es un PRINCIPIO DICEN (diezmo)

Re: es un PRINCIPIO DICEN (diezmo)

Estimado Manuel


Creo así como crees y has expuesto, no hay dudas. Es cierto todo lo que dices.


Sin embargo es bueno hacer algunas diferencias entre por ejemplo; diezmos primicias, ofrendas, y colectas. Y eso nos ayudará mejor a entender, ...lo mismo que tu estas diciendo.

Abel dió las primicias; "Y Abel trajo también de los primogénitos de sus ovejas, y de su grosura" (Gén. 4:4) ¡Esto se llama primicia!
A Dios se le debe dar lo primero, ("primogénitos") y lo mejor ("su grosura")

Y Pablo dice "Cada primer día de la semana" (1 Cor. 16:2) "primer día" = primicia.

De ésta misma forma debemos examinar cada término y su principio a través de las Escrituras.


Dios te bendiga hermano.
 
Re: es un PRINCIPIO DICEN (diezmo)

Para que sirvio el viejo pacto?

Ga 3.19 Entonces, para que sirve la ley de Moises? Fue dada, para poner de manifiesto la desobediencia de los hombres, hasta que viniera esa descendencia.
Ro 3.20 ...Ya que la ley solamente sirve para hacernos saber que somos culpables.
Ro 10.4 Porque la ley se cumple en Cristo para librar de culpa a todos los que tienen fe.
Ga 3.23 Antes de venir la fe, la ley nos tenia presos, esperando a que la fe fuera dada a conocer. Asi que la ley vino a ser nuestro guia encargado de conducirnos a Cristo.
Ef 2.15 Cristo puso fin a la ley que consistia en mandatos y reglamentos, y formo de los dos pueblos un solo pueblo, unido a El,asi hizo la paz con su muerte en la cruz.

Cuando Jesus le dice a los maestros de la ley y a los fariseos en Mt 23.23 que deben seguir guardando la ley y el diezmo, esta hablando con judios no con nosotros que somos los paganos. Ademas que el mismo Jesus estaba sometido a la ley.

Ga 4.4 Pero cuando se cumplio el tiempo, Dios envio a su Hijo, que nacio de una mujer, sometido a la ley de Moises, para dar libertad a los que estabamos bajo esa ley.
Cuando Jesus mando a sus discipulos a anunciar el reino, les dio estas intrucciones: Mt 10.5 No vayan a la regiones de los paganos, todavia no estamos nosotros en esta pelicula, anuncien que el reino de Dios se ha acercado, solo que se ha acercado, ustedes recibieron gratis este poder no cobren tampoco por emplearlo. Dios es bueno, da gratis como en el pacto de Adan, que fue un pacto sin promesa porque ya se lo habia dado todo, antes que Adan hiciera nada bueno ni malo. El no necesita que tu le des ningun dinero para bendecirte. El te bendijo hace mucho tiempo, no te dejes asustar.

Ef 1.4 Dios nos escogio en Cristo desde antes de la creacion del mundo. Y otro detalle muy importante es que no les habia dado el Espiritu Santo todavia.
Mt 10.1 Jesus llamo a sus discipulos, y les dio autoridad para expulsar a los espiritus impuros y para curar toda clase de enfermedades. No te olvides que en este grupo tambien iba Judas que era descendencia de satanas, no podia llevar el Espiritu Santisimo de Dios.

Nosotros entramos en escena despues de su muerte en la cruz.

Mr 16.15 Vayan por todo el mundo y anuncien a todos este mensaje de salvacion, el que crea y sea bautizado , sera salvo; pero el que no crea sera condenado. para todo el mundo, aqui esta la promesa que le hizo a Abraham en Gn 12.3.. por medio de ti bendecire a todas las familias del mundo. Amen.

Quien te enseño que un cristiano tiene que diezmar, circuncidarse o guardar el dia de reposo. Pablo le dice a los galatas estupidos dos veces y al apostol Pedro hipocrita por querer volver a la ley de Moises.
Ga 3.1 Galatas estupidos, quien los embrujo? En nuestra predicacion hemos mostrado ante sus propios ojos a Jesucristo crucificado. Solo quiero que me contesten a esta pregunta?: Recibieron ustedes el espiritu de Dios por obedecer a la ley de Moises o por haber creido en el mensaje que oyeron. Tan estupidos son ustedes, que habiendo comenzado con el Espiritu quieren ahora terminar con esfuerzos puramente humanos.

La influencia de la ley habia sido tan fuerte, que hasta el apostol Pedro estaba confundido y se habia dejado influenciar por el grupo de Santiago, el hermano del Señor que insistia en guardar la ley de Moises, Pablo los llama fanaticos de la circuncision.

Ga 2.11 Pero cuando Pedro fue a la ciudad de Antioquia, lo reprendi en su propia cara, porque lo que estaba haciendo era condenable. Pues primero comia con los no judios, hasta que llegaron algunas personas de parte de Santiago; entonces comenzo a separarse, y dejo de comer con ellos, por miedo a los fanaticos de la circuncision. Y los otros creyentes judios consintieron tambien con Pedro en su hipocresia, tanto que hasta Bernabe se dejo llevar por ellos.
De mas esta decir que estos hombres llegaron a entender el mensaje de salvacion hasta morir por el.


en el nuevo pacto hay una sola ofrenda , la del corazon , porque esta viviendo el Espiritu Santo , bendiciones
 
Re: es un PRINCIPIO DICEN (diezmo)

hay quienes dicen que el diezmo fue dado bajo la ley pero antes de la ley ya se diezmaba tal es el caso de Abraham y de jacob:


14:18 Entonces Melquisedec, rey de Salem y sacerdote del Dios Altísimo, sacó pan y vino;
14:19 y le bendijo, diciendo: Bendito sea Abram del Dios Altísimo, creador de los cielos y de la tierra;
14:20 y bendito sea el Dios Altísimo, que entregó tus enemigos en tu mano. Y le dio Abram los diezmos de todo.


28:20 E hizo Jacob voto, diciendo: Si fuere Dios conmigo, y me guardare en este viaje en que voy, y me diere pan para comer y vestido para vestir,
28:21 y si volviere en paz a casa de mi padre, Jehová será mi Dios.
28:22 Y esta piedra que he puesto por señal, será casa de Dios; y de todo lo que me dieres, el diezmo apartaré para ti.

Se ve claramente, que nadie les habia impuesto dar la decima parte de sus ingresos fue algo que salio de su corazon, si nosotros en ves de estarnos quejando en cuanto al diezmo, tuvieramos esa vision que tuvieron ellos en cuanto a dar su decima parte de todo, si no fueramos tan mezquinos, ellos aunque no tenian el libro de los corintios sabian que Dios ama y bendice al dador alegre, que tremendo, y nosotros que tenemos el libro de corintios, nos estamos quejando y poniendo muchos pretextos para dar el diezmo eso debe de salir de tu corazon, como cristiano que eres, no esperes que te lo recuerden o que si nadamas era para los que estaban bajo la ley, ya sabemos que nuestra mejor ofrenda hacia Dios es nuestro corazon, pero que, te duele la mano al sacar la billetera para dar por lo menos, por lo menos la decima parte de lo que Dios te ha dado.


BENDICIONES DE FIEL
 
Re: es un PRINCIPIO DICEN (diezmo)

Es claro que modernos gurus quieren imponer el diezmo monetario en una extraña mezcla de antiguo testamento, ley judía, coerción y libre empresa.

Israel estaba robando a Dios, es decir, no daba lo mínimo necesario, ni a Dios ni al prójimo daban, por esto Dios les dice "probadme" para que Su pueblo viera lo generoso que es Dios. El les promete abrirle las ventanas de los cielos si dan su mínimo reglamentario. La pregunta es ¿los cristianos habríamos de probarle?¿están cerrada las ventanas de los cielos para nosotros o mas bien el reino de los cielos ha venido a anidar en cada uno de nosotros?

Por esto Pablo es claro y aconseja que cada uno dé según el Señor le haya prosperado y el diezmo desde luego no es un "principio".

No hace mucho a un empleado le llegó de pronto junto con su cheque quincenal una suma extraordinaria. De pronto supuso aquel trabajador que se trataba de un error, pero teniéndolo en su manos quizás consideró que a lo mejor se trataba de la mejor de las fortunas o quizás se trataría en realidad un premio a su mérito. Pero en realidad se trataba aún sin saberlo de su propia liquidación. La empresa lo estaba despidiendo.

Algo así le sucedió a un personaje llamado "el rico" y la historia se encuentra detallada, (no en una parábola), sino es una historia verdadera descrita por nuestro Señor Jesucristo.

Recuerden la historia del rico y Lázaro, si la ven con atención comprobarán que a Lázaro se le había dado ya el total de su indemnización, esto es su herencia en vida.

Mientras que el Eterno Hijo de Dios, nos invita a hacernos de tesoros en los cielos no en esta vida, no en este mundo donde el orín corrompe y el ladrón ( a veces disfrazado de "pastor") hurta; pero si aun con todo, quieren tener y tener y seguir teniendo, y aun "probar" al Señor, de tal forma que te sean entregados tus bienes en esta vida, está bien...sean pobres en la vida venidera o aun, sean ricos en ésta y miren con sus propios ojos cuan difícil le es a un rico entrar al reino de los cielos.

Para los que siguen "probando" a Dios, para aquellos que siguen pidiendo su herencia en esta vida y anhelan ser a como de lugar "prósperos", "Para los que siguen "probando" a Dios, para aquellos que siguen pidiendo su herencia en esta vida y anhelan ser a como de lugar "prosperados" económicamente:
"ricos" y sin "tribulaciones", vean bien lo que piden y consideren a quien le están pidiendo, Dios no puede ser burlado.

¿Tu tambien quieres tu liquidación?

Porque de que te sirve si ganaras el mundo, pero si perdieras tu alma porque ¿no sabes que el amor al mundo es enemistad con Dios?.

Un saludo.


Oso me dirijo ati con todo respeto, ya que siempre leo tus aportes los cuales me son de mucha edificacion, al menos de mi parte, yo no espero que dios me habra la ventana de los cielos, ni tampoco pido mi liquidacion, para mi, como cristiano es un honor, un privilegio devolverle a Dios por lo menos, por lo menos una parte de lo que El me da.

Y no todos son como el rico de la parabola, que en ves de usar sus bienes en la obra de Dios todo se lo gasto en banquetes.

Se parte del testimonio del fundador de la empresa palmolive, cuando el recibio a Cristo, dijo en su corazon si tu me bendices en mi negocio yo no te dare el 10% yo te dare el 60% para tu obra, y hay lo tienes, Jesucristo es el mismo de ayer de hoy y por los siglos no tan solo lo bendijo, si no que ahora tiene un imperio de sus productos, donde la mayor parte de sus ganancias van a sustentar a las misiones cristianas alrededor del mundo.

Dios da dinero para engranderser su obra, no es para que uno se lo ponga en un banco, ni para que tenga su casa que paresca un museo, ni para que nos lo gastemos en vanidades o para vanagloria nuestra, hay que ser humildes y usar el dinero para la gloria de Dios, de todo lo que Dios te de, da para la gloria de Dios......Pero sobre todo nuestro corazon sin dejar de hacer lo otro.


BENDICIONES DEFIEL
 
Re: es un PRINCIPIO DICEN (diezmo)

Oso me dirijo ati con todo respeto, ya que siempre leo tus aportes los cuales me son de mucha edificacion, al menos de mi parte, yo no espero que dios me habra la ventana de los cielos, ni tampoco pido mi liquidacion, para mi, como cristiano es un honor, un privilegio devolverle a Dios por lo menos, por lo menos una parte de lo que El me da.

Me quedo con esto, y hagámoslo con un corazón sincero y de manera alegre, no como "por necesidad"; esto es, no por la necesidad de recibir mas habremos de ofrendar mas.

Resulta que lamentablemente la falsa doctrina de la prosperidad es una perversiónn de la ofrenda cristiana y una extraña mezcla de ley judía con libre empresa. Se basan en una extrapolación del "diezmo" como "prueba de fe", y ocnfunden "la semilla" con el dinero donde la prueba de fe es el dinero. Curioso ¿no? si es para los adoraderes del dios Mamon de importante el dinero.

De eso es de lo que hay que tener cuidado.

Saludos
 
Re: es un PRINCIPIO DICEN (diezmo)

Apreciado Oso

Hermano, ¡me extraña tu concepción de estas cosas!, tengo una buena impresión de ti y de tu sabiduría e inteligencia en la Palabra. ¿Cómo es que no entiendes esto del diezmo?

El diezmo es el fiel reflejo de la gratitud del creyente para con Dios; por todos los bienes recibidos. El diezmo NO ES DE LA LEY, el verdadero diezmo es ANTES de la ley.

Su Palabra menciona a Abraham como el primer diezmador; diezmó de su gratitud a Dios, porque Dios entregó sus enemigos en sus manos. El diezmo de Abraham, “padre de la fe”, es nuestro diezmo; sería por lo tanto interesante ver que aprendemos del diezmo de Abraham, para que nosotros ahora el “Israel de Dios” (“Paz sobre ellos, y misericordia, y sobre el Israel de Dios” Gál. 6:16), “israelitas en el corazón” también hagamos como nuestro padre Abraham hizo.


-El “diezmo de Abraham” fue antes de la Ley.
-Abraham diezmó voluntariamente; y prefigurado, diezmo al mismo Cristo. “Y dióle Abraham los diezmos de todo” (Gen. 14:20)
-Abraham diezmó a uno mayor que él. “Y sin contradicción alguna, el que es menos es bendecido de lo que es más” (Hebreos 7:7)
-Abraham no diezmó de sus riquezas; sino de los “despojos”. “Abraham el “patriarca” dio diezmos de los despojos” (Heb. 7:4)
-Abraham establece el “diezmo de gratitud y reconocimiento” que es diezmo del cristiano de hoy. “Y bendito sea el Dios alto, que entregó tus enemigos en tus manos, Y…. dióle Abraham los diezmos de todo” (Gen. 14:20)
-Abraham establece el “diezmo de obediencia” según la Ley. “Y, por decirlo así, en Abraham fue diezmado también Levi (diezmos según la Ley), que recibe también los diezmos.
-El diezmo de Abraham nace de una íntima, arrobadora y genuina relación con el "Dios de toda gracia". "Entonces Melquisedec (Cristo mismo) sacó pan y vino" (Gén. 14:18) El pan y el vino, son los elementos de la Santa Cena, que nos llevan a la más intima y estrecha relación con Cristo; y de allí; debe nacer también el deseo ferviente de "dar" a Dios, a su obra; ...el que goza de ésta intima y estrecha comunión con Dios; no solo dará una parte de diez, sino mucho más, y...se dará a si mismo para Dios.

Examinemos ahora algunos detalles interesantes.
¿Quién le dijo a Abraham que diezmara? …el diezmo que entregó Abraham es “voluntario” pues todavía no existía el mandato según la Ley, por lo que ahora, nuestro diezmo debe ser también voluntario.
¿Quién era Melquisedec? Era “sacerdote del Dios altísimo”, (Oso, no olvides que Melquisedec no era del pueblo de Dios. ¿Cómo entonces era “sacerdote del Dios altísimo”?) Ahora Cristo es nuestro “Sumo Pontífice” según el orden de Melquisedec, a quien debemos diezmar.
¿Quién le dijo a Abraham que Melquisedec era “sacerdote del Dios altísimo” y que era “más grande que él” que era “patriarca”? …El reconocimiento de la grandeza de Dios, mayor que todos los hombres, aún del más espiritual; es el primer paso para que nuestro diezmo salga del corazón. Como Abraham diezmo a Melquisedec; nosotros diezmamos a Cristo.
El diezmo de Abraham era antes de la Ley, por lo tanto él como “padre de la fe” establece el diezmo para los que son hijos de Abraham por la fe; que obviamente se cumple en el tiempo de la gracia.
Por Abraham recién, se establece el diezmo según la ley de Moisés (mandato, obligación, ley) Pues en Abraham fue diezmado también Levi; por lo tanto el “diezmo de la Ley” es menor que el “diezmo de la fe” o diezmo de la gracia.
Como el diezmo de Abraham NO ES SEGÚN LA LEY, es decir, no fue obligatorio, entonces Abraham establece el “principio” del diezmo; que es el “dar” no por fuerza, sino voluntariamente: “Cada uno de cómo propuso en su corazón: no con tristeza, o por necesidad; porque Dios ama al dador alegre.” (2 Cor. 9:7)

Abraham el “padre de la fe”: (antes de la ley) entregó el verdadero diezmo: voluntario, de gratitud. De reconocimiento a la bondad inmerecida de Dios.
Jacob, el padre de Israel: (antes de la ley) entregó “el diezmo de Abraham”: voluntario, de gratitud, de reconocimiento a la bondad inmerecida de Dios. “De todo lo que me dieres, el diezmo apartaré para ti.” (Gén. 28:22)
El pueblo de Dios según la ley; entregó el diezmo,... por obligación, por ley.
El pueblo de Dios, la iglesia de Cristo, entrega el diezmo voluntario, de gratitud. De reconocimiento. Más perfecto que el de la Ley; pues la ley era solo "sombra" de los bienes venideros.

En la dispensación de la gracia por tanto, existe el diezmo voluntario; no por la ley, que era para los judíos, sino el diezmo de gratitud, de reconocimiento, por todos los bienes que como creyentes hemos recibido de Dios; un diezmo que no es cantidad; sino es gratitud. No es UNA moneda de DIEZ; (lo menos que se puede dar) sino es el diezmo de nuestra vida, de nuestro tiempo, de nuestra solicitud, servicio, amor, entrega, reconocimiento etc. etc. “Si nosotros -dijo Pablo- os sembramos lo espiritual; ¿es gran cosa si segaremos lo vuestro carnal?” (1 Cor. 9:11) ¿Será gran cosa si diéremos una parte de diez para el Señor? ¿una parte de diez de…nuestra vida, gratitud, reconocimiento, servicio, tiempo,…dinero?

Sobre esto, hay mucho más que decir; pero …espero tu respuesta.

Dios te bendiga hermano Oso


Me parece que no me has comprendido del todo bien. Permiteme explicarlo del siguiente modo.

Somos de Cristo, el cien por ciento de nosotros incluido "nuestros" bienes (que en realidad no son nuestros) le pertenecen a El, no la decima parte de algo. Todos tus bienes y no la decima parte de ellos le pertenecen, son de El, empezando por el 100 por cien de nuestro corazón.

¿O habremeos de regresar a la ley? porque, si nuestra "justicia" no fuera mayor que la de los fariseos no seríamos de El. Solo somos administradores pero no propietarios de absolutamente nada

Espero haber sido claro contigo.

Un saludo
 
Re: es un PRINCIPIO DICEN (diezmo)

Byron,
Gracia y paz.

Al parecer no leyó la respuesta que le dirigí, así que se la vuelvo a poner quedando en espera de sus respuestas a las preguntas que le hago.

Gracias.

Atte.
Joaco <><

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Enviado el 11-08-2006, a las 14:40hrs.

Primeramente, gracias por tomarse el tiempo de leer mi aporte y darme una respuesta, a la que correspondo con este mensaje.

ByronHC dijo:
muy bien ya recibio sus aplausos

Disculpe Byron pero no entiendo ¿a qué viene este comentario? ¿podría explicarme? ¿a qué aplausos se refiere? porque debo decirle que yo no escuché ningúnos aplausos acá donde estoy ¿usted sí? Gracias anticipadas por sus respuestas.

ByronHC dijo:
mire la custion es CLARA diezma usted de acuerdo a la biblia ??

En el aporte que le compartí explico muy claramente el motivo y la forma en que practico (y se enseña y practica en mi congregación) el diezmo. Sino le quedo claro a usted, vuelva a leerlo, y si tiene alguna objeción o considera que estoy equivocado en algo, señalemelo puntulamente y lo comentamos.

Quiero decirle que estoy convencido que lo que hago está de acuerdo a los principios y espiritu que enseña la Palabra de Dios.

ByronHC dijo:
dieman ustedes como DIOS lo estipulo??

Si usted se refiere a diezmar de la manera en que se estableció en la ley mosaica, debo decirle contundentemente que no. Y los motivos son los siguientes:

Porque, para empezar, no estoy bajo la ley, sino la gracia (Romanos 6:14b). Porque por las obras de la ley ninguna carne se justificará delante de Dios (Romanos 3:20a). Porque mi carne no puede cumplir con la ley (Romanos 8:3a, 7). Y porque la justicia de la ley fué cumplida en mí al enviar Dios a Su Hijo en semejanza de carne de pecado, y á causa del pecado, condenar al pecado en la carne (Romanos 8:3,4).

Sin embargo, a pesar de todo esto, no desecho ni desestimo la ley, porque a la verdad, esta es buena (Romanos 3:31, 7:16). Y como lo señalé en mi anterior aporte, no es que sigamos al pie de la letra lo establecido en la ley (porque para empezare, nisiqueira podemos hacerlo), ni obedecerla de manera externa (esto lo hacían los religiosos de la época de Jesús), sino ver cómo esa ley o precepto se origina y emana del carácter de Dios, y cómo refleja Su amor, Su cuidado y Su porpósito para nosotros. El propósito es conocer al Dios a quien servimos, no sólo las leyes que obedecemos, pues Su carácter es nuestra base y estandar de comportamiento. La meta es ser y actuar como Él.

Aquí esta la clave. Detrás de todo precepto o mandamiento hay un principio y detrás de todo principio esta LA PERSONA de Dios. Es la persona, carácter y naturaleza de Dios la que determinan por qué algo es bueno o malo, y determina también como debemos actuar.

ByronHC dijo:
lo hace usted no por la biblia
no lo hace por seguir el mandamiento de DIOS
ya que el no pidio dinero y nadie me puede mostrar en donde cambio DIOS de mandamiento

En esto le concedo toda la razón. Yo no diezmo porque lo dice la Biblia o mi pastor. Tampoco lo hago por estra obligado por un precepto o mandamiento, sino porque he podido ver a la persona detrás del precepto, porque reconozco de quién ha salido y por qué fue dado, porque reconozco el caracter de mi Señor detrás del mandamiento, simple y sencillamente, porque quiero ser como Él. Por eso lo hago.

Byron, es muy importante que busquemos conocer al Dios de la Biblia y no sólo los preceptos y principios bíblicos. Tenemos que poder ver la persona, carácter y naturaleza de Dios en cada decisión que tomemos, en cada cosa que hagamos. Debemos conocer a Dios personalmente y no solo seguir una lista de leyes y reglas.

ByronHC dijo:
asi que de biblicos no tienen nada los diezmos pues si estos fueran biblicos lo harian tal como estan en la biblia
eso no es claro ???

Byron ¿qué significa que algo es "bíblico" según usted? Porque el pecado es bíblico ¿no? Entonces, ¿eso significa que debemos pecar?

Mire Byron, en lugar de estar revisando si lo que estamos haciendo es "bíblico" o no, deberíamos mejor revisar si le da gloria a Dios, si le honra, ya que ese ese debe ser precisamente nuestro propósito. Y eso aplica también a nuestra participación en estos foros, a las respuestas que damos aquí, a los aportes que hacemos, a los temas que abrimos, incluso a las preguntas que formulamos. También en todo lo que hacemos debemos procurar ser de bendición para los que nos rodean.

Escrito está: "Si, pues, coméis o bebéis, o hacéis otra cosa, hacedlo todo para la gloria de Dios. No seáis tropiezo ni a judíos, ni a gentiles, ni a la iglesia de Dios; como también yo en todas las cosas agrado a todos, no procurando mi propio beneficio, sino el de muchos, para que sean salvos" (1 Corintios 10:31-33)

No es tan importante qué hacemos o cómo lo hacemos tanto con el por qué lo hacemos, las motivaciones de nuestras acciones son las que determinan lo bueno o lo malo de nuestro actuar.

Y centrando este punto en participación en estos foros, antes que nada debemos tener muy presente que en todo debate o intercambio de ideas en el que participemos debe haber UN vencedor: Jesucristo (Juan 12:32), ya que Él es el único Camino, la única Verdad y la verdadera Vida (Juan 14:6). Si en el debate Jesucristo no es exaltado, entonces... "perdimos" todos. Pienselo y apliquelo.

ByronHC dijo:
mayordomo.
(Del lat. maior, mayor, y domus, de casa).
1. m. Criado principal a cuyo cargo está el gobierno económico de una casa o hacienda.
2. m. Oficial que se nombra en las congregaciones o cofradías para que atienda a los gastos y al cuidado y gobierno de las funciones.
3. m. Cada uno de los individuos de ciertas cofradías religiosas.
4. m. Ecuad. y El Salv. Agente principal del propietario, arrendatario o administrador de una hacienda.
~ de estado.
1. m. Persona a cuyo cargo estaba en la casa real el cuidado de la servidumbre del estado de los caballeros.
~ de fábrica.
1. m. El que recauda el derecho de fábrica.
~ de propios.
1. m. Administrador de los caudales y propios de un pueblo.
~ de semana.
1. m. Persona que en la casa real servía, la semana que le tocaba, a las órdenes del mayordomo mayor, y en su ausencia le suplía.
~ mayor.
1. m. Jefe principal de palacio, a cuyo cargo estaba el cuidado y gobierno de la casa del rey.

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asi que esta es la verdadera causa

Veo que no leyó con atención mi aporte, porque si lo hubiera hecho se habría dado cuenta que al comenzar dije que la cosa no queda ahí, nuestra meta va mucho más allá de la correcta administración de los recursos, va enfocada a que Cristo sea conformado en nosotros, que tengamos Su carácter, que actuemos como Él, empezando por el hecho de que Él se dió asi mismo a los demás.

Entonces, la causa por la que enseñamos y practicamos el diezmo en mi congregación es porque queremos ser como nuestro Señor, queremos seguirle, queremos imitarle, quremos agradarle, queremos adorarle.

Además, debo decirle Byron que, gracias a Dios, yo no me rijo por lo que dicen los diccionarios seculares (los uso, eso sí, para entender el significado de las palabras que desconozco), sino que me rijo por lo que dice la bendita Palabra de Dios, y en ella - en Génesis 24, Mateo 20:8, Lucas 16:1 por ponerle algunos ejemplos- he podido entender lo que es un mayordomo y aplicarlo a la vida cristiana. Así que, para mí, un mayordomo es un siervo de Dios que goza de toda confianza ante Su Señor. Nosotros somos mayordomos del Señor. El siervo de Dios será puesto en Sus posesiones.

ByronHC dijo:
pero en la biblia no era esa la verdadera causa de los diezmos

Byron ¿Cuál, según usted, es la verdadera causa de los diezmos?

ByronHC dijo:
el estudio de diciplina es identico a cualquier estudio mental de diciplina de el kung foo

A ver Byron, aquí nadie habló de ningún estudio de disciplina, mucho menos de un estudio mental, usted se confunde. De lo que estoy hablando es de práctica, de hacer, de hábitos, pues de eso se trata la disciplina, que es de donde viene precisamente el término discípulo (alguien que es disciplinado y enseñado). Pero, sobre todo, tiene que ver con ser, ser como nuestro Señor y Maestro (Mateo 10:25a).

ByronHC dijo:
nada de biblico pues solo es un negocio de mayordomia

¿Negocio dice usted?, bueno, podríamos verlo así si nos referimos a una ocupación, quehacer o trabajo (que es una de las definiciones que da la la Real Academía Española al término negocio -veala aquí).

Ciertamente, en mi congregación, nuestra ocupación, quehacer, trabajo o negocio es:

Hacer discípulos cuyas vidas se conformen a la imagen de Jesucristo llevándolos a ser MIEMBROS comprometidos que cumplan la MISION de dar las buenas noticias de salvación hasta lo último de la tierra, que MAGNIFIQUEN a Dios a través de la adoración, que MADUREN en la Palabra de Dios y en la oración, y que MINISTREN al prójimo con amor y excelencia en base a sus dones.

ByronHC dijo:
interesante la cosa no ?

los cristianos estan perdidos en terminos raros y cosas que para ellos son biblicas

pero no es biblico lo que dicen ni hacen

Dejeme decirle que los términos mayordomo y mayordomía pueden ser raros para usted, pero están en la Biblia Byron, lo mismo que discípulo y disciplina. Y espero en Dios que algún día pueda entenderlos y vivirlos.

ByronHC dijo:
si esta diciplinandose a dar el miserable diezmo que mal esta usted en realidad pues nunca puede pensar en dar segun ha sido prosperado pues porque ??? porque aunque sea mucho o poco usted solo le interesa dar la decima parte fingiendo que es biblico hacerlo cuando en realidad jamas fue dinero lo que DIOS pidio no fue mayordomia alguna se lo estan timando y ademas le roban a su mente el dar de verdad o sea dar como dice la biblia

Byron, muy temeraria esta afirmación suya, sobre todo considerando que no me conoce en absoluto. Si acaso solo sabe lo que le he compartido en mi primer aporte. Y fijese que si lo hubiera leído con calma le hubiera bastado para darse cuenta que es precisamente lo contrario lo que busco, y lo que busca mi congregación. Le invito a que lo lea de nuevo, con calma y vea que se equivocó.

Reitero lo que ya señalé:
Para nosotros, el carácter del diezmo es meramente de enseñanza, de disciplina, pues el verdadero dar del cristiano maduro, va más allá del diezmo, va más allá del dinero, es darse a si mismo como el Señor lo hizo, ser como nuestro Señor es, tener Su carácter.

Al menos en mi congregación todos tenemos claro que, cuando se levantan diezmos y ofrendas, no se está levantando dinero, tampoco se está dando lismosnas, porque nuestro Dios no es limosnero, ni necesita de nuestro dinero, sino que, en ese momento de adoración, se están levantando siervos comprometidos con el Señor, que dan más allá de sus bienes materiales, dan su vida misma a Aquel al que le pertenece.

Espero que ahora si entienda lo que estoy diciendo.

Atte.
Joaquín <><
 
Re: es un PRINCIPIO DICEN (diezmo)

Me parece que no me has comprendido del todo bien. Permiteme explicarlo del siguiente modo.

Somos de Cristo, el cien por ciento de nosotros incluido "nuestros" bienes (que en realidad no son nuestros) le pertenecen a El, no la decima parte de algo. Todos tus bienes y no la decima parte de ellos le pertenecen, son de El, empezando por el 100 por cien de nuestro corazón.

¿O habremeos de regresar a la ley? porque, si nuestra "justicia" no fuera mayor que la de los fariseos no seríamos de El. Solo somos administradores pero no propietarios de absolutamente nada

Espero haber sido claro contigo.

Un saludo


Estimado hermano

Si, si hermano, ahora lo entiendo más claro, ...tal como dices, ...no te había comprendido.

Estoy muy de acuerdo contigo, nos debemos enteros a Dios,...pero Dios, ...solo nos pide una parte de ese todo que somos nosotros;...menos sería "cero"; por lo tanto, lo mínimo que podemos dar a Dios es una parte de diez.

Debo aclarar también apreciado hermano, que no estoy en absoluto de acuerdo con la doctrina de la prosperidad. Eso es solo un vergonzoso negocio.

Dios te bendiga hermano Oso
 
Re: Me gusta este foro!

Re: Me gusta este foro!

Robarba,
Gracia y paz sean en tu vida hermano.

Que agradable fue para mi ver còmo hermanos felicitaban a otro por su acertada participaciòn!
Yo tambièn debo felicitarte, Joaco. Pues aunque soy nuevo en el foro, percibo que existe una buena relaciòn entre ti y otros foristas.
Agradezco mucho tu felicitación. Y toda la gloria sea para el Señor, pues es Él el que me ha dado la oportunidad de conocer hermanos que me bendicen con su amistad, entre ellos Greivin y Lulis, y doy muchas gracias a Dios por ello. Espero que contigo hermano también pueda darse una buena relación y las veces que compartamos en estos foros nos sean de mutua edificación.

Quedo a tus fraternales ordenes.

Ademàs, tu forma de ver el asunto de DAR para la obra es la que màs se acerca a lo que creo. Para mi el asunto es màs amplio que los porcentajes o los preceptos: tiene que ver con la gracia y la imagen del nuevo hombre puesta en nosotros, la cual es segùn Cristo, como decìa el apòstol. Lo que somos y lo que tenemos pertenece a Èl, no tan solo el 10%. y esto se refleja en nuestras relaciones con los demàs. Cuando somos capaces de amar y darnos en pro de la felicidad y el bienestar de los demàs, tambièn estamos entregando a Dios lo Suyo.
Completamente de acuerdo. Por eso mismo es que comentaba que, antes de dar, debemos darnos, y que nuestro dar debe ir acompañado por una mente y corazón disponibles y por una vida comprometida a servir a Dios. De otra manera, no sirve.

No se trata aquí de cumplir con preceptos, sino de vivir de acuerdo a nuestra nueva naturaleza. Nuestro Dios y Padre espera, no que cumplamos externamente un mandamiento, sino que maduremos espiritualmente, que vivamos de acuerdo a lo que ya somos. Espera que Sus estandares sean nuestros estandares, Sus propósitos sean nuestros propósitos, Sus deseos sean nuestros deseos, Su naturaleza, nuestra naturaleza (Levitico 11:44,45; 20:26; 1 Pedro 1:16).

La vida cristiana es el proceso de convertirnos, en la práctica, a lo que ya somos en posición. Y esta es una conformidad del corazón, interna, resultado del nuevo nacimiento (pero que necesita ser madurada), y no una mera apariencia y cumplimiento externos para estar "bien con nuestra religión" o para merecer el favor de Dios.

Igualmente mi hermano.

Atte.
Joaco <><
 
Re: es un PRINCIPIO DICEN (diezmo)

Byron,
Gracia y paz.

Al parecer no leyó la respuesta que le dirigí, así que se la vuelvo a poner quedando en espera de sus respuestas a las preguntas que le hago.

Gracias.

Atte.
Joaco <><

----------------------------
Enviado el 11-08-2006, a las 14:40hrs.

Primeramente, gracias por tomarse el tiempo de leer mi aporte y darme una respuesta, a la que correspondo con este mensaje.



Disculpe Byron pero no entiendo ¿a qué viene este comentario? ¿podría explicarme? ¿a qué aplausos se refiere? porque debo decirle que yo no escuché ningúnos aplausos acá donde estoy ¿usted sí? Gracias anticipadas por sus respuestas.



En el aporte que le compartí explico muy claramente el motivo y la forma en que practico (y se enseña y practica en mi congregación) el diezmo. Sino le quedo claro a usted, vuelva a leerlo, y si tiene alguna objeción o considera que estoy equivocado en algo, señalemelo puntulamente y lo comentamos.

Quiero decirle que estoy convencido que lo que hago está de acuerdo a los principios y espiritu que enseña la Palabra de Dios.



Si usted se refiere a diezmar de la manera en que se estableció en la ley mosaica, debo decirle contundentemente que no. Y los motivos son los siguientes:

Porque, para empezar, no estoy bajo la ley, sino la gracia (Romanos 6:14b). Porque por las obras de la ley ninguna carne se justificará delante de Dios (Romanos 3:20a). Porque mi carne no puede cumplir con la ley (Romanos 8:3a, 7). Y porque la justicia de la ley fué cumplida en mí al enviar Dios a Su Hijo en semejanza de carne de pecado, y á causa del pecado, condenar al pecado en la carne (Romanos 8:3,4).

Sin embargo, a pesar de todo esto, no desecho ni desestimo la ley, porque a la verdad, esta es buena (Romanos 3:31, 7:16). Y como lo señalé en mi anterior aporte, no es que sigamos al pie de la letra lo establecido en la ley (porque para empezare, nisiqueira podemos hacerlo), ni obedecerla de manera externa (esto lo hacían los religiosos de la época de Jesús), sino ver cómo esa ley o precepto se origina y emana del carácter de Dios, y cómo refleja Su amor, Su cuidado y Su porpósito para nosotros. El propósito es conocer al Dios a quien servimos, no sólo las leyes que obedecemos, pues Su carácter es nuestra base y estandar de comportamiento. La meta es ser y actuar como Él.

Aquí esta la clave. Detrás de todo precepto o mandamiento hay un principio y detrás de todo principio esta LA PERSONA de Dios. Es la persona, carácter y naturaleza de Dios la que determinan por qué algo es bueno o malo, y determina también como debemos actuar.



En esto le concedo toda la razón. Yo no diezmo porque lo dice la Biblia o mi pastor. Tampoco lo hago por estra obligado por un precepto o mandamiento, sino porque he podido ver a la persona detrás del precepto, porque reconozco de quién ha salido y por qué fue dado, porque reconozco el caracter de mi Señor detrás del mandamiento, simple y sencillamente, porque quiero ser como Él. Por eso lo hago.

Byron, es muy importante que busquemos conocer al Dios de la Biblia y no sólo los preceptos y principios bíblicos. Tenemos que poder ver la persona, carácter y naturaleza de Dios en cada decisión que tomemos, en cada cosa que hagamos. Debemos conocer a Dios personalmente y no solo seguir una lista de leyes y reglas.



Byron ¿qué significa que algo es "bíblico" según usted? Porque el pecado es bíblico ¿no? Entonces, ¿eso significa que debemos pecar?

Mire Byron, en lugar de estar revisando si lo que estamos haciendo es "bíblico" o no, deberíamos mejor revisar si le da gloria a Dios, si le honra, ya que ese ese debe ser precisamente nuestro propósito. Y eso aplica también a nuestra participación en estos foros, a las respuestas que damos aquí, a los aportes que hacemos, a los temas que abrimos, incluso a las preguntas que formulamos. También en todo lo que hacemos debemos procurar ser de bendición para los que nos rodean.

Escrito está: "Si, pues, coméis o bebéis, o hacéis otra cosa, hacedlo todo para la gloria de Dios. No seáis tropiezo ni a judíos, ni a gentiles, ni a la iglesia de Dios; como también yo en todas las cosas agrado a todos, no procurando mi propio beneficio, sino el de muchos, para que sean salvos" (1 Corintios 10:31-33)

No es tan importante qué hacemos o cómo lo hacemos tanto con el por qué lo hacemos, las motivaciones de nuestras acciones son las que determinan lo bueno o lo malo de nuestro actuar.

Y centrando este punto en participación en estos foros, antes que nada debemos tener muy presente que en todo debate o intercambio de ideas en el que participemos debe haber UN vencedor: Jesucristo (Juan 12:32), ya que Él es el único Camino, la única Verdad y la verdadera Vida (Juan 14:6). Si en el debate Jesucristo no es exaltado, entonces... "perdimos" todos. Pienselo y apliquelo.



Veo que no leyó con atención mi aporte, porque si lo hubiera hecho se habría dado cuenta que al comenzar dije que la cosa no queda ahí, nuestra meta va mucho más allá de la correcta administración de los recursos, va enfocada a que Cristo sea conformado en nosotros, que tengamos Su carácter, que actuemos como Él, empezando por el hecho de que Él se dió asi mismo a los demás.

Entonces, la causa por la que enseñamos y practicamos el diezmo en mi congregación es porque queremos ser como nuestro Señor, queremos seguirle, queremos imitarle, quremos agradarle, queremos adorarle.

Además, debo decirle Byron que, gracias a Dios, yo no me rijo por lo que dicen los diccionarios seculares (los uso, eso sí, para entender el significado de las palabras que desconozco), sino que me rijo por lo que dice la bendita Palabra de Dios, y en ella - en Génesis 24, Mateo 20:8, Lucas 16:1 por ponerle algunos ejemplos- he podido entender lo que es un mayordomo y aplicarlo a la vida cristiana. Así que, para mí, un mayordomo es un siervo de Dios que goza de toda confianza ante Su Señor. Nosotros somos mayordomos del Señor. El siervo de Dios será puesto en Sus posesiones.



Byron ¿Cuál, según usted, es la verdadera causa de los diezmos?



A ver Byron, aquí nadie habló de ningún estudio de disciplina, mucho menos de un estudio mental, usted se confunde. De lo que estoy hablando es de práctica, de hacer, de hábitos, pues de eso se trata la disciplina, que es de donde viene precisamente el término discípulo (alguien que es disciplinado y enseñado). Pero, sobre todo, tiene que ver con ser, ser como nuestro Señor y Maestro (Mateo 10:25a).



¿Negocio dice usted?, bueno, podríamos verlo así si nos referimos a una ocupación, quehacer o trabajo (que es una de las definiciones que da la la Real Academía Española al término negocio -veala aquí).

Ciertamente, en mi congregación, nuestra ocupación, quehacer, trabajo o negocio es:

Hacer discípulos cuyas vidas se conformen a la imagen de Jesucristo llevándolos a ser MIEMBROS comprometidos que cumplan la MISION de dar las buenas noticias de salvación hasta lo último de la tierra, que MAGNIFIQUEN a Dios a través de la adoración, que MADUREN en la Palabra de Dios y en la oración, y que MINISTREN al prójimo con amor y excelencia en base a sus dones.



Dejeme decirle que los términos mayordomo y mayordomía pueden ser raros para usted, pero están en la Biblia Byron, lo mismo que discípulo y disciplina. Y espero en Dios que algún día pueda entenderlos y vivirlos.



Byron, muy temeraria esta afirmación suya, sobre todo considerando que no me conoce en absoluto. Si acaso solo sabe lo que le he compartido en mi primer aporte. Y fijese que si lo hubiera leído con calma le hubiera bastado para darse cuenta que es precisamente lo contrario lo que busco, y lo que busca mi congregación. Le invito a que lo lea de nuevo, con calma y vea que se equivocó.

Reitero lo que ya señalé:
Para nosotros, el carácter del diezmo es meramente de enseñanza, de disciplina, pues el verdadero dar del cristiano maduro, va más allá del diezmo, va más allá del dinero, es darse a si mismo como el Señor lo hizo, ser como nuestro Señor es, tener Su carácter.

Al menos en mi congregación todos tenemos claro que, cuando se levantan diezmos y ofrendas, no se está levantando dinero, tampoco se está dando lismosnas, porque nuestro Dios no es limosnero, ni necesita de nuestro dinero, sino que, en ese momento de adoración, se están levantando siervos comprometidos con el Señor, que dan más allá de sus bienes materiales, dan su vida misma a Aquel al que le pertenece.

Espero que ahora si entienda lo que estoy diciendo.

Atte.
Joaquín <><

primero demuestre que cumple con lo que usted dice PRECEPTO

en donde le dice DIOS que lo haga ??

pero mencione la biblia y no tanto palabrerio

diga DIOS lo ordena como precepto aqui
y eso hago

me pregunto que para que son los diezmos
bueno para sosten de los sacerdotes

es usted o no un sacerdote???

y mis puntos estan claros en los dos primeros posteos de este foro

nadie diezma como DIOS lo ordena

ABRAHAM no dababa dinero
ademas el solo una vez lo dio
y NO LO DIO COMO PRECEPTO

DIOS lo puso como precepto en la ley si no vive en la ley pues logico su diezmo se descabeza no existe la palabra mayordomia como la comprenden y la manipulan ustedes con el diccionario se lo demostre que la usan por mecanismo
 
Re: es un PRINCIPIO DICEN (diezmo)

Byron

Estimado hermano; espero tus respuestas con el respeto que debe caracterizarnos como cristianos; máxime si dices estar en la verdad; por lo tanto, sin ofuscarse, deseo examines mi aporte.

¿"Abraham no diezmaba dinero"? ¡cuidado con lo que dices hermano! tu impetuosidad no te deja ver las verdades de las Escrituras. No se trata de defender "nuestras posiciones", sino de honrar la verdad de Dios.

Abraham dió diezmos de "los despojos"; ¿sabes tu que son los despojos?

"Mirad cuan grande fue este, al cual aún Abraham el patriarca dió diezmos de los despojos" (Hebreos 7:4)


¿En la ley no se diezmaba dinero?:

"Indispensablemente diezmarás todo el producto de tu simiente, que rindiere el campo cada un año. Y comerás delante de Jehová tu Dios en el lugar que él escogiere para hacer habitar allí su nombre, el diezmo de tu grano, de tu vino, y de tu aceite, y los primerizos de tus manadas, y de tus ganados, para que aprendas á temer á Jehová tu Dios todos los días.
Y si el camino fuere tan largo que tú no puedas llevarlo por él, por estar lejos de ti el lugar que Jehová tu Dios hubiere escogido para poner en él su nombre, cuando Jehová tu Dios te bendijere, entonces venderlo has, y atarás el dinero en tu mano, y vendrás al lugar que Jehová tu Dios escogiere; y darás el dinero por todo lo que deseare tu alma, por vacas, ó por ovejas, ó por vino, ó por sidra, ó por cualquier cosa que tu alma te demandare: y comerás allí delante de Jehová tu Dios, y te alegrarás tú y tu familia.
Y no desampararás al Levita que habitare en tus poblaciones; porque no tiene parte ni heredad contigo."
(Deut. 14:22 al 27)

Ya que tu hablas de Abraham, ...¿Podrías responderme esto?:

1.- Abraham; ¿diezmó o no?
2.- Si diezmó; ¿donde aparece en la Biblia el "precepto" de diezmar para que Abraham diezmára?
3.- ¿Qué diezmó Abraham?
4.- ¿Abraham diezmó en la ley?
5.- ¿Quienes servían en el santuario o tabernáculo?
6.- ¿Quienes servían en el altar?
7.- ¿Sabes tu que son los despojos?

Espero sus respuestas estimado hermano.

Dios le bendiga
 
Re: es un PRINCIPIO DICEN (diezmo)

Byron,
Gracia y Paz.

primero demuestre que cumple con lo que usted dice PRECEPTO
¿Por qué tendría que demostrar algo que no he dicho que hago?

en donde le dice DIOS que lo haga ??
Ya he explicado claramente el motivo y la base de los que hago.

pero mencione la biblia y no tanto palabrerio
Mis aportes en este tema han estado basados en la Biblia y de acuerdo a ella. Si usted considera que no, señaleme puntualmente aquello de lo que he aportado que no está de acuerdo a la Palabra, y no lo descalifique de manera generalizada llamandolo "palabrerio".

diga DIOS lo ordena como precepto aqui y eso hago
Usted haga lo que mejor le parezca, yo no estoy aquí para decirle lo que tiene que hacer. Si comencé a participar en este tema es para compartirle lo que yo hago, y si continuo participando es para responder sus aportes.

me pregunto que para que son los diezmos bueno para sosten de los sacerdotes
Yo no le pregunté para qué son los diezmos, yo le pregunté Byron ¿Cuál, según usted, es la verdadera causa de los diezmos?. Lo que ustred dice es el fin de los diezmos en la ley mosaica, yo le pregunto por la causa de los mismos (que es diferente) ¿Si lo entiede, no?

es usted o no un sacerdote???
Por la gracia de Dios.

y mis puntos estan claros en los dos primeros posteos de este foro
Byron, ya que menciona los dos primeros aportes con los que abre este tema, me gustaría que me dijera ¿usted es el autor de dichos aportes?

nadie diezma como DIOS lo ordena
Y no puedo argumentar por nadie más, yo solo puedo decirle lo que se hace y enseña en mi congregación y lo que yo hago y como lo hago. Y le repito, yo no diezmo porque lo dice la Biblia o mi pastor. Tampoco lo hago por estar obligado por un precepto o mandamiento, sino porque he podido ver a la persona detrás de la ley, porque reconozco de quién ha salido y por qué fue dado, porque reconozco el caracter de mi Señor detrás del mandamiento, simple y sencillamente, porque quiero ser como Él. Por eso lo hago.

Y ni siquiera pensaría en diezmar según se estableció en la ley mosaica, porque como ya le dije, para empezar, no estoy bajo la ley, sino la gracia (Romanos 6:14b). Porque por las obras de la ley ninguna carne se justificará delante de Dios (Romanos 3:20a). Porque mi carne no puede cumplir con la ley (Romanos 8:3a, 7). Y porque la justicia de la ley fué cumplida en mí al enviar Dios a Su Hijo en semejanza de carne de pecado, y á causa del pecado, condenar al pecado en la carne (Romanos 8:3,4).

También le vuelvo a repetir que yo no busco seguir al pie de la letra lo establecido en la ley, porque para empezar, ni siquiera podría hacerlo (¿Usted cree que alguien podría? ¿Usted cree que a los que les fue dada la cumplian como debía?), ni tratar de obedecerla de manera externa (esto lo hacían los religiosos de la época de Jesús), sino ver cómo esa ley o precepto se origina y emana del carácter de Dios, y cómo refleja Su amor, Su cuidado y Su porpósito para mí, y entonces aplicarlo a mi vida para ser más como Él, para vivir de acuerdo a la nueva naturaleza que Él me ha dado.

ABRAHAM no dababa dinero
Abraham dió de lo que Dios puso en sus manos. Lo mismo hago yo. El Señor pone en mis manos dinero (entre otras muchas cosas), eso le doy (entre otras muchas cosas. Y no solo la decima parte, pero nunca menos).

ademas el solo una vez lo dio
El que él lo haya hecho una vez no es impedimento para que yo lo haga de manera regular ¿o Si?

y NO LO DIO COMO PRECEPTO
Igual que yo.

DIOS lo puso como precepto en la ley si no vive en la ley pues logico su diezmo se descabeza
¿Y por qué se ha de descabezar si mi diezmo no sigue la ley mosaica ni yo la sigo ni la busco seguir. ¿Qué impide que yo continúe haciendolo como lo hago?

no existe la palabra mayordomia como la comprenden y la manipulan ustedes con el diccionario se lo demostre que la usan por mecanismo
Le repito que, gracias a Dios, yo no me rijo por lo que dicen los diccionarios seculares, los uso, eso sí, para entender el significado de las palabras que desconozco, pero me rijo por lo que dice la bendita Palabra de Dios, y en ella he podido entender lo que es un mayordomo y aplicarlo a mi vida. Y le dí ejemplos donde se habla de mayordomo y mayordomía en la Biblia (Génesis 24, Mateo 20:8, Lucas 16:1). Al parecer no se tomó el tiempo para leerlos y analizarlos, así que lo envito a hacerlo, y después seguimos conversando sobre ello.

Dios le continúe bendiciendo.

Atte.
Joaco <><
 
Re: es un PRINCIPIO DICEN (diezmo)

Byron

Estimado hermano; espero tus respuestas con el respeto que debe caracterizarnos como cristianos; máxime si dices estar en la verdad; por lo tanto, sin ofuscarse, deseo examines mi aporte.

¿"Abraham no diezmaba dinero"? ¡cuidado con lo que dices hermano! tu impetuosidad no te deja ver las verdades de las Escrituras. No se trata de defender "nuestras posiciones", sino de honrar la verdad de Dios.

Abraham dió diezmos de "los despojos"; ¿sabes tu que son los despojos?

"Mirad cuan grande fue este, al cual aún Abraham el patriarca dió diezmos de los despojos" (Hebreos 7:4)


¿En la ley no se diezmaba dinero?:

"Indispensablemente diezmarás todo el producto de tu simiente, que rindiere el campo cada un año. Y comerás delante de Jehová tu Dios en el lugar que él escogiere para hacer habitar allí su nombre, el diezmo de tu grano, de tu vino, y de tu aceite, y los primerizos de tus manadas, y de tus ganados, para que aprendas á temer á Jehová tu Dios todos los días.
Y si el camino fuere tan largo que tú no puedas llevarlo por él, por estar lejos de ti el lugar que Jehová tu Dios hubiere escogido para poner en él su nombre, cuando Jehová tu Dios te bendijere, entonces venderlo has, y atarás el dinero en tu mano, y vendrás al lugar que Jehová tu Dios escogiere; y darás el dinero por todo lo que deseare tu alma, por vacas, ó por ovejas, ó por vino, ó por sidra, ó por cualquier cosa que tu alma te demandare: y comerás allí delante de Jehová tu Dios, y te alegrarás tú y tu familia.
Y no desampararás al Levita que habitare en tus poblaciones; porque no tiene parte ni heredad contigo."
(Deut. 14:22 al 27)

Ya que tu hablas de Abraham, ...¿Podrías responderme esto?:

1.- Abraham; ¿diezmó o no?
2.- Si diezmó; ¿donde aparece en la Biblia el "precepto" de diezmar para que Abraham diezmára?
3.- ¿Qué diezmó Abraham?
4.- ¿Abraham diezmó en la ley?
5.- ¿Quienes servían en el santuario o tabernáculo?
6.- ¿Quienes servían en el altar?
7.- ¿Sabes tu que son los despojos?

Espero sus respuestas estimado hermano.

Dios le bendiga

saludos hermano

no creo en que sea precepto disculpe por no haber puesto nombre a la respuesta era para que el que si CREE QUE ES PRECEPTO PARA EL JOACO


1.- Abraham; ¿diezmó o no? si diezmo

Gen 14:19 y le bendijo diciendo: «¡Bendito sea Abram del Dios Altísimo, creador de cielos y tierra,
Gen 14:20 y bendito sea el Dios Altísimo, que entregó a tus enemigos en tus manos!» Y diole Abram el diezmo de todo.

Gen 14:20 and blessed be God the Most High, who hath delivered thine enemies into thy hand.' And he gave him a tenth of all.

aclaremos el panorama mejor que es todo de que habla la biblia en esa parte ???


Gen 14:11 Entonces tomaron todos los bienes de Sodoma y Gomorra y todas sus provisiones, y se fueron. Gen 14:12 Y tomaron también a Lot, sobrino de Abram, con todas sus posesiones, pues él habitaba en Sodoma, y partieron.
Gen 14:13 Y uno de los que escaparon vino y se lo hizo saber a Abram el hebreo, que habitaba en el encinar de Mamre el amorreo, hermano de Escol y hermano de Aner, y éstos eran aliados de Abram.
Gen 14:14 Al oír Abram que su pariente había sido llevado cautivo, movilizó a sus hombres adiestrados nacidos en su casa, trescientos dieciocho, y salió en su persecución hasta Dan.
Gen 14:15 Y por la noche, él, con sus siervos, organizó sus fuerzas contra ellos, y los derrotó y los persiguió hasta Hoba, que está al norte de Damasco.
Gen 14:16 Y recobró todos sus bienes, también a su pariente Lot con sus posesiones, y también a las mujeres y a la gente.
Gen 14:17 A su regreso después de derrotar a Quedorlaomer y a los reyes que estaban con él, salió a su encuentro el rey de Sodoma en el valle de Save, es decir, el valle del Rey.
Gen 14:18 Entonces Melquisedec, rey de Salem, sacó pan y vino; él era sacerdote del Dios Altísimo.
Gen 14:19 Y lo bendijo, diciendo: Bendito sea Abram del Dios Altísimo, creador del cielo y de la tierra;
Gen 14:20 y bendito sea el Dios Altísimo que entregó a tus enemigos en tu mano. Y le dio Abram el diezmo de todo.

continuo con mi larga respuesta

Heb 7:2 To whom3739 also2532 Abraham11 gave3307 a tenth part1181 of575 all;3956 first4412, 3303 being by interpretation2059 King935 of righteousness,1343 and1161 after that1899 also2532 King935 of Salem,4532 which is,3603 King935 of peace;1515

lo que su biblia le dice DESPOJOS
EN HEBREOS ES ESTO :

all;3956

G3956
πᾶς pás; incl. todas las formas de declinación; apar. palabra prim.; todo, cualquiera, cada uno, el todo:-siglo, todo, clase, cosa, manera.


AUN LA VERCION ANTIGUA NO TIENE ESE AGREGADO MI ESTIMADO
lea la vercion antigua
Heb 7:2 al cual asimismo dio Abraham la décima parte de todo, primeramente él se interpreta Rey de justicia; y luego también Rey de Salem, que es, Rey de paz;


2.- Si diezmó; ¿donde aparece en la Biblia el "precepto" de diezmar para que Abraham diezmára?
ABRAHAM no tenia el precepto por escrito no se lee en la biblia
si hubiera sido un precepto estubiera la cantidad de veces que el visitaria a un sacerdote no cree ???NO ES PRECEPTO

3.- ¿Qué diezmó Abraham? de todo es la respuesta TODO
Heb 7:2 al cual asimismo dio Abraham la décima parte de todo, primeramente él se interpreta Rey de justicia; y luego también Rey de Salem, que es, Rey de paz;

EN CONTEXTO ?? SI ALLI MISMO ESTA

H7399 רְכוּשׁ recúsh; o
רְכֻשׁ recush; de part. pas. de 7408; propiedad (porque se junta):-bienes, ganancia, hacienda, posesión, riqueza. ESA ES LA PALABRA QUE ESTA ALLA ATRAS en genesis le pondre abajo el pasaje donde esta para que lea por favor


Gen 14:21 And the king4428 of Sodom5467 said559 unto413 Abram,87 Give5414 me the persons,5315 and take3947 the goods7399 to thyself.






4.- ¿Abraham diezmó en la ley? NO
5.- ¿Quienes servían en el santuario o tabernáculo?LOS SACERDOTES 6.- ¿Quienes servían en el altar?LOS SACERDOTES
7.- ¿Sabes tu que son los despojos? SI ya di una larga explicacion de esa palabra que no esta en los manuscritos origuinales
aparece con corchetes en las biblias diciendo que es agregado



le pregunto es usted sacerdote o no lo es de acuerdo ala palabra ??
 
Re: es un PRINCIPIO DICEN (diezmo)

¿En la ley no se diezmaba dinero?:

"Indispensablemente diezmarás todo el producto de tu simiente, que rindiere el campo cada un año. Y comerás delante de Jehová tu Dios en el lugar que él escogiere para hacer habitar allí su nombre, el diezmo de tu grano, de tu vino, y de tu aceite, y los primerizos de tus manadas, y de tus ganados, para que aprendas á temer á Jehová tu Dios todos los días.
Y si el camino fuere tan largo que tú no puedas llevarlo por él, por estar lejos de ti el lugar que Jehová tu Dios hubiere escogido para poner en él su nombre, cuando Jehová tu Dios te bendijere, entonces venderlo has, y atarás el dinero en tu mano, y vendrás al lugar que Jehová tu Dios escogiere; y darás el dinero por todo lo que deseare tu alma, por vacas, ó por ovejas, ó por vino, ó por sidra, ó por cualquier cosa que tu alma te demandare: y comerás allí delante de Jehová tu Dios, y te alegrarás tú y tu familia.
Y no desampararás al Levita que habitare en tus poblaciones; porque no tiene parte ni heredad contigo."
(Deut. 14:22 al 27)

bien este merece ser tratado por separado pues lo puso cortado
y ademas es lo que he probado a lo largo de el epigrafe

QUE EL DIEZMO ES LEY
SON MANDAMIENTOS DENTRO DE LA LEY

como este pasaje que trajo lo demuestra con amplia claridad

levantare en rojo lo que no levantan los ojos de los demas de antemano gracias a todos por su paciencia y su honestidad


Deu 14:22 Diezmarás fielmente todo el producto de tu sementera, lo que rinde tu campo cada año. Deu 14:23 Y comerás en la presencia del SEÑOR tu Dios, en el lugar que El escoja para poner allí su nombre, el diezmo de tu grano, de tu mosto y de tu aceite, y los primogénitos de tus vacas y de tus ovejas, para que aprendas a temer siempre al SEÑOR tu Dios.

1_acaso usted come el diezmo como lo indica DIOS ??



Deu 14:24 Mas si el camino es tan largo para ti, que seas incapaz de llevar el diezmo por estar lejos el lugar donde el SEÑOR tu Dios escoja para poner allí su nombre, cuando el SEÑOR tu Dios te haya bendecido,
Deu 14:25 entonces lo cambiarás por dinero, y atarás el dinero en tu mano e irás al lugar que el SEÑOR tu Dios escoja. Deu 14:26 Y podrás gastar el dinero en todo lo que tu corazón apetezca:
2_que dice DIOS que se tiene que hacer con el dienero ?? llevarlo como diezmo ?? o comerlo ?

en vacas u ovejas, en vino o sidra, o en cualquier otra cosa que tu corazón desee; allí comerás en presencia del SEÑOR tu Dios, y te alegrarás tú y tu casa.

3_hacen esto o lo pasan por alto ?? somos o no somos biblicos ??


Deu 14:27 Tampoco desampararás al levita que habite en tus ciudades, porque él no tiene parte ni heredad contigo.
Deu 14:28 Al fin de cada tercer año, sacarás todo el diezmo de tus productos de aquel año y lo depositarás en tus ciudades.
4_me dira usted que hacen esto ustedes con los pastores?

cada tercer van y lo hacen asi ??? ve que citar pasajes sin saber bien a fondo de los temas algunas veces en vez de ayuda le perjudican como en este caso pues no se detubo a meditar en que CONDICIONES estan los que estan en el diezmo
seamos honestos los pastores SI TIENE POSESIONES
SI TIENEN PROPIEDADES
SI TIENEN HERENCIAS
Y JAMAS HACEN POR MAS QUE QUIERAN el precepto de el diezmo pues fue introducido por DIOS como tal y con exigencias que ningun pastor o quizas oveja cumple hoy o se comen juntos los diezmos ?? si eso es una orden dada de el que decimos que amamos con todo nuestro corazon
o no???

Deu 14:29 Y vendrá el levita, que no tiene parte ni herencia contigo, y el forastero, el huérfano y la viuda que habitan en tus ciudades, y comerán y se saciarán, para que el SEÑOR tu Dios te bendiga en toda obra que tu mano haga.

de antemano agradesco sus respuestas Dagoberto Juan
 
Re: es un PRINCIPIO DICEN (diezmo)

bien este merece ser tratado por separado pues lo puso cortado
y ademas es lo que he probado a lo largo de el epigrafe

QUE EL DIEZMO ES LEY
SON MANDAMIENTOS DENTRO DE LA LEY

como este pasaje que trajo lo demuestra con amplia claridad

levantare en rojo lo que no levantan los ojos de los demas de antemano gracias a todos por su paciencia y su honestidad


Deu 14:22 Diezmarás fielmente todo el producto de tu sementera, lo que rinde tu campo cada año. Deu 14:23 Y comerás en la presencia del SEÑOR tu Dios, en el lugar que El escoja para poner allí su nombre, el diezmo de tu grano, de tu mosto y de tu aceite, y los primogénitos de tus vacas y de tus ovejas, para que aprendas a temer siempre al SEÑOR tu Dios.

1_acaso usted come el diezmo como lo indica DIOS ??



Deu 14:24 Mas si el camino es tan largo para ti, que seas incapaz de llevar el diezmo por estar lejos el lugar donde el SEÑOR tu Dios escoja para poner allí su nombre, cuando el SEÑOR tu Dios te haya bendecido,
Deu 14:25 entonces lo cambiarás por dinero, y atarás el dinero en tu mano e irás al lugar que el SEÑOR tu Dios escoja. Deu 14:26 Y podrás gastar el dinero en todo lo que tu corazón apetezca:
2_que dice DIOS que se tiene que hacer con el dienero ?? llevarlo como diezmo ?? o comerlo ?

en vacas u ovejas, en vino o sidra, o en cualquier otra cosa que tu corazón desee; allí comerás en presencia del SEÑOR tu Dios, y te alegrarás tú y tu casa.

3_hacen esto o lo pasan por alto ?? somos o no somos biblicos ??


Deu 14:27 Tampoco desampararás al levita que habite en tus ciudades, porque él no tiene parte ni heredad contigo.
Deu 14:28 Al fin de cada tercer año, sacarás todo el diezmo de tus productos de aquel año y lo depositarás en tus ciudades.
4_me dira usted que hacen esto ustedes con los pastores?

cada tercer van y lo hacen asi ??? ve que citar pasajes sin saber bien a fondo de los temas algunas veces en vez de ayuda le perjudican como en este caso pues no se detubo a meditar en que CONDICIONES estan los que estan en el diezmo
seamos honestos los pastores SI TIENE POSESIONES
SI TIENEN PROPIEDADES
SI TIENEN HERENCIAS
Y JAMAS HACEN POR MAS QUE QUIERAN el precepto de el diezmo pues fue introducido por DIOS como tal y con exigencias que ningun pastor o quizas oveja cumple hoy o se comen juntos los diezmos ?? si eso es una orden dada de el que decimos que amamos con todo nuestro corazon
o no???

Deu 14:29 Y vendrá el levita, que no tiene parte ni herencia contigo, y el forastero, el huérfano y la viuda que habitan en tus ciudades, y comerán y se saciarán, para que el SEÑOR tu Dios te bendiga en toda obra que tu mano haga.

de antemano agradesco sus respuestas Dagoberto Juan

Estimado Byron

NO HAGO NADA DE ESTO; pues, NO DIEZMO SEGUN LA LEY, y los que diezmamos, NO LO HACEMOS SEGUN LA LEY. QuizÁs sea esto lo que usted no ha entendido...
Los que diezmamos no diezmamos SEGUN LA LEY; diezmamos segun el principio del diezmo de ABRAHAM.


Bendiciones hermano.
 
Re: es un PRINCIPIO DICEN (diezmo)

Estimado Byron

Creo hermano que a través de tu respuesta me concedes la razón …¿o no?

1.- Abraham no diezmo por precepto alguno (así diezmamos hoy; no por precepto alguno sino por gratitud, por reconocimiento)

2.- Abraham, (aquí te concedo razón) diezmo de “TODO”; …lo que quiere decir estimado Byron, que también diezmo (y mayormente) oro y plata (el dinero de esos tiempos) incluidos en ese TODO.

aclaremos el panorama mejor que es todo de que habla la biblia en esa parte ???

3.- Aclaremos: aquí tienes un error; es lo contrario de lo que dices hermano. Abraham NO DIEZMO absolutamente NADA, pero NADA de las posesiones de Sodoma y Gomorra: “Y respondió Abram al rey de Sodoma: He alzado mi mano a Jehová Dios alto, poseedor de los cielos y de la tierra, …que desde un hilo hasta la correa de un calzado, NADA tomaré de todo lo que es tuyo, porque no digas: yo enriquecí a Abram” (Gen. 14:22,23) Conclusión: Abraham, no diezmó NADA de las posesiones de Sodoma y Gomorra; diezmó de “los despojos”. Es decir, de toda “la ganancia” que le quedó de los bienes de los reyes con los cuales peleó.

El diccionario hebreo a ud. le enseña que significa despojo; a mi el diccionario de Dios, la Biblia, me enseña que eran las ganancias obtenidas por los vencedores en una guerra.

AUN LA VERCION ANTIGUA NO TIENE ESE AGREGADO MI ESTIMADO
lea la vercion antigua
Heb 7:2 al cual asimismo dio Abraham la décima parte de todo, primeramente él se interpreta Rey de justicia; y luego también Rey de Salem, que es, Rey de paz;

4.-“Mirad cuan grande fue éste, al cual aun Abraham el patriarca dio diezmos DE LOS DESPOJOS” (Hebreos 7:4)
ANTIGUA VERSIÓN DE CASIODORO DE REINA Y CIPRIANO DE VALERA 1909.

3.- ¿Qué diezmó Abraham? de todo es la respuesta TODO
Heb 7:2 al cual asimismo dio Abraham la décima parte de todo, primeramente él se interpreta Rey de justicia; y luego también Rey de Salem, que es, Rey de paz;

5.-Es decir diezmo de TODO, y eso incluye TODO,… también dinero. (por eso nosotros también damos dinero; aparte de otros bienes si qusisieremos)

6.- Abraham NO DIEZMO según la ley (nosotros tampoco lo hacemos según la ley)

5.- ¿Quienes servían en el santuario o tabernáculo?LOS SACERDOTES 6.- ¿Quienes servían en el altar?LOS SACERDOTES

7.-La respuesta no es tan correcta; pero…para el tema no es tan relevante. Los que servían al santuario o tabernáculo era los Levitas, (ayudantes de los sacerdotes) y los que servían al altar, eran los sacerdotes.

Pues me gustaría que ahora me respondas 2 preguntas:

a.-¿A quien se refiere entonces Pablo cuando defendiendo su apostolado y de los que servían a Dios en su obra, ya no en la ley, sino en el tiempo de la gracia, dice: “¿No sabéis que los que trabajan en el santuario, comen del santuario, y que los que sirven al altar, del altar participan?” (1 Cor. 9:13) (“comen”, “sirven”, “participan”, “trabajan”, = tiempo presente)

b.-¿Y… que quiso decir Pablo, en Hebreos cuando “después” que ha dejado establecido y dejado claro la supremacía de la gracia sobre la ley, … y comienza a hablar de los pastores, dice?:
“Tenemos un altar, del cual no tienen facultad de comer los que sirven al tabernáculo.” (Hebreos 13:10)

8.- Todos, hermano Byron, todos somos sacerdotes:
“Vosotros también… edificados una casa espiritual, y un SACERDOCIO santo”; y … “Más vosotros sois linaje escogido, real SACERDOCIO,… (1 Pedro 2:5,9) Y… “Y nos ha hecho reyes y SACERDOTES” (Apoc. 1:6; 5:10)

Y los pastores o ministros, cumplen la función que cumplían los sacerdotes en el Antiguo Testamento: : “¿No sabéis que los que trabajan en el santuario, comen del santuario, y que los que sirven al altar, del altar participan?” (1 Cor. 9:13)

Que Dios le bendiga mi amado hermano.
 
Re: es un PRINCIPIO DICEN (diezmo)

Estimado Byron

NO HAGO NADA DE ESTO; pues, NO DIEZMO SEGUN LA LEY, y los que diezmamos, NO LO HACEMOS SEGUN LA LEY. QuizÁs sea esto lo que usted no ha entendido...
Los que diezmamos no diezmamos SEGUN LA LEY; diezmamos segun el principio del diezmo de ABRAHAM.


Bendiciones hermano.

si diezmas a manera de abraham tendrias que hacerlo una sola vez , y de tu motin de guerra

Jesus dijo bien claro , no puedo enseñarles todo ahora y despues manda a pablo lleno del Espiritu Santo , y dice ,OFRENDA como hayas dispuesto en tu corazon

muy bueno el aporte de bayron , pura palabra de Dios

el diezmo que practicamos hoy ,es uno de tantos herrores mas que se ven en las iglesias,

cuidate del pastor que te diga ; hermano Dios te va a bendecir si haces esto o aquello , Dios bendijo ya , EF1.14 ANTES DE LA CREACION DEL MUNDO, LOS ESCOGI

la ofrenda es fruto de accion de gracias , como hizo abel, trajo de las primeras y mejores crias, no sabemos cuanto trajo , y Dios lo miro con agrado

esto es agradecimiento por lo recibido de parte de Dios, acion de gracias

cain tambien trajo , pero no lo mejor , Dios lo maldijo lo mismo que al diablo

adan nunca trajo una ofrenda ni buena ni mala, no daba gracias , por eso , satanas lo hizo caer
 
Re: es un PRINCIPIO DICEN (diezmo)

Byron,
Gracia y Paz.

Me he permitido responder a esta respuesta suya a nuestro hermano Dagoberto mientras usted responde mi último aporte en este su tema, mismo que puede leer aquí

no creo en que sea precepto disculpe por no haber puesto nombre a la respuesta era para que el que si CREE QUE ES PRECEPTO PARA EL JOACO
Byron, primeramente quiero decirle que no soy "El Joaco", sino simplemente Joaco, que es una abreviación de mi nombre (Joaquín) mucho le agradeceré que no le agregue artículos a mi nick, por favor. Gracias

Seguidamente, no sé si usted no lee completo lo que le comparto o lo lee demasiado aprisa y no se da el tiempo de analizarlo. Si usted leyera con atención lo que le he compartido, vería que yo he utilizado la palabra precepto como sinónimo de mandamiento (porque son sinónimos), refiriendome al mandamiento de diezmar contenido en la ley mosaica, pero nunca para referirme al diezmo que dió Abraham o al que yo doy.

Y mire, me voy a tomar la libertad de utilizar sus respuestas a las preguntas que le hizo nuestro hermano Dagoberto para explicarle de nuevo a usted lo que hago y por qué lo hago. Espero que ahora si me entienda, aunque no espero que este de acuerdo conmigo:
1.- Abraham; ¿diezmó o no? si diezmo
Lo mismo hago yo. Y lo hago como un punto de partida, como una manera de establecer en mi vida la practica del dar del cristiano maduro, que va más allá del diezmo, va más allá del dinero, que busca darse a si mismo como el Señor lo hizo, ser como nuestro Señor es, tener Su carácter.

Escrito esta: "El discípulo no es más que su maestro, ni el siervo más que su señor. Bástale al discípulo ser como su maestro, y al siervo como su señor" (Mateo 10:24-25)

2.- Si diezmó; ¿donde aparece en la Biblia el "precepto" de diezmar para que Abraham diezmára?
ABRAHAM no tenia el precepto por escrito no se lee en la biblia
si hubiera sido un precepto estubiera la cantidad de veces que el visitaria a un sacerdote no cree ??? NO ES PRECEPTO
Yo, al igual que Abraham, no diezmo obligado por un mandamiento o precepto (aunque este quedó establecido en la ley mosaica tiempo después de lo hecho por Abraham y Jacob).

Yo, al igual que Abraham, diezmo porque entiendo que Dios es el que ha puesto en mis manos todo lo que tengo y a Él le pertenece (empezando por mi propia vida).

Abraham dió de lo que Dios puso en sus manos. Lo mismo hago yo. El Señor pone en mis manos dinero (entre otras muchas cosas), eso le doy (entre otras muchas cosas). Y no sólo la decima parte (pero nunca menos).

Nadie obligo a Abraham a diezmar así como nadie me obliga a mi a hacerlo. Lo hago en libertad, con esa misma libertad que el Señor me ha dado (Galatas 5:1) y usandola como Dios me pide (Galatas 5:1, 13).

3.- ¿Qué diezmó Abraham? de todo es la respuesta TODO
De igual manera yo busco darle a Dios todo lo que el ha puesto en mis manos (no sólo dinero), y veo en Abraham un ejemplo para hacerlo, y en lo establecido en la ley, un punto de partida (Mateo 5:20), siempre pensando en crecer en ello (2 Pedro 3:18), pero nunca pensando en dar menos.

4.- ¿Abraham diezmó en la ley? NO
Yo, al igual que Abraham, no diezmo en la ley, porque no estoy bajo ella, sino bajo la gracia. Y yo no pensaría en ningún momento diezmar según se estableció en la ley mosaica, porque para empezar, me reconozco incompetente para hacerlo. Yo no podría cumplir al pie de la letra y de manera regular lo que Dios estableció en la ley respecto al diezmo.

Y a este respecto yo le pregunto (y espero quiera responderme) ¿Usted cree que alguien podría cumplirlo cabalmente? ¿Usted cree que a los que les fue dada la cumplian como debían?

Por último, tengo bien claro que la Biblia no dice que Abraham y Jacob diezmaban de manera regular (aunque tampoco dice lo contrario), y que solo menciona una ocasión en que cada uno lo hizo y cada uno de manera diferente al otro y en circunstancias diferentes. pero aún suponiendo que ambos lo hicieron una sola vez ¿Es esto impedimento para que yo lo haga de manera regular? ¿Qué impide que yo continúe diezmando como lo hago si es como ha dispuesto mi corazón y si lo que busco con ello no es quedarme ahí sino tomarlo como punto de partida para crecer en mi manera de dar a Dios y a los demás?

Por último, le pido que me responda ¿Usted es el autor del estudio compartio en los dos primeros posts que abren este tema?

Quedo en espera de sus amables respuestas, pues yo le he respondido puntualmente las suyas.

Atte.
Joaco (a secas, sin artículos)
 
Re: es un PRINCIPIO DICEN (diezmo)

Estimado Manuel96

Hermano, es posible que no haya ud. leido este aporte de los varios que he mandado, lo copio, pues creo que sería una respuesta correcta a lo que ud. me dice. En todo caso hermano, no diezmo "literalmente" lo que diezmó Abraham; sino de acuerdo al "principio" que nos deja Abraham, "padre de la fe" y que traté de explicar en el aporte citado.


Apreciado Oso

Hermano, ¡me extraña tu concepción de estas cosas!, tengo una buena impresión de ti y de tu sabiduría e inteligencia en la Palabra. ¿Cómo es que no entiendes esto del diezmo?

El diezmo es el fiel reflejo de la gratitud del creyente para con Dios; por todos los bienes recibidos. El diezmo NO ES DE LA LEY, el verdadero diezmo es ANTES de la ley.

Su Palabra menciona a Abraham como el primer diezmador; diezmó de su gratitud a Dios, porque Dios entregó sus enemigos en sus manos. El diezmo de Abraham, “padre de la fe”, es nuestro diezmo; sería por lo tanto interesante ver que aprendemos del diezmo de Abraham, para que nosotros ahora el “Israel de Dios” (“Paz sobre ellos, y misericordia, y sobre el Israel de Dios” Gál. 6:16), “israelitas en el corazón” también hagamos como nuestro padre Abraham hizo.


-El “diezmo de Abraham” fue antes de la Ley.
-Abraham diezmó voluntariamente; y prefigurado, diezmo al mismo Cristo. “Y dióle Abraham los diezmos de todo” (Gen. 14:20)
-Abraham diezmó a uno mayor que él. “Y sin contradicción alguna, el que es menos es bendecido de lo que es más” (Hebreos 7:7)
-Abraham no diezmó de sus riquezas; sino de los “despojos”. “Abraham el “patriarca” dio diezmos de los despojos” (Heb. 7:4)
-Abraham establece el “diezmo de gratitud y reconocimiento” que es diezmo del cristiano de hoy. “Y bendito sea el Dios alto, que entregó tus enemigos en tus manos, Y…. dióle Abraham los diezmos de todo” (Gen. 14:20)
-Abraham establece el “diezmo de obediencia” según la Ley. “Y, por decirlo así, en Abraham fue diezmado también Levi (diezmos según la Ley), que recibe también los diezmos.
-El diezmo de Abraham nace de una íntima, arrobadora y genuina relación con el "Dios de toda gracia". "Entonces Melquisedec (Cristo mismo) sacó pan y vino" (Gén. 14:18) El pan y el vino, son los elementos de la Santa Cena, que nos llevan a la más intima y estrecha relación con Cristo; y de allí; debe nacer también el deseo ferviente de "dar" a Dios, a su obra; ...el que goza de ésta intima y estrecha comunión con Dios; no solo dará una parte de diez, sino mucho más, y...se dará a si mismo para Dios.

Examinemos ahora algunos detalles interesantes.
¿Quién le dijo a Abraham que diezmara? …el diezmo que entregó Abraham es “voluntario” pues todavía no existía el mandato según la Ley, por lo que ahora, nuestro diezmo debe ser también voluntario.
¿Quién era Melquisedec? Era “sacerdote del Dios altísimo”, (Oso, no olvides que Melquisedec no era del pueblo de Dios. ¿Cómo entonces era “sacerdote del Dios altísimo”?) Ahora Cristo es nuestro “Sumo Pontífice” según el orden de Melquisedec, a quien debemos diezmar.
¿Quién le dijo a Abraham que Melquisedec era “sacerdote del Dios altísimo” y que era “más grande que él” que era “patriarca”? …El reconocimiento de la grandeza de Dios, mayor que todos los hombres, aún del más espiritual; es el primer paso para que nuestro diezmo salga del corazón. Como Abraham diezmo a Melquisedec; nosotros diezmamos a Cristo.
El diezmo de Abraham era antes de la Ley, por lo tanto él como “padre de la fe” establece el diezmo para los que son hijos de Abraham por la fe; que obviamente se cumple en el tiempo de la gracia.
Por Abraham recién, se establece el diezmo según la ley de Moisés (mandato, obligación, ley) Pues en Abraham fue diezmado también Levi; por lo tanto el “diezmo de la Ley” es menor que el “diezmo de la fe” o diezmo de la gracia.
Como el diezmo de Abraham NO ES SEGÚN LA LEY, es decir, no fue obligatorio, entonces Abraham establece el “principio” del diezmo; que es el “dar” no por fuerza, sino voluntariamente: “Cada uno de cómo propuso en su corazón: no con tristeza, o por necesidad; porque Dios ama al dador alegre.” (2 Cor. 9:7)

Abraham el “padre de la fe”: (antes de la ley) entregó el verdadero diezmo: voluntario, de gratitud. De reconocimiento a la bondad inmerecida de Dios.
Jacob, el padre de Israel: (antes de la ley) entregó “el diezmo de Abraham”: voluntario, de gratitud, de reconocimiento a la bondad inmerecida de Dios. “De todo lo que me dieres, el diezmo apartaré para ti.” (Gén. 28:22)
El pueblo de Dios según la ley; entregó el diezmo,... por obligación, por ley.
El pueblo de Dios, la iglesia de Cristo, entrega el diezmo voluntario, de gratitud. De reconocimiento. Más perfecto que el de la Ley; pues la ley era solo "sombra" de los bienes venideros.

En la dispensación de la gracia por tanto, existe el diezmo voluntario; no por la ley, que era para los judíos, sino el diezmo de gratitud, de reconocimiento, por todos los bienes que como creyentes hemos recibido de Dios; un diezmo que no es cantidad; sino es gratitud. No es UNA moneda de DIEZ; (lo menos que se puede dar) sino es el diezmo de nuestra vida, de nuestro tiempo, de nuestra solicitud, servicio, amor, entrega, reconocimiento etc. etc. “Si nosotros -dijo Pablo- os sembramos lo espiritual; ¿es gran cosa si segaremos lo vuestro carnal?” (1 Cor. 9:11) ¿Será gran cosa si diéremos una parte de diez para el Señor? ¿una parte de diez de…nuestra vida, gratitud, reconocimiento, servicio, tiempo,…dinero?

Sobre esto, hay mucho más que decir; pero …espero tu respuesta.

Dios te bendiga hermano Oso

Espero pueda entender mi postura en cuanto al diezmo; ...y por otro lado, me alegro conocer "su postura" sobre el diezmo; Dios le bendiga así como ud. a entendido... pero espero también,... que eso no nos haga enemigos ¿verdad?

Con aprecio en Cristo.... Dagoberto
 
Re: es un PRINCIPIO DICEN (diezmo)

Estimado Byron

Creo hermano que a través de tu respuesta me concedes la razón …¿o no?
no LA VERCION 1565 NO TIENE DESPOJOS
DUDO DEMASIADO QUE DIOS LE DIGA O QUE USTED USE EL DICCIONARIO DE DIOS

en el ORIGUINAL NO APARECE DESPOJO averiguelo y me cuenta
1.- Abraham no diezmo por precepto alguno (así diezmamos hoy; no por precepto alguno sino por gratitud, por reconocimiento)

2.- Abraham, (aquí te concedo razón) diezmo de “TODO”; …lo que quiere decir estimado Byron, que también diezmo (y mayormente) oro y plata (el dinero de esos tiempos) incluidos en ese TODO.

ya ve que me concedio la razon
y para usted que dice que diezma como el

no nota los puntos
porque no da de igual forma que le hace pensar que puede usted hacer como le da la gana ?

ABRAHAM LE DIO DIEZMO A UN SACERDOTE
A QUE SACERDOTE LE DA USTED EL DIEZMO ??

los levitas no son sacerdotes ?

la TRIBU DE LEVI ES APARTADA PARA EL SERVICIO DE EL TEMPLO

NO TIENEN HEREDAD ALGUNA entre ellos de las casas sirven en el santuario
de la casa de SADOC para ministrar adentro pero todos son de la misma tribu

TODOS SON SACERDOTES
Deu 18:1 Los sacerdotes levitas, toda la tribu de Leví, no tendrán parte ni heredad con Israel; de las ofrendas encendidas al SEÑOR, y de la heredad de él comerán.
Deu 18:2 No tendrán, pues, heredad entre sus hermanos: el SEÑOR es su heredad, como él les ha dicho.



3.- Aclaremos: aquí tienes un error; es lo contrario de lo que dices hermano. Abraham NO DIEZMO absolutamente NADA, pero NADA de las posesiones de Sodoma y Gomorra: “Y respondió Abram al rey de Sodoma: He alzado mi mano a Jehová Dios alto, poseedor de los cielos y de la tierra, …que desde un hilo hasta la correa de un calzado, NADA tomaré de todo lo que es tuyo, porque no digas: yo enriquecí a Abram” (Gen. 14:22,23) Conclusión: Abraham, no diezmó NADA de las posesiones de Sodoma y Gomorra; diezmó de “los despojos”. Es decir, de toda “la ganancia” que le quedó de los bienes de los reyes con los cuales peleó.

El diccionario hebreo a ud. le enseña que significa despojo; a mi el diccionario de Dios, la Biblia, me enseña que eran las ganancias obtenidas por los vencedores en una guerra.

ESTO es lo peor que alguien puede escribir
al ingnorar la fuente de los escritos decir algo que en realidad no esta en los manuscritos origuinales

la biblia antigua 1565

Gen 14:17 Y salió el rey de Sodoma a recibirlo, cuando volvía de herir a Quedorlaomer y a los reyes que estaban con él, al valle de Save, que es el valle del Rey.
Gen 14:18 Entonces Melquisedec, rey de Salem, sacó pan y vino; el cual era sacerdote del Dios alto;
Gen 14:19 y le bendijo, y dijo: Bendito sea Abram del Dios alto, poseedor de los cielos y de la tierra;
Gen 14:20 y bendito sea el Dios alto, que entregó tus enemigos en tu mano. Y Abram le dio los diezmos de todo.
Gen 14:21 Entonces el rey de Sodoma dijo a Abram: Dame las personas, y toma para ti la hacienda.
Gen 14:22 Y respondió Abram al rey de Sodoma: He alzado mi mano al SEÑOR Dios alto, poseedor de los cielos y de la tierra,
Gen 14:23 que desde un hilo hasta la correa de un zapato, nada tomaré de todo lo que es tuyo, para que no digas: Yo enriquecí a Abram.
Gen 14:24 Sacando solamente lo que comieron los jóvenes, y la parte de los varones que fueron conmigo, Aner, Escol, y Mamre; los cuales tomarán su parte.


HACIENDA

H7399
רְכוּשׁ recúsh; o
רְכֻשׁ recush; de part. pas. de 7408; propiedad (porque se junta):-bienes, ganancia, hacienda, posesión, riqueza
.




4.-“Mirad cuan grande fue éste, al cual aun Abraham el patriarca dio diezmos DE LOS DESPOJOS” (Hebreos 7:4)
ANTIGUA VERSIÓN DE CASIODORO DE REINA Y CIPRIANO DE VALERA 1909.


5.-Es decir diezmo de TODO, y eso incluye TODO,… también dinero. (por eso nosotros también damos dinero; aparte de otros bienes si qusisieremos)

6.- Abraham NO DIEZMO según la ley (nosotros tampoco lo hacemos según la ley)



7.-La respuesta no es tan correcta; pero…para el tema no es tan relevante. Los que servían al santuario o tabernáculo era los Levitas, (ayudantes de los sacerdotes) y los que servían al altar, eran los sacerdotes.[/QUOTE]

YA eso de los levitas quedo claro arriba verdad ? levitas y sacerdotes son una sola tribu

ahora eso cambio en la gracia o no??

1Pe 2:9 Pero vosotros sois linaje escogido, real sacerdocio, nación santa, pueblo adquirido para posesión de Dios , a fin de que anunciéis las virtudes de aquel que os llamó de las tinieblas a su luz admirable;

Pues me gustaría que ahora me respondas 2 preguntas:
y que paso con mis preguntas ?? o se hace de la vista gorda???


a.-¿A quien se refiere entonces Pablo cuando defendiendo su apostolado y de los que servían a Dios en su obra, ya no en la ley, sino en el tiempo de la gracia, dice: “¿No sabéis que los que trabajan en el santuario, comen del santuario, y que los que sirven al altar, del altar participan?” (1 Cor. 9:13) (“comen”, “sirven”, “participan”, “trabajan”, = tiempo presente)

b.-¿Y… que quiso decir Pablo, en Hebreos cuando “después” que ha dejado establecido y dejado claro la supremacía de la gracia sobre la ley, … y comienza a hablar de los pastores, dice?:
“Tenemos un altar, del cual no tienen facultad de comer los que sirven al tabernáculo.” (Hebreos 13:10)

8.- Todos, hermano Byron, todos somos sacerdotes:
“Vosotros también… edificados una casa espiritual, y un SACERDOCIO santo”; y … “Más vosotros sois linaje escogido, real SACERDOCIO,… (1 Pedro 2:5,9) Y… “Y nos ha hecho reyes y SACERDOTES” (Apoc. 1:6; 5:10)

Y los pastores o ministros, cumplen la función que cumplían los sacerdotes en el Antiguo Testamento: : “¿No sabéis que los que trabajan en el santuario, comen del santuario, y que los que sirven al altar, del altar participan?” (1 Cor. 9:13)

Que Dios le bendiga mi amado hermano.


cuando fueron escritas las cartas aun estaba el templo en pie
ese tiempo presente lo dice a los levitas en hebreos
luego los que sirven en el santuario

me quiere decir usted que usted tiene santuario terrenal ??

si me cita pedro diciendo que nosotros somos la casa

y luego el juego de letras que los pastores sirven en el santuario ?
por favor

G4633
σκηνή skené; apar. afín a G4632 y G4639; tienda o choza de tela (lit. o fig.):-tabernáculo, tienda, enramada, morada.

Heb 13:10 Tenemos un altar, del cual no tienen facultad de comer los que sirven al Tabernáculo.
Heb 13:11 Porque los cuerpos de aquellos animales, la sangre de los cuales es metida por el pecado en el Santuario por el Sumo Sacerdote, son quemados fuera del campamento.
Heb 13:12 Por lo cual también Jesús, para santificar al pueblo por su propia sangre, padeció fuera de la puerta.
Heb 13:13 Salgamos pues a él fuera del campamento, llevando su vituperio.
Heb 13:14 Porque no tenemos aquí ciudad permaneciente, mas buscamos la por venir.
Heb 13:15 Así que, ofrezcamos por medio de él a Dios siempre sacrificio de alabanza, es a saber, fruto de labios que confiesen su Nombre.
Heb 13:16 Y, del hacer bien y de la confraternidad no os olvidéis; porque de tales sacrificios se agrada Dios.


lea mejor amigo y compre o busque las verciones de el oso y mejor aun

vea los escritos origuinales y vera como en realidad se le alumbrara la lampara

y espero por mis preguntas tendra la bondad o seguira evandiendo digame por favor ?? aun espero mis respuestas