EL ORIGEN DE LAS RAZAS

Re: EL ORIGEN DE LAS RAZAS

YA LES HABIA DICHO Q LEYERAN ESOS APORTES YA QUE ESTARE PREPARANDO LA PERSPECTIVA HISTORICA DE LA CREACION, PARA QUE PUEDAN COMPROBAR POR QUE DE LOS ERRORES CIENTIFICOS Y PORQUE NO ENTIENDEN Q TODO LO Q VEMOS VIENE DE LA MANO DE UN CREADOR, LA TEORIA CIENTIFICA NO ESTA SEPARADA DE LA CREACION SINO Q MAS BIEN ES MAL INTERPRETADA POR UN PUNTO PRINCIPAL Y ESTA ESCONDIDO EN UN SOLO VERSO EN TODO EL GENESIS DE AHI QUE HOY DIA LOS CRISTIANOS NO PUEDAN POR SI SOLO ENTENDER LAS ESCRITURAS EN ALGUNOS DE LOS TEMAS Q ESCRIBI DI A ENTREVER ALGO MUY IMPORTANTE Y ES LO Q DEBEMOS TOMAR EN SERIO PARA PODER ENTENDER EL ASUNTO DE DONDE VIENEN LAS RAZAS. AHORA BIEN SE QUE CUANDO PUBLIQUE LO QUE ESTARE PREPARANDO AUN SEGUIRAN PENSANDO Y TENIENDO DUDAS SOBRE EL ORIGEN DE LAS RAZAS POR ALGUNAS COSAS, PERO ESPERO Q DIOS LES ILUMINE Y QUE APARTIR DE AHI PUEDAN TENER UN MEJOR CONCEPTO ACERCA DE LA CREACION DE DIOS, Y NOS BASEMOS MAS BIEN A DEMOSTRAR HECHOS HISTORICOS DE LOS PUEBLOS Y NO EN EVIDENCIAS CIRCUNSANCIALES DE LAS CUALES HABLARE MAS ADELANTE.
 
Re: EL ORIGEN DE LAS RAZAS

PARA QUE PODAMOS ANALIZAR BIEN IREMOS POR PASOS PARA NO CAER EN EL CUESTIONAMIENTO DE LAS TANTAS PREGUNTAS Q RECIBIA DE USTEDES LAS CUALES NO PUEDO PONERME A RESPONDER PORQUE SERIA ALARGAR LAS COSAS Y NO LLEGARIAMOS A UN FIN. QUIERO Q ANALISEMOS MIENTRAS TANTO ESTOS VERSOS DE GENESIS. TOMADO DE LA REINA VALERA. LES DARE EL SIGNIFICADO DE ALGUNAS EXPLICACIONES QUE ELLA DA. DE AQUI VAMOS A ABARCAR LOS TEMAS QUE HARE PARA Q COMPRENDAMOS Y EL PUNTO ESPECIFICO Q ME REFERI ANTERIORMENTE.

¡Era hora de que la Iglesia de Jesucristo proporcionara respuestas!

Génesis 1
1. HISTORIA DE LOS ORÍGENES (1.1--11.32)
La creación
1 En el principio creó[a] Dios los cielos y la tierra.
2 La tierra estaba desordenada y vacía, las tinieblas estaban sobre la faz del abismo[c] y el espíritu de Dios se movía sobre la faz de las aguas.[d]

3 Dijo Dios[e]: «Sea la luz».[f] Y fue la luz.[g]

4 Vio Dios que la luz era buena,[h] y separó la luz de las tinieblas.

5 Llamó a la luz «Día», y a las tinieblas llamó «Noche». Y fue la tarde y la mañana del primer día.[j]

6 Luego dijo Dios: «Haya un firmamento en medio de las aguas, para que separe las aguas de las aguas».

7 E hizo Dios un firmamento que separó las aguas que estaban debajo del firmamento, de las aguas que estaban sobre el firmamento. Y fue así.

8 Al firmamento llamó Dios «Cielos». Y fue la tarde y la mañana del segundo día.[k]

9 Dijo también Dios: «Reúnanse las aguas que están debajo de los cielos en un solo lugar, para que se descubra lo seco». Y fue así.[l]

10 A la parte seca llamó Dios «Tierra», y al conjunto de las aguas lo llamó «Mares». Y vio Dios que era bueno.

11 Después dijo Dios: «Produzca la tierra[m] hierba verde, hierba que dé semilla; árbol que dé fruto según su especie, cuya semilla esté en él, sobre la tierra». Y fue así.

12 Produjo, pues, la tierra hierba verde, hierba que da semilla según su naturaleza, y árbol que da fruto, cuya semilla está en él, según su especie. Y vio Dios que era bueno.

13 Y fue la tarde y la mañana del tercer día.

14 Dijo luego Dios: «Haya lumbreras[n] en el firmamento de los cielos para separar el día de la noche, que sirvan de señales para las estaciones,[o] los días y los años,

15 y sean por lumbreras en el firmamento celeste para alumbrar sobre la tierra». Y fue así.

16 E hizo Dios las dos grandes lumbreras: la lumbrera mayor para que señoreara en el día, y la lumbrera menor para que señoreara en la noche; e hizo también las estrellas.

17 Las puso Dios en el firmamento de los cielos para alumbrar sobre la tierra,

18 señorear en el día y en la noche y para separar la luz de las tinieblas. Y vio Dios que era bueno.

19 Y fue la tarde y la mañana del cuarto día.

20 Dijo Dios: «Produzcan las aguas seres vivientes, y aves que vuelen sobre la tierra, en el firmamento de los cielos».

21 Y creó Dios los grandes monstruos marinos[p] y todo ser viviente que se mueve, que las aguas produjeron según su especie, y toda ave alada según su especie. Y vio Dios que era bueno.

22 Y los bendijo Dios, diciendo: «Fructificad y multiplicaos, llenad las aguas en los mares y multiplíquense las aves en la tierra».

23 Y fue la tarde y la mañana del quinto día.

24 Luego dijo Dios: «Produzca la tierra seres vivientes según su especie: bestias, serpientes y animales de la tierra según su especie».

Y fue así.

25 E hizo Dios los animales de la tierra según su especie, ganado según su especie y todo animal que se arrastra sobre la tierra según su especie. Y vio Dios que era bueno.

26 Entonces dijo Dios: «Hagamos al hombre a nuestra imagen,[q] conforme a nuestra semejanza; y tenga potestad sobre los peces del mar, las aves de los cielos y las bestias, sobre toda la tierra y sobre todo animal que se arrastra sobre la tierra».[r]


27 Y creó Dios al hombre a su imagen,[t]
a imagen de Dios lo creó;
varón y hembra los creó.

28 Los bendijo[v] Dios y les dijo: «Fructificad y multiplicaos; llenad la tierra y sometedla; ejerced potestad sobre los peces del mar, las aves de los cielos y todas las bestias que se mueven sobre la tierra».[w]

29 Después dijo Dios: «Mirad, os he dado toda planta que da semilla, que está sobre toda la tierra, así como todo árbol en que hay fruto y da semilla. De todo esto podréis comer.[x]

30 »Pero a toda bestia de la tierra, a todas las aves de los cielos y a todo lo que tiene vida y se arrastra sobre la tierra, les doy toda planta verde para comer».

Y fue así.

31 Y vio Dios todo cuanto había hecho, y era bueno en gran manera.[y] Y fue la tarde y la mañana del sexto día.



Footnotes:

Génesis 1:1 Creó: heb. bará. En el AT, este verbo tiene por sujeto únicamente a Dios y se refiere siempre a una acción divina que produce un resultado nuevo e imprevisible (Is 48.6-7; Jer 31.22). Se emplea para designar la creación del mundo y de la humanidad (Gn 1.27; 5.1; Dt 4.32; Is 45.12), la formación del pueblo de Israel (Is 43.1,15), la restauración de Jerusalén (Is 65.18), la renovación interior del pecador arrepentido y perdonado (Sal 51.10) y la creación, al final de los tiempos, de un cielo nuevo y una tierra nueva (Is 65.17; 66.22).
Génesis 1:1 Los antiguos hebreos no poseían un término equivalente al gr. cosmos. El universo en su totalidad era designado con la expresión el cielo y la tierra (cf. Gn 14.22; Sal 124.8; Mt 28.18). En el uso de esta expresión se refleja la costumbre semítica de abarcar una totalidad mencionando dos elementos extremos u opuestos (cf. Gn 2.9).
Génesis 1:2 Las tinieblas... sobre la faz del abismo: Otra posible traducción: Todo era un mar profundo cubierto de oscuridad. Según una idea muy difundida entre los pueblos del antiguo Oriente, antes de la creación solo había un caos de tinieblas que lo cubrían todo como aguas amenazantes (cf. Sal 104.6-9). Por lo tanto, una de las primeras acciones del Creador consistió en separar las aguas de arriba y las de abajo, poniendo como línea divisoria la expansión o bóveda celeste (v. 7). De acuerdo con los v. 5-9, de este caos primitivo se formaron los mares, tanto los que están sobre la superficie de la tierra como los que están debajo de ella. Véase Sal 18.15 n.; Cf. también Sal 24.2.
Génesis 1:2 La palabra hebrea traducida por espíritu puede significar también viento, soplo o aliento. Además, la expresión de Dios se utiliza a veces en el AT como complemento para expresar el superlativo (cf. Gn 10.9, donde gran cazador es lit. cazador de Dios). Por eso, algunos intérpretes consideran que la parte final de este versículo significa un fuerte viento iba y venía sobre las aguas. Véase Gn 13.10 nota b.
Génesis 1:3 Dijo Dios: Esta frase, corroborada por la frase complementaria Y fue así (cf. v. 7,9,11, etc.), pone de relieve el poder creador de la palabra de Dios. La orden divina se cumple en forma inmediata, y el efecto producido coincide con el pensamiento y la voluntad del Creador (cf. Sal 33.6-9; 148.5; Is 48.13; 55.10-11; Heb 11.3).
Génesis 1:3 Jn 1.1-4.
Génesis 1:3 2 Co 4.6.
Génesis 1:4 Este relato de la creación insiste en afirmar que la obra realizada por Dios es buena (v. 4,10,12,18,21,25,31). El adjetivo bueno en el AT tiene varios significados, que comprenden desde lo moralmente correcto hasta lo bello, agradable y útil. En este pasaje se afirma que todo lo que existe es bueno, porque procede de Dios y corresponde a su propósito. Esta idea está en abierto contraste con los mitos paganos que hablan de un mundo creado por dioses caprichosos, o de un universo que existe sin propósito alguno o tiene incluso un carácter maligno.
Génesis 1:5 Y fue la tarde y la mañana: lit. y anocheció y amaneció; es decir, se completó un día. Véase. Sal 55.17 n.; 104.19 n.
Génesis 1:5 Día: El relato bíblico distribuye las acciones creadoras de Dios en el marco de una semana, con seis días de trabajo y uno de descanso. En esos seis días están repartidas ocho obras: Las cuatro primeras consisten en separar y delimitar las zonas o regiones que configuran el mundo visible; las cuatro restantes están destinadas a poblar esas regiones con seres dotados de movimiento. Véase tabla La Creacíon.
Génesis 1:8 La palabra hebrea traducida por firmamento designa algo expandido o estirado, como una lámina de metal batido a golpes de martillo. Esta idea estaría relacionada con una de las visiones que antiguamente se tenía del mundo según la cual el universo era una estructura compuesta de tres niveles: el cielo, la tierra y el mundo subterráneo (cf. Ex 20.4).
Génesis 1:9 Cf. Job 38.8-11; Sal 104.6-9; Pr 8.27-30; Jer 5.22. Las aguas... debajo de los cielos: Véanse Gn 1.2 nota c; 1.6-8 n.
Génesis 1:11 Produzca la tierra: Dios ha concedido a algunos seres el don de la fecundidad, para que ellos continúen y completen la obra del Creador. Para los antiguos orientales la fecundidad era objeto de culto, porque la consideraban como una fuerza divina que residía en algunos seres (p. e., en la tierra). En el AT, en cambio, la fecundidad es una bendición otorgada por Dios. Véase Gn 1.28 nota u.
Génesis 1:14 Los astros, que en las religiones del antiguo Oriente eran adorados como dioses, aquí son presentados como seres creados por Dios y no como fuerzas misteriosas que rigen el destino de las personas o como objetos de culto (cf. Dt 4.19). Cf. también Sal 8.3; Jer 31.35.
Génesis 1:14 Señales para las estaciones: lit. los tiempos señalados, es decir, las estaciones del año y las fiestas religiosas correspondientes. Cf. Sal 81.3.
Génesis 1:21 Los monstruos marinos son mencionados para indicar que también ellos han sido creados por Dios y están bajo su dominio. Aquí radica una de las principales diferencias entre este relato y el más famoso de los mitos babilónicos de la creación, según el cual la creación del mundo estuvo precedida por el nacimiento de varias generaciones de dioses y por la victoria del dios Marduc sobre el monstruo marino que era la personificación del caos originario. Por el contrario, Génesis habla de un único Dios, que existe desde siempre y que por sí mismo crea el universo con el poder de su palabra. Como todo lo que existe ha sido creado por Dios, ya no queda lugar para adorar a los fenómenos de la naturaleza o a cualquier otro ser animado o inanimado.
Génesis 1:26 A nuestra imagen: Este plural, pronunciado por el único Dios, ha sido interpretado de diversas maneras. En realidad, parece sugerir la idea de una especial deliberación del Creador en el momento de crear el género humano. De entre todas las obras de Dios, solo la creación del ser humano es precedida por esta referencia a una solemne decisión divina.
Génesis 1:26 Cf. Sal 8.4-8.
Génesis 1:27 Hombre: heb. adam, designa aquí a todo el género humano; en otros pasajes, este mismo término tiene el valor de un nombre propio (Adán). Cf. Gn 4.25.
Génesis 1:27 A su imagen, a imagen de Dios lo creó. Los seres humanos no son únicamente una creación especial de Dios (véase Gn 2.7 nota h), sino que han sido creados a su imagen, es decir, están dotados de características tales que les permiten entrar en una relación personal con Dios y ejercer, como representantes suyos, el gobierno del mundo (v. 28). Cf. Gn 5.1; 9.6; 1 Co 11.7; Stg 3.9.
Génesis 1:27 Varón y hembra: El texto señala expresamente que a la condición humana pertenece, por voluntad de Dios, el ser sexuado. Cf. Gn 2.18; Mt 19.4; Mc 10.6.
Génesis 1:28 Gn 5.1-2. La bendición divina, en el AT, aparece vinculada con frecuencia al don de la fecundidad. Cf. Gn 17.16,20; 22.17; 26.12,24; 28.3. Véanse también Gn 49.22-26 n.; Sal 128 nota a.
Génesis 1:28 Que se mueven: referencia a todos los seres terrestres. Otra posible traducción: que se arrastran.
Génesis 1:29 Según algunos mitos muy difundidos en el antiguo Oriente, los dioses crearon a los humanos para que les proporcionaran alimento y realizaran los trabajos serviles que ellos necesitaban para su bienestar. Aquí, en cambio, Dios es el que proporciona todo lo necesario para el bienestar de los seres humanos, ya que el Creador no padece ninguna necesidad. Cf. Sal 50.9-13.
Génesis 1:31 Todo... era bueno en gran manera: Este superlativo se refiere, probablemente, no a una obra de Dios en particular, sino al conjunto de la creación. Véase 1.4 n.
 
Re: EL ORIGEN DE LAS RAZAS

No se olvide Hermano Cristobal que todavia sigue en pié lo de las civizaciones ininterrumpidas y lo del Monte Ararát y el Everest.


w1c2m
 
Re: EL ORIGEN DE LAS RAZAS

No se olvide Hermano Cristobal que todavia sigue en pié lo de las civizaciones ininterrumpidas y lo del Monte Ararát y el Everest.


w1c2m

YA HABRA RESPUESTA SERA LA SEGUNDA PARTE DE MI TEMA APARTIR DE AHI ENTONCES SI PODREMOS ANALIZARLAS PORQUE SERA DONDE DEBAMOS DEBATIR LAS COSAS YA Q QUIERO EMPEZAR POR EL PRINCIPIO. YA QUE VEO LAS DUDAS DE DONDE SURGEN TANTOS CIENTIFICAS COMO LAS DE LA CREACION POR UN SOLO VERSO BIBLICO POR DECIRLO ASI EN EL CUAL ESTA LA RESPUESTA.
 
Re: EL ORIGEN DE LAS RAZAS

BUENO ESPERO Q LAS COSAS Q PUEDAN SURGIR DE AHORA EN ADELANTE A TODO EL QUE LEA EL CONTENIDO DE LA PUBLICACION DE ESTE FORO PUEDAN SALIR DE DUDAS A MUCHOS TEMAS CONTROVERCIALES RESPECTO AL GENESIS. ASI QUE COMO HERMANOS UNAMONOS EN UN ESFUERZO POR SALIR ADELANTE CREYENTE Q TENEMOS UN DIOS QUE ES TODO PODEROSO PARA HACER TODO LO QUE EL QUIERE.
 
Re: EL ORIGEN DE LAS RAZAS

Tienes razon en cuanto a las mayusculas, pero como bajo ese concepto Juan Cristobal vive gritando , pense que no era parte de la Net etiquet del foro.
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Tobi
No solo gritando, sino que nos endilga largos mamotretos que no hay quien sea capaz de leerlos. Es aquello de a más berborrea, más razones.
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En cuanto a los "Hominidos· ( Australopitecus, Homo HAbilis, Homo erectus, Hombre de Neardental, etc. ), se consideran "primos" del homo sapiens sapiens.
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Tobi
Yo no los llamaría "primos", sino antecesores.

Sin ningún tipo de menosprecio hacia tí te aconsejo que busques tratados más modernos sobre paleontología y antropología.
El hecho de que el Neardental desapareciera no esconde que también desapareció el Cromagnon, junto a todos los citados con excepción -hasta hoy- del Sapiens Sapiens.

En mis años jóvenes, tuve mis dudas y lo solucioné asistiendo a tres cursos de paleontología impartidos por catedrático es la especialidad. Una auténtica autoridad en el tema y de renombre internacional.

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Ningun antropologo ha sugerido alguna teoria en el sentido que el HSS fue producto de una mutacion, si la has leido, te agradeceria que la comentes, porque yo no conozco ninguna.
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Tobi
Todos, desde el australopithecus en adelante, son el producto de mutaciones. Eso lo afirman todos los paleontólogos con el débido crédito académico.

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Incluso el Hombre de Neardental convivio con el cromagnon, hasta se dice que tuvieron sexo pero no generaron vastagos por tener diferente codigo genetico. Los neardentales dsaparecieron.
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Tobi
Eso, más que una teoría, no deja de ser una especulación sin ninguna base puesto que, aunque fuera así es, algo de lo que no quedaría la más mínimo vestigio
.
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Por por tanto, el primer representante de genero himano es el Homo Sapiens Sapies Africano ( primer representante de la raza NEGRA ), que migra a Europa y va cambiando sus caracteristicas fisicas hasta convertirse en el hombre de cromagnon ( promer representante de la raza BLANCA ), que lugo viaja a Asia y China y cambia sus caracteristicas fisicas hasta convertirse en raza AMARILLA.
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Tobi
Eso es al revés. Fué el cromagnon que dió paso al sapiens sapiens. Nosotros somos el sapeins sapiens. Lo que sigue también carece de fundamento. Los asiáticos y chinos tambien son sapiens sapiens, lo mismo que nosotros.

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Este es el ORIGEN DE LAS RAZAS, que fue la pregunta inicia planteada por Juan Cristobal, sobre la que debio seguirse investigando o debatiendo, pero sin fabulas ni leyendas que distorsionan una investigacion seria.

Basarse en el Antiguo Testamento para explicarse la prehistoria y la antropologia es come basarse en Walt Disney para entender la Zoologia.
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Tobi
En eso estoy completamente de acuerdo. La Biblia no és un libro de ciencia y con las debidas reservas lo podemos calificar de religioso?
Tengo una máxima que he repetido en el foro. La Biblia nos dice quien creó las cosas y la vida. Pero no nos informa del cómo lo creo.

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Lo peor de todo, es que cuando se demuestra ( leyendo textualmente el mismo AT ), que hay cosas incorrectas, antieticas, inmorales, etc. la reaccion es cerrar los ojos, taparse los oidos y gritar: ¡¡¡ NO QUIERO JUZGAR, NO QUIERO SABER, NO QUIERO APRENDER !!!
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Tobi
Aquí dependerá del alcance de lo que has llamado "leyendo textualmente el mismo AT"
En la historia de la religiosidad humana todos los escritos que han llegado hasta nosotros son predominantemente míticos, con fábulas inventadas que llevan a sus creyentes a la supersitición, con excepción de la Biblia. Es el tratado más desmitificador que existe desde milenios.
Te daré un detalle. Observa estas palabras de Génesis 1:14-15
Dijo luego Dios: Haya lumbreras en la expansión de los cielos para separar el día de la noche; y sirvan de señales para las estaciones, para días y años, y sean por lumbreras en la expansión de los cielos para alumbrar sobre la tierra. Y fue así
Pocos son los que se dan cuenta del sentido desmiticador de estas dos frases. Pero, quien se hace la pregunta del porque no los llama "Sol" y "Luna" sino "lumbreras", se da perfecta cuenta (si ha aprendido a razonar) que el sol y la luna eran divinidades para todas las culturas de la época en que se escribió Génesis. El autor, inspirado por Dios, reduce estas divinidades a la categoría de "objetos" que cumplen unas muy determinadas funciones. Son menos que el hombre que las adoraba.

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Un abrazo

Jorge Clavijo

Recibe, sinceramente, el de Tobi.
 
Re: EL ORIGEN DE LAS RAZAS

Amados hermanos, como medida de evitar los comentarios sobre el uso de las mayusculas ya no se preocupen, apartir de aquí empiezo a escribirles en minuscula ya que dare los detalles que habia dicho sobre la explicación acerca de la creación para poder llevarles hasta el punto principal; "El origen de las Razas".

Demostraré por un lado que los científicos como personas con sabiduria e inteligencia dada por el creador en la mayoria de los casos en vez de ir contra la creación solo fallen en un punto por un error en mucho de los casos semánticos y por ir contrario a la Palabra.

Se que el debate va a traer acusaciones o mas bien preguntas pero si le vemos como tal resuelve todos los problemas científicos y religiosos y quita el gran misterio hasta ahora visto por todos.
:bienhecho
 
Re: EL ORIGEN DE LAS RAZAS

-. Ok, Vamos a lo que vinimos .-​

Para poder realizar este tema me basaré en este cuestionario realizado de acuerdo a todos los puntos que he visto en particular aquí. cuando sea neceario usar alguna fuente extraída de otro lugar estará marcado en color rojo negritas y comillas. Mis comentarios serán en azul negrita.

Todo estará abierto a los versos que di y a los descubrimientos cientificos como primera parte.

Primera Parte.


Cuestionario

1.- Cuales son los principales elementos que componen la materia.

Aire, Agua, Fuego, Metal o Minerales. Puedan que hayan algunos otros, pero básicamente me refiero a ellos visto desde la manera que la Biblia en muchos casos menciona tales elementos que podemos ver en la naturaleza y para poder llegar al fin que planteo.
2.- Como elementos cuando surgen.

En algunos de los casos (Minerales, Aire, Fuego) podriamos decir que miles de millones de años indesifrables para el hombre.
3. Apartir de cuando podriamos decir que empiezan a formar parte de lo que hoy llamos cosmo, universo, el todo.

Apoyo la teoria científica del Big Ban como elemento principal para la creación de todo el universo en su totalidad.

4.- Quiere decir que el universo entonces tiene miles de millones de años.

No, porque como he dicho anteriormente ya los elementos principales de la materia estaban hechos por miles de millones de años. Este podría ser mi ejemplo para esto: Para toda obra de construcción necesitas usar ciertos elementos para su elaboración.

5.- Como puedes probar que los análisis científicos estan errados.

Muy facil, parto desde el punto de que cuando se estudia la materia siempre el resultado sera el mismo, miles de miles de millones de años, y esa es la verdad, si estudiamos todos los elementos principales es el caso por ejemplo de una piedra como mineral ya estaba formada desde que Dios lo decidió así; ahora bien de que esta formada la tierra y los planetas de esos mismos minerales por lo tanto no podria saberse la fecha exacta de cada una de las cosas a menos que se estudie algun elemento que no estaba antes del Big Ban.

6.- Qué quieres probar con esto.

Analisemos nuevamente; Dios ya había formado los elementos principales para su creación durante miles de millones de años. Estos existieron y siempre estuvieron ahí. Cuando un científico quiere probar algo simplemente se basa en observar y analizar esos elementos y no podra probar que algo es nuevo porque no es posible.

Si tengo por ejemplo un auto nuevo y lo llevo a laboratorio a ser analizado su fecha de fabricación jamás usando un método alguno podré saber que este data de una fecha específica a menos que busque la fecha de fabricación en el lugar específico dado por el fabricante; y esto es asi de algun modo porque cada hierro, plastico o pintura datan de fechas anteriores al auto.

7.- Entonces quieres decir que el Big Ban realmente existió?

Si, realmente existió pero no en el tiempo que indican los científicos, no hay prueba de que esto sea así sino que toda prueba es circunstacial y dependen de algun modo al error basado en los elementos que siempre estudian; la materia.

8.- Dónde encaja todo esto con la Bíblia y las religiones que hablan de una creación.

Muy fácil, resulta ahora que como había dicho anteriormente en otros temas, la ciencia y la religión van acorde en muchas de las cosas, la única diferencia existente es al orden de las cosas y que por ahora la ciencia se ha apartado mucho de la religión por no reconocer que lo existen fue creado.

9.- Dónde está el elemento que podría pobrar que todo lo dicho es cierto.

Puedo decir que tenemos la prueba teorica y la científica de todo esto, con la salvedad de que si las separamos jamás nos pondremos de acuerdo. Uniré las dos en una sola, la Palabra con la Ciencia.


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Está parte la daré en un siguiente contenido.
 
Re: EL ORIGEN DE LAS RAZAS

Parece mentira que en la actualidad todavía alguien use para explicar algo cientifico, las teorias de los que se dedican a interpretar horóscopos.

La reoria empezo con Empedocles ( 494-434 ): Todo tiene 4 elementos basicos: Tierra, Aire, Fuego y Agua.

El fuego NO ES UN ELEMENTO, es el calor y luz producidos por la combustión.
Y la COMBUSTION se da en compuestos orgánicos, como el carbón, la madera, los plásticos, gases de hidrocarburo, la gasolina, etc.

La Combustión necesita un Comburente, que es el oxígeno del aire

Por lo tanto, en el espacio no hay “fuego”, solo se da donde hay atmosfera.
Igual que el Agua, y el aire que es una caracteristica de la tierra, el el espacio no hay agua ni aire.

Por lo que veo, a Juan Cristobal en el colegio no le enseñaron la tabla de los elementos quimicos, puesto que cree que el aire, el agua y el fuego son ELEMENTOS.

Creo que debe haber mas seriedad para tratar algunos temas en el foro, porque a este paso vamos a terminar hablando del sexo de los angeles para explicar el origen de las razas.

Y por supuesto, los mas elementales cuestionamientos al Diluvio no van a ser ni siquiera comentados, porque parece que la logica no esta presene en el tema.

Creo que estos comentarios pueden servir de ejemplo para indicar que la religion puede ser muy peligrosa para el cerebro de una persona cuando no se han explicado correctamente las cosas.

Tal vez esto explique los millones de crimenes cometidos a travez de la historia "en nombre de Dios".

Espero que la cordura llegue al foro

Un abrazo
 
Re: EL ORIGEN DE LAS RAZAS

Parece mentira que en la actualidad todavía alguien use para explicar algo cientifico, las teorias de los que se dedican a interpretar horóscopos.

La reoria empezo con Empedocles ( 494-434 ): Todo tiene 4 elementos basicos: Tierra, Aire, Fuego y Agua.

No conozco de esta teoria y cuando dije al principio que citaría alguna frase o algo lo haria en otro color, ya que respecto el contenido que venga de otro lugar.

El fuego NO ES UN ELEMENTO, es el calor y luz producidos por la combustión. Y la COMBUSTION se da en compuestos orgánicos, como el carbón, la madera, los plásticos, gases de hidrocarburo, la gasolina, etc.

si el fuego es o no es un elemento no es el termino lo importante que usado para la explicación, sino que quiero dejar claro entre dicho algunas cosas para explicar otras.

La Combustión necesita un Comburente, que es el oxígeno del aire.
Por lo tanto, en el espacio no hay “fuego”, solo se da donde hay atmosfera.
Igual que el Agua, y el aire que es una caracteristica de la tierra, el el espacio no hay agua ni aire.

Deberías por lo menos saber que en sol tiene fuego y no aire hsta donde tengo entendido y si lo hay no es lo que importa aqui si algo tiene que ser de piedra o de madera para poder encenderse ya que más bien estoy relacionando el fuego en dos formas calor y luz.

Por lo que veo, a Juan Cristobal en el colegio no le enseñaron la tabla de los elementos quimicos, puesto que cree que el aire, el agua y el fuego son ELEMENTOS.

Aclaré que el término usado no es ciencia química ni tabla de elementos use simplemente una palabra podría haber sido cualquiera pero la intención era solo una explicar los conceptos del origen.

Creo que debe haber mas seriedad para tratar algunos temas en el foro, porque a este paso vamos a terminar hablando del sexo de los angeles para explicar el origen de las razas.

Esta es la primera parte y ya luego explicare en la segunda esta misma interrogante que planteas aquí.
Creo que estos comentarios pueden servir de ejemplo para indicar que la religion puede ser muy peligrosa para el cerebro de una persona cuando no se han explicado correctamente las cosas.

Y por supuesto, los mas elementales cuestionamientos al Diluvio no van a ser ni siquiera comentados, porque parece que la logica no esta presene en el tema.

Esta es la primera parte y ya luego explicare en la segunda esta misma interrogante que planteas aquí.
Creo que estos comentarios pueden servir de ejemplo para indicar que la religion puede ser muy peligrosa para el cerebro de una persona cuando no se han explicado correctamente las cosas.

Tal vez esto explique los millones de crimenes cometidos a travez de la historia "en nombre de Dios".

Eso Podría ser otro debate y no en este.

Espero que la cordura llegue al foro

Un abrazo


Primero ni de hoscopo se, segundo trato de explicar esas cosas basadas en unos detalles que daré más adelante de los cuales parte mi tema para poder explicar el origen de todo y luego de las razas.
 
Re: EL ORIGEN DE LAS RAZAS

Juan Cristobal, Jorge Clavijo lo que quizo decirle es que si usted carece de la apropiada preparación académica en las ciencias que pretende utilizar para dar cátedra del Génesis, usted no deberia estar ni siquiera metiendose en el tema desde ese ángulo. Usted no está apto, o capacitado, para ello. Y si ni lo está, cómo puede entonces asegurar tan aplomadamente la exactitud de le las cosas que afirma? Cómo podria saber si la pseudociencia que cita está correcta en todos sus puntos, en algunos o unicamente en dos o tres?


w1c2m
 
Re: EL ORIGEN DE LAS RAZAS

Juan Cristobal, Jorge Clavijo lo que quizo decirle es que si usted carece de la apropiada preparación académica en las ciencias que pretende utilizar para dar cátedra del Génesis, usted no deberia estar ni siquiera metiendose en el tema desde ese ángulo. Usted no está apto, o capacitado, para ello. Y si ni lo está, cómo puede entonces asegurar tan aplomadamente la exactitud de le las cosas que afirma? Cómo podria saber si la pseudociencia que cita está correcta en todos sus puntos, en algunos o unicamente en dos o tres?


w1c2m


Dice un dicho mio, "quien tenga la verdad absoluta será capaz de igualarse a Dios.

Aquí no he venido a hablar de semántica en las palabras no estoy hablando de la tabla periodica y sus elementos. Solo expuse la palabra elementos como si quisiera decir que cosas voy a dar entender mas luego con el inicio sobre el agua, fuego, etc..

No nos paremos ahora a debatir los términos sino el punto que nos interesa.
 
Re: EL ORIGEN DE LAS RAZAS

La segunda parte la estoy preparando pero no he querido comentar para que otros que no han tenido oportunidad de ver lo que redacte hoy la tengan y como hoy es dia de semana y todos se han ido a trabajar he recibido poca notificación de que alguien me haya escrito por lo tanto no he querido irme al debate sin saber lo que digan ustedes de lo que escribí y como veo que ahora lo que debaten es si se o no química cuando no estoy hablando de esa materia ni mucho menos de semántica.

Como segundo contenido dare la interpretacion más lógica al Genesis y la creacion, para que veamos donde está el misterio y el enredo de todos los que leemos esa parte.
 
Re: EL ORIGEN DE LAS RAZAS

Perdón que me detenga aquí para volver a explicar algo sobre lo que se me crítico por haber usado la química según ustedes mal y si fuera a probarle este punto no fallaría pues partí desde lo elemento para todas las demás cosas sobre la tabla periodica. para que haya asufre debe haber fuego que produzca la combustion de un elemento químico y el aire tambien puede funcionar el agua tiene oxigeno, entre otros o sea que no estoy dando a ver las cosas desde la perspectiva química sino desde los elementos básicos que la llevaron a formar todo lo que vemos hoy dia. Para que haya podido haber un Big Ban tuvo que haber un fuego que expandiera todas las particulas del universo. Cuando hable de mineral me refería al concepto básico de todos los metales y sus siguientes deribados. No estoy partiendo desde el punto de la ciencia sino más bien de la creación y recuerden que las rocas son producto del endurecimiento del magma. Bueno ya en otra parte explicaré todo esto ya que por lo veo tuve que adelantarme por cuestionarme como si estuviera haciendo una exposición de química, la cual si haré luego.
 
Re: EL ORIGEN DE LAS RAZAS

Preguntas a JuanCristobal.

Para hablar sobre lo que la ciencia dice y no dice es necesario conocerlo con la debida acreditación académica.
¿En que universidad ha estudiado y en cuales disciplinas ha obtenido los debidos créditos?
Este es un requisito fundamental para sentar cátedra sobre lo que la ciencia enseña.

Respecto a la Escritura a la que tanto cita, mi pregunta és: ¿Donde ha estudió teología y por ejemplo divinidades? ¿Conoce griego y hebreo a fin de analizar los textos en las lenguas en que fueron escritos?

Ha citado no se que de los elementos y claro, mi pregunta al respecto es:

¿Quien fue el que definió los cuatro elementos básicos (por su puesto en el pasado) tierra, agua, fuego y aire y a que cultura perteneció?

Podría preguntarle muchas cosas más, pero con estas creo que bastan a fin de saber quien ha entrado en el foro para enseñarnos un montón de cosas.

En una Universidad no se aceptan profesores titulares de una disciplina a menos que presenten las debidas acreditaciones académicas.

Quedo a la espera de que nos de respuestas concretas a cada una de las preguntas a fin de saber a que atenernos. Concretas significa sin disquisiciones.

Respetuosamente
 
Re: EL ORIGEN DE LAS RAZAS

Bueno Tobi entiendo tu inquietud respecto a mi, creo que no he venido a decir de donde vengo ni hacia donde voy, o sea que soy ni nada ya ese tipo de cosas las veran cuando pueda ofrecer las investigaciones y datos aquí, si puedo decirte que si entre a este tema es porque tengo base para tales cosas. Carrera universitaria, estudios teologicos e idiomas de los que has preguntado. Solo te daré te puedo dar esa pista al final sabran bien lo que soy jeje.
 
Re: EL ORIGEN DE LAS RAZAS

Amigo Jorge:

Los judíos, según el AT, vinieron recién a existir a partir de Jacob, quién fué llamado "Israel" por Dios. Antes de Jacob no habian judíos. Fue a los descendientes de Jacob, el pueblo judío, a quienes Dios después separa como Su pueblo. La razón, el pacto que Dios había hecho con Abrahám. Adán y Eva no eran judíos.

Por otra parte, busque algún versículo que justifique los pecados de todos los personajes a quienés nombra. Veamos un ejemplo, David y Betsabé.

Después del relato sobre los pecados de David, está este versículo (al parecer lo pasa por alto, me extraña de alguien que, se supone, estudió el AT por 10 años):

"Y pasado el luto, envió David y la trajo a su casa; y fue ella su mujer, y le dio a luz un hijo. Mas esto que David había hecho, fue desagradable ante los ojos de Jehová." 2 Samuel 11:27

Si tiene una Biblia en su casa, vaya después a 2 Samuel 12:1-25 para ver el resultado del pecado de Davíd.

La Escritura se destaca por no encubrir ningún pecado, ni siquiera los pecados de sus protagonistas. Le apuesto que si escribieran una biografía suya, habrían algunas cosas que no le gustaría que se escribieran (en mi caso así es). Bueno, Dios no es así, el no esconde nada. Si se fija, muchos de los casos que presenta fueron iniciativa de aquellas personas y no órdenes de Dios.

Ahora le pregúnto ¿Dios es el Dueño de la vida de cada hombre, mujer y niño? ¿si Dios decidiera que su tiempo en la tierra ya se cumplió y decidiera quitarle la vida, por ejemplo, permitiendo (ojo, dije permitiendo) que un hombre lo asesine por unas cuantas monedas, sería Dios injusto?, por último ¿que nos debe Dios a nosotros? somos (algunos, Sus propios hijos, eramos) por naturaleza Sus enemigos, rebeldes, desobedientes, etc...¿Dios nos debe algo? Nada, absolutamente nada, es más, según la justicia de Dios somos todos dignos de muerte (porque el pecado paga con la muerte). Pero Dios es misericordioso, y la misericordia triunfa sobre la justicia.

Dios es justo, y usó al pueblo judío como Su medio para cumplir sentencia sobre aquellos pueblos (no tan diferentes de la sociedad actuál). Veamos algúnas de las cosas que hacían estos pueblos:

"No haréis como hacen en la tierra de Egipto, en la cual morasteis; ni haréis como hacen en la tierra de Canaán, a la cual yo os conduzco, ni andaréis en sus estatutos...En ninguna de estas cosas os amancillaréis; pues en todas estas cosas se han corrompido las naciones que yo echo de delante de vosotros, y la tierra fue contaminada; y yo visité su maldad sobre ella, y la tierra vomitó sus moradores." Leviticos 18:3,24-25

Veamos Leviticos 18:

1- Distintos tipos de inmoralidad sexual: Se repíte varias veces la frase "descubrir su desnudez". Es un eufemísmo que significa relacionarse sexualmente. En Leviticos 18 vemos un montón de pecados que acostumbraban hacer en esas naciones:

- Tenían relaciones con sus propios padres (Leviticos 18:7-8).
- Tenían relaciones con sus propios hermanos (Leviticos 18:9,11).
- Tenían relaciones con sus propios nietos (Leviticos 18:10).
- Tenían relaciones con sus propios tíos (Leviticos 18:12-14).
- Tenían relaciones con sus nueras (Leviticos 18:15).
- Tenían relaciones con sus cuñadas (Levíticos 18:16).
- Tenían relaciones con madre e hija juntas (Leviticos 18:17).
- Tenían relaciones con una hermana y la otra (Leviticos 18:18). Ojo, que Jacob pecó de esta manera y tuvo que enfrentar la rivalidad de sus esposas (Génesis 30:1-2).
- Tenían relaciones con mujeres de otros hombres (Leviticos 18:20). De esta manera pecó David, y Dios castigó su pecado. Por otra parte, esto es muy común actualmente, y a veces hasta es aplaudido.
- Tenían relaciones hombres con hombres y mujeres con mujeres (Leviticos 18:22). Este fue el pecado que desencadenó juicio sobre Sodoma y Gomorra.
- Tenían relaciones con animales (Leviticos 18:23).

Dios es Santo, y todo pecado debe ser castigado. Dios nos manda ser puros en el area sexual. Jesús fue más allá al decir que incluso podemos pecar de esas maneras en nuestros corazónes. ¿Quién quiere tirar la primera piedra?...

2- Quemaban a sus hijos como sacrificio al dios Moloc: Este es otro pecado que desencadeno el juicio de Dios sobre esas naciones.

"Y no des hijo tuyo para ofrecerlo por fuego a Moloc; no contamines así el nombre de tu Dios. Yo Jehová." Leviticos 18:21

Ahora ud quizás me diga: "¿pero acáso Jefté no hizo eso?" a lo que le respondo: Dios no justificó el pecado de Jefté, es mas, la Escritura dice al respecto lo siguiente:

"En aquellos días no había rey en Israel; cada uno hacía lo que bien le parecía." Jueces 17:6

Jueces tambien cierra el libro con el mismo versículo en Jueces 21:25. El pueblo hacía como estimaba bien, aunque Dios no lo haya ordenado, así como Jefté y todos esos ejemplos que dió de Jueces.Cuando lea Jueces, lealo teniendo en mente los versículos que le he mostrado.

Despues de la lista de prohibiciones, Leviticos 18 dice:

"Guardad, pues, vosotros mis estatutos y mis ordenanzas, y no hagáis ninguna de estas abominaciones, ni el natural ni el extranjero que mora entre vosotros (porque todas estas abominaciones hicieron los hombres de aquella tierra que fueron antes de vosotros, y la tierra fue contaminada); no sea que la tierra os vomite por haberla contaminado, como vomitó a la nación que la habitó antes de vosotros." Leviticos 18:26-28

Dios es Juez, y como Juez dictó sentencia contra esas naciones, y el medio que usó para cumplir Su sentencia fue Israel. No confunda la justicia de Dios con crueldad. Ud hace ver a Dios como injusto, como sin derecho a hacer con Su creación como le plazca, ni siquiera tiene derecho a quitar la vida que el mismo dió cuando quiera y de quien sea.

Le pregúnto ¿de verdad estudió 10 años el AT? Dios me perdone, pero con los ejemplos que ud me da realmente no demuestra para nada los 10 años de estúdio, y si realmente estudió algo, creame, no aprendió nada. Dios le bendiga...

Esto lo he escrito con razón de los siguientes post:

http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=319832&postcount=105

http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=319577&postcount=49

Me llamó especial atención lo sgte:

Amigo Juan

Yo estudie la Biblia por 10 años, lei las dos versiones, la Reina Valera y la Catolica, participe en muchos seminarios.

Solo entendi las cosas cuando estudie la historia universal, donde pude claramente encajar el relato Biblico con la historia universal.

Solo piensa que el Antiguo Testamento es un libro escrito por judios para judios

Para los judios ADAN es "EL PRIMER JUDIO", y si lo entiendes asi, todo cuadra, la historia con el Antiguo Testamento

El problema ideologico y doctrinario viene cuando ese esquema se trata de aplicar a "TODO EL MUNDO", entonces surgen los problemas de exegesis

Creo que es importante el tema del MENSAJE del AT

Jorge

¿10 años estudiando Biblia y pasar por alto lo que expuse arriba?...Dios les bendiga...
 
Re: EL ORIGEN DE LAS RAZAS

Amigo kimeradrummer

El tema es el origen de las razas, en ese sentido, Adan es el primer representante de la raza semita, o raza hebrea, o como quieran llamar a la RAZA de Adan y Eva.

Si bien es cierto que tecnicamente se habla de "judios" a partir de la casa de Juda, en el contexto del tema el significado es RACIAL

Si Jacob era de raza semita, tambien Isaac, tambien Abraham, tambien Tore, ...... tambien Noe, ........., tambien ADAN.

Seria importante debatir sobre el asesinato de los cananeos y otros temas relacionados, pero en este lugar estamos hablando del origen de las razas, y prefiero no distraer el tema principal.

Si abres otratema relacionado a si la forma como presenta el AT a Dios es "amorosa" o no, con mucho gusto intervendre.

Un abrazo

Jorge Clavijo