LA LEY DE CRISTO QUITO LA LEY DE MOISES

Re: LA LEY DE CRISTO QUITO LA LEY DE MOISES

El dogma Cristiano no se nutre del Antiguo Testamento

EL NT "DEROGA" EL AT

Hebreos 8:13 “Con llamar “nuevo” a este testamento, dio por anticuado al primero. Ahora bien, lo que se da por anticuado y viejo, cerca esta de quedar abolido.”
El NUEVO TESTAMENTO declara “anticuado” al ANTIGUO

En 2-Corintios 3 se establece la “ANULACION” de la ley mosaica:
2-Cor 3:11 “Porque si lo que se anula ha estado lleno de gloria, lo que para siempre subsiste debe ser mucho mas glorioso”

Cristo mismo derogo el AT y vaticino su caida total ( Mateo 24:1, Marcos 13:1-2 y Lucas 21:5-6 ) al decir que “NO QUEDARA PIEDRA SOBRE PIEDRA QUE NO SEA DERRIBADA”, obviamente no se referia solo al edificio sino a la doctrina incoherente.


El Antiguo Testamento tiene muchos ingredientes que atentan contra la etica y moral cristiana ( por eso se deroga ), que son:

Preguntas:

1.- ¿Jehova permite, alienta y replamenta la ESCLAVITUD ?

2.- ¿Jehova pide y acepta SACRIFICIOS HUMANOS ?

3.- ¿Jehova alienta y ejecuta GENOCIDIOS?

4.- ¿Jehova en el AT comete INJUSTICIAS ?

5.- ¿Hay CANIBALISMO en el Antiguo Testamento ?

6.- ¿Hay leyes en el Antiguo Testamento que son INAPLICABLES en la actualidad?

7.- ¿A Jehova el mismo AT ( Nahum) lo describe como "celoso y vengador" ?

Seamos logicos.

El AT doctrinariamente es muy diferente al NT

El AT es para JUDIOS y los judios NO aceptan a Jesus

Un abrazo

Jorge Clavijo
 
Re: LA LEY DE CRISTO QUITO LA LEY DE MOISES

El dogma Cristiano no se nutre del Antiguo Testamento

EL NT "DEROGA" EL AT

Hebreos 8:13 “Con llamar “nuevo” a este testamento, dio por anticuado al primero. Ahora bien, lo que se da por anticuado y viejo, cerca esta de quedar abolido.”
El NUEVO TESTAMENTO declara “anticuado” al ANTIGUO ,VERDADERO

En 2-Corintios 3 se establece la “ANULACION” de la ley mosaica:
2-Cor 3:11 “Porque si lo que se anula ha estado lleno de gloria, lo que para siempre subsiste debe ser mucho mas glorioso” VERDADERO

Cristo mismo derogo el AT y vaticino su caida total ( Mateo 24:1, Marcos 13:1-2 y Lucas 21:5-6 ) al decir que “NO QUEDARA PIEDRA SOBRE PIEDRA QUE NO SEA DERRIBADA”, obviamente no se referia solo al edificio sino a la doctrina incoherente. NO ES DOCTRINA INCOHERENTE, ES DIOS ENSEñANDO A UN GRUPO DE REBELDES Y ASESINOS, los hijos de jacob querian matar a su hermano menor

El Antiguo Testamento tiene muchos ingredientes que atentan contra la etica y moral cristiana ( por eso se deroga ), que son: la sangre de Cristo cambio este universo

Preguntas:

1.- ¿Jehova permite, alienta y replamenta la ESCLAVITUD ?
los hombre se hacian esclavo voluntariamente, Dios puso reglas para que no abusaran , te puedo dar los pasjes
2.- ¿Jehova pide y acepta SACRIFICIOS HUMANOS ?
DIOS MANDO MATAR ASESINOS DE SUS PROPIOS HIJOS ,YA TE LO DIJE
3.- ¿Jehova alienta y ejecuta GENOCIDIOS?
FALSO
4.- ¿Jehova en el AT comete INJUSTICIAS ?
FALSO , ESTE ES EL MENSAJE DE SATANAS A EVA, no los deja comer de ningun arbol? el diablo dice que Dios es malo y mentiroso , eva lo creyo , este es el pecado que esta en nuestra carne, y por lo que fuimos expulsados del cielo , por creer en el mensaje de satanas


5.- ¿Hay CANIBALISMO en el Antiguo Testamento ?
nada que ver con DIOS, el solo anuncio lo que pasaria
6.- ¿Hay leyes en el Antiguo Testamento que son INAPLICABLES en la actualidad?
VERDADERO
7.- ¿A Jehova el mismo AT ( Nahum) lo describe como "celoso y vengador" ?
ES DIOS TIENE DERECHO DE DESTRUIRNOS A TODOS SIN DAR EXPLICACION , NOS LO MERECEMOS POR TRAIDORES A EL QUE NOS DIO TODO , LOS MALOS SOMOS NOSOTROS Y EL DIABLO ,EL ES SANTO FIEL Y BUENO
Seamos logicos.

El AT doctrinariamente es muy diferente al NT
HAY 300 PROFESIAS QUE DIOS VIENE A VIVIR CON NOSOTROS , EMANUEL ES DIOS CON NOSOTROSEl

AT es para JUDIOS y los judios NO aceptan a Jesus
NO TODOS , LA SALVACION VIENE DE LOS JUDIOS DIJO JESUS
Un abrazo

Jorge Clavijo

LEE GE 12 TODAS LA FAMILIAS DEL MUNDO ,TU FAMILIA ES BENDECIDAD EN LA DESCENCIA DE ABRAHAM

EL DIABLO SALIO A MATAR JUDIOS POR QUE EL DESCENDIENTE DE LA MUJER LE APLASTARA LA CABEZA GE 3.15 , POR ESO TENTO A FARAON PARA QUE MATARA A LOS NIñOS VARONES, DESPUES A HERODES

EL QUE MALDICE A LOS JUDIOS SERA MALDITO Y EL QUE LOS BENDICE SERA BENDECIDO, TE GUSTEN O NO SIEMPRE QUE VEAS UN JUDIO DI ; QUE DIOS LOS BENDIGA , NADIE LE QUITA UN OVEJA AL BUEN PASTOR ,

NO TE DEJES ENGAñAR CON DOCTRINAS SATANICAS , DIOS TE BENDIGA
 
Re: LA LEY DE CRISTO QUITO LA LEY DE MOISES

Amigo Manuel

Por tu respuesta debo entender que estas de acuerdo en lo siguiente:

El NT deroga al AT

Jehova Permitio, Alento y Reglamento la ESCLAVITUD.

En cuanto a GENOCIDIOS, me refiero a los siguientes:

1.- EL DILUVIO .- Aunque sea una leyenda y no un hecho historico, muestra a un Dios GENOCIDA, que mata a millones de personas, por cuestiones subjetivas. Si se usa el argumento DIOS TIENE DERECHO DE MATAR, ENTONCES SE PUEDE JUSTIFICAR CUALQUIER BARBARIDAD NO HAY POSIBILIDAD DE ENTENDER LAS ESCRITURAS.

2.- SODOMA Y GOMORRA.- Igual que en caso anterior, fue GENOCIDIO basado en cosas subjetivas como "libertinaje". Y que mas "libertinaje" sie el santo y puro LOT, que merecio salvarse, despues se la paso teniendo relaciones sexuales con sus hijas.

3.- LA TOMA DE CANAAN.- En este caso, repito, Jehova ORDENO matar a TODOS, hombres, mujeres, niños, mujeres, ancianos, con el fin de ROBARLES LA TIERRA, es un genocidio con fines DELINCUENCIALES.

Tu mencionas en este punto: DIOS MANDO MATAR ASESINOS DE SUS PROPIOS HIJOS , y citas deuteronomio 29-30.

Lei nuevamente todo Dt 29 ( que solo tiene 29 versiculos ), y todo Dt 30 y NO DICE LO QUE TU DICES:

Pero aun en el supuesto que lo dijera, la orden no fue matar a los asesinos, sino a TODOS, ademas SI JEHOVA MISMO PIDE SACRIFICIOS HUMANOS. y mas aun ACEPTA QUE JEFTE QUEME VIVA A SU HIJA y alienta a que se asesinen a hijos estrellandolos contra las piedras ( Salmo 137 ) ¡¡CON QUE AUTORIDAD MORAL PODRIA CONDENAR LOS SACRIFICIOS HUMANOS !!.

Cuando hable de INJUSTICIAS, no me he referido para nada a Adan y Eva, yo menciones algunas, pero por ejemplo:

Mato POR GUSTO a ER, hermano de Onan, y luego al mismo Onan por no querer acostarse con su cuñada.

Mata por gusto a NIÑOS inocentes ( los primogenitos de Egipto )

Castiga al Faraon por haberse acostado con Sara, cuando fue el mismo Abraham, que la entrego para vivir de lo que le daba el Faraon por lo que hacia Sara en la cama.

Da Leyes crueles, Injustas y machistas, como que para averiguar si tu mujer te fue infiel le des a comer tierra, o que la maten a pedraddas si no resulta virgen.

Con todo eso ¡¡¡ COMO PUEDES HABLAR DE DIOS BONDADOSO !!!

Lee bien el AT y te daras cuenta que es un libro muy cruel, escrito para conducir a un pueblo analfabeto hacia la unificacion y a la guerra de conquista.

Mezclar el AT con todas sus crueldades con el NT con el mensaje de PERDON de Jesus, es realmente desconcertante.

Un abrazo

Jorge Clavijo
 
Re: LA LEY DE CRISTO QUITO LA LEY DE MOISES

yo te explique con pasajes biblicos pero tu no los lees , parece que te prograron para hablar mal de Dios, tienes el derecho de pensar como tu quieras

pero hay maldicion para el que maldice a Dios
con sus palabras, que Dios te enseñe, tu solo buscas lo negativo

tu piensas que el hombre y el diablo son buenos y Dios es malo , no hablo mas contigo
 
Re: LA LEY DE CRISTO QUITO LA LEY DE MOISES

Yo solo leo y doy mi opinion sobre lo que TEXTUALMENTE dice el Antiguo Testamento

Es claro Que Jehova Alento la ESCLAVITUD

Es claro que pidio y acepto SACRIFICIOS HUMANOS

Es claro que fue GENOCIDA

Es clro que hizo muchas INJUSTICIAS


Yo he precisado cada una

Es facil responder con vaguedades y con frases que parecen del siglo pasado: el diable, satanas, etc.

Si hablamos de DOCTRINA, y nos despojamos de prejuicios, se puede entender el AT, si no, lamentablemente algunos seguiran creyendo el cuento del "Dios amoroso" del AT


Un abrazo

Jorge Clavijo
 
Re: LA LEY DE CRISTO QUITO LA LEY DE MOISES

Para manuel96


Estamos hablando del AT, y estoy tratando de demostrar que es es un libro escrito por judios para judios. y el Dios que describe ( Jehova o "Dios de Israel" ) es uno de los mas salvajes de la epoca.

Espero que entiendan porque en el NT ¡¡ NO PUEDE ESTAR DE ACUERDO CON EL AT !!.


Jorge Clavijo

Estimado Jorge Clevijo. Leí su escrito y siento decirle que no comparto en nada su opinión.

Esa actitud antijudía, no viene del N.T. Acuérdese que Pablo oraba y lloraba por su pueblo Israel (Romanos 9:1-3). Ninguno de los apóstoles hablo "peste" del Dios de Israel. Simplemente porque todos eran judíos y amaban su tierra, su pueblo y su Dios. Esa actitud antijudía es posterior, derivada de la lucha externa e interna con los judíos. Externa, porque los judíos no cristianos siempre quisieron predisponer al Imperio Romano contra los cristianos. Interna, por la controversia con los judíos cristianos que querían someter a los gentiles a los ritos y prácticas de la ley de Moisés. A causa de lo anterior surgieron escritores cristianos, tales como Ignacio de Antioquía, Barnabas, Justino Martir y otros, quienes se dedicaron a hacer lo que tú estás haciendo; denigrar del Dios del Antiguo Testamento y de instituciones tan bíblicas como la del sábado. Paralelamente a esto, existía el movimiento pagano gnóstico, el cual se infiltró en la iglesia cristiana, incorporando otras ideas extrañas sobre el Dios de los hebreos.

Basta con volver a leer las palbras de Jesús:

"No penséis que he venido para abrogar la ley o los profetas" Mateo 5:17-20

"Si guardareis mis mandamientos, permaneceréis en mi amor; así como yo he guardado los mandamientos de mi Padre, y permanezco en su amor" Juan15:7

Su intento de desacreditar al Dios del Antiguo Testamento se estrella contra las palabras de Cristo y sus apóstoles. Está intentando un imposible. Sólo un cristiano mal informado puede aceptar su posición.

Estoy consciente de que actitudes de Dios en el A.T. como las que señaladas por tí son incomprensibles, y muchas veces injustas ante nuestro sistema de valosres actual. Sin embargo, tiene que tomar en cuenta el propósito y las circunstancias.

PROPOSITO: formar una nación monoteista, algo inconcebible en aquella época, bajo un régimen teocrático (Dios presidente), con el propósito de convertir a ese pueblo en la "luz del mundo", de manera que los otros pueblos llegaran a ser alumbrados con esa luz, y así compartir el conocimiento del verdadero Dios y sus leyes.

CIRCUNSTANCIAS: las peores. Un pueblo esclavo y casi ignorante como Israel. Pueblos paganos con un grado de crueldad inimaginables para nuestras mentes occidentales de elcciones democráticas y parlamentos. Nada más con el caso de Sodoma y Gomorra tenemos. Se infiere que la homosexualidad predominaba "desde el más joven hasta el más viejo" Génesis 19:4. Sólo una actuación drástica de parte de Dios podría realizar el propósito arriba mencionado.

Con todo el respeto que me merece, escribí estas líneas,

Paz en Cristo
 
Re: LA LEY DE CRISTO QUITO LA LEY DE MOISES

Yo solo leo y doy mi opinion sobre lo que TEXTUALMENTE dice el Antiguo Testamento

Es claro Que Jehova Alento la ESCLAVITUD

Es claro que pidio y acepto SACRIFICIOS HUMANOS

Es claro que fue GENOCIDA

Es clro que hizo muchas INJUSTICIAS


Yo he precisado cada una

Es facil responder con vaguedades y con frases que parecen del siglo pasado: el diable, satanas, etc.

Si hablamos de DOCTRINA, y nos despojamos de prejuicios, se puede entender el AT, si no, lamentablemente algunos seguiran creyendo el cuento del "Dios amoroso" del AT


Un abrazo

Jorge Clavijo


te copie dos veces el pasaje donde dice que quemaban a sus hijos y por eso Dios los destruyo , lo puse con letra grande , y me dices que no

te dije que los hombres se hacian esclavos voluntariamente , y sigues negando

Dios dice que la maldad era tanta que le peso haber creado al hombre , y no lo ves , a que estas jugando tu clavijo , que edad tu tienes , veo que hablar contigo no sirve
 
Re: LA LEY DE CRISTO QUITO LA LEY DE MOISES

Amigo MAnuel

Tu mencionaste el pasaje de que quemaban a sus hijos referenciando a DEUTERONOMIO 29-30, y ahi NO DICE ESO

En el supuesto que lo dijera, tambien dije que como Jehova tambien pidio y acepto sacrificios humanos, inclusive de la pobre hija de Jefte, NO TENIA AUTORIDAD MORAL PARA CONDENAR LO QUE EL MISMO HACIA:

Sobre que la gente se hacia ESCLAVA VOLUNTARIAMENTE, ¡¡POR FAVOR!!, si en el AT el mismo Jehova les dice a los judios que busquen esclavos en las poblaciones no judias, ademas ¿¿Quien se hace esclavo VOLUNTARIAMENTE ??

Tu me dices que Dios se arrepintio de haber creado al hombre, entonces estas aceptando que es un Dios al que le salen mal las cosas y se arrepiente.

¿Y creea que estuvo bien que matara a todos?

¿Y que dejara vivo al borracho de NOE, que se que do dormido calato y maldijo de por vida a su hijo CAm que lo vio de casualidad?

Trata de leer, no te ciegues, y vas a comprender el AT

Un abrazo

Jorge Clavijo
 
Re: LA LEY DE CRISTO QUITO LA LEY DE MOISES

deut 29-30 "Cuando el Señor su Dios haya destruido las naciones que ustedes van a conquistar, y después de destruidas ustedes ocupen su territorio y vivan en él, tengan cuidado de no seguir el ejemplo de esas naciones, ni de recurrir a sus dioses con la idea de rendirles culto también. 31 No le hagan eso al Señor su Dios, porque todas las cosas despreciables que el Señor no soporta son las que esas naciones cometen para honrar a sus dioses, llegando al extremo de sacrificar a sus propios hijos en el fuego.

ahora te lo puse con letras rojas , grandes , por tercera vez

dicen que llagaron al extremo , quiere decir que hacian muchas otras cosas malas antes de llegar a quemar sus hijos

a sus propios hijos

quemaban a sus propios hijos

quemaban a sus propios hijos

donde los quemaban ,en el fuego

a quiene quemaban , a sus hijos

quienes , sus padres
 
Re: LA LEY DE CRISTO QUITO LA LEY DE MOISES

Amigo Manuel

Te reproduzco INTEGRAMANTE los capitulos de Deuteronomio 29 y Deuteronomio 30

¡¡¡ DIME DONDE ESTA LO QUE DICES !!!

Pero por favor, tambien te dije que ASI LO DIJERA NO VALE PORQUE JEHOVA TAMBIEN ACEPTA QUE SACRIFIQUEN A SUS HIJOS

¿¿ Crees que asi exista el parrafo que dices va a desvirtuar o amenguar todo lo que he detallado y escrito sobre ese cruel Dios de los judios ??

¿Por qué no dices nada de las Injusticias, Sacrificios Humanos, Genocidios, Crueldades, etc del Dios que presenta el AT?

¿¿ Es tan difícil darse cuenta ??

Jorge Clavijo


DEUTERONOMIO 29

1 Estas son las palabras del pacto que Jehová mandó a Moisés que celebrase con los hijos de Israel en la tierra de Moab, además del pacto que concertó con ellos en Horeb.

2 Moisés, pues, llamó a todo Israel, y les dijo: Vosotros habéis visto todo lo que Jehová ha hecho delante de vuestros ojos en la tierra de Egipto a Faraón y a todos sus siervos, y a toda su tierra,
3 las grandes pruebas que vieron vuestros ojos, las señales y las grandes maravillas.
4 Pero hasta hoy Jehová no os ha dado corazón para entender, ni ojos para ver, ni oídos para oír.
5 Y yo os he traído cuarenta años en el desierto; vuestros vestidos no se han envejecido sobre vosotros, ni vuestro calzado se ha envejecido sobre vuestro pie.
6 No habéis comido pan, ni bebisteis vino ni sidra; para que supierais que yo soy Jehová vuestro Dios.
7 Y llegasteis a este lugar, y salieron Sehón rey de Hesbón y Og rey de Basán delante de nosotros para pelear, y los derrotamos;
8 y tomamos su tierra, y la dimos por heredad a Rubén y a Gad y a la media tribu de Manasés.
9 Guardaréis, pues, las palabras de este pacto, y las pondréis por obra, para que prosperéis en todo lo que hiciereis.

10 Vosotros todos estáis hoy en presencia de Jehová vuestro Dios; los cabezas de vuestras tribus, vuestros ancianos y vuestros oficiales, todos los varones de Israel;
11 vuestros niños, vuestras mujeres, y tus extranjeros que habitan en medio de tu campamento, desde el que corta tu leña hasta el que saca tu agua;
12 para que entres en el pacto de Jehová tu Dios, y en su juramento, que Jehová tu Dios concierta hoy contigo,
13 para confirmarte hoy como su pueblo, y para que él te sea a ti por Dios, de la manera que él te ha dicho, y como lo juró a tus padres Abraham, Isaac y Jacob.
14 Y no solamente con vosotros hago yo este pacto y este juramento,
15 sino con los que están aquí presentes hoy con nosotros delante de Jehová nuestro Dios, y con los que no están aquí hoy con nosotros.

16 Porque vosotros sabéis cómo habitamos en la tierra de Egipto, y cómo hemos pasado por en medio de las naciones por las cuales habéis pasado;
17 y habéis visto sus abominaciones y sus ídolos de madera y piedra, de plata y oro, que tienen consigo.
18 No sea que haya entre vosotros varón o mujer, o familia o tribu, cuyo corazón se aparte hoy de Jehová nuestro Dios, para ir a servir a los dioses de esas naciones; no sea que haya en medio de vosotros raíz que produzca hiel y ajenjo,
19 y suceda que al oír las palabras de esta maldición, él se bendiga en su corazón, diciendo: Tendré paz, aunque ande en la dureza de mi corazón, a fin de que con la embriaguez quite la sed.
20 No querrá Jehová perdonarlo, sino que entonces humeará la ira de Jehová y su celo sobre el tal hombre, y se asentará sobre él toda maldición escrita en este libro, y Jehová borrará su nombre de debajo del cielo;
21 y lo apartará Jehová de todas las tribus de Israel para mal, conforme a todas las maldiciones del pacto escrito en este libro de la ley.
22 Y dirán las generaciones venideras, vuestros hijos que se levanten después de vosotros, y el extranjero que vendrá de lejanas tierras, cuando vieren las plagas de aquella tierra, y sus enfermedades de que Jehová la habrá hecho enfermar
23 (azufre y sal, abrasada toda su tierra; no será sembrada, ni producirá, ni crecerá en ella hierba alguna, como sucedió en la destrucción de Sodoma y de Gomorra, de Adma y de Zeboim, las cuales Jehová destruyó en su furor y en su ira);
24 más aún, todas las naciones dirán: ¿Por qué hizo esto Jehová a esta tierra? ¿Qué significa el ardor de esta gran ira?
25 Y responderán: Por cuanto dejaron el pacto de Jehová el Dios de sus padres, que él concertó con ellos cuando los sacó de la tierra de Egipto,
26 y fueron y sirvieron a dioses ajenos, y se inclinaron a ellos, dioses que no conocían, y que ninguna cosa les habían dado.
27 Por tanto, se encendió la ira de Jehová contra esta tierra, para traer sobre ella todas las maldiciones escritas en este libro;
28 y Jehová los desarraigó de su tierra con ira, con furor y con grande indignación, y los arrojó a otra tierra, como hoy se ve.

29 Las cosas secretas pertenecen a Jehová nuestro Dios; mas las reveladas son para nosotros y para nuestros hijos para siempre, para que cumplamos todas las palabras de esta ley.

Condiciones para la restauración y la bendición

DEUTERONOMIO 30

1 Sucederá que cuando hubieren venido sobre ti todas estas cosas, la bendición y la maldición que he puesto delante de ti, y te arrepintieres en medio de todas las naciones adonde te hubiere arrojado Jehová tu Dios,
2 y te convirtieres a Jehová tu Dios, y obedecieres a su voz conforme a todo lo que yo te mando hoy, tú y tus hijos, con todo tu corazón y con toda tu alma,
3 entonces Jehová hará volver a tus cautivos, y tendrá misericordia de ti, y volverá a recogerte de entre todos los pueblos adonde te hubiere esparcido Jehová tu Dios.
4 Aun cuando tus desterrados estuvieren en las partes más lejanas que hay debajo del cielo, de allí te recogerá Jehová tu Dios, y de allá te tomará;
5 y te hará volver Jehová tu Dios a la tierra que heredaron tus padres, y será tuya; y te hará bien, y te multiplicará más que a tus padres.
6 Y circuncidará Jehová tu Dios tu corazón, y el corazón de tu descendencia, para que ames a Jehová tu Dios con todo tu corazón y con toda tu alma, a fin de que vivas.
7 Y pondrá Jehová tu Dios todas estas maldiciones sobre tus enemigos, y sobre tus aborrecedores que te persiguieron.
8 Y tú volverás, y oirás la voz de Jehová, y pondrás por obra todos sus mandamientos que yo te ordeno hoy.
9 Y te hará Jehová tu Dios abundar en toda obra de tus manos, en el fruto de tu vientre, en el fruto de tu bestia, y en el fruto de tu tierra, para bien; porque Jehová volverá a gozarse sobre ti para bien, de la manera que se gozó sobre tus padres,
10 cuando obedecieres a la voz de Jehová tu Dios, para guardar sus mandamientos y sus estatutos escritos en este libro de la ley; cuando te convirtieres a Jehová tu Dios con todo tu corazón y con toda tu alma.

11 Porque este mandamiento que yo te ordeno hoy no es demasiado difícil para ti, ni está lejos.
12 No está en el cielo, para que digas: ¿Quién subirá por nosotros al cielo, y nos lo traerá y nos lo hará oír para que lo cumplamos?
13 Ni está al otro lado del mar, para que digas: ¿Quién pasará por nosotros el mar, para que nos lo traiga y nos lo haga oír, a fin de que lo cumplamos?
14 Porque muy cerca de ti está la palabra, en tu boca y en tu corazón, para que la cumplas.

15 Mira, yo he puesto delante de ti hoy la vida y el bien, la muerte y el mal;
16 porque yo te mando hoy que ames a Jehová tu Dios, que andes en sus caminos, y guardes sus mandamientos, sus estatutos y sus decretos, para que vivas y seas multiplicado, y Jehová tu Dios te bendiga en la tierra a la cual entras para tomar posesión de ella.
17 Mas si tu corazón se apartare y no oyeres, y te dejares extraviar, y te inclinares a dioses ajenos y les sirvieres,
18 yo os protesto hoy que de cierto pereceréis; no prolongaréis vuestros días sobre la tierra adonde vais, pasando el Jordán, para entrar en posesión de ella.
19 A los cielos y a la tierra llamo por testigos hoy contra vosotros, que os he puesto delante la vida y la muerte, la bendición y la maldición; escoge, pues, la vida, para que vivas tú y tu descendencia;
20 amando a Jehová tu Dios, atendiendo a su voz, y siguiéndole a él; porque él es vida para ti, y prolongación de tus días; a fin de que habites sobre la tierra que juró Jehová a tus padres, Abraham, Isaac y Jacob, que les había de dar.

Josué es instalado como sucesor de Moisés
 
Re: LA LEY DE CRISTO QUITO LA LEY DE MOISES

Jorge Clevijo, es contigo.

Estimado Jorge Clevijo. Leí su escrito y siento decirle que no comparto en nada su opinión.

Esa actitud antijudía, no viene del N.T. Acuérdese que Pablo oraba y lloraba por su pueblo Israel (Romanos 9:1-3). Ninguno de los apóstoles hablo "peste" del Dios de Israel. Simplemente porque todos eran judíos y amaban su tierra, su pueblo y su Dios. Esa actitud antijudía es posterior, derivada de la lucha externa e interna con los judíos. Externa, porque los judíos no cristianos siempre quisieron predisponer al Imperio Romano contra los cristianos. Interna, por la controversia con los judíos cristianos que querían someter a los gentiles a los ritos y prácticas de la ley de Moisés. A causa de lo anterior surgieron escritores cristianos, tales como Ignacio de Antioquía, Barnabas, Justino Martir y otros, quienes se dedicaron a hacer lo que tú estás haciendo; denigrar del Dios del Antiguo Testamento y de instituciones tan bíblicas como la del sábado. Paralelamente a esto, existía el movimiento pagano gnóstico, el cual se infiltró en la iglesia cristiana, incorporando otras ideas extrañas sobre el Dios de los hebreos.

Basta con volver a leer las palbras de Jesús:

"No penséis que he venido para abrogar la ley o los profetas" Mateo 5:17-20

"Si guardareis mis mandamientos, permaneceréis en mi amor; así como yo he guardado los mandamientos de mi Padre, y permanezco en su amor" Juan15:7

Su intento de desacreditar al Dios del Antiguo Testamento se estrella contra las palabras de Cristo y sus apóstoles. Está intentando un imposible. Sólo un cristiano mal informado puede aceptar su posición.

Estoy consciente de que actitudes de Dios en el A.T. como las que señaladas por tí son incomprensibles, y muchas veces injustas ante nuestro sistema de valosres actual. Sin embargo, tiene que tomar en cuenta el propósito y las circunstancias.

PROPOSITO: formar una nación monoteista, algo inconcebible en aquella época, bajo un régimen teocrático (Dios presidente), con el propósito de convertir a ese pueblo en la "luz del mundo", de manera que los otros pueblos llegaran a ser alumbrados con esa luz, y así compartir el conocimiento del verdadero Dios y sus leyes.

CIRCUNSTANCIAS: las peores. Un pueblo esclavo y casi ignorante como Israel. Pueblos paganos con un grado de crueldad inimaginables para nuestras mentes occidentales de elcciones democráticas y parlamentos. Nada más con el caso de Sodoma y Gomorra tenemos. Se infiere que la homosexualidad predominaba "desde el más joven hasta el más viejo" Génesis 19:4. Sólo una actuación drástica de parte de Dios podría realizar el propósito arriba mencionado.

Con todo el respeto que me merece, escribí estas líneas,

Paz en Cristo
 
Re: LA LEY DE CRISTO QUITO LA LEY DE MOISES

el pasaje esta en DEU 29.30 , TU BIBLIA NO TIENE EL VERSICULO 30?

escribiste todo menos el 30
 
Re: LA LEY DE CRISTO QUITO LA LEY DE MOISES

Amigo Manuel

Los parrafos transcritos pertenecen a Reina Valera.

Revise en la Web varias versiones de Biblia, e incluso mire las biblias impresas que tengo en mi casa y te puede asegurar que Deuteronomio 29 SOLO TIENE 29 versiculos.

Por lo que el máximo versículo de Deuteronomio es DT 29:29.

Si puedes dime en que versión de Biblia hay Dt 29:30, yo no lo encontre.

Pero asumiendo que existiera ( lo que no creo por estar fuera de contexto ), ese versículo NO ANULA todo lo escrito, peor aun si el mismo Jehová pode y acepta sacrificios humanos.

Lo mas peligroso es que digas que matarias si tu Dios te lo pide.

Porque existe la posibilidad de que el que tu consideras el interprete adecuado de Dios te este utilizando para cometer crímenes.


Al amigo ADVENANGEL le digo:

Es correcto considerar que el comportamiento de Dios en el AT es INCOMPRENSIBLE, estoy totalmente de acuerdo con eso.

Ademas, tambien estoy completamente de acuerdo en analizar el PROPÓSITO y las CIRCUNSTANCIAS en que se desenvuelve al AT, para entenderlo.

Resumiendo el planteamiento hecho por Advenangel se puede decir que el AT esta escrito con el objetivo de CONVERTIR A UN GRUPO DE TRIBUS COMPUESTAS POR ESCLAVOS ANALFABETOS EN UNA NACIÓN.

Perfecto, eso explica muchas crueldades, porque el AT se desarrolla en un mundo de crueldades.

Se entiende que a semejante publico hay que meterle miedo para que obedezca, y que a la luz de nuestros avances en materia de etica, cultura, democracia y derechos humanos NO SE PUEDE ENTENDER Y MENOS APLICAR EL AT A NUESTROS DIAS.

Ese es el tema basico: El AT esta escrito por judios para judios, para que se unifiquen y CONQUISTEN TIERRAS

La toma de Canaan es eso, la CONQUISTA, Jehová no les dijo a los hebreos “maten a todos y tomen la tierra” porque los cananeos “ERAN MALOS”, sino porque eran los planes de conquista establecidos.
Dentro de ese contexto yo digo que el AT ¡YA NO ESTA VIGENTE!.

El NT doctrinariamente es infinitamente superior.

Por eso es que me parece raro cuando alguien defiende a la imagen de Jehova que da el AT y encima dice que es “un Dios BUENO”

Como conclusión reitero que con Jesús y el NT se deroga el AT y la famosa LEY ya no esta vigente.

O sea que LA LEY DE CRISTO QUITO A LA LEY DE MOISES

Un abrazo

Jorge Clavijo.
 
Re: LA LEY DE CRISTO QUITO LA LEY DE MOISES

Al amigo ADVENANGEL le digo:

La toma de Canaan es eso, la CONQUISTA, Jehová no les dijo a los hebreos “maten a todos y tomen la tierra” porque los cananeos “ERAN MALOS”, sino porque eran los planes de conquista establecidos.
Dentro de ese contexto yo digo que el AT ¡YA NO ESTA VIGENTE!.

El NT doctrinariamente es infinitamente superior.

Por eso es que me parece raro cuando alguien defiende a la imagen de Jehova que da el AT y encima dice que es “un Dios BUENO”

Como conclusión reitero que con Jesús y el NT se deroga el AT y la famosa LEY ya no esta vigente.

O sea que LA LEY DE CRISTO QUITO A LA LEY DE MOISES

Un abrazo

Jorge Clavijo.

Abrazo recibido.

Al menos nos entendemos en algunas cosas. Algo es algo.

Los cananeos eran unos desnaturalizados humanos. Lee su historia y sus costumbres para que te des cuenta. Colocar al futuro pueblo de Dios en contacto con esa gente tendría consecuencias nefastas para los altos principios de Dios.

No tienes idea de la barbaridad que dices: que el Antiguo Testamento no está vigente. Si algo podría decirse, para los cristianos, que no está vigente son las leyes civiles y ceremoniales del pueblo de Israel como tal. Pero aquellas leyes, aplicables a toda raza y nación, son Eternas como su Creador. Tal es el caso del Decálogo, incluyendo el sábado, por ser dado cuando no existía pecado ni judío.

Basta con que Jesús haya dicho: "No penséis que he venido para abrogar la ley o los profetas", para desechar tu idea.

Por otro lado, si no hay ley, no hay pecado, y si no hay pecado, no necesitamos a un Salvador de nuestros pecados. Es totalmente absurdo.

"pues el pecado es transgresión de la ley" 1ª Juan 3:4

Paz en Cristo
 
Re: LA LEY DE CRISTO QUITO LA LEY DE MOISES

Amigo Advenancio

Como en cualquier tema, siempre vamos a estar de acuerdo en algo y en algo no, seria aburrido y poco gratificante para el intelecto que todos pensaran igual.

Tu manifiestas:
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"Los cananeos eran unos desnaturalizados humanos. Lee su historia y sus costumbres para que te des cuenta. Colocar al futuro pueblo de Dios en contacto con esa gente tendría consecuencias nefastas para los altos principios de Dios".
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En este punto si considero muy subjetiva la respuesta, porque con igual criterio podriamos ordenar la matanza de muchas tribus africanas por tener costumbres y ritos que son inmorales y atroces para nosotros.

Los judios tambientenian leyes y costumbres atroces, como matar a los homosexuales, darle de comer tierra a sus mujeres para saber si habia sido infiel, matar a pedradas a sus mujeres si no son virgenes o a sus hijos rebeldes, etc., etc.

Tildar de "malo" a alquien siempre ha sido el motivo por el que se han cometido muchos asesinatos.

Con igual argumento se podria justificar que los judios maten a todos los egipcios, a los chinos, a los japoneses, etc., por adorar a otros dioses y ser malos.

Ni siquiera la Biblia sugiere lo que tu dices.

Pero ademas hay algo: El codigo de etica mas avanzado de la epoca era el CODIGO DE HAMMURABI", de la cultura Babilonica, que era el culto mas popular en esa zona

NADA HAY QUE JUSTIFIQUE EL GENOCIDIO

Mas aun si la orden fue maten a todos, hombres, mujeres, niños, en este caso sean inocentoes o no

Mas aun cuando Josue retrasmite la orden hace una salvedad: "Maten a todos menos a la puta Rahab" , porque traiciono a su pueblo en favor de los judios

Que linda moralidad!!

Si aplicamos lo mismo a nuestra epoca, tambien se justifica que los judios bombardeen y maten a todos los habitantes de Palestina.

La defensa del Dios de Israel no debe hacernos caer en excesos.

En el otro tema, de la vigencia, prefiero contestarlo en otro mensaje, porque intervienen temas teologicos.

Un abrazo

Jorge Clavijo
 
Re: LA LEY DE CRISTO QUITO LA LEY DE MOISES

Habìa un tiempo en que Dios era manifestado visiblemente a su pueblo: En forma de nube, de columna de fuego, en nubes ardientes en el Sinaì, cuando llovìa comida del cielo, cuando los profetas anunciaban liberaciòn para su pueblo, liberaciòn que se hacìa efectiva. Si uno, despuès de presenciar el poder de Dios, seguìa rechazandolo, no habìa posibilidades para dicha persona: ya estaba muerta.
No creo que sea respuesta para la devastaciòn de las naciones impìas, pero creo que puede ayudar. Tengamos en que cuenta que fuè voluntad de Dios el de aniquilar estas naciones, pero solo èl tiene la respuesta. Bendiciones.
 
Re: LA LEY DE CRISTO QUITO LA LEY DE MOISES

Amigo Advenancio

Como en cualquier tema, siempre vamos a estar de acuerdo en algo y en algo no, seria aburrido y poco gratificante para el intelecto que todos pensaran igual.

Tu manifiestas:
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"Los cananeos eran unos desnaturalizados humanos. Lee su historia y sus costumbres para que te des cuenta. Colocar al futuro pueblo de Dios en contacto con esa gente tendría consecuencias nefastas para los altos principios de Dios".
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En este punto si considero muy subjetiva la respuesta, porque con igual criterio podriamos ordenar la matanza de muchas tribus africanas por tener costumbres y ritos que son inmorales y atroces para nosotros.

Los judios tambientenian leyes y costumbres atroces, como matar a los homosexuales, darle de comer tierra a sus mujeres para saber si habia sido infiel, matar a pedradas a sus mujeres si no son virgenes o a sus hijos rebeldes, etc., etc.

Tildar de "malo" a alquien siempre ha sido el motivo por el que se han cometido muchos asesinatos.

Con igual argumento se podria justificar que los judios maten a todos los egipcios, a los chinos, a los japoneses, etc., por adorar a otros dioses y ser malos.

Ni siquiera la Biblia sugiere lo que tu dices.

Pero ademas hay algo: El codigo de etica mas avanzado de la epoca era el CODIGO DE HAMMURABI", de la cultura Babilonica, que era el culto mas popular en esa zona

NADA HAY QUE JUSTIFIQUE EL GENOCIDIO

Mas aun si la orden fue maten a todos, hombres, mujeres, niños, en este caso sean inocentoes o no

Mas aun cuando Josue retrasmite la orden hace una salvedad: "Maten a todos menos a la puta Rahab" , porque traiciono a su pueblo en favor de los judios

Que linda moralidad!!

Si aplicamos lo mismo a nuestra epoca, tambien se justifica que los judios bombardeen y maten a todos los habitantes de Palestina.

La defensa del Dios de Israel no debe hacernos caer en excesos.

En el otro tema, de la vigencia, prefiero contestarlo en otro mensaje, porque intervienen temas teologicos.

Un abrazo

Jorge Clavijo


Advenancio NO, Advenangel SI., sino te digo Jorge Clavito,

Lamentablemente, como muchos que piensan como tú con el sólo propósito de cuestionar al Dios de Israel y mantener a los judíos proscritos, tu posición es que tú sabes más que Dios y eres más justo que el Dios de Israel. No puedo hacer nada al respecto, es tu elección, Sólo te digo que no te conducirá a nungún lado, sino que perderás las muchas bendiciones que su conocimiento, tal como es en la Bilia, trae en su estela. Caso contrario, siempre tendrás amarguras y resentimientos en tu vida; no tendrás la paz que sólo el Dios de Israel puede dar. Una cosa que nunca podrás demostrar es esta: que Jesus no es el mismo Dios de Israel.

"En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios" Juan 1:1

Creo no poder seguir compartiendo contigo, porque tenemos fundamentos diferentes, y el principal es que para tí la Biblia completa NO es la Palabra de Dios. Este es un foro cristiano evangélico donde la creencia en la Biblia completa como Palabra de Dios es la base de toda discusión. Quizas en un foro de agnósticos continuamos.

Lo mejor para tí y los tuyos.
 
Re: LA LEY DE CRISTO QUITO LA LEY DE MOISES

me rei mucho con los nombretes que se pusieron de venancio y clavito , me hicieron recoRdar la escuela primaria

pido disculpa porque puse el pasaje con el numero equivocado, esta en DEUT 12.,29
 
Re: LA LEY DE CRISTO QUITO LA LEY DE MOISES

deut 12.29-30


"Cuando el Señor su Dios haya destruido las naciones que ustedes van a conquistar, y después de destruidas ustedes ocupen su territorio y vivan en él, tengan cuidado de no seguir el ejemplo de esas naciones, ni de recurrir a sus dioses con la idea de rendirles culto también. 31 No le hagan eso al Señor su Dios, porque todas las cosas despreciables que el Señor no soporta son las que esas naciones cometen para honrar a sus dioses, llegando al extremo de sacrificar a sus propios hijos en el fuego.

ahora te lo puse con letras rojas , grandes , por tercera vez

dicen que llagaron al extremo , quiere decir que hacian muchas otras cosas malas antes de llegar a quemar sus hijos

a sus propios hijos

quemaban a sus propios hijos

quemaban a sus propios hijos

donde los quemaban ,en el fuego

a quiene quemaban , a sus hijos

quienes , sus padres
[/QUOTE]
 
Re: LA LEY DE CRISTO QUITO LA LEY DE MOISES

OTRO PASAJE QUE EXPLICA PORQUE DIOS LOS MANDO A MATAR




DEUT 18.9 "Cuando hayan entrado ustedes en el país que el Señor su Dios les va a dar, no imiten las horribles costumbres de esas naciones. 10 Que nadie de ustedes ofrezca en sacrificio a su hijo haciéndolo pasar por el fuego, ni practique la adivinación, ni pretenda predecir el futuro, ni se dedique a la hechicería 11 ni a los encantamientos, ni consulte a los adivinos y a los que invocan a los espíritus, ni consulte a los muertos. 12 Porque al Señor le repugnan los que hacen estas cosas. Y si el Señor su Dios arroja de la presencia de ustedes a estas naciones, es precisamente porque tienen esas horribles costumbres. 13 Ustedes deben ser perfectos en su relación con Dios. 14 Esas naciones, cuyo territorio van ustedes a poseer, hacen caso a los que pretenden predecir el futuro y a los adivinos, pero a ustedes el Señor su Dios no les permite semejante cosa.


TU CREES QUE ESTA MAL CONDENAR A MUERTE A UN PADRE QUE QUEMA A SUS HIJOS , COMO COSTUMBRE RELIGIOSA, CREES QUE NO ES UN CRIMEN CUANDO TU MATAS A TUS PROPIOS HIJOS , PERO CUANDO DIOS MATA A ESTOS ASESINOS SI LO ES