero apostol de Cristo, creo que lo mismo sigue pasando a la fecha con muchos bautizados de niños y de adultos. Din duda, también hay otros que si son trigo en algún momento, después se vuelven cizaña por propia voluntad.

Saludos y Bendiciones Amigo Oso,