es un PRINCIPIO DICEN (diezmo)

Re: es un PRINCIPIO DICEN (diezmo)

PARA EL HERMANO DAGOBERTO

en el nuevo pacto la ofrenda es mas que el diezmo judio

Dios le pidio a Esteban que diera su vida, todos los apostoles murieron por el mensaje de salvacion

Juan dijo que el verdadero amor es el que da su vida por los demas

CRISTO ofrecio su vida no el diezmo y nos curo a todos para siempre, por sus heridas fuimos sanados

la ofrenda en el nuevo pacto es la vida , si es necesario

esto es mucho mas que el famoso diezmo, por eso Jesus dijo ;toma tu cruz y siqueme

la cruz es muerte, burla , trabajo por los demas , la cruz que tu tomas es para salvar a otros , la cruz de Jesus te salvo a ti

tu sabes esto, el diezmo no vale de nada aqui, la sangre preciosa cambio el universo y todo lo que hay en el


Estimado Manuel96

¡Me alegro de su pensamiento! ¿Sabe hermano? deseo preguntarle algo...¿Cuanto se ha entregado usted a Dios? ...Me agradaría sobremanera leerle algunos testimonios suyos en relación a su entrega a Dios; y con gusto yo le comentaré algunos míos,.... por cierto en Cristo, y...como bien dice usted: "TODA LA GLORIA PARA NUESTRO SANTO Y SIEMPRE FIEL , REY DE REYES Y SEñOR DE SEñORES"

Le invito sinceramente y para nuestra edificación, si usted desea aqui mismo o en otro epígrafe que podemos abrir y... para la gloria de Dios.

Así mi estimado hermano, sus testimonios y los míos, servirán para aquellos cristianos que "dicen" y no "hacen".

Espero su respuesta puntual a esta invitación...

Que Dios le bendiga y cada día le enriquezca en su Gracia divina.

Suyo en Cristo .... Dagoberto
 
Re: es un PRINCIPIO DICEN (diezmo)

Byron,
Gracia y Paz.

Le agradezco que se haya tomado el tiempo de responderme. Aquí le dejo mis cometarios a sus amables respuestas:

ByronHC dijo:
por que causa fue puesto el diezmo ??
para el sosten de el templo y de los levitas
Joaco dijo:
Lo que usted dice es el fin de los diezmos en la ley mosaica, yo le pregunto por la causa de los mismos (que es diferente) ¿Si lo entiede, no?
de que habla ??? que diferencia quiere ver ??
No es que yo quiera ver una diferencia, es que hay una diferencia entre causa y fin.

El fin es lo que se quiere lograr al hacer algo. La causa es el origen, la razón por la que se decide hacerlo de cierta manera ¿Me entiende ahora?

En el caso del diezmo mosaico el fin es, como usted dice, el sostén del templo y de los levitas, pero, aún nos queda saber la razón por la que Dios mandó que se hiciera de esa manera ¿A caso Él no podría habre sostenido de otra manera el templo y a los levitas? ¿A caso no habría podido darles a ellos igual que al resto de las tribus? ¿Qué quería Dios que aprendiera Su pueblo con esto? ¿O piensa usted que Dios sólo tenía en mente el sustentar a los levitas y al templo? ¿A caso necesitaba Dios de los diezmos de las demás tribus para ello?

ByronHC dijo:
ABRAHAM diezmo de todo
asi lo hace usted como el ??
Yo, así como Abraham, busco darle a Dios de todo lo que Él ha puesto en mis manos, no porque tenga obligación de ello, sino porque he reconocido que Él es dueño de todo. Y como Abraham, lo hago libremente, sin que me sea impuesta una manera de hacerlo.

ByronHC dijo:
y si no lo hace entonces que imita ???
Que no lo hizo por obligación, ni para buscar bendición, sino porque reconoció que todo le pertenecía a Dios y que Él es el que había puesto en sus manos lo que tenía y que Dios tenía el primer lugar en su vida. Esa fue su manera de expresarlo.

ByronHC dijo:
el diezmo de la ley dice que no hace
Eso mismo dije, que bueno que ya lo entendió.

ByronHC dijo:
como EL ESPIRITU SANTO le guiara a hacer algo que no es correcto ???
usted decide hacerlo por su propio gusto
Por supuesto que el Espíritu Santo nunca me guiará a hacer algo incorrecto, si acaso yo podría, contra su guía, hacer algo que no debo. Pero definitivamente, este no es el caso.

ByronHC dijo:
Joaco dijo:
Byron, ya que menciona los dos primeros aportes con los que abre este tema, me gustaría que me dijera ¿usted es el autor de dichos aportes?
que relevancia tendria ???
estan bien escritos y por esa razon los puse
Por supuesto que tiene relevancia por varios motivos:
  1. Para no atribuirselo equivocadamente a alguien que no lo escribió.
  2. Para reconocer el trabajo de aquel que lo elaboró
  3. Para saber a quién dirigirme si tengo alguna duda o comentario sobre el mismo. Porque si no es de su autoría ¿para qué le pregunto a usted sobre el mismo? Tal vez no pueda ni sepa responder a mis preguntas referentes al escrito.
Por eso es relevante, y por ello le vuelvo a preguntar ¿Es usted el autor de dicho estudio?

ByronHC dijo:
Joaco dijo:
Y no puedo argumentar por nadie más, yo solo puedo decirle lo que se hace y enseña en mi congregación y lo que yo hago y como lo hago. Y le repito, yo no diezmo porque lo dice la Biblia o mi pastor.
ya usted lo afirma aqui que NO DIEZMA CONFORME ALA BIBLIA NI A SU PASTOR
que le respondo con esto ??
Byron, usted modifica el sentido de mis palabras y afirma algo que yo nunca dije.

Yo nunca dije que no diezmo conforme a la biblia ni mi pastor, lo que dije es que yo no lo hago porque esté escrito en la Biblia (hay muchas cosas que se encuentran escritas en ella y que ni usted ni yo hacemos), ni porque mi pastor lo diga (nadie me obliga, ni me forza, ni me coacciona para que lo haga). Eso fue lo que dije ¿Entiende usted ahora?

Quiero decirle además que estoy convencido que lo que hago está de acuerdo a los principios y espiritu que enseña la Palabra de Dios.

ByronHC dijo:
Joaco dijo:
Tampoco lo hago por estar obligado por un precepto o mandamiento, sino porque he podido ver a la persona detrás de la ley, porque reconozco de quién ha salido y por qué fue dado, porque reconozco el caracter de mi Señor detrás del mandamiento, simple y sencillamente, porque quiero ser como Él. Por eso lo hago.
Pablo imita a JESUS porque no imita a JESUS igual ??
Eso es precisamente lo que busco hacer, y ya se lo había dicho ¿a caso no lo leyó?. También le había dicho que yo no me limito a dar la décima parte de mis recursos, que cuando diezmo no estoy pensando en la decima parte de lo que el Señor ha puesto en mis manos gracias al trabajo que Él mismo me ha permitido tener, sino que lo hago pensando en darle el primero de cada diez pesos que el me ha permitido tener, reconociendo que Él tiene el primer lugar en mi vida, no solo en este aspecto, sino en todos. También le dije que esto ha sido para mí una manera de hacerme una disciplina respecto a la sabia administración de los recursos materiales que el Señor ha puesto en mis manos, y que espero seguir creciendo en ello, no solo en cuento a dinero, sino en todo aquello que el Señor me ha confiado. Para que llegue un día en que pueda darme por completo a los demás, como lo hizo mi Señor. ¿Le queda claro ahora?

ByronHC dijo:
DIGAME EN DONDE SE PONE EL DIEZMO EN EL NUEVO TESTAMENTO PUES?
¿Me está pidiendo que le diga donde se manda a los cristianos a diezmar conforme a la ley en el Nuevo Testamento? Si es así, le respondo claramente: en ningún lado.

Ahora yo le pregunto a usted ¿dónde se prohibe dar dinero en las congregaciones, de manera regular, para el sostenimiento de la misma? Respondame también ¿Dónde se prohiber pedirlo (fijese bien que no estoy hablando de exigirlo o imponerlo u obligarlo)? Gracias por sus respuestas.

Byron, que le quede bien claro, en mi congregación no buscamos vivir bajo el viejo pacto, de ninguna manera, sin embargo, entendemos que los mandamientos que el Señor estableció en el nos puedan dar enseñanzas muy valiosas respecto al carácter de nuestro Padre, pues estos mandamientos emanaron justamente de Su carácter y tratamos, detrás de estas leyes, buscar conocerle a Él. Y tenemos bien claro también que, que en el Nuevo Testamento, antes de dar, debemos darnos, que nuestro dar debe ir acompañado por una mente y corazón disponibles y por una vida comprometida a servir a Dios (2 Corintios 8:3-5, 12; Exódo 25:2). Además, estamos concientes de que el dar desarrolla una actitud de gracia y no se necesita ningún talento o habilidad especial para hacerse, sólo gracia (2 Corintios 8:6-7, 9:8), y constituye una inversión en riquezas eternas (Filipenses 4:17; Mateo 6:19-21), y desmuestra que Dios es nuestra prioridad (Éxodo 22:29-30, 13:12-13, 34:19-20, 26). De otra manera, no sirve. ¿Eso es suficientemente bíblico para usted?

ByronHC dijo:
Joaco dijo:
Y ni siquiera pensaría en diezmar según se estableció en la ley mosaica, porque como ya le dije, para empezar, no estoy bajo la ley, sino la gracia (Romanos 6:14b). Porque por las obras de la ley ninguna carne se justificará delante de Dios (Romanos 3:20a). Porque mi carne no puede cumplir con la ley (Romanos 8:3a, 7). Y porque la justicia de la ley fué cumplida en mí al enviar Dios a Su Hijo en semejanza de carne de pecado, y á causa del pecado, condenar al pecado en la carne (Romanos 8:3,4).

También le vuelvo a repetir que yo no busco seguir al pie de la letra lo establecido en la ley, porque para empezar, ni siquiera podría hacerlo, ni tratar de obedecerla de manera externa (esto lo hacían los religiosos de la época de Jesús), sino ver cómo esa ley o precepto se origina y emana del carácter de Dios, y cómo refleja Su amor, Su cuidado y Su porpósito para mí, y entonces aplicarlo a mi vida para ser más como Él, para vivir de acuerdo a la nueva naturaleza que Él me ha dado.
que quiere que le responda si usted no LO HACE BIBLICAMENTE ??

para que me busca para que le responda que ??
o sobre que ??

si usted mismo se descalifica de la biblia
y fuera de la biblia en este tema no ME INTERESA ninguna opinion
pues lo he repetido

este tema es para los que dicen que el diezmo es un principio
para los que dicen que lo dan biblicamente

sencillo usted no hace como la biblia sino hace segun su propio parecer
entonces para que he de invertir mi tiempo en usted en referencia de responderle preguntas que no me interesan por estar fuera de la biblia
A ver Byron, para empezar, lo que usted me cita lo escribí para explicarle lo que hago y como lo hago, no busco que me responda pues no le estoy haciendo una pregunta, sino dando una explicación.

Ahora si le hago una pregunta ¿Para que mi actuar sea bíblico tengo que cumplir con la ley mosaica? ¿es lo que usted sugiere?

En segundo lugar, debo decirle que usted targiversa o mal entiende lo que he dicho (por favor, lea bien). En ningún momento he dicho, o siquiera sugerido, que lo que hago no está apegado a lo que enseña Biblia, al contrario, le he dicho una y otra vez considero que lo que hago está de acuerdo a la enseñanza y espíritu de la Paabra de Dios. Lo que si indiqué es que yo no diezmo de acuerdo a la ley mosaica, y expliqué los motivos ¿Alguno de ellos está equivocado según usted? ¿Algo de lo que escribí está equivocado según usted? Señalemelo. ¿Debería yo actuar según los lineamientos de la ley para que se considere que estoy actuando bíblicamente?

Le repito, estoy convencido que lo que hago está de acuerdo a los principios y espiritu que enseña la Palabra de Dios.

ByronHC dijo:
Joaco dijo:
Abraham dió de lo que Dios puso en sus manos. Lo mismo hago yo. El Señor pone en mis manos dinero (entre otras muchas cosas), eso le doy (entre otras muchas cosas. Y no solo la decima parte, pero nunca menos).

El que él lo haya hecho una vez no es impedimento para que yo lo haga de manera regular ¿o Si?
creo que esto es un juego pues hace usted como le da la gana

y bueno esta en su libre derecho haga lo que considere bueno para usted
sencillo
No es ningún juego Byron, y el que diga que hago "como me da la gana" es impreciso, por decir lo menos. Pero esto es acorde al espíritu que le mueve y que deja de manifiesto en cada uno de sus aportes.

Usted en este tema ha descalificado a todas las congregaciones en las que se diezma, agarró parejo, sin ver la manera en que se hace y por qué se hace. Por eso es que me permití explicarle qué es lo que se hace en mi congregación, que es lo que hago yo, para que viera que no en todos lados donde se diezma esto se hace por presión o imposición, ni tampoco como medio de enriquecimiento de algunos, ni para estafar ni timar a nadie. Pero de igual manera usted no tardó en descalificarme (aún sin conocer ni jota de mi), diciendo que estoy mal, que nunca puedo pensar en dar según he sido prosperado (como si usted conociera mi corazón), que mi diezmo es miserable, que sólo me intersa dar la décima parte fingiendo que es bíblico (como si supiera cuánto doy), que me están timando y me roban el dar de verdad (como si usted conociera mi congregación y en lo que ella se hace), en fin, una serie de afirmaciones hechas a la ligera, sin fundamento y sin otro afán que el agredir y desestimar, simple y sencillamente porque no hago como a usted le parece bien.

No sé que malas experiencias haya usted pasado o cuál es el motivo que lo lleva a ser tan agresivo y contencioso, pero espero en Dios que se de cuenta que de esa manera no conseguirá nada.

Dios le bendiga.

Atte.
Joaco <><
 
Re: es un PRINCIPIO DICEN (diezmo)

Estimado Manuel96

¡Me alegro de su pensamiento! ¿Sabe hermano? deseo preguntarle algo...¿Cuanto se ha entregado usted a Dios? ...Me agradaría sobremanera leerle algunos testimonios suyos en relación a su entrega a Dios; y con gusto yo le comentaré algunos míos,.... por cierto en Cristo, y...como bien dice usted: "TODA LA GLORIA PARA NUESTRO SANTO Y SIEMPRE FIEL , REY DE REYES Y SEñOR DE SEñORES"

Le invito sinceramente y para nuestra edificación, si usted desea aqui mismo o en otro epígrafe que podemos abrir y... para la gloria de Dios.

Así mi estimado hermano, sus testimonios y los míos, servirán para aquellos cristianos que "dicen" y no "hacen".

Espero su respuesta puntual a esta invitación...

Que Dios le bendiga y cada día le enriquezca en su Gracia divina.

Suyo en Cristo .... Dagoberto

HAY UNA PARTE EN EL FORO QUE ES PARA TESTIMONIOS, le agradezco su interes , pero no veo mi vida como algo bueno para contar, gracias hermano que Dios te bendiga a ti y a tu familia
 
Re: es un PRINCIPIO DICEN (diezmo)

Byron,
Gracia y Paz.

Le agradezco que se haya tomado el tiempo de responderme. Aquí le dejo mis cometarios a sus amables respuestas:

No es que yo quiera ver una diferencia, es que hay una diferencia entre causa y fin.

El fin es lo que se quiere lograr al hacer algo. La causa es el origen, la razón por la que se decide hacerlo de cierta manera ¿Me entiende ahora?

En el caso del diezmo mosaico el fin es, como usted dice, el sostén del templo y de los levitas, pero, aún nos queda saber la razón por la que Dios mandó que se hiciera de esa manera ¿A caso Él no podría habre sostenido de otra manera el templo y a los levitas? ¿A caso no habría podido darles a ellos igual que al resto de las tribus? ¿Qué quería Dios que aprendiera Su pueblo con esto? ¿O piensa usted que Dios sólo tenía en mente el sustentar a los levitas y al templo? ¿A caso necesitaba Dios de los diezmos de las demás tribus para ello?

Yo, así como Abraham, busco darle a Dios de todo lo que Él ha puesto en mis manos, no porque tenga obligación de ello, sino porque he reconocido que Él es dueño de todo. Y como Abraham, lo hago libremente, sin que me sea impuesta una manera de hacerlo.

Que no lo hizo por obligación, ni para buscar bendición, sino porque reconoció que todo le pertenecía a Dios y que Él es el que había puesto en sus manos lo que tenía y que Dios tenía el primer lugar en su vida. Esa fue su manera de expresarlo.

Eso mismo dije, que bueno que ya lo entendió.

Por supuesto que el Espíritu Santo nunca me guiará a hacer algo incorrecto, si acaso yo podría, contra su guía, hacer algo que no debo. Pero definitivamente, este no es el caso.

Por supuesto que tiene relevancia por varios motivos:
  1. Para no atribuirselo equivocadamente a alguien que no lo escribió.
  2. Para reconocer el trabajo de aquel que lo elaboró
  3. Para saber a quién dirigirme si tengo alguna duda o comentario sobre el mismo. Porque si no es de su autoría ¿para qué le pregunto a usted sobre el mismo? Tal vez no pueda ni sepa responder a mis preguntas referentes al escrito.
Por eso es relevante, y por ello le vuelvo a preguntar ¿Es usted el autor de dicho estudio?
NO SOY EL AUTOR DE LOS DOS pero si tiene parte de lo que miro en la biblia

estos temas estan en la red y ahora es casi imposible saber de quien es o son
QUE YO SI PUEDO RESPONDER a sus preguntas por supuesto que si siempre y cuando estas esten en el tema y no sean preguntas que no tengan
nada que ver con lo estipulado en la biblia

es decir sus opiniones fuera de la biblia no me interesan en lo mas minimo


Byron, usted modifica el sentido de mis palabras y afirma algo que yo nunca dije.

Yo nunca dije que no diezmo conforme a la biblia ni mi pastor, lo que dije es que yo no lo hago porque esté escrito en la Biblia (hay muchas cosas que se encuentran escritas en ella y que ni usted ni yo hacemos), ni porque mi pastor lo diga (nadie me obliga, ni me forza, ni me coacciona para que lo haga). Eso fue lo que dije ¿Entiende usted ahora?

mire de nuevo le digo lo que usted haga fuera de la biblia no es de suma importancia

el diezmo no fue puesto por ABRAHAM fue puesto por DIOS

PORQUE CAUSA la claridad de lo que para usted es imposible creer
la causa es para el sosten de el templo y de los levitas

ESO ES LO QUE LA BIBLIA DICE fuera de eso cualquier otro pensamiento

de que ......ay piensa esto ay piensa lo otro

no me interesa para nada




Quiero decirle además que estoy convencido que lo que hago está de acuerdo a los principios y espiritu que enseña la Palabra de Dios.

y que de el principio de el sacrificio ???

Eso es precisamente lo que busco hacer, y ya se lo había dicho ¿a caso no lo leyó?. También le había dicho que yo no me limito a dar la décima parte de mis recursos, que cuando diezmo no estoy pensando en la decima parte de lo que el Señor ha puesto en mis manos gracias al trabajo que Él mismo me ha permitido tener, sino que lo hago pensando en darle el primero de cada diez pesos que el me ha permitido tener, reconociendo que Él tiene el primer lugar en mi vida, no solo en este aspecto, sino en todos. También le dije que esto ha sido para mí una manera de hacerme una disciplina respecto a la sabia administración de los recursos materiales que el Señor ha puesto en mis manos, y que espero seguir creciendo en ello, no solo en cuento a dinero, sino en todo aquello que el Señor me ha confiado. Para que llegue un día en que pueda darme por completo a los demás, como lo hizo mi Señor. ¿Le queda claro ahora?

redundancia NO ME IMPORTA COMO LO HACE USTED mientras no tiene una base solida en la biblia es por demas que persista en lo que no me interesa

lo que me importa en esto es si los que diezman lo hacen conforme ala biblia

fuera de esto no tengo ningun interes en responder a nadie sus inquietudes pues no vienen al caso no estan en la biblia no se hacen conforme ala biblia
es por demas discutir o decir si comprendo o no no comprendo


¿Me está pidiendo que le diga donde se manda a los cristianos a diezmar conforme a la ley en el Nuevo Testamento? Si es así, le respondo claramente: en ningún lado.

ya ve con lo que responde arriba usted mismo se da cuenta que sus letras estan siendo derrochadas en el tema

Ahora yo le pregunto a usted ¿dónde se prohibe dar dinero en las congregaciones, de manera regular, para el sostenimiento de la misma? Respondame también ¿Dónde se prohiber pedirlo (fijese bien que no estoy hablando de exigirlo o imponerlo u obligarlo)? Gracias por sus respuestas.

NO ES EL TEMA DAR DINERO ALGUNO
el tema es el diezmo que los evangelicos tienen como dinero el cual no es dinero en la biblia

si usted da o no es asunto muy sullo
pero que me diga la biblia dice que diezme y doy tantos dollares porque la biblia lo dice o lo pide o lo exige
entonces tenemos debate biblico mientras tanto sorry


Byron, que le quede bien claro, en mi congregación no buscamos vivir bajo el viejo pacto, de ninguna manera, sin embargo, entendemos que los mandamientos que el Señor estableció en el nos puedan dar enseñanzas muy valiosas respecto al carácter de nuestro Padre, pues estos mandamientos emanaron justamente de Su carácter y tratamos, detrás de estas leyes, buscar conocerle a Él. Y tenemos bien claro también que, que en el Nuevo Testamento, antes de dar, debemos darnos, que nuestro dar debe ir acompañado por una mente y corazón disponibles y por una vida comprometida a servir a Dios (2 Corintios 8:3-5, 12; Exódo 25:2). Además, estamos concientes de que el dar desarrolla una actitud de gracia y no se necesita ningún talento o habilidad especial para hacerse, sólo gracia (2 Corintios 8:6-7, 9:8), y constituye una inversión en riquezas eternas (Filipenses 4:17; Mateo 6:19-21), y desmuestra que Dios es nuestra prioridad (Éxodo 22:29-30, 13:12-13, 34:19-20, 26). De otra manera, no sirve. ¿Eso es suficientemente bíblico para usted?

POR SUPUESTO QUE NO LO ES
el tema y mil perdones que lo repita y repita pero considero que se equivoco de epigrafe conmigo

el tema es diezmo biblico ??es un principio??

no es si a alguno le gusta dar o no


A ver Byron, para empezar, lo que usted me cita lo escribí para explicarle lo que hago y como lo hago, no busco que me responda pues no le estoy haciendo una pregunta, sino dando una explicación.

Ahora si le hago una pregunta ¿Para que mi actuar sea bíblico tengo que cumplir con la ley mosaica? ¿es lo que usted sugiere?
no es mi respuesta usted no entra ni en la ley mosaica ni en otra ley
pues el diezmo solo existe como orden en la ley

antes de la ley una sola vez se mira y los que dicen que siguen ese principio
NO LO HACE COMO LO HACIA ABRAHAM
PORQUE no tienen al sacerdote para darselo

se tienen que iventar a los pastores y los que lo dan no son sacerdotes??

si claro que si lo son

entonces ???
claramente no estan biblicamente bien ni en la ley ni fuera de ella


En segundo lugar, debo decirle que usted targiversa o mal entiende lo que he dicho (por favor, lea bien). En ningún momento he dicho, o siquiera sugerido, que lo que hago no está apegado a lo que enseña Biblia, al contrario, le he dicho una y otra vez considero que lo que hago está de acuerdo a la enseñanza y espíritu de la Paabra de Dios. Lo que si indiqué es que yo no diezmo de acuerdo a la ley mosaica, y expliqué los motivos ¿Alguno de ellos está equivocado según usted? ¿Algo de lo que escribí está equivocado según usted? Señalemelo. ¿Debería yo actuar según los lineamientos de la ley para que se considere que estoy actuando bíblicamente?

sencillo a lo de arriba y permita le ruego dejese de tanta explicacion
dejese de tanto razonamiento sea breve y asi evitamos malos entendidos

no tengo intencion de responder a sus preguntas
si las mias no son respondidas
no tengo intencion de entrar en este tipo de debates que no edifican para nada , son solo palabras y expreciones de su mente
a lo que otra vez repito yo personalmente no tengo interes

1) quiero yo y perdonen todos
participar en el debate como es normal
en un foro de indole cristiana

con bases biblicas en cada tema

es decir cada tema tiene lo suyo pero yo y perdone que me ponga
no tengo interes en los temas que nada tienen de bases biblicas

es decir quizas no es mi estilo de debate me aburre las demasiadas letras
pienso que a todos


Le repito, estoy convencido que lo que hago está de acuerdo a los principios y espiritu que enseña la Palabra de Dios.

PIENSELO USTED y siga lo que siente
este epigrafe nos lleva a la biblia si la biblia lo dice amen
si la biblia no lo dice pues no
No es ningún juego Byron, y el que diga que hago "como me da la gana" es impreciso, por decir lo menos. Pero esto es acorde al espíritu que le mueve y que deja de manifiesto en cada uno de sus aportes.

nadie que lee la biblia vendra con semejantes afirmaciones

la mayoria y casi todos prefieren decir esto hago porque esta en la biblia
aquello hago porque esta en la biblia
Usted en este tema ha descalificado a todas las congregaciones en las que se diezma, agarró parejo, sin ver la manera en que se hace y por qué se hace. Por eso es que me permití explicarle qué es lo que se hace en mi congregación, que es lo que hago yo, para que viera que no en todos lados donde se diezma esto se hace por presión o imposición, ni tampoco como medio de enriquecimiento de algunos, ni para estafar ni timar a nadie. Pero de igual manera usted no tardó en descalificarme (aún sin conocer ni jota de mi), diciendo que estoy mal, que nunca puedo pensar en dar según he sido prosperado (como si usted conociera mi corazón), que mi diezmo es miserable, que sólo me intersa dar la décima parte fingiendo que es bíblico (como si supiera cuánto doy), que me están timando y me roban el dar de verdad (como si usted conociera mi congregación y en lo que ella se hace), en fin, una serie de afirmaciones hechas a la ligera, sin fundamento y sin otro afán que el agredir y desestimar, simple y sencillamente porque no hago como a usted le parece bien.

No sé que malas experiencias haya usted pasado o cuál es el motivo que lo lleva a ser tan agresivo y contencioso, pero espero en Dios que se de cuenta que de esa manera no conseguirá nada.

Dios le bendiga.

que tengo que conseguir segun usted???

no es contencion

asi parece porque no le digo amen a todo lo que expone usted lo lamento

si alguna cosa hacen en las iglesias y esto esta mal o manipulado
como podre decir amen ??
POR TEMOR AL HOMBRE ANTES QUE LA BENDITA PALABRA DE DIOS ??
por favor saqueme de el monton por favor que no le temo a los hombres

los temas en los foros son temas de debates
para esto estan las diferentes secciones

esta seccion toca temas algunos candentes

y porque no les diga amen no quiere decir que yo sea el malo
antes el desafio a todos lo que sostienen el diezmo que lo puedan comprobar biblicamente haber si de verdad lo dan conforme al corazon de DIOS ??

ESE ES EL TEMA

cada forista tiene su estilo y caracter
usted es libre de participar en los temas abiertos o abrir los suyos

permita decirle con respeto si este no le edifica porque no puede ganar
lo siento

casi siempre participo en los temas tratando de dar aportes biblicos seguros y solidos

bueno con su permiso DIOS le bendiga y sepa que le amo en el amor de nuestro SALVADOR
 
Re: es un PRINCIPIO DICEN (diezmo)

Hola amados hermanos saludos.


Aunque este tema ya se a tratado bastante, parece que nunca se llegará a un solo concenso.

La realidad sin embargo es que los levitas y el templo en el AT nunca fuerón sostenidos con el diezmo.

Ya que estos se presentaban y se comian delante de la presencia de Jehova y eran comidos y bebidos por el diezmador mismo, el cual compartia con los sacerdotes [en el comerselos y beberlos].

Al final del tercer año. El año del diezmo si era entregado a los levitas, y este se usaba para el sosten de los levitas, viudad y huerfanos

Las ofrendas, si se presentaban todos los dias, había diferentes tipos de ofrendas, y sacrificios, las cuales los sacerdotes tenian mandato de comerlas junto cos sus hijos, aparte de las ofrendas comestibles, se podia ofrendar toda clase de joyas y piedras preciosas, asi como dineros y telas e hilos finos.

A diferencia del diezmo, el cual se comia y bebia el diezmador junto con los sacerdotes, las ofrendas solamente los sacerdotes y su famila podian comerlas y hacer uso de ellas.

teniendo en cuenta que había mandato de diezmar solo producto de la tierra y ganado, este no hubiese sido suficiente para sostener el templo y los levitas los cuales llegaban a ser hasta 70.000 sin contar los menores de 30 años [La edad para ministrar en el templo] y las varonas.

Recordemos, existian los soldados, alfareros, pescadores, herreros, etc. los cuales no teninan mandamineto de diezmar, ya que su oficio no era diezmado [solo diezmaban los agricultores y ganaderos]

Lo que si era mandato para todos era el presentar ofrendas [Lease la ley de las ofrendas]

EJ. Pedro y sus hermanos no podian diezmar ya que eran pescadores y vivian de la pesca [no se podía diezmar pescados]

Jesus nuestro Dios y y Jose, eran carpinteros no podian diezmar sillas y puertas.

Los alfareros no podian diezmar ollas y jarros etc......Y asi sucesivamente.

Lo que si podian y tenian mandato de hacer todos y cada uno de ellos era el presentar ofrendas de diversos y variados tipos.


Entonces amados hermanos tomando los ejemplos y sombras desde Abel hasta Pablo. Lo que es directriz y sombra para sostener la obra, es la ofrenda.

Fue lo que sostuvo el sacerdocio levitico y debe ser la manera de sostener y financiar la iglesia y obra de Dios en nuestro tiempo. Lamentablemente las malas interpretaciones y las tradiciones, no dejan que caminemos en lo que es la perfecta voluntad de Dios en esta area.

En lo particular tengo años viviendo y practicando esto. Y mi Dios y mi esposa saben que doy y he dado mucho mas abundantemente que un cifra de un 10%; no solo apoyo financieramente, sino que con el proyecto en el que ahora estoy enfrascado, es el tercer templo que remodelo en un perido de 7 años, sin cobrar ni un cinco partido en dos......Todo lo contrario de mi bolsillo salen varias veces los fondos, no solo para comprar los materiales y permisos, sino aun los alimentos de los que juntamente participan conmigo.

Aun con todo esto, no es bueno ser ni contecioso ni legalista. En la gracia y el amor se crece. Todos llegaremos ala misma medida Dios mediante.

Bendiciones

voz.
 
Re: es un PRINCIPIO DICEN (diezmo)

Hola amados hermanos saludos.


Aunque este tema ya se a tratado bastante, parece que nunca se llegará a un solo concenso.

La realidad sin embargo es que los levitas y el templo en el AT nunca fuerón sostenidos con el diezmo.

Ya que estos se presentaban y se comian delante de la presencia de Jehova y eran comidos y bebidos por el diezmador mismo, el cual compartia con los sacerdotes [en el comerselos y beberlos].

Al final del tercer año. El año del diezmo si era entregado a los levitas, y este se usaba para el sosten de los levitas, viudad y huerfanos

Las ofrendas, si se presentaban todos los dias, había diferentes tipos de ofrendas, y sacrificios, las cuales los sacerdotes tenian mandato de comerlas junto cos sus hijos, aparte de las ofrendas comestibles, se podia ofrendar toda clase de joyas y piedras preciosas, asi como dineros y telas e hilos finos.

A diferencia del diezmo, el cual se comia y bebia el diezmador junto con los sacerdotes, las ofrendas solamente los sacerdotes y su famila podian comerlas y hacer uso de ellas.

teniendo en cuenta que había mandato de diezmar solo producto de la tierra y ganado, este no hubiese sido suficiente para sostener el templo y los levitas los cuales llegaban a ser hasta 70.000 sin contar los menores de 30 años [La edad para ministrar en el templo] y las varonas.

Recordemos, existian los soldados, alfareros, pescadores, herreros, etc. los cuales no teninan mandamineto de diezmar, ya que su oficio no era diezmado [solo diezmaban los agricultores y ganaderos]

Lo que si era mandato para todos era el presentar ofrendas [Lease la ley de las ofrendas]

EJ. Pedro y sus hermanos no podian diezmar ya que eran pescadores y vivian de la pesca [no se podía diezmar pescados]

Jesus nuestro Dios y y Jose, eran carpinteros no podian diezmar sillas y puertas.

Los alfareros no podian diezmar ollas y jarros etc......Y asi sucesivamente.

Lo que si podian y tenian mandato de hacer todos y cada uno de ellos era el presentar ofrendas de diversos y variados tipos.


Entonces amados hermanos tomando los ejemplos y sombras desde Abel hasta Pablo. Lo que es directriz y sombra para sostener la obra, es la ofrenda.

Fue lo que sostuvo el sacerdocio levitico y debe ser la manera de sostener y financiar la iglesia y obra de Dios en nuestro tiempo. Lamentablemente las malas interpretaciones y las tradiciones, no dejan que caminemos en lo que es la perfecta voluntad de Dios en esta area.

En lo particular tengo años viviendo y practicando esto. Y mi Dios y mi esposa saben que doy y he dado mucho mas abundantemente que un cifra de un 10%; no solo apoyo financieramente, sino que con el proyecto en el que ahora estoy enfrascado, es el tercer templo que remodelo en un perido de 7 años, sin cobrar ni un cinco partido en dos......Todo lo contrario de mi bolsillo salen varias veces los fondos, no solo para comprar los materiales y permisos, sino aun los alimentos de los que juntamente participan conmigo.

Aun con todo esto, no es bueno ser ni contecioso ni legalista. En la gracia y el amor se crece. Todos llegaremos ala misma medida Dios mediante.

Bendiciones

voz.


le felicito

en lo que a mi concierne
no soy ni legalista pues legal es estar de acuerdo a la ley
contencioso ?? todos los temas al revisarlos vera que en mas de alguno
usted le parecera asi a los demas

son temas de debate es un foro creado para eso mismo

que DIOS le bendiga
 
Re: es un PRINCIPIO DICEN (diezmo)

El tema es difìcil de tratar sin que quede la impresiòn de que alguien està siendo "contencioso". Sin embargo, creo que esto es solo una observaciòn de tipo subjetivo (todos nos sentimos de algùn modo atacados si alguien no comparte nuestra manera de pensar). Me parece que el estilo del hermano Byron es agresivo (entendiendo esta palabra correctamente) y perfectamente vàlido, en la medida que pide respuestas concretas y Bìblicas. Pero tambièn me tomo la libertad para solicitarle que tome en cuenta un poco màs cuando algùn hermano del foro no se siente del todo bien con su estilo de preguntar y confrontar (esto lo pido en Cristo y con mucho respeto); al fin y al cabo somos todos hermanos y no se supone que el foro tenga como fin herirnos entre nosotros.
Por favor hermano Byron, no me tome a mal. Leo con cuidado y detenimiento sus aportes y aprendo de ellos. Pero siendo honestos, todos sabemos que no habrà forma de lograr un consenso absoluto en este tema; por lo tanto al menos tratemos de no hacer sentir mal a nadie.
En Cristo; Robarba
 
EL NUEVO PACTO

EL NUEVO PACTO

Hasta aquì todos hemos expuesto lo que pensamos respecto a dar o no el diezmo. Pero poco se ha tocado el tema màs conflictivo del asunto: Los que lo reciben. Me explico:
Siendo honestos, es màs que evidente que el tema de la recolecciòn de diezmos y su administraciòn en las iglesias evangèlicas tambièn tiene consecuencias en la imagen que de nosotros tiene el resto del mundo. Las personas no evangèlicas constantemente comentan acerca de esto cuando se trata de hablar de "religiòn". Los escàndalos acerca de enriquecimiento por parte de pastores en diversas partes del planeta son constantes y recurrentes; y en la opiniòn de muchas personas, la ùnica razòn para fundar congregaciones cristianas es para obtener dividendos jugosos y fàciles.
Hemos hablado de cuestiones de corazòn, para describir el modo como dentro de este pacto de gracia, que ahora tenemos con Dios; el dar es algo que va màs allà de una ley forzosa, para convertirse en un deseo que nace de una intensa y cercana relaciòn con nuestro creador. Y es cierto!
Pero yo pregunto:
Dado que ayudarìa mucho a la percepciòn que de la obra cristiana tiene el resto del mundo, ¿Cuàntos pastores estarìan dispuestos a renunciar a sus ingresos econòmicos y ofrendarlos para otros que los necesiten màs?
¿Cuàntos de ellos tendrìan el corazòn para no recibir este ingreso y hacer como Pablo, que producìa para subsistir?
Hemos estado casi todos de acuerdo en que dentro del pacto de la gracia, nos mueve màs el corazòn que la ley. Por lo tanto pregunto:
¿Los pastores no deben ser tambièn movidos por su corazòn y su excelente relaciòn con Dios para entregarlo todo en pro de Su obra?
¿Acaso esto no mejorarìa la imagen de la iglesia en todas partes, con el consiguiente beneficio para el crecimiento y avance de la obra de Dios?
¿Para los pastores y lìderes eclesiàsticos no cabe aquello de "Màs bienaventurada cosa es dar que recibir"?
 
Re: EL NUEVO PACTO

Re: EL NUEVO PACTO

Hasta aquì todos hemos expuesto lo que pensamos respecto a dar o no el diezmo. Pero poco se ha tocado el tema màs conflictivo del asunto: Los que lo reciben. Me explico:
Siendo honestos, es màs que evidente que el tema de la recolecciòn de diezmos y su administraciòn en las iglesias evangèlicas tambièn tiene consecuencias en la imagen que de nosotros tiene el resto del mundo. Las personas no evangèlicas constantemente comentan acerca de esto cuando se trata de hablar de "religiòn". Los escàndalos acerca de enriquecimiento por parte de pastores en diversas partes del planeta son constantes y recurrentes; y en la opiniòn de muchas personas, la ùnica razòn para fundar congregaciones cristianas es para obtener dividendos jugosos y fàciles.
Hemos hablado de cuestiones de corazòn, para describir el modo como dentro de este pacto de gracia, que ahora tenemos con Dios; el dar es algo que va màs allà de una ley forzosa, para convertirse en un deseo que nace de una intensa y cercana relaciòn con nuestro creador. Y es cierto!
Pero yo pregunto:
Dado que ayudarìa mucho a la percepciòn que de la obra cristiana tiene el resto del mundo, ¿Cuàntos pastores estarìan dispuestos a renunciar a sus ingresos econòmicos y ofrendarlos para otros que los necesiten màs?
¿Cuàntos de ellos tendrìan el corazòn para no recibir este ingreso y hacer como Pablo, que producìa para subsistir?
Hemos estado casi todos de acuerdo en que dentro del pacto de la gracia, nos mueve màs el corazòn que la ley. Por lo tanto pregunto:
¿Los pastores no deben ser tambièn movidos por su corazòn y su excelente relaciòn con Dios para entregarlo todo en pro de Su obra?
¿Acaso esto no mejorarìa la imagen de la iglesia en todas partes, con el consiguiente beneficio para el crecimiento y avance de la obra de Dios?
¿Para los pastores y lìderes eclesiàsticos no cabe aquello de "Màs bienaventurada cosa es dar que recibir"?

Estimado y apreciado Robarba:

No puedo menos que felicitarte por la forma cristiana en que debates; ..eso habla muy bien de lo que has recibido de Dios. No existe dudas que estamos de lados distintos; quizás.... a lo mejor solo es cuestión de interpretación o sencillamente no saber explicarnos mejor. Quizás finalmente resulte que estemos del mismo lado; el asunto es que hay que dar a Dios a través de su obra.

Tienes muchísima razón en lo que expones estimado hermano; ...solo que deseo hacerte una pequeña observación; es posible que teniendo cuidado de decir por ejemplo: "algunos pastores", resulte más lícito y cercano a la realidad, lo que estas aportando en éste tema de "los que reciben los diezmos".

No hay dudas, que existen "algunos pastores" que dando lugar a apetitos carnales e intereses personales, se han enriquecido a través de diezmos u ofrendas; sin embargo estimado Robarba; creo que en honor a la verdad y a la realidad sin exageraciones, el porcentaje en comparación a todos LOS PASTORES que hay a través del mundo entero; los que se enriquecen ilícitamente a los ojos de la Palabra de Dios, son los menos.

También tienes toda la razón de como el mundo comenta (exageradamente) de TODOS los pastores (sin aclarar que solo son "algunos" pastores) y que si a algún pastor le ven una bicicleta nueva o algún carro a mal traer, el comentario obligado del mundo es que se adquirió esto o aquello a través de los diezmos que les quitan a los hermanos. ¿De donde viene esto? ...Pues ¡de nosotros mismos! nosotros los cristianos nos hemos encargado de "ventilar" ante el mundo, las cosas de la iglesia; ...y el resultado a sido funesto; porque nuestros comentarios no han frenado a aquellos "algunos pastores" que se enriquecen: digamos lo que digamos seguirán enriqueciendose a costa de sus congregaciones (digo "algunos" pastores o ministros) El resultado más triste es que aquellos pecadores que el Señor nos ha enviado a buscar, más que traerlos al evangelio, los hemos alejado con nuestros propios comentarios.

Muchos de nuestros parientes, amigos, compañeros de trabajo, etc. etc. nunca vendrán al conocimiento del evangelio gracias a que no hemos tenido el cuidado de conversar palabras de salud delante de ellos, y espantados aquellos por lo que "cristianos" dicen de otros cristianos, no serán jamás movidos a buscar a Dios y su obra regeneradora... ¿para que?... dicen... "estamos mejor aquí en el mundo".

Si "Juan" se encarga de hacer comentarios porque su casa está sucia y desordenada; aunque le hechemos la culpa a nuestra esposa o a la sirvienta (aquellos que tienen) luego dirán que los que viven en esa casa, (incluido Juan) son sucios.

Lamentablemente la "raíz de todos los males" (el amor al dinero), está en muchos cristianos para no dar al Señor (crean o no en el diezmo); y en muchos o algunos pastores, para recibir y atesorar para sí mismos.

Dios te bendiga hermano.
 
Re: es un PRINCIPIO DICEN (diezmo)

Apreciable Byron:

Amigo, creo que me he perdido, he estado siguiendo el debate, sin embargo todavía me cuesta trabajo, ver claramente qué es lo que tu opinas del diezmo, estas de acuerdo o en total desacuerdo.

Si, has puesto versículos, pero me gustaría una frase tuya, al menos un parafraseo de tal forma que pueda ver, disculpa que se tan obtusa, claramente tu opinión, porque mientras más se discute el asunto, de repente parece que no estas de acuerdo con nada... es asi?

Por tu amable respuesta, mil gracias
 
Re: EL NUEVO PACTO

Re: EL NUEVO PACTO

Estimado y apreciado Robarba:

No puedo menos que felicitarte por la forma cristiana en que debates; ..eso habla muy bien de lo que has recibido de Dios. No existe dudas que estamos de lados distintos; quizás.... a lo mejor solo es cuestión de interpretación o sencillamente no saber explicarnos mejor. Quizás finalmente resulte que estemos del mismo lado; el asunto es que hay que dar a Dios a través de su obra.

Tienes muchísima razón en lo que expones estimado hermano; ...solo que deseo hacerte una pequeña observación; es posible que teniendo cuidado de decir por ejemplo: "algunos pastores", resulte más lícito y cercano a la realidad, lo que estas aportando en éste tema de "los que reciben los diezmos".

No hay dudas, que existen "algunos pastores" que dando lugar a apetitos carnales e intereses personales, se han enriquecido a través de diezmos u ofrendas; sin embargo estimado Robarba; creo que en honor a la verdad y a la realidad sin exageraciones, el porcentaje en comparación a todos LOS PASTORES que hay a través del mundo entero; los que se enriquecen ilícitamente a los ojos de la Palabra de Dios, son los menos.

También tienes toda la razón de como el mundo comenta (exageradamente) de TODOS los pastores (sin aclarar que solo son "algunos" pastores) y que si a algún pastor le ven una bicicleta nueva o algún carro a mal traer, el comentario obligado del mundo es que se adquirió esto o aquello a través de los diezmos que les quitan a los hermanos. ¿De donde viene esto? ...Pues ¡de nosotros mismos! nosotros los cristianos nos hemos encargado de "ventilar" ante el mundo, las cosas de la iglesia; ...y el resultado a sido funesto; porque nuestros comentarios no han frenado a aquellos "algunos pastores" que se enriquecen: digamos lo que digamos seguirán enriqueciendose a costa de sus congregaciones (digo "algunos" pastores o ministros) El resultado más triste es que aquellos pecadores que el Señor nos ha enviado a buscar, más que traerlos al evangelio, los hemos alejado con nuestros propios comentarios.

Muchos de nuestros parientes, amigos, compañeros de trabajo, etc. etc. nunca vendrán al conocimiento del evangelio gracias a que no hemos tenido el cuidado de conversar palabras de salud delante de ellos, y espantados aquellos por lo que "cristianos" dicen de otros cristianos, no serán jamás movidos a buscar a Dios y su obra regeneradora... ¿para que?... dicen... "estamos mejor aquí en el mundo".

Si "Juan" se encarga de hacer comentarios porque su casa está sucia y desordenada; aunque le hechemos la culpa a nuestra esposa o a la sirvienta (aquellos que tienen) luego dirán que los que viven en esa casa, (incluido Juan) son sucios.

Lamentablemente la "raíz de todos los males" (el amor al dinero), está en muchos cristianos para no dar al Señor (crean o no en el diezmo); y en muchos o algunos pastores, para recibir y atesorar para sí mismos.

Dios te bendiga hermano.

Saludos apreciado hermano Dagoberto:
Debo llamar tu atenciòn al hecho de que en mi comentario no he realizado ninguna clase de juicio ni acusado a nadie. He descrito una realidad que enfrentamos desde hace muchos años en la iglesia. Yo no he afirmado nada en contra de los pastores, que merezca la aclaraciòn de que me refiero a solo algunos. He mencionado la percepciòn que el mundo tiene de ellos y lanzado un desafìo para que cambiemos esa percepciòn. El desafìo es para todos (y con todo respeto, si eres pastor; tambièn para ti) y consiste en entregar lo que sea necesario de nuestra parte para que la obra de Dios avance.
En cuanto a tu recomendaciòn; la tomarè en cuenta humildemente cuando afirme algo acerca de, no solo pastores, sino cualquier persona.
Por otro lado, permìteme diferir de tu opiniòn en cuanto que no se deba divulgar lo que sucede en nuestras congregaciones. No porque crea que debemos salir a contarlo, sino porque somos (todos, tambièn los pastores) "cartas leìdas" y se supone que nuestros testimonios sean un arma importante para lograr el objetivo que el Señor nos ha encomendado.
 
Re: EL NUEVO PACTO

Re: EL NUEVO PACTO

Saludos apreciado hermano Dagoberto:
somos (todos, tambièn los pastores) "cartas leìdas" y se supone que nuestros testimonios sean un arma importante para lograr el objetivo que el Señor nos ha encomendado.


Si.... solo que.... nuestro buen testimonio...


Igualmente Dios te bendiga
 
Re: es un PRINCIPIO DICEN (diezmo)

Byron,
Gracias por haberse tomado el tiempo de leer mi mensaje, se que no le gustan los aportes con demasiadas palabras y por ello es doble mi agradecimiento a usted por su tiempo.

Voy a irle contestando por partes para que no le sea pesado el leer mis respuestas y no se aburra con tanta letra como dice usted.

ByronHC dijo:
Joaco dijo:
Por supuesto que tiene relevancia por varios motivos:
  1. Para no atribuirselo equivocadamente a alguien que no lo escribió.
  2. Para reconocer el trabajo de aquel que lo elaboró
  3. Para saber a quién dirigirme si tengo alguna duda o comentario sobre el mismo. Porque si no es de su autoría ¿para qué le pregunto a usted sobre el mismo? Tal vez no pueda ni sepa responder a mis preguntas referentes al escrito.
Por eso es relevante, y por ello le vuelvo a preguntar ¿Es usted el autor de dicho estudio?
NO SOY EL AUTOR DE LOS DOS
Gracias por responderme.

ByronHC dijo:
pero si tiene parte de lo que miro en la biblia
Eso yo no lo cuestioné.

ByronHC dijo:
estos temas estan en la red y ahora es casi imposible saber de quien es o son
Si están en internet no es imposible saber quién es el autor, por supuesto se debe tener el interés y un mínimo de conocimientos sobre busqueda en internet (simplemente usar el google o el buscador de yahoo) para encontrarlo.

Yo lo busqué y no me llevó más de cinco minutos encontrar el nombre del autor: Homero Shappley de Álamo, de "las iglesias de Cristo".

ByronHC dijo:
QUE YO SI PUEDO RESPONDER a sus preguntas por supuesto que si siempre y cuando estas esten en el tema y no sean preguntas que no tengan nada que ver con lo estipulado en la biblia
Yo hablaba de preguntas sobre el estudio en sí, y no sobre este tema que abrió en el foro (u otro tema bíblico). Si no pudo decirme quién era el autor, dudo mucho que usted pueda responder algo más con relación a la elaboración del referido estudio. De cualquier manera le agredezco que me haya respondido.
 
Re: es un PRINCIPIO DICEN (diezmo)

Byron,
Continuo con mis respuestas a usted. Las siguientes están epegadas al tema que quiere tratar así que espero no las ignore.

ByronHC dijo:
el diezmo no fue puesto por ABRAHAM fue puesto por DIOS

PORQUE CAUSA la claridad de lo que para usted es imposible creer
la causa es para el sosten de el templo y de los levitas
Veo que aún no capta lo que le estoy diciendo. pero para que le sea más fácil se lo pongo así en varias preguntas que espero me responda pues están 100% relacionadas con su tema:

¿A caso Dios no podría habre sostenido de otra manera el templo y a los levitas?
¿A caso no habría podido darles a ellos igual que al resto de las tribus?
¿Qué quería Dios que aprendiera Su pueblo al pedirles el diezmo?
¿O piensa usted que Dios sólo tenía en mente el sustentar a los levitas y al templo?
¿A caso necesitaba Dios de los diezmos de las demás tribus para ello?

Considere en sus respuestas lo que nos compartió nuestro hermano Voz777.

ByronHC dijo:
Joaco dijo:
Eso es precisamente lo que busco hacer, y ya se lo había dicho ¿a caso no lo leyó?. También le había dicho que yo no me limito a dar la décima parte de mis recursos, que cuando diezmo no estoy pensando en la decima parte de lo que el Señor ha puesto en mis manos gracias al trabajo que Él mismo me ha permitido tener, sino que lo hago pensando en darle el primero de cada diez pesos que el me ha permitido tener, reconociendo que Él tiene el primer lugar en mi vida, no solo en este aspecto, sino en todos. También le dije que esto ha sido para mí una manera de hacerme una disciplina respecto a la sabia administración de los recursos materiales que el Señor ha puesto en mis manos, y que espero seguir creciendo en ello, no solo en cuento a dinero, sino en todo aquello que el Señor me ha confiado. Para que llegue un día en que pueda darme por completo a los demás, como lo hizo mi Señor. ¿Le queda claro ahora?
redundancia NO ME IMPORTA COMO LO HACE USTED mientras no tiene una base solida en la biblia es por demas que persista en lo que no me interesa
Si soy redundante es porque usted no me había entendido (hasta ahora). Y si le he explicado todo esto es porque en sus aportes usted ha generalizado diciendo que en todos lados donde se diezma se hace para enriquecer a los pastores, se hace bajo presión, con coerción, con engaños, sin libertad, y no es así.

Ahora bien, que usted quiera basar todo lo que uno hace en mandamientos específicos en la Bíblia no quiere decir que aquello que no lo tenga se vuelve no bíblico, o que no tenga base sólida en la Palabra de Dios, la cual, por cierto, no es un manual de procedimientos con una lista de cosas para hacer y no hacer. La Biblia es la Palabra de Dios, viva y eficaz.

ByronHC dijo:
lo que me importa en esto es si los que diezman lo hacen conforme ala biblia
Supongo que usted se refiere a diezmar como lo indica la ley mosaica pero ¿cómo puede ser que haya alguien que lo haga así si usted mismo reconoce que es imposible porque, para empezar, no hay templo a dónde llevar los diezmos? No va a encontrar a nadie que diezme conforme a la ley mosaica.

ByronHC dijo:
Joaco dijo:
Ahora yo le pregunto a usted ¿dónde se prohibe dar dinero en las congregaciones, de manera regular, para el sostenimiento de la misma? Respondame también ¿Dónde se prohiber pedirlo (fijese bien que no estoy hablando de exigirlo o imponerlo u obligarlo)? Gracias por sus respuestas.
NO ES EL TEMA DAR DINERO ALGUNO
el tema es el diezmo que los evangelicos tienen como dinero el cual no es dinero en la biblia
Es que, de nuevo, usted ha generalizado diciendo que en todo aquel lugar donde se diezma o se pide se diezme se está engañando a la gente y se le está estafando y que no se debe hacer. Yo le pregunto ¿Dónde dice la biblia que no se puede pedir (sin obligar ni imponer ni coaccionar) la decima parte del ingreso de los miembros de la iglesia local para el sostenimiento de la misma? ¿En dónde se dice que está mal que yo de de esa manera y que lo haga de forma regular?

ByronHC dijo:
si usted da o no es asunto muy sullo
Así es, por tanto, no generalice ni tache de incautos, de engañados, de fingidos, a los que diezmamos; ni llame engañadoras, anti-bíblicas, de timadoras a todas las congregaciones donde se diezma y se pide diezmo (sabemos que hay muchas que lo hacen, pero definitivamente no son todas).

ByronHC dijo:
pero que me diga la biblia dice que diezme y doy tantos dollares porque la biblia lo dice o lo pide o lo exige entonces tenemos debate biblico mientras tanto sorry
Muestreme usted la parte en la Biblia donde se prohibe que se de o pida (sin imposición y sin obligar a nadie) la decima parte del ingreso de los miembros de una iglesia local? ¿Hay alguna prohibición a esto? O digame ¿en qué parte de la Biblia se dice que está mal hacerlo de esa manera?

ByronHC dijo:
Joaco dijo:
Byron, que le quede bien claro, en mi congregación no buscamos vivir bajo el viejo pacto, de ninguna manera, sin embargo, entendemos que los mandamientos que el Señor estableció en el nos puedan dar enseñanzas muy valiosas respecto al carácter de nuestro Padre, pues estos mandamientos emanaron justamente de Su carácter y tratamos, detrás de estas leyes, buscar conocerle a Él. Y tenemos bien claro también que, que en el Nuevo Testamento, antes de dar, debemos darnos, que nuestro dar debe ir acompañado por una mente y corazón disponibles y por una vida comprometida a servir a Dios (2 Corintios 8:3-5, 12; Exódo 25:2). Además, estamos concientes de que el dar desarrolla una actitud de gracia y no se necesita ningún talento o habilidad especial para hacerse, sólo gracia (2 Corintios 8:6-7, 9:8), y constituye una inversión en riquezas eternas (Filipenses 4:17; Mateo 6:19-21), y desmuestra que Dios es nuestra prioridad (Éxodo 22:29-30, 13:12-13, 34:19-20, 26). De otra manera, no sirve. ¿Eso es suficientemente bíblico para usted?
POR SUPUESTO QUE NO LO ES
¿Qué no es bíblico?
¿No es bíblico que antes de dar, debemos darnos y que nuestro dar debe ir acompañado por una mente y corazón disponibles y por una vida comprometida a servir a Dios, de lo contrario no sierve?
¿No es bíblico que el dar desarrolla una actitud de gracia y no se necesita ningún talento o habilidad especial para hacerse, sólo gracia?
¿No es bíblico que el dar constituye una inversión en riquezas eternas?
¿No es bíblico que el dar desmuestra que Dios es nuestra prioridad?

Le mostre las citas que respaldan todo esto ¿las leyó acaso? ¿Cómo puede decir que no es bíblico?

ByronHC dijo:
el tema y mil perdones que lo repita y repita pero considero que se equivoco de epigrafe conmigo
Sé cuál es el tema, y no me equivoqué de epígrafe. Usted ha agarrado parejo en sus acusaciones, pero hay muchísimas congregaciones que tiene como práctica el pedir (sin imponer ni obligar a nadie) y dar (sin buscar mayor prosperidad ni mayor bendición) el diezmo, como una manera de desarrollar el hábito bíblico de dar ¿es eso malo? ¿es incorrecto hacerlo así? No, no es malo ni incorrecto, por ello no se debe generalizar ni desestimar lo que se hace en muchas congregaciones respecto a esta manera de dar y pedir para el sostenimiento de las mismas y para hacer la obra en las comunidades (y no para enriquecer a unos cuantos). Por eso no me equivoqué de tema, porque usted ha estado generalizando en sus descalificaciones y debe darse cuenta que no todas hacen como usted señala.

ByronHC dijo:
antes de la ley una sola vez se mira y los que dicen que siguen ese principio
NO LO HACE COMO LO HACIA ABRAHAM
PORQUE no tienen al sacerdote para darselo
Es que no es que se le siga como se sigue una receta de cocina Byron, no es hacerlo exactamente como lo hizo Abraham, poniendo incapié en lo externo. Es más bien imitar la intención del corazón de Abraham, es imitar lo interno, el espiritu que lo movió. De eso se trata ¿Lo puede entender?

ByronHC dijo:
se tienen que iventar a los pastores y los que lo dan no son sacerdotes??
No nos inventamos pastores, esos los estableció el Señor, no nosotros. Y están para servir a la congregación (lo mismo que los demás miembros). Los pastores están para preparar a los santos para la obra del ministerio. Todos somos sacerdotes, todos somos ministros, y de todos nosotros, los pastores cumplen una función establecida por el propio Señor.

Yo doy mis diezmo, no para el pastor, sino para la congregación, para mi iglesia local, para mi familia espiritual. Yo apoyo con mis recursos en el trabajo y sostenimiento de las necesidades de mi familia (porque eso es mi congregación: mi familia). Conozco a mi pastor, convivo con él, confío en él, sé quién es él, conozco su testimonio. También conozco a mis hermanos de la congregación y sé en qué estamos trabajando y en qué se invierte lo que se recibe en ofrendas y diezmos. ¿No pasa así en su congregación? ¿No confía en su pastor ni en sus hermanos?

ByronHC dijo:
claramente no estan biblicamente bien ni en la ley ni fuera de ella
Hasta ahora esto ha quedado en una mera opinión suya, en su parecer, usted en ningún momento ha respaldado esto con un mandamiento espécifico que nos indique de manera clara que no se debe hacer así, o un pasaje que diga claramente que el hacerlo de esa manera es malo.

Dicho de otra manera: mustreme en dónde, en el Nuevo Testamento, se prohibe que se haga de esa manera. Usted que dice ser tan bíblico no debe tener ningún problema para traerme esa cita. Mientras tanto esa será su muy particular opinión sobre el asunto.

Atte.
Joaco <><
 
Re: es un PRINCIPIO DICEN (diezmo)

EL NUEVO PACTO, EL ESPIRITU SANTO Y LA OFRENDA


Jer 31.31 El Señor afirma: vendra un dia en que hare un nuevo pacto con Israel y con Juda. Este pacto no sera como el que hice con sus antepasados, cuando los tome de la mano para sacarlos de Egipto porque ellos no cumplieron mi pacto, a pesar de que yo era su dueño. Yo, el Señor lo afirmo. Este sera el pacto que hare con Israel en aquel tiempo: pondre mi ley en su corazon y la escribire en su mente. Yo sere su Dios y ellos seran mi pueblo. Yo, el Señor lo afirmo. Ya no sera necesario que unos a otros amigos y parientes tengan que instruirse para que me conozcan, porque todos, desde el mas grande hasta el mas pequeño me conoceran. Yo les perdonare su maldad y no me acordare mas de sus pecados. Yo, el Señor, lo afirmo.

Esta profecia esta en el libro de Jeremias que fue escrito aproximadamente 600 años antes del nacimiento de Jesus. Nos anucia el nuevo pacto que tiene la sangre del Señor cuando dice" perdonare su maldad"; tiene el Espiritu Santo cuando dice"pondre mi ley en su corazon". Es un pacto distinto, no sera como el primero; describe una de las caracterisitcas del espiritu de Dios que va ha estar en nuestro corazon,'' Ya no sera necesario que unos a otros, amigos y parientes, tengan que intruirse para concerme'' . Jn 15.25 ..Pero el Espiritu Santo, el defensor que el padre va a enviar en mi nombre, les enseñara todas las cosas. 1Jn 2.20 Cristo les ha dado ha ustedes el Espiritu Santo, y todos ustedes tienen conocimiento. 2.27 Pero ustedes tienen el Espiritu Santo que Jesucristo les ha dado, y no necesitan que nadie les enseñe.
Tambien esta tres veces la frase que se puede decir que es un sello de que asi sera: Yo el Señor lo afirmo

Quiere esto decir que solo los pastores o sacerdotes tienen el Espiritu Santo? mi biblia dice que no, o sea que el sistema de culto que conocemos hoy y que heredamos de Roma donde un solo hombre controla todo y habla los domingos desde el pulpito a veces para miles de cristianos que son salvos y tienen tambien el Espiritu de Dios, enseña que los creyentes tendran que someterse en todo a la supuesta autoridad espiritual. El apostol Pablo habla de su autoridad, porque el vio la luz gloriosa del Señor, fue llevado al tercer cielo y murio por el nombre de Jesus. Quien le dio ese poder a las instituciones???

Si todos tienen el Espiritu Santo, porque solo uno trasmite mensajes de parte de Dios? 1Cor 14.26 igualmente si se trata de comunicar mensajes de parte de Dios, que hablen dos o tres, y que los otros consideren lo que haya dicho, pero si Dios le revela algo a otra persona que esta alli sentada, entonces el primero debe dejar de hablar. De esta manera todos , cada uno en su turno correspondiente, podra comunicar mensajes de parte de Dios, para que todos aprendan y se animen.1Co 14.34 Las mujeres deben guardar silencio en el culto de la iglesia.
En el culto judio estaba prohibido que las mujeres hablaran; en el culto cristiano, las mujeres y tambien los hombres deben guardar silencio. No culpen a sus pastores por esta tirania de la palabra, esto salio de las grandes instituciones que tienen autoridad, dominio y poder sobre el pueblo de Dios.

LA OFRENDA

1Co16.1 En cuanto a la colecta para los hermanos en la fe, haganlas segun la instrucciones que les di a las iglesias en la provincia de Galacia. Los domingos, cada uno de ustedes debe apartar, segun lo que haya ganado, y guardarlo para que cuando yo llegue no se tengan que hacer colectas.

Segun lo que haya ganado, no sabemos cuanto, ni nadie tiene autoridad para decirte cuanto, es como tu decidas en tu corazon generosamente porque el Espiritu de Dios ahora vive dentro de ti . Amen 2Co 8.7 No les digo esto como un mandato

2CO 9.5 ...La colecta de ustedes estara dispuesta como una muestra de generosidad, y no como una muestra de tacañeria, acuerdense de esto: el que siembra poco, poco cosecha; el que siembra mucho, mucho cosecha. Cada uno dede dar segun lo que haya decidido en su corazon, y no de mala gana, porque Dios ama al que da con alegria. Dios puede darles a ustedes toda clase de bendiciones, para que tengan siempre lo necesario y ademas les sobre para ayudar en toda clase de buenas obras. La escritura dice: Ha dado generosamente a los pobres y su justicia permanece para siempre. Dios que da la semilla que se siembra y el alimento que se come, les dara a ustedes todo lo necesario para la siembra, y la hara crecer, y hara que la generosidad de ustedes produzca una gran cosecha. Asi tendran ustedes toda clase de riquezas y podran dar generosamente. Y la colecta que ustedes envien, sera motivo de que por medio de nosotros los hermanos den gracias a Dios. Porque al llevar esta ayuda a los hermanos, no solamente le llevamos lo que les haga falta, sino que tambien los movemos a dar muchas gracias a Dios y ellos alabaran a Dios, pues esta ayuda les demostrara que ustedes obedecen al evangelio de Cristo. Tambien ellos honraran a Dios por la generosa contribucion de ustedes para ellos y para todos. Y ademas oraran por ustedes con mucho cariño, por la gran bondad que Dios les ha mostrado a ustedes. Gracias a Dios porque nos ha hecho un regalo tan grande que no tenemos palabras para expresarlo.

Si Dios te da una gran cosecha es para que puedas dar generosamente, no para que la guardes, lo que tu crees que te sobra le pertenece a otro. 2Co 8.12 ..Ahora ustedes tinen lo que a ellos les falta. Los ricos no quieren oir este mensaje.
La ofrenda cuando es para ayudar a los pobres dice el Espiritu Santo que va a producir 7 cosas:cubrir sus nececidades materiales, accion de gracias, alabanza, testimonio de obediencia al evangelio, honra para Dios, oracion con mucho cariño, se vera la gran bondad de Dios. La gran bondad de Dios es la causa de nuestra salvacion Hech 15.1 Nosotros creemos que somos salvos gratuitamente por la bondad del Señor. Nosotros recibimos gratis porque el Señor hizo una ofrenda, la mas grande de todas, ofrecio su cuerpo para salvar a muchos y tambien recibio 7 dones en el cielo. Rev 7.9 Despues de esto, mire y vi una gran multitud de todas las naciones, razas, lenguas y pueblos. Estaban en pie delante del cordero, y eran tantos que nadie podia contarlos, iban vestidos de blanco y llevaban hojas de palmeras en las manos. Todos gritaban con voz fuerte: La victoria es de nuestro Dios, que esta sentado en el trono, y del Cordero. Y todos los angeles estaban de pie alrededor del trono y de los ancianos y de los cuatro seres vivientes; y se inclinaron delante del trono hasta tocar el suelo con la frente, y adoraron a Dios diciendo: Asi sea, la alabanza, la gloria, la sabiduria, la gratitud, el honor, el poder y la fuerza sean dados a nuestro Dios por todos los siglos. Asi sea.

O sea que somos salvos por una ofrenda. Jesus hizo muchos milagros de curaciones pero el mas grande fue el que hizo en la cruz del calvario donde nos curo a todos y para siempre. Amen. Ef 1.6 Por esta causa alabamos siempre a Dios por su gloriosa bondad, con la cual nos bendijo mediante su amado Hijo. En su gran amor Dios nos a liberado por la sangre que su Hijo derramo, y ha perdonado nuestros pecados. Dios nos ha mostrado su amor dandonos toda sabiduria y entendimiento.
Anteriormente en el capitulo 5 versiculo 11 de revelacion dice: El cordero que fue sacrificado es digno de recibir el poder y la riqueza, la sabiduria y la fuerza, el honor, la gloria y la alabanza Puedes ver que la palabra riqueza fue cambiada por gratitud en la lista del capitulo 7. Esta riqueza es la abundancia del Espiritu Santo 2Co 8.9 Porque ya saben ustedes que nuestro Señor Jesucristo, en su bondad, siendo rico se hizo pobre por causa de ustedes, para que por su pobreza fueran ustedes enriquecidos.

2Co 8.12 Porque si alguien de veras quiere dar , Dios le acepta la ofrenda que el de conforme a sus posibilidades. Dios no pide lo que uno no tiene. No se trata de que por ayudar a otros ustedes pasen necesidad; se trata mas bien de que haya igualdad. Ahora ustedes tienen lo que a ellos les falta; en otra ocasion ellos tendran lo que les falte a ustedes, y de esta manera habra igualdad.

2Co 8.7 Pues ustedes que sobresalen en todo: en fe, en facilidad de palabras, en conocimiento, en buena disposicion para servir y en amor que aprendieron de nosotros, igualmente deben sobresalir en esta buena obra. No les digo esto como un mandato; solamente quiero que conozcan la buena disposicion de otros, para darles a ustedes la oportunidad de demostrar que su amor es verdadero.

EL amor se demuestra con obras, porque el verdadero amor que viene de Dios busca el bien de los demas y no el suyo propio. Conocemos el amor por una ofrenda. Jn 3.16 Pues Dios amo tanto al mundo que dio a su hijo unico, para que todo aquel que crea en El no muera sino que tenga vida eterna.

1Jn 3.16 Conocemos lo que es el amor porque Jesucristo dio su vida por nosotros, asi tambien, nosotros debemos dar la vida por nuestros hermanos. Pues si uno es rico y ve que su hermano necesita ayuda, pero no se la da, como puede tener amor de Dios en su corazon ? Hijitos mios que nuestro amor no sea solo de palabras, sino que se demuestre con hechos.

Esta claro para mi que no hay evangelio sin ofrenda y la ofrenda esta relacionada con los pobres. No es para que los pastores vivan como ricos, es para predicar el evangelio de Jesucristo. Conozco uno a quien no le interesaban los pobres. Jn 12.5 Por que no se vendio este perfume en 300 denarios para ayudar a los pobres? pero judas no dijo esto porque le importaran los pobres, sino porque era ladron, y como tenia a su cargo la bolsa del dinero, robaba de lo que echaban en ella.

Jn 15.13 El amor mas grande que uno puede tener es dar su vida por sus amigos.
 
Re: es un PRINCIPIO DICEN (diezmo)

Estimado manuel96

Estimado hermano, muy bonito su aporte; y veo que ud. insiste en que uno se de be dar todo para Dios, no solo el diezmo.

Las páginas del foro aguantan mucho, podemos pasearnos con el teclado por todo el foro;... pero yo también le insisto; ¿que le parece que ud. nos escriba algunas de sus experiencias que reflejen lo que ud. escribe; es decir, darse (mucho más que el diezmo) por la obra de Dios?

Por supuesto con el compromiso que cada uno iriamos aportando con nuestros humildes testimonios. Me parece que de esta manera, dirimiriamos por lo menos una terminación de estos debates que siempre son ...infinitos; ...nunca terminan,... y al final quedamos tan igual como antes.

Me parece justo aportar con testimonios para edificaciòn de todos, más aún cuando estan ligados intimamente al diezmo. ¿que le parece?... esta es segunda vez que lo invito.

A veces acontece que nos transformamos más en "cristianos de escritorio" y en "cristianos de teoría bíblica", que en practicantes o sirvientes de Cristo; ...hablamos muy lindo, ...pero son solo palabras (me incluyo, por eso digo hablamos)... damos nuestra vida en teoría,... pero no en una práctica legítima.

Pablo dijo: "Empero yo de muy buena gana despenderé (gastaré) y seré despendido (gastado) por vuestras almas, aunque amandoos más, sea amado menos" (2 Cor. 12:15) ... Y los testimonios de Pablo los tenemos allí a la vista; ¿se gastaba Pablo o eran solo palabras?, ¿concordaba su enseñanza con lo que el hacía en la práctica? Si.

Espero que nos cuente testimonios de como se gasta ud. por la obra de Dios., como ud. no solo da el diezmo si no se da entero. Y seguramente que aquellos que diezmamos, también enviaremos nuestros testimonios.

Dios te bendiga hermano manuel.
 
Re: es un PRINCIPIO DICEN (diezmo)

la verdad es que por la causa de Dios no he hecho nada como deberia hacer , soy un siervo inutil.

Dios no me ha puesto en la situacion de tener que dar mi vida por el ,

pero el pacto que aceptamos es un pacto de sangre, de vida o muerte

nadie habla de esto porque no es agradable

yo no tengo ni iglesia ni doctrina , lo que hago es recopilar pasajes biblicos que me den un poco de luz en la ignorancio que tengo , y las cosas tan confusas que enseñan en la iglesias,

te dicen que eres salvo por gracia ,y despues que tienes que traer una cantidad determinad de DINERO, Y trabajo voluntario, porque Dios te va a bendecir. falso


te voy a mostrar pasajes escritos por Dios no por manuel96 que me dicen la verdad
 
Re: es un PRINCIPIO DICEN (diezmo)

PREDESTINADOS Y SALVOS ANTES DE NACER



ESTO ES SOLO POR EL AMOR DE DIOS , NO POR EL GRUPO A QUE PERTENECES, NO POR TUS ACCIONES.

esto si es palabra bonita , es como musica a mis oidos, la prueba que mi Dios es tierno y compasivo, no cuenta lo que yo haga ni bueno ni malo , solo su bondad, hablame de su bondad



EF 1.4 Dios nos escogió en Cristo desde antes de la creación del mundo, para que fuéramos santos y sin defecto en su presencia. Por su amor, 5 nos había destinado a ser adoptados como hijos suyos por medio de Jesucristo, hacia el cual nos ordenó, según la determinación bondadosa de su voluntad.

EF 2.5 4 Pero Dios es tan misericordioso y nos amó con un amor tan grande, 5 que nos dio vida juntamente con Cristo cuando todavía estábamos muertos a causa de nuestros pecados. Por la bondad de Dios han recibido ustedes la salvación. 6 Y en unión con Cristo Jesús nos resucitó, y nos hizo sentar con él en el cielo. 7 Hizo esto para demostrar en los tiempos futuros su generosidad y su bondad para con nosotros en Cristo Jesús. 8 Pues por la bondad de Dios han recibido ustedes la salvación por medio de la fe. No es esto algo que ustedes mismos hayan conseguido, sino que es un don de Dios. 9 No es el resultado de las propias acciones, de modo que nadie puede gloriarse de nada; 10 pues es Dios quien nos ha hecho; él nos ha creado en Cristo Jesús para que hagamos buenas obras, siguiendo el camino que él nos había preparado de antemano.

MT 25.33 Pondrá las ovejas a su derecha y las cabras a su izquierda. 34 Y dirá el Rey a los que estén a su derecha: 'Vengan ustedes, los que han sido bendecidos por mi Padre; reciban el reino que está preparado para ustedes desde que Dios hizo el mundo. 35 Pues tuve hambre, y ustedes me dieron de comer; tuve sed, y me dieron de beber; anduve como forastero, y me dieron alojamiento. 36 Estuve sin ropa, y ustedes me la dieron; estuve enfermo, y me visitaron; estuve en la cárcel, y vinieron a verme.

IS 49.1 El Señor me llamó desde antes de que yo naciera;
pronunció mi nombre cuando aún estaba yo en el seno de mi madre
. 2 Convirtió mi lenguaen espada afilada, me escondió bajo el amparo de su mano, me convirtió en una flecha aguda y me guardó en su aljaba. 3 Me dijo: "Israel, tú eres mi siervo, en ti me mostraré glorioso." 4 Y yo que había pensado: "He pasado trabajos en vano, he gastado mis fuerzas sin objeto, para nada." En realidad mi causa está en manos del Señor,mi recompensa está en poder de mi Dios. 5 He recibido honor delante del Señor mi Dios, pues él ha sido mi fuerza. El Señor, que me formó desde el seno de mi madre para que fuera su siervo, para hacer que Israel, el pueblo de Jacob, se vuelva y se una a él,

REV 17.8 El monstruo que has visto es uno que antes vivía, pero ya no existe; sin embargo, va a subir del abismo antes de ir a su destrucción total. Los habitantes de la tierra cuyos nombres no están escritos en el libro de la vida desde la creación del mundo, se asombrarán cuando vean ese monstruo que antes vivía y ya no existe, pero que volverá a venir.

JUD 1.24-25 El Dios único, Salvador nuestro, tiene poder para cuidar de que ustedes no caigan, y para presentarlos sin mancha y llenos de alegría ante su gloriosa presencia. A él sea la gloria, la grandeza, el poder y la autoridad, por nuestro Señor Jesucristo, antes, ahora y siempre. Amén.

EF 1.8 En Cristo, gracias a la sangre que derramó, tenemos la liberación y el perdón de los pecados. Pues Dios ha hecho desbordar sobre nosotros las riquezas de su generosidad, dándonos toda sabiduría y entendimiento, 9 y nos ha hecho conocer el designio secreto de su voluntad. Él en su bondad se había propuesto realizar en Cristo este designio, 10 e hizo que se cumpliera

EF 1.13 13 Gracias a Cristo, también ustedes que oyeron el mensaje de la verdad, la buena noticia de su salvación, y abrazaron la fe, fueron sellados como propiedad de Dios con el Espíritu Santo que él había prometido 14 Este Espíritu es el anticipo que nos garantiza la herencia que Dios nos ha de dar, cuando haya completado nuestra liberación y haya hecho de nosotros el pueblo de su posesión, para que todos alabemos su glorioso poder.

RO 8.22 Sabemos que hasta ahora la creación entera se queja y sufre como una mujer con dolores de parto. 23 Y no solo ella sufre, sino también nosotros, que ya tenemos el Espíritu como anticipo de lo que vamos a recibir. Sufrimos profundamente, esperando el momento de ser adoptados como hijos de Dios, con lo cual serán liberados nuestros cuerpos. 24 Con esa esperanza hemos sido salvados. Solo que esperar lo que ya se está viendo no es esperanza, pues, ¿quién espera lo que ya está viendo? 25 Pero si lo que esperamos es algo que todavía no vemos, tenemos que esperarlo sufriendo con firmeza.

1JN 5.18 Sabemos que el que tiene a Dios como Padre, no sigue pecando, porque el Hijo de Dios lo cuida, y el maligno no lo toca. 19 Sabemos que somos de Dios y que el mundo entero está bajo el poder del maligno. 20 Sabemos también que el Hijo de Dios ha venido y nos ha dado entendimiento para conocer al Dios verdadero. Vivimos unidos al que es verdadero, es decir, a su Hijo Jesucristo. Este es el Dios verdadero y la vida eterna. 21 Hijitos, cuídense de los dioses falsos.

HECH13.48 Al oir esto, los que no eran judíos se alegraron y comenzaron a decir que el mensaje del Señor era bueno; y creyeron todos los que estaban destinados a tener vida eterna. 49 Así se predicó el mensaje


1CO 1.30 Pero Dios mismo los ha unido a ustedes con Cristo Jesús, y ha hecho también que Cristo sea nuestra sabiduría, nuestra justicia, nuestra santificación y nuestra liberación. 31 De esta manera, como dice la Escritura: "Si alguno quiere enorgullecerse, que se enorgullezca del Señor."

1PE 1. 3 Alabemos al Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, que por su gran misericordia nos ha hecho nacer de nuevo por la resurrección de Jesucristo. Esto nos da una esperanza viva, 4 y hará que ustedes reciban la herencia que Dios les tiene guardada en el cielo, la cual no puede destruirse, ni mancharse, ni marchitarse. 5 Por la fe que ustedes tienen en Dios, él los protege con su poder para que alcancen la salvación que tiene preparada, la cual dará a conocer en los tiempos últimos.

JN 6.39 Y la voluntad del que me ha enviado es que yo no pierda a ninguno de los que me ha dado, sino que los resucite en el día último. 40 Porque la voluntad de mi Padre es que todos los que miran al Hijo de Dios y creen en él, tengan vida eterna; y yo los resucitaré en el día último.

JN 10.25 25 Jesús les contestó: --Ya se lo dije a ustedes, y no me creyeron. Las cosas que yo hago con la autoridad de mi Padre, lo demuestran claramente; 26 pero ustedes no creen, porque no son de mis ovejas. 27 Mis ovejas reconocen mi voz, y yo las conozco y ellas me siguen. 28 Yo les doy vida eterna, y jamás perecerán ni nadie me las quitará. 29 Lo que el Padre me ha dado es más grande que todo, y nadie se lo puede quitar. 30 El Padre y yo somos uno solo.

LC18.6 Y el Señor añadió: "Esto es lo que dijo el juez malo. 7 Pues bien, ¿acaso Dios no defenderá también a sus escogidos, que claman a él día y noche? ¿Los hará esperar? 8 Les digo que los defenderá sin demora. Pero cuando el Hijo del hombre venga, ¿encontrará todavía fe en la tierra?"

1TES 5.9 Porque Dios no nos destinó a recibir el castigo, sino a alcanzar la salvación por medio de nuestro Señor Jesucristo. 10 Jesucristo murió por nosotros, para que, ya sea que sigamos despiertos o que nos durmamos con el sueño de la muerte, vivamos juntamente con él. 11 Por eso, anímense y fortalézcanse unos a otros, tal como ya lo están haciendo.


1TES 5.23 Que Dios mismo, el Dios de paz, los haga a ustedes perfectamente santos, y les conserve todo su ser, espíritu, alma y cuerpo, sin defecto alguno, para la venida de nuestro Señor Jesucristo. 24 El que los llama es fiel, y cumplirá todo esto.

RO 8.26 De igual manera, el Espíritu nos ayuda en nuestra debilidad. Porque no sabemos orar como es debido, pero el Espíritu mismo ruega a Dios por nosotros, con gemidos que no pueden expresarse con palabras. 27 Y Dios, que examina los corazones, sabe qué es lo que el Espíritu quiere decir, porque el Espíritu ruega, conforme a la voluntad de Dios, por los del pueblo santo.

RO 8.31 ¿Qué más podremos decir? ¡Que si Dios está a nuestro favor, nadie podrá estar contra nosotros! 32 Si Dios no nos negó ni a su propio Hijo, sino que lo entregó a la muerte por todos nosotros, ¿cómo no habrá de darnos también, junto con su Hijo, todas las cosas? 33 ¿Quién podrá acusar a los que Dios ha escogido? Dios es quien los hace justos. 34 ¿Quién podrá condenarlos? Cristo Jesús es quien murió; todavía más, quien resucitó y está a la derecha de Dios, rogando por nosotros. 35 ¿Quién nos podrá separar del amor de Cristo? ¿El sufrimiento, o las dificultades, o la persecución, o el hambre, o la falta de ropa, o el peligro, o la muerte violenta? 36 Como dice la Escritura:
"Por causa tuya estamos siempre expuestos a la muerte;
nos tratan como a ovejas llevadas al matadero."

GE 22.15 El ángel del Señor llamó a Abraham desde el cielo por segunda vez, 16 y le dijo:--El Señor ha dicho: 'Puesto que has hecho esto y no me has negado a tu único hijo, juro por mí mismo 17 que te bendeciré mucho. Haré que tu descendencia sea tan numerosa como las estrellas del cielo y como la arena que hay a la orilla del mar. Además, ellos siempre vencerán a sus enemigos, 18 y todas las naciones del mundo serán bendecidas por medio de ellos, porque me has obedecido.'


No te dejes asustar mas por los falsos jefes espirituales y recibe el regalo de Dios con accion de gracias. Dios te bendiga en Cristo
 
Re: es un PRINCIPIO DICEN (diezmo)

marta estaba haciendo la comida para el Señor y los Apostoles

creo que estaba haciendo algo mas importante que lo que ninguno de nosotros tendra nunca la oportunidad de hacer

y le dijo al Señor , no te importa que mi hermana no me ayuda

y el REY le dijo , lo que maria escogio de sentarse a mis pies y escuchar mis palabras es lo maximo y nadie se lo quitara

hermado dagoberto , buenas obras son buenas , pero no salvan

un politico puede hacer buenas obras , y puede ser un ladron y asesino

las buenas obras que hacemos son solo merito del Espirirtu Santo que vive en nosotros

las pocas cosas buenas que he hecho yo se que no fui yo quien las hizo , el Espiritu me enpujo mucho, yo soy malo
 
Re: es un PRINCIPIO DICEN (diezmo)

Byron,
Continuo con mis respuestas a usted. Las siguientes están epegadas al tema que quiere tratar así que espero no las ignore.

Veo que aún no capta lo que le estoy diciendo. pero para que le sea más fácil se lo pongo así en varias preguntas que espero me responda pues están 100% relacionadas con su tema:
¿A caso Dios no podría habre sostenido de otra manera el templo y a los levitas?
¿A caso no habría podido darles a ellos igual que al resto de las tribus?
¿Qué quería Dios que aprendiera Su pueblo al pedirles el diezmo?
¿O piensa usted que Dios sólo tenía en mente el sustentar a los levitas y al templo?
¿A caso necesitaba Dios de los diezmos de las demás tribus para ello?

Considere en sus respuestas lo que nos compartió nuestro hermano Voz777.
es lo que le dije antes y nos llevaria a :
DIOS necesitaba dar a su hijo para la redencion??
acaso necesitaban un sacrificio todos para poder tapar los pecados?

es lo mismo

DIOS no necesito ni necesita su dinero ni necesito los diezmos
el los puso para el sosten de los levitas
y el hace como el quiere que si podria de alguna otra forma no es el tema

el tema es la exigencia entre comillas biblica que hacen todos es decir
la exigencia que se autoimponen algunos como es su caso
diciendo que son biblicos pero lejos de la biblia estan

Si soy redundante es porque usted no me había entendido (hasta ahora). Y si le he explicado todo esto es porque en sus aportes usted ha generalizado diciendo que en todos lados donde se diezma se hace para enriquecer a los pastores, se hace bajo presión, con coerción, con engaños, sin libertad, y no es así.

generalizo porque el tema me lo permite
porque en casi todas las iglesias bautistas o como se autodenominen les
rige el mismo patron

Ahora bien, que usted quiera basar todo lo que uno hace en mandamientos específicos en la Bíblia no quiere decir que aquello que no lo tenga se vuelve no bíblico, o que no tenga base sólida en la Palabra de Dios, la cual, por cierto, no es un manual de procedimientos con una lista de cosas para hacer y no hacer. La Biblia es la Palabra de Dios, viva y eficaz.


bla bla bla bla
Supongo que usted se refiere a diezmar como lo indica la ley mosaica pero ¿cómo puede ser que haya alguien que lo haga así si usted mismo reconoce que es imposible porque, para empezar, no hay templo a dónde llevar los diezmos? No va a encontrar a nadie que diezme conforme a la ley mosaica.

NO supongo nada mi estimado usted quiere poner letras que no pongo
EL DIEZMO LO INSITITUYO DIOS no el hombre y es el el que da mandamientos CLAROS y contundentes estimado
[/quote]

Es que, de nuevo, usted ha generalizado diciendo que en todo aquel lugar donde se diezma o se pide se diezme se está engañando a la gente y se le está estafando y que no se debe hacer. Yo le pregunto ¿Dónde dice la biblia que no se puede pedir (sin obligar ni imponer ni coaccionar) la decima parte del ingreso de los miembros de la iglesia local para el sostenimiento de la misma? ¿En dónde se dice que está mal que yo de de esa manera y que lo haga de forma regular?

Así es, por tanto, no generalice ni tache de incautos, de engañados, de fingidos, a los que diezmamos; ni llame engañadoras, anti-bíblicas, de timadoras a todas las congregaciones donde se diezma y se pide diezmo (sabemos que hay muchas que lo hacen, pero definitivamente no son todas).

Muestreme usted la parte en la Biblia donde se prohibe que se de o pida (sin imposición y sin obligar a nadie) la decima parte del ingreso de los miembros de una iglesia local? ¿Hay alguna prohibición a esto? O digame ¿en qué parte de la Biblia se dice que está mal hacerlo de esa manera?[/quote]


solo se puede decir lo que esta en la biblia lo demas es el asunto de el
negocio como le digo y en eso me concede la razon y no se da cuenta en su tanto palabrerio pues me dice que el diezmo que les exigen y les piden en las iglesias bautistas tengo una cerca y les he visitado no solo
a ellos a otros bautistas tambien son la misma cosa con diferente local


¿Qué no es bíblico?
¿No es bíblico que antes de dar, debemos darnos y que nuestro dar debe ir acompañado por una mente y corazón disponibles y por una vida comprometida a servir a Dios, de lo contrario no sierve?
¿No es bíblico que el dar desarrolla una actitud de gracia y no se necesita ningún talento o habilidad especial para hacerse, sólo gracia?
¿No es bíblico que el dar constituye una inversión en riquezas eternas?
¿No es bíblico que el dar desmuestra que Dios es nuestra prioridad?

Le mostre las citas que respaldan todo esto ¿las leyó acaso? ¿Cómo puede decir que no es bíblico?

Sé cuál es el tema, y no me equivoqué de epígrafe. Usted ha agarrado parejo en sus acusaciones, pero hay muchísimas congregaciones que tiene como práctica el pedir (sin imponer ni obligar a nadie) y dar (sin buscar mayor prosperidad ni mayor bendición) el diezmo, como una manera de desarrollar el hábito bíblico de dar ¿es eso malo? ¿es incorrecto hacerlo así? No, no es malo ni incorrecto, por ello no se debe generalizar ni desestimar lo que se hace en muchas congregaciones respecto a esta manera de dar y pedir para el sostenimiento de las mismas y para hacer la obra en las comunidades (y no para enriquecer a unos cuantos). Por eso no me equivoqué de tema,
porque usted ha estado generalizando en sus descalificaciones y debe darse cuenta que no todas hacen como usted señala.[/quote]

POR SUPUESTO QUE ESTA EQUIVOCADO
NO ES EL TEMA SOBRE DAR DINERO O OFRENDA
ES SOBRE EL DIEZMO BIBLICO SI EL QUE EXIGEN LOS PASTORES ES BIBLICO Y QUE TANTA SOLIDEZ TENGA
Es que no es que se le siga como se sigue una receta de cocina Byron, no es hacerlo exactamente como lo hizo Abraham, poniendo incapié en lo externo. Es más bien imitar la intención del corazón de Abraham, es imitar lo interno, el espiritu que lo movió. De eso se trata ¿Lo puede entender?

No nos inventamos pastores, esos los estableció el Señor, no nosotros. Y están para servir a la congregación (lo mismo que los demás miembros). Los pastores están para preparar a los santos para la obra del ministerio. Todos somos sacerdotes, todos somos ministros, y de todos nosotros, los pastores cumplen una función establecida por el propio Señor.

Yo doy mis diezmo, no para el pastor, sino para la congregación, para mi iglesia local, para mi familia espiritual. Yo apoyo con mis recursos en el trabajo y sostenimiento de las necesidades de mi familia (porque eso es mi congregación: mi familia). Conozco a mi pastor, convivo con él, confío en él, sé quién es él, conozco su testimonio. También conozco a mis hermanos de la congregación y sé en qué estamos trabajando y en qué se invierte lo que se recibe en ofrendas y diezmos. ¿No pasa así en su congregación? ¿No confía en su pastor ni en sus hermanos?

Hasta ahora esto ha quedado en una mera opinión suya, en su parecer, usted en ningún momento ha respaldado esto con un mandamiento espécifico que nos indique de manera clara que no se debe hacer así, o un pasaje que diga claramente que el hacerlo de esa manera es malo.

Dicho de otra manera: mustreme en dónde, en el Nuevo Testamento, se prohibe que se haga de esa manera. Usted que dice ser tan bíblico no debe tener ningún problema para traerme esa cita. Mientras tanto esa será su muy particular opinión sobre el asunto.

Atte.
Joaco <><

UN PASAJE todo romanos todo galatas
EL DIEZMO ES PARTE DE LA LEY

asi como metieron el sacrificio de abel al pacto
metieron el diezmo de ABRAHAM
y metieron la circunciision

de eso los listos solo toman lo que les combiene
y de los otros pricipios NI PILLO

ese es el verdadero dilema los estafan

les dan gato por liebre

un dia gritan no estamos bajo la ley y el otro si no diezma esta bajo maldicion

esos son los benditos sermones de I. V . pastor bautista

que DIOS le guarde