Re: es un PRINCIPIO DICEN (diezmo)
Byron,
Gracia y Paz.
Muchas gracias por el tiempo que ha invertido en leer y responder mis aportes, sobre todo considerando que no le gustan las aportaciones con "muchas letras" como dice usted, pero que quiere, esa es mi manera de escribir.
ByronHC dijo:
Joaco dijo:
Veo que aún no capta lo que le estoy diciendo. pero para que le sea más fácil se lo pongo así en varias preguntas que espero me responda pues están 100% relacionadas con su tema:
¿A caso Dios no podría habre sostenido de otra manera el templo y a los levitas?
¿A caso no habría podido darles a ellos igual que al resto de las tribus?
¿Qué quería Dios que aprendiera Su pueblo al pedirles el diezmo?
¿O piensa usted que Dios sólo tenía en mente el sustentar a los levitas y al templo?
¿A caso necesitaba Dios de los diezmos de las demás tribus para ello?
Considere en sus respuestas lo que nos compartió nuestro hermano Voz777.
es lo que le dije antes y nos llevaria a :
DIOS necesitaba dar a su hijo para la redencion??
acaso necesitaban un sacrificio todos para poder tapar los pecados?
es lo mismo
La cuestión Byron es que Dios no hace las cosas por mero capricho, sino que tiene un propósito claro para hacerlo como lo hace: Revelarse a nosotros para que podamos conocerle mejor y relacionarnos con Él.
ByronHC dijo:
DIOS no necesito ni necesita su dinero ni necesito los diezmos
el los puso para el sosten de los levitas
y el hace como el quiere que si podria de alguna otra forma no es el tema
El tema es que el diezmo fue instituido en la ley mosaica para algo mucho más trascendental que el sostenimiento de los levitas. Ya nuestro hermano voz777 nos ha dejado en claro que la realidad es que los levitas y el templo en el AT nunca fuerón sostenidos con el diezmo. Lealo.
ByronHC dijo:
el tema es la exigencia entre comillas biblica que hacen todos es decir
la exigencia que se autoimponen algunos como es su caso
diciendo que son biblicos pero lejos de la biblia estan
No es una imposición, no es algo obligado, es algo hecho con la libertad que Cristo nos ha dada, por amor a Él. Así de simple.
ByronHC dijo:
Joaco dijo:
Si soy redundante es porque usted no me había entendido (hasta ahora). Y si le he explicado todo esto es porque en sus aportes usted ha generalizado diciendo que en todos lados donde se diezma se hace para enriquecer a los pastores, se hace bajo presión, con coerción, con engaños, sin libertad, y no es así.
generalizo porque el tema me lo permite
No, usted generaliza porque equivocadamente piensa que todos actuan así. Y eso no es verdad. No todos imponen el diezmo como una obligación, ni ejercen presión para que se de, no todos buscan enriquecerse a expensas de ello. De que hay muchos que lo hacen y que esta mal, eso es un hecho innegable y debemos oponernos, pero no por ello vamos a agarrar parejo en las acusaciones.
ByronHC dijo:
porque en casi todas las iglesias bautistas o como se autodenominen les
rige el mismo patron
Sin darse cuenta usted acaba de corregir su posición. Ahora ya no son todas las congregaciones, solo son las congregaciones bautistas, y de estas, no son todas sino "casi todas". Ya vamos avanzando.
Ahora bien, ¿Conoce usted a todas las congregaciones bautistas, en todos los continentes, en todos los países, en todos los estados, en todas las poblaciones? ¿Ha estado en todas y cada una de ellas para poder hacer tal afirmación? Sino es así, su afirmación de que en "casi todas" es como usted dice no es una realidad objetiva, sino una mera suposición subjetiva. En otras palabras, es sólo su opinión, muy respetable, pero lejos de la realidad.
ByronHC dijo:
Joaco dijo:
Supongo que usted se refiere a diezmar como lo indica la ley mosaica pero ¿cómo puede ser que haya alguien que lo haga así si usted mismo reconoce que es imposible porque, para empezar, no hay templo a dónde llevar los diezmos? No va a encontrar a nadie que diezme conforme a la ley mosaica.
NO supongo nada mi estimado usted quiere poner letras que no pongo
A ver Byron ¿Está leyendo bien? En este párrafo yo no dije que usted soponía algo. Por favor, lea con atención.
ByronHC dijo:
EL DIEZMO LO INSITITUYO DIOS no el hombre y es el el que da mandamientos CLAROS y contundentes estimado
¿Y quién ha dicho lo contrario?
ByronHC dijo:
Joaco dijo:
Es que, de nuevo, usted ha generalizado diciendo que en todo aquel lugar donde se diezma o se pide se diezme se está engañando a la gente y se le está estafando y que no se debe hacer. Yo le pregunto ¿Dónde dice la biblia que no se puede pedir (sin obligar ni imponer ni coaccionar) la decima parte del ingreso de los miembros de la iglesia local para el sostenimiento de la misma? ¿En dónde se dice que está mal que yo de de esa manera y que lo haga de forma regular?
Así es, por tanto, no generalice ni tache de incautos, de engañados, de fingidos, a los que diezmamos; ni llame engañadoras, anti-bíblicas, de timadoras a todas las congregaciones donde se diezma y se pide diezmo (sabemos que hay muchas que lo hacen, pero definitivamente no son todas).
Muestreme usted la parte en la Biblia donde se prohibe que se de o pida (sin imposición y sin obligar a nadie) la decima parte del ingreso de los miembros de una iglesia local? ¿Hay alguna prohibición a esto? O digame ¿en qué parte de la Biblia se dice que está mal hacerlo de esa manera?
solo se puede decir lo que esta en la biblia
Pues estoy esperando que me indique el versículo o pasaje donde se prohibe explicitamente o donde se diga que está mal. Por favor, indiqueme libro, capítulo y versículo(s).
ByronHC dijo:
lo demas es el asunto de el negocio como le digo y en eso me concede la razon y no se da cuenta en su tanto palabrerio
Le concedo la razón, y lo he hecho desde que comencé a participar en este tema, en que hay muchos que lucran, no sólo con el diezmo, sino con el propio Evangelio. Le concedo la razón, lo he hecho desde el principio, en que hay muchos que engañan, que manipulan, que coercionan, que obligan y que imponen cargas a los fieles buscando el beneficio propio. Le concedo la razón, lo he hecho desde el principio, en que eso está mal y que debemos oponernos a ello.
Pero no le concedo razón en que sean todas las congregaciones las que lo hacen, pues hay congregaciones en donde se diezma y ofrenda con libertad, sin imposiciones, sin emgaños, sin presiones y con el fin de colaborar en el trabajo de la congregación por llevar las buenas nuevas de salvación.
ByronHC dijo:
pues me dice que el diezmo que les exigen y les piden en las iglesias bautistas
Tal parece que usted, o no ha leído o no quiere entender lo que le he dicho.
Para empezar, yo he hecho mención de una denominación en particular, he hablado solamente de mi congregación y de lo que en ella se hace y se enseña, y que esto es común en las congregaciones de la misma fe y orden (que no necesaraimente se identifican o pertenecen a los bautistas). También señalé muy claramente (y aún lo resalté con negritas y subrayados para que fuera claro) que en mi congregación, y en las de la misma fe y orden,
no se exige ni se impone el diezmar, tampoco se obliga o presiona a nadie a darlo, pues esa es una convición personal. Tampoco se trata de guardar la ley, ni de buscar prosperidad económica al diezmar. Y si gusta, lo invito a la congregación a la que pertenezco para que lo compruebe por usted mismo (si gusta los gastos de transportación correrian por mi cuenta para que usted no gaste nada, y del hospedaje, sería un gusto hospedarlo en casa). Y aprovechar también para que conozca otras muchas congregaciones acá donde se hace como le he dicho.
ByronHC dijo:
tengo una cerca y les he visitado no solo a ellos a otros bautistas tambien son la misma cosa con diferente local
Bueno, yo no podría opinar de congregaciones que no conozco. Usted dice que las ha visitado, le creo, pero tenga en cuenta que no porque en esas congregaciones (que son cuántas? 1, 2, 3, 5, 10, 100, o 1000?) se haga así, es señal que en todas las demás, bautistas o no, se haga igual. Ya le he hecho la invitación para que venga y vea que no en todos lados es lo mismo.
ByronHC dijo:
Joaco dijo:
Hasta ahora esto ha quedado en una mera opinión suya, en su parecer, usted en ningún momento ha respaldado esto con un mandamiento espécifico que nos indique de manera clara que no se debe hacer así, o un pasaje que diga claramente que el hacerlo de esa manera es malo.
Dicho de otra manera: mustreme en dónde, en el Nuevo Testamento, se prohibe que se haga de esa manera. Usted que dice ser tan bíblico no debe tener ningún problema para traerme esa cita. Mientras tanto esa será su muy particular opinión sobre el asunto.
UN PASAJE todo romanos todo galatas
Le estoy pidiendo el libro, el capítulo y el(los) versículo(s) donde se prohiba explicitamente solicitar la ayuda monetaria en el sostenimiento de la congregación. Le estoy pidiendo el libro, el capítulo y el(los) versículo(s) donde se indique explicitamente que no se puede pedir (sin imponer o exigir o presionar) a los miembros de la congregación que aporten de sus recursos. Le estoy pidiendo el libro, el capítulo y el(los) versículo(s) donde se diga que el dar el 10% de lo obtenido en el trabajo es malo y no debe hacerse así.
ByronHC dijo:
EL DIEZMO ES PARTE DE LA LEY
Efectivamente, en la ley se estableció el diezmo. Y ni aún aquellos a los que les fue dado cumplian con el como Dios lo estableció. No eran mejores que nosotros ahora
(Romanos 3:9). Pero, sabemos que todo lo que la ley dice, á los que están en la ley lo dice, para que toda boca se tape, y que todo el mundo se sujete á Dios
(Romanos 3:19). Porque por las obras de la ley ninguna carne se justificará delante de Él;
porque por la ley es el conocimiento del pecado. (Romanos 3:20). Y es que nuestra carne no se sujeta á la ley de Dios, ni tampoco puede
(Romanos 8:7)
ByronHC dijo:
asi como metieron el sacrificio de abel al pacto
metieron el diezmo de ABRAHAM
y metieron la circuncision
de eso los listos solo toman lo que les combiene
y de los otros pricipios NI PILLO
ese es el verdadero dilema los estafan
les dan gato por liebre
un dia gritan no estamos bajo la ley y el otro si no diezma esta bajo maldicion
esos son los benditos sermones de I. V . pastor bautista
No sé a quienes se está refiriendo usted aquí. No sé si esto forma parte de las experiencias que a usted le ha tocado vivir. No sé quién sea ese pastor bautista del que solo da sus iniciales, ni sé si realmente sea bautista o sólo dice serlo. Pero no dudo que pueda ser como usted dice, lo que dudo (y tengo evidencia y razones de peso para ello) es que no en todas las congregaciones es así, gracias a Dios.
ByronHC dijo:
Igualmente.
Atte.
Joaco <><
