Virginidad de Maria

[francisj]

Re: Virginidad de Maria

A jacobo lo identifican varias veces como "hermano", no una sóla vez. ¿Es que crees que no existe la palabra "primo" en griego? Ustedes, los católicos, quitan y ponen cuando les conviene.

Paz en Cristo

La palabra que usaron los traductores del Nuevo Testamento era "adelphos", cual significaba hermano, pariente, primo, sobrino, incluyendo gente que no fueran familiares para nada. Cuando el Antiguo Testamento fue traducido al Griego y el Nuevo Testamento escrito en Griego, la palabra "adelphos" fue usada para reunir todos esos significados.

La Septuaginta, fue una traducción de la Biblia hebrea al griego, y fue la versión del AT usado en el NT y por la iglesia.

Los escritores del NT usaron la palabra "hermanos" para referirse a primos o hijos del mismo padre, incluyendo familiares y no familiares. Cuando escribieron el NT en griego, hicieron lo mismo que los traductores de la Septuanginta hicieron, usar la palabra "hermanos" para referirse a hermanos, primos, familiares y no familiares.

La palabra para primo si existe, es "anepsios", pero los traductores del Nuevo Testamento, siendo de cultura hebrea, prefirieron usar "adelphos" para traducir la palabra aramea "hermanos". Solamente en un lugar del NT se usa una palabra diferente a "hermano".

Colosenses 4, 10 ...Y Marcos el sobrino de Bernabe...

En algunas versiones se usa sobrino, en otras primo.

Si los traductores usaron "anepsios" alli, ¿porque no lo hicieron con Jesus y sus "supuestos" hermanos y les llamaron primos o conocidos? Pues, porque en ese tiempo, hablaban en arameo, lengua en la cual no hay palabra especifica para "hermanos de sangre". "Hermanos" era una expresion aramea, simplemente TODOS se llamaban hermanos, se consideraban hermanos, segun como se hace hoy en las iglesias, en este mismo foro, nos llamamos hermanos.

Marcos 6, 3 ¿No es este el carpintero, hijo de Maria, hermano de Jacobo, de Jose, de Judas y de Simon?...

Demostre ya en el estudio del primer post, que ni Jose, ni Judas, ni Simon, ni Jacobo eran hijos de Jose, o Maria, eso tira por el piso de que en realidad el significado de "hermanos" sea de "hermanos carnales, o de sangre" especificamente.

Y no vengas ahora con el argumento gastado de que los catolicos, marianos, que si esto y lo otro con Maria, que la ponen por la nubes. NO TE SALGAS DEL TEMA, aqui nadie habla de venerarla, ni adorarla, ni de co-redentora, solamente se discute un tema, asi que si contestas, CONTESTA OBJETIVAMENTE, y contradiciendo bien los puntos que estoy explicando.

 

[advenangel]

Re: Virginidad de Maria

La palabra que usaron los traductores del Nuevo Testamento era "adelphos", cual significaba hermano, pariente, primo, sobrino, incluyendo gente que no fueran familiares para nada. Cuando el Antiguo Testamento fue traducido al Griego y el Nuevo Testamento escrito en Griego, la palabra "adelphos" fue usada para reunir todos esos significados.

La Septuaginta, fue una traducción de la Biblia hebrea al griego, y fue la versión del AT usado en el NT y por la iglesia.

Los escritores del NT usaron la palabra "hermanos" para referirse a primos o hijos del mismo padre, incluyendo familiares y no familiares. Cuando escribieron el NT en griego, hicieron lo mismo que los traductores de la Septuanginta hicieron, usar la palabra "hermanos" para referirse a hermanos, primos, familiares y no familiares.

La palabra para primo si existe, es "anepsios", pero los traductores del Nuevo Testamento, siendo de cultura hebrea, prefirieron usar "adelphos" para traducir la palabra aramea "hermanos". Solamente en un lugar del NT se usa una palabra diferente a "hermano".

Colosenses 4, 10 ...Y Marcos el sobrino de Bernabe...

En algunas versiones se usa sobrino, en otras primo.

Si los traductores usaron "anepsios" alli, ¿porque no lo hicieron con Jesus y sus "supuestos" hermanos y les llamaron primos o conocidos? Pues, porque en ese tiempo, hablaban en arameo, lengua en la cual no hay palabra especifica para "hermanos de sangre". "Hermanos" era una expresion aramea, simplemente TODOS se llamaban hermanos, se consideraban hermanos, segun como se hace hoy en las iglesias, en este mismo foro, nos llamamos hermanos.

Marcos 6, 3 ¿No es este el carpintero, hijo de Maria, hermano de Jacobo, de Jose, de Judas y de Simon?...

Demostre ya en el estudio del primer post, que ni Jose, ni Judas, ni Simon, ni Jacobo eran hijos de Jose, o Maria, eso tira por el piso de que en realidad el significado de "hermanos" sea de "hermanos carnales, o de sangre" especificamente.

Y no vengas ahora con el argumento gastado de que los catolicos, marianos, que si esto y lo otro con Maria, que la ponen por la nubes. NO TE SALGAS DEL TEMA, aqui nadie habla de venerarla, ni adorarla, ni de co-redentora, solamente se discute un tema, asi que si contestas, CONTESTA OBJETIVAMENTE, y contradiciendo bien los puntos que estoy explicando.

En el supuesto negado de tu tésis, la posibilidad de que sean hermanos los señalados en Mateo es cierta, sólo que tú prefieres que sean primos para defender el honor de María, como buen mariano. Sólo un fanático mariano hace la defensa que tú haces.

 

[francisj]

Re: Virginidad de Maria

En el supuesto negado de tu tésis, la posibilidad de que sean hermanos los señalados en Mateo es cierta, sólo que tú prefieres que sean primos para defender el honor de María, como buen mariano. Sólo un fanático mariano hace la defensa que tú haces.

Hehe, esta bien como tu digas entonces, es mas, gracias por decirme mariano, y no, no soy un fanatico, solamente queria discutir este tema en el foro para ver que me decian en contra de la Virginidad de Maria, y asi ver si podia contradecir, y me podian contradecir.

Mira, en verdad si te ofendi en algun momento me disculpo, aunque me hayas llamado jesuita, mariano, etc.

En verdad yo prefiero que alguien me demuestre lo contrario a lo que pienso y pruebo, porque si tengo la razon, pues bien, pero si no, es mejor ya que salgo de un error, desafortunadamente no me demostraste lo contrario.

Pero, lo cierto es, que no me respondiste a casi ninguno de los argumentos que expuse, fue una defensa si que hice si, pero una defensa cual no pudiste contradecir en ningun momento, cualquier persona que haya leido el estudio que hize COMPLETAMENTE, y haya visto mis respuestas se dara cuenta.

No trato de convencerte, respeto tus creencias, solamente queria exponer algo que creo y basarme solamente en la Biblia.

Que Dios los Bendiga a Todos

 

[advenangel]

Re: Virginidad de Maria

Pero, lo cierto es, que no me respondiste a casi ninguno de los argumentos que expuse, fue una defensa si que hice si, pero una defensa cual no pudiste contradecir en ningun momento, cualquier persona que haya leido el estudio que hize COMPLETAMENTE, y haya visto mis respuestas se dara cuenta.

Esa es tu opinión, la mía es totalmente opuesta. Al mariano no loc convence nada ni nadie.

Hasta la próxima, franciSJ

 

[francisj]

Re: Virginidad de Maria

Bueno, hasta la proxima Advenangel

 

[Temukense]

Re: Virginidad de Maria

La tesis de Francisj me parece genial.
Como testimonio propio, cuando leí la Biblia por primera vez en espíritu de estudio, entendí de inmediato que habían "hermanos" de Jesús que luego decían que eran de otra Madre, lo que me llevó a pensar que la palabra Hermano se puede usar para primos.

Como ya lo han dicho, no se puede probar que los "Hermanos" de Jesús son Hermanos o son Primos.
Personalmente, pienso que esto importa UN COMINO, y no tiene ninguna influencia en nuestra salvación si creemos o no en esto.

Ahora, de que si hay un "endiosamiento" de María en la Iglesia Católica, en cierta medida creo que sí, pero es más en la práctica más que en la doctrina. Sé que los hermanos protestantes podrán publicar citas de ciertos miembros de la Iglesia Católica diciendo barbaridades, pero uno puede sacar citas así de cualquier parte, nadie se salva, pero en teoría y doctrina OFICIAL no se adora para nada a María.

Pero ahora, YO como individuo con libre albeldrío yo ESCOJO qué creer o no según mi conciencia.

Nadie aún ha dicho la razón de porqué los católicos creen en la virginidad de María post-nacimiento de Cristo.
-Los hermanos protestantes dicen que es por endiosar a María.
-Los católicos aun no han dicho la razón real y principal... la cual es ésta:

La doctrina de que María permaneció virgen, y que no cometió pecado, no es por ensalzarla a ella, sino para elevar a CRISTO.
Esto empezó por la pregunta de que si Cristo debía llegar al mundo por medio de una mujer pecadora, o por medio de alguien santo, libre de pecado, esto por la Santidad misma de Cristo, Dios hecho hombre. Maria fue liberada del pecado original por Dios, no porque ella haya sido perfecta por si misma, tal como los ángeles son perfectos por que Dios los creó así en su naturaleza.
Dirán algunos que en la Biblia dice que ningún hombre está libre de pecado, pero si fuera por eso Jesús tambien pecó porque también fue hombre, tanto como Dios.

Por esa razón esta doctrina fue tomada, porque no podían entender cómo Dios tomó forma de hombre naciendo de un ser corrompido por el pecado original, por eso, y sin ninguna contradicción Bíblica, llegaron a esta doctrina.

Personalmente esta cuestión la tomo como MISTERIO, porque hay cosas que no están claras, pero que tampoco tienen influencia en el mensaje de salvación que los cristianos aceptamos. Algún día tendremos las respuestas a todo, pero pormientras, no neguemos ni aceptemos cosas que no estamos seguros o que tampoco cometen error o pecado en creer cosas erróneas sin importancia.

TODOS SOMOS HERMANOS EN CRISTO.

 

[advenangel]

Re: Virginidad de Maria

Personalmente esta cuestión la tomo como MISTERIO

TODOS SOMOS HERMANOS EN CRISTO.

Todo lo de la iglesia católica es un MISTERIO, porque está basada realmente en la religión de MISTERIO de Babilonia. Depués entro en detalles sobre el génesis del culto Mariano.

Paz en Cristo

 

[francisj]

Re: Virginidad de Maria

La tesis de Francisj me parece genial.
Como testimonio propio, cuando leí la Biblia por primera vez en espíritu de estudio, entendí de inmediato que habían "hermanos" de Jesús que luego decían que eran de otra Madre, lo que me llevó a pensar que la palabra Hermano se puede usar para primos.

Como ya lo han dicho, no se puede probar que los "Hermanos" de Jesús son Hermanos o son Primos.
Personalmente, pienso que esto importa UN COMINO, y no tiene ninguna influencia en nuestra salvación si creemos o no en esto.

Ahora, de que si hay un "endiosamiento" de María en la Iglesia Católica, en cierta medida creo que sí, pero es más en la práctica más que en la doctrina. Sé que los hermanos protestantes podrán publicar citas de ciertos miembros de la Iglesia Católica diciendo barbaridades, pero uno puede sacar citas así de cualquier parte, nadie se salva, pero en teoría y doctrina OFICIAL no se adora para nada a María.

Pero ahora, YO como individuo con libre albeldrío yo ESCOJO qué creer o no según mi conciencia.

Nadie aún ha dicho la razón de porqué los católicos creen en la virginidad de María post-nacimiento de Cristo.
-Los hermanos protestantes dicen que es por endiosar a María.
-Los católicos aun no han dicho la razón real y principal... la cual es ésta:

La doctrina de que María permaneció virgen, y que no cometió pecado, no es por ensalzarla a ella, sino para elevar a CRISTO.
Esto empezó por la pregunta de que si Cristo debía llegar al mundo por medio de una mujer pecadora, o por medio de alguien santo, libre de pecado, esto por la Santidad misma de Cristo, Dios hecho hombre. Maria fue liberada del pecado original por Dios, no porque ella haya sido perfecta por si misma, tal como los ángeles son perfectos por que Dios los creó así en su naturaleza.
Dirán algunos que en la Biblia dice que ningún hombre está libre de pecado, pero si fuera por eso Jesús tambien pecó porque también fue hombre, tanto como Dios.

Por esa razón esta doctrina fue tomada, porque no podían entender cómo Dios tomó forma de hombre naciendo de un ser corrompido por el pecado original, por eso, y sin ninguna contradicción Bíblica, llegaron a esta doctrina.

Personalmente esta cuestión la tomo como MISTERIO, porque hay cosas que no están claras, pero que tampoco tienen influencia en el mensaje de salvación que los cristianos aceptamos. Algún día tendremos las respuestas a todo, pero pormientras, no neguemos ni aceptemos cosas que no estamos seguros o que tampoco cometen error o pecado en creer cosas erróneas sin importancia.

TODOS SOMOS HERMANOS EN CRISTO.

AMEN

 

[advenangel]

Re: Virginidad de Maria

Maria fue liberada del pecado original por Dios, no porque ella haya sido perfecta por si misma, tal como los ángeles son perfectos por que Dios los creó así en su naturaleza.

Esta es una de las barbaridades que se dicen de la pobre María, quien "debe estar revolcándose en su tumba" y será la primera sorprendida de la hiperdulia a que ha sido objeto.

1) Gracia: favor inmerecido de Dios, o capacitación de Dios para vivir una vida santa.

Lucas dice que María halló gracia (Lucas 1:30), es decir, necesitó la presencia especial del Espíritu Santo a partir de ESE momento, cuando el ángel le anunció lo de su divina concepción. Antes de eso, NO había hallado gracia, por lo que era una mortal cualquiera con "pecado original" y todo.

2) María reconocío que necesitaba de un Salvador (Lucas 1:47), pero ¿un Salvador para qué? Para salvarla del pecado (Mateo 1:21), es decir, era una pecadora desde chiquita como Juanita Sánchez o Petra Gómez.

3) Era tan pecadora como tú y yo, ya que reconoció su bajeza ante Dios (Lucas 1:48)

Amigos católicos, lean la Biblia sin el catecismo por delante, por favor.
Paz en Cristo

PD: preparémonos para leer las respuestas alegóricas y manipuladoras de FranciSJ y Temukense. Vamos a ver con que nos salen ahora.

 

[Temukense]

Re: Virginidad de Maria

PD: preparémonos para leer las respuestas alegóricas y manipuladoras de FranciSJ y Temukense. Vamos a ver con que nos salen ahora.

WOW, esa no me la esperaba de ti Advenangel, debo decir que me siento un pokito desepcionado. Siempre he admirado y leido atentamente a tus opiniones, y yo he dicho mis opiniones con mente abierta, dando siempre la opción libre de interpretarlas, nunca imponiendo nada ni atacando ni "manipulando".

Toda la tesis que dije yo, es lo en lo que creen los católicos y porqué lo creen.
1er punto: No adoran a la Virgen (algunos si, pero es solo por ignorancia)
2do punto: Todo esa enredada doctrina fue hecha para darle una explicación al nacimiento de cristo, ya que para ellos no les es fácil aceptar que Cristo haya nacido de un ser pecador.
3er punto: si dicen que María no pecó, no fue para endiosarla o darle características de super santa por su propio mérito, sino por las razones anteriores.

Personalmente NO SE QUE CREER, me parece que lo que uno crea da lo mismo, no influye en tu salvación ni en tu fe en Cristo. Yo me considero cristiano antes que nada, Católico porque es una iglesia que me brinda cosas que otras no tienen, pero sin sentirme obligado a perder mi conciencia y mi libre albeldrío con todos sus interminables dogmatismos.

Se que alguno hermanos protestantes siempre estan paranoicos con cada comentario católico que aparece, estando listos para atacar antes de leer y ponerse en el lugar del otro. En verdad creo que todos los que creemos en el verdadero Cristo Jesús como salvador, somos parte de la misma Iglesia, la mayoría tiene diferencias doctrinales de iglesia en iglesia, pero casi todas sin importancia para la fe, casi todas se pueden dejar como inseguridades que algun dia sabremos (la virginidad de maria, si hay conciencia o no despues de la muerte, etc)

 

[advenangel]

Re: Virginidad de Maria

WOW, esa no me la esperaba de ti Advenangel, debo decir que me siento un pokito desepcionado. Siempre he admirado y leido atentamente a tus opiniones, y yo he dicho mis opiniones con mente abierta, dando siempre la opción libre de interpretarlas, nunca imponiendo nada ni atacando ni "manipulando".

Lamento lo tomes así, creo que no hacía falta mi comentario final. Perdona si te herí, no fue mi intención.

Sólo mantengo el razonamiento bíblico desarrollado,

Paz en Cristo

 

[Jorge Clavijo]

Re: Virginidad de Maria

Amigos del foro

El tema “VIRGINIDAD DE MARIA” es muy interesante, pero creo que se esta diluyendo un poco el tema.

Me he dado cuenta que el algunos versiculos del Nuevo Testamento hay algunas diferencias entre la versión Reina Valera ( protestante ) y la versión Catolica.

Por ejemplo:
--------------------------------------------------------------------
BIBLIA REINA VALERA

MATEO 24 Y despertando José del sueño, hizo como el ángel del Señor le había mandado, y recibió a su mujer.

MATEO 25 Pero no la conoció hasta que dio a luz a su hijo primogénito; y le puso por nombre JESÚS.

---------------------------------------------------------------------
BIBLIA CATOLICA

MATEO 24 Con eso Jose, al despertarse, hizo lo que le mando el angel del Señor, y recibio a su esposa.

MATEO 25 Y sin haberla conocido o tocado dio a luz a su hijo primogenito y le puso el nombre de Jesús.


En la versión Reina Valera dice que Jose no la conocio a Maria HASTA QUE DIO A LUZ, lo que después de dar a luz, Jose ya la penetro y tuvo relaciones como cualquier persona normal.

En la versión CATOLICA dice que NO LA CONOCIO NI TOCO, y no dice “HASTA”, por lo que los catolicos dicen que Jose ANTES ni siquiera le dio un besito, o la acaricio, lo que si es ABSURDO, porque antes de casarse eran enamorados y sin llegar al acto sexual todos sabemos lo que se hace con una enamorada ( la besamos, le acariciamos las piernas, etc. ).


Otro Ejemplo:
-------------------------------------------------------------
BIBLIA REINA VALERA

Jesús en Nazaret

MATEO 13

(Mr. 6.1-6; Lc. 4.16-30)

53 Aconteció que cuando Terminó Jesús estas parábolas, se fue de allí.
54 Y venido a su tierra, les enseñaba en la sinagoga de ellos, de tal manera que se maravillaban, y decían: ¿De dónde tiene éste esta sabiduría y estos milagros?
55 ¿No es éste el hijo del carpintero? ¿No se llama su madre María, y sus hermanos, Jacobo, José, Simón y Judas?
56 ¿No están todas sus hermanas con nosotros? ¿De dónde, pues, tiene éste todas estas cosas?
57 Y se escandalizaban de él. Pero Jesús les dijo: No hay profeta sin honra, sino en su propia tierra y en su casa.
58 Y no hizo allí muchos milagros, a causa de la incredulidad de ellos.

------------------------------------------------------------------------

BIBLIA CATOLICA

MATEO 13

55 ¿Por ventura no es el hijo del carpintero? ¿Su madre no es la que se llama Maria? ¿no son sus PRIMOS hermanos Santiago, Jose, Simon y Judas?

-------------------------------------------------------------------

En la versión CATOLICA se inserta la palabra “PRIMOS”, incluso en una versión que yo tengo, se nota hasta que es OTRA LETRA.

Y la versión LATINOAMERICANA dice “PARIENTES” en vez de “hermanos” o “primos hermanos”.

Es obvio que si leemos la versión RV llegamos a la conclusión que Maria después de tener a jesús continuo su vida normal, y con bastante actividad sexual porque tuvo 4 hijos mas.

En la versión CATOLICA, donde se fuerza la figura da motivo para que se hable de la “virginidad perpetua” de Maria, lo cual me parece absurdo.


Otro ejemplo:
-----------------------------------------------------------------------
REINA VALERA

MARCOS 3

La madre y los hermanos de Jesús

(Mt. 12.46-50; Lc. 8.19-21)

31 Vienen después sus hermanos y su madre, y quedándose afuera, enviaron a llamarle.
32 Y la gente que estaba sentada alrededor de él le dijo: Tu madre y tus hermanos están afuera, y te buscan.
33 El les respondió diciendo: ¿Quién es mi madre y mis hermanos?
34 Y mirando a los que estaban sentados alrededor de él, dijo: He aquí mi madre y mis hermanos.
35 Porque todo aquel que hace la voluntad de Dios, ése es mi hermano, y mi hermana, y mi madre.

------------------------------------------------------------------

BIBLIA CATOLICA ( MARCOS 3 )

31 Entre tanto llegan su madre y hermano O PARIENTES y quedandose fuera a la puerta enviaron a llamarlo

Otra vez puede verse la diferencia la Biblia RV dice sin problemas “HERMANOS”, pero la Biblia Catolica manipula los terminos para llegar a su teoria de “virginidad permanente”.

--------------------------------------------------------------------------

Mi pregunta es ¿¿ En que afecta a la Doctrina Cristiana aceptar que Maria tuvo después de tener a jesús una vida NORMAL, con sexo y todo ??



Un abrazo

Jorge Clavijo

 

[Temukense]

Re: Virginidad de Maria

Mi pregunta es ¿¿ En que afecta a la Doctrina Cristiana aceptar que Maria tuvo después de tener a jesús una vida NORMAL, con sexo y todo ??

Y en que afecta pensar que no los tuvo?

La respuesta a las 2 preguntas es: NADA. Por eso amo el respeto y la tolerancia entre cristianos, y ojala se den cuenta de que ese NADA es grande.

 

[Jorge Clavijo]

Re: Virginidad de Maria

Amigo TEMUKENSE

¡¡ EXCELENTE TU RESPUESTA !!

Yo tambien opino igual: LA DOCTRINA CRISTIANA NO SE VE AFECTADA EN NADA POR PENSAR QUE MARIA TUVO SEXO DESPUES DE DAR A LUZ A JESUS

Ademas, hay algo importante: para La Biblia, la virginidad esta asociada con el HIMEN, por eso es que en el AT para probar que una mujer era virgen, tenia que enseñar la sangre de su himen roto, si no, la mataban a pedradas.

Este salvaje procedimiento, sumados a otros peores del AT, genero incluso que a Maria la quisieran matar a pedradas.

Algo importante, si la virginidad esta asociada al himen en la Biblia, entonces Maria dejo de ser virgen con el parto, puesto que obviamente se le rompio el himen, y en ese tiempo no habia cesarea.

Entonces, si quisieramos enfocar el tema de la “VIRGINIDAD DE MARIA”, tendriamos que analizar ¿¿ Como fue la CONCEPCION ??, es decir ANTES de tener a Jesus, no despues, porque despues ya no es virgen de ninguna manera.

La importancia de este tema es analizar el concepto de la DIVINIDAD.

Por eso es que creo que es importante analizar e imaginarnos como pudo ser la concepción.

Maria tuvo un embarazo normal, por lo tanto tuvo un feto producto de la fecundación de un ovulo por un ESPERMATOZOIDE.

Entonces ¿¿¿ DONDE EMPIEZA EL DOGMA ???

El dogma empieza preguntandose: ¿ COMO ENTRO EL ESPERMATOZOIDES ?, ¿Y DE QUIEN FUE ?

El “espiritu santo” no tiene espermas, por lo tanto ¿¿a quien le encargo??

El espermatozoides pudo entrar de tres formas:

1.- Volando
2.- Mediante una inseminizacion artificial

3.- Mediante un “pene divino”

Estas interrogantes son las que siempre me han inquietado, entenderlas un poco y saber como la divinidad se mezcla con lo humano.

En la mitologia Griega era muy comun que los Dioses tuvieran sexo con humanas, pero en la mitologia Hebrea ( el Antiguo Testamento ) no, por eso es importante tener una idea mas o menos clara.

No creo que la respuesta sea: ¡¡ Fuen un milagro y punto !!

Un abrazo

Jorge Clavijo

 

[Temukense]

Re: Virginidad de Maria

El dogma empieza preguntandose: ¿ COMO ENTRO EL ESPERMATOZOIDES ?, ¿Y DE QUIEN FUE ?
El “espiritu santo” no tiene espermas, por lo tanto ¿¿a quien le encargo??
El espermatozoides pudo entrar de tres formas:
1.- Volando
2.- Mediante una inseminizacion artificial
3.- Mediante un “pene divino”

Bueno amigo, la fecundación normal en el humano se produce por el óvulo y el espermio, cada uno un gameto haploide (con la mitad del adn).
Hoy en día la ciencia esta estudiando la manera de que el óvulo femenino pueda ser convertirse en diploide, y que el proceso de concepción comience solo, por lo tanto, el resultado sería un ser con el mismo adn de la madre.

Quizás pasó esto en el caso de Jesús, solo que su género quedo definido por cromosomas XY, dando masculino. Esto seria que Cristo es la versión masculina de maría (genéticamente hablando).

 

[advenangel]

Re: Virginidad de Maria

Bueno amigo, la fecundación normal en el humano se produce por el óvulo y el espermio, cada uno un gameto haploide (con la mitad del adn).
Hoy en día la ciencia esta estudiando la manera de que el óvulo femenino pueda ser convertirse en diploide, y que el proceso de concepción comience solo, por lo tanto, el resultado sería un ser con el mismo adn de la madre.

Quizás pasó esto en el caso de Jesús, solo que su género quedo definido por cromosomas XY, dando masculino. Esto seria que Cristo es la versión masculina de maría (genéticamente hablando).

A tí y a tu compañero de discusión:

¿No se les ha pasado por la mente que el COMO del nacimiento de Cristo está fuera del alcance de nuestros pensamientos, tal como la FORMA como Dios hizo al mundo? La Biblia dice que Dios creo el mundo, pero no dice el COMO científico. Ustedes están juzgando de acuerdo a los parámetros y conocimientos humanos, limitando a Dios a nuestro limitado marco de referencia. Si Dios creo de la nada tanta maravilla, no es de extrañar que Cristo se encarnara sin seguir ninguno de los procedimientos humanamente conocidos. En este caso, el silencio es ORO.

"LAS COSAS SECRETAS PERTENECEN A JEHOVA NUESTRO DIOS; más las reveladas [no es el caso del COMO de la encarnación] son para nosotros y para nuestros hijos" Deuteronomio 23-9:29]

Con respecto a este caso se puede decir, como el Angel de Jehová le dijo a Moisés:

"NO TE ACERQUES; QUITA TU CALZADO DE TUS PIES, PORQUE EL LUGAR EN QUE TÚ ESTÁS, TIERRA SANTA ES" Exodo 3:5

Paz en Cristo

 

[Jorge Clavijo]

Re: Virginidad de Maria

Amigo TEMUKENSE

Muy buema tu teoria del ovulo diploide de Maria, que hizo que la gestacion empieze sin que le introduzcan nada.

El problema que yo le veo es que si hubiera sido asi, Jesús seria solo humano, ¿Dónde estaria la participación divina?

En terminos de herencia genetica y adn, se podria plantear lo siguiente:

1.- Con ovulo diploide: Gene SOLO DE MARIA

2.- Con espermatozoides “divino” Genes de MARIA y de DIOS

3.- Con CLONACION : Genes SOLO DE DIOS.

La CLONACION es un procedimiento que recien se conoce, donde se extrae el ovulo de una mujer, se le extrae el codigo genetico de la mujer, y se le coloca el codiugo genetico del sujeto que queremos clonar.

De esta forma se tiene a la mujer engendrando a un ser que no tiene nada genetico de la mujer, SOLO EL CODIGI GENETICO DEL SUJETO.

¿Podria ser el caso ?


Al amigo ADVENANGEL, tenemos que decirle que ¡¡PENSAT NO ES MALO!!

NO podemos quedarnos diciendo ES UN MILAGRO Y PUNTO

Actuar asi es peligroso porque genera sujetos supercondicionados que pueden actuar impredeciblemente, y cometer hasta crímenes,

Ademas, te pregunto:

¿¿¿ JESUS TUVO CODIGO GENETICO ???

Un nabrazo

Jorge Clavijo

 

[advenangel]

Re: Virginidad de Maria

Al amigo ADVENANGEL, tenemos que decirle que ¡¡PENSAT NO ES MALO!!

NO podemos quedarnos diciendo ES UN MILAGRO Y PUNTO

Actuar asi es peligroso porque genera sujetos supercondicionados que pueden actuar impredeciblemente, y cometer hasta crímenes,

Ademas, te pregunto:

¿¿¿ JESUS TUVO CODIGO GENETICO ???

Un nabrazo

Jorge Clavijo

Abrazo recibido.

¿Cristianos cometiendo crímenes? Sólamente hacemos distinción entre lo santo y lo profano, lo demás es caer en terrenos de la especulación, lo que SÍ nos puede conducir a cometer hasta crímenes.

Otra cosa, el Dios de Israel = Jehová = Jesús. No es otro como tú quieres desducir. Lo que pasa es que la Deidad en situaciones y dispensaciones diferentes.

Paz en Cristo

 

[francisj]

Re: Virginidad de Maria

Esta es una de las barbaridades que se dicen de la pobre María, quien "debe estar revolcándose en su tumba" y será la primera sorprendida de la hiperdulia a que ha sido objeto.

1) Gracia: favor inmerecido de Dios, o capacitación de Dios para vivir una vida santa.

Lucas dice que María halló gracia (Lucas 1:30), es decir, necesitó la presencia especial del Espíritu Santo a partir de ESE momento, cuando el ángel le anunció lo de su divina concepción. Antes de eso, NO había hallado gracia, por lo que era una mortal cualquiera con "pecado original" y todo.

2) María reconocío que necesitaba de un Salvador (Lucas 1:47), pero ¿un Salvador para qué? Para salvarla del pecado (Mateo 1:21), es decir, era una pecadora desde chiquita como Juanita Sánchez o Petra Gómez.

3) Era tan pecadora como tú y yo, ya que reconoció su bajeza ante Dios (Lucas 1:48)

Amigos católicos, lean la Biblia sin el catecismo por delante, por favor.
Paz en Cristo

PD: preparémonos para leer las respuestas alegóricas y manipuladoras de FranciSJ y Temukense. Vamos a ver con que nos salen ahora.

Respuestas alegoricas y manipuladoras... ¿que mentalidad tienes hermano?

Personalmente yo estoy estudiando todavia la Biblia acerca de la Inmaculada Concepcion, y varias dogmas catolicos referidos a Maria.

En otras palabras, soy ignorante en esos temas todavia, sobre como Maria tuvo a Jesus, depende de como veas la Biblia, si te basas todo en limitaciones humanas entonces nunca entenderas la Biblia. Personalmente para Dios nada es imposible, y como llego el espermatozoide y cosas por el estilo, eso es un MISTERIO que nos sera revelado en el momento adecuado.

Yo no comenze este tema de la Virginidad para endiosar a Maria, Advenangel tiene prejuicios contra los catolicos, eso es obvio, y el se sale del tema con ataques y evasivas, y lo unico que dice a veces es,

no me convence

.

Hermano, francisj viene de Francisco Javier, tu insistes en que venia de jesuita.. ¿QUE IGNORANCIA ES ESA?.. y aun asi no te convence.

La salvacion no tiene nada que ver con la virginidad de maria, simplemente es algo que queria discutir, ¿es tan dificil de comprender?

Y por si acaso Advenagel, te saliste del tema.

 

[advenangel]

Re: Virginidad de Maria

Hermano, francisj viene de Francisco Javier, tu insistes en que venia de jesuita.. ¿QUE IGNORANCIA ES ESA?.. y aun asi no te convence.

QUOTE]
¿Quién es el ignorante?

Francisco Javier fue un JESUITA como tú. Vean el link:

http://www.**************/santos/francisco_javier.htm


Paz en Cristo