ELIAS Y ENOC MURIERON FISICAMENTE

Re: ELIAS Y ENOC MURIERON FISICAMENTE

es dificil luis alberto para mi contestarte ya que cuando puedes me agredes...y encima le sigues el juego a "tu amado hermano",que lo unico que hace siempre es provocar en vez de contestar un tema...de verdad que estoy cansado de ver los aportes a mis temas (si es que se les puede llamar aportes)de este tu "amado hermano" ya que encierran solo provocaciones...pero en fin....vamos al tema.....


cuando pablo les habla a los tesalonicos les dice NO OS ENTRISTEZCAIS POR LOS QUE "DUERMEN"....obviamente se esta refiriendo a los fieles que murieron fisicamente.....pero que "Dormian o descansaban"....esto obviamente a partir de la venida de yeshua en las nubes(venida en juicio significa este termino,que es usado varias veces en el antiguo testamento para expresar eso....VENIDA EN JUICIO)ya no corre.....la metodologia cambia....eso lo enseña pablo.....ya no se "duerme o descansa" mas....al que muere inmediatamente se le hace entrega de un cuerpo espiritual.....ya no "duerme o descansa" miles de años como le paso por ejemplo a DANIEL..
cuando vino YESHUA(VENIDA NO LITERAL Y SI EN JUICIO) a dar juicio a los gobernantes corruptos y sus seguidores que tenian oprimidos al remanente fiel del pueblo de israel...ahi RESUCITARON TODOS ESOS QUE DORMIAN....
Cronologicamente la destruccion de jerusalen fue en el 26 de setiembre del 70...a eso debemos descontarle 3 años y medio que daria marzo del año 67 como LA VENIDA EN LAS NUBES....CON SU RESPECTIVA RESURRECCION DE FIELES.......esto obviamente(lo de la resurrecciones) no es visible.....ya que esos fieles NO CONTINUAN VIVIENDO EN EL PLANETA TIERRA Y SI EN LUGARES CELESTIALES QUE YESHUA FUE A PREPARAR PARA ELLOS(en la casa de mi padre muchas moradas hay...voy a lli a prepararles lugar)
se que te costara aceptar esto.....lo comprendo...a mi me paso lo mismo hasta que vi que otra opcion no habia....que 2000 años sin la "venida en las nubes" era un error que habia que encontrar....y relacionando este VENIR EN LAS NUBES con el antiguo testamento....el problema esta resuelto....
era venida en juicio....y como las resurrecciones segun corintios son ANTES de que yeshua pusiera a todos sus enemigos bajo sus pies(cumplido segun efesios 1 v 19 al 22)las resurrecciones son al principio de ese VENIR EN LAS NUBES: MARZO DEL 67 D/C
SALUDOS
ALICANTINO
PD: si aun te quedan dudas mira mi tema "cuando fueron las resurrecciones"
 
Re: ELIAS Y ENOC MURIERON FISICAMENTE

Alicantino:

¿Sabes? he aprendido a simpatizar contigo. Eres muy sincero y te aventuras a defender tus posturas preteristas.

Eso de añadir a la frase "y no vio la muerte"" la palabra "violenta" te queda mal, pues no es lo que el autor bíblico quiere mostrar. Los casos de Enoc y Elías son únicos y especiales en la Biblia. Dios los llevó al cielo sin que tuvieran que pasar por la muerte física. ¿Cómo sucedió esto? No lo sé, ni me interesa. Dios lo hizo y... punto.

Lo que le sucedió a estos hombes de Dios pasará igualmente con todos los salvados que estén vivos al regreso de Jesús. Esto dice Pablo: "Luego nosotros, los que vivimos, los que quedamos juntamente con ellos (los resucitados) seremos arrebatados en las nubes a recibir al Señor en el aire" (1Tesalonicenses 4:17). Este fenómeno sucederá, cuando venga el Señor. Así dice Pablo: "He aquí os digo un misterio: todos ciertamente no dormiremos (moriremos), mas todos seremos transformados, en un momento, en un abrir de ojo, a la final trompeta, porque será tocada la trompeta, y los muertos serán levantados sin corrupción, y nosotros seremos transformados" (1 Corintios 15:51,52).

Esta es la verdad Bíblica; lo demás es fantasía humana.
 
Re: ELIAS Y ENOC MURIERON FISICAMENTE

para cajiga:
¿QUÉ ES ARREBATAMIENTO?

Según la Enciclopedia Encarta: Acción de arrebatar o arrebatarse. || 2. Furor, enajenamiento causado por la vehemencia de alguna pasión, y especialmente por la ira. || 3. éxtasis. Y conforme a su sentido etimológico el término goza de innumerables significados: Quitar, tomar o llevarse con violencia, fuerza o precipitación; arrebatar algo de las manos. Atraer la atención hacia sí, atraer el ánimo: "su elocuencia nos ha arrebatado". Arrebatarse o enfurecerse, dejarse llevar de alguna pasión: "arrebatado a ira". Cambio del estado de ánimo o desviación del patrón conductual o habitual, por alguna fuerza o poder aparente.

Y de entre todas las definiciones, nosotros podemos tomar como referencia a ésta última connotación; porque en realidad lo que sucede al ser humano en "fase de arrebatamiento", bíblicamente hablando, es eso y nó otra cosa. El cristiano es tomado o llevado a actuar y/o hablar conforme a un nuevo patrón de conducta desconocido por él. Y ese patrón o modelo (sello o impronta) es la Persona de Jesús; Su forma de ser, de hablar, de actuar, de dirigirse a los demás, de amar, y etc....

Se trata de un cambio de personalidad; del "yo" egoísta y altanero al "Yo Soy" real del Señor; del actuar inicuamente al actuar justo y conforme la Voluntad de Dios. Eso es arrebatamiento y nó otra cosa, reitero. No es levitación, no es "alzamiento en el aire o hacia arriba" como está escrito literalmente; porque lo sucedido en el caso del Señor cuando fué levantado hacia el cielo simplemente fue realizado por él para con nuestra enseñanza espiritual: El Señor había estado, aparentemente, en la condición terrenal o natural como nosotros, como Sus discípulos en aquel tiempo; pero que fue arrebatado a la condición celestial o espiritual como Dios. Ahora no podemos seguir conociéndole así, de la manera carnal o terrenal, sino de la manera espiritual.
Si no entiendes ese arrebatamiento como eso,pablo aparentemente se contradiceria,ya que en 4 o 5 versiculos dice que TODOS MORIREMOS...que todos sembraremos el cuerpo corruptible a fin de que se nos de un cuerpo incorruptible y esto no pasa si antes no mueres...lee 1corintios 15 v 36 que dice: NECIO....LO QUE TU SIEMBRAS(el cuerpo)NO SE VIVIFICA SI NO MUERE ANTES......creo que esta mas que claro...si tu esperas irte al cielo vivo y con tu cuerpo arranca ese versiculo de tu biblia

alicantino
 
Re: ELIAS Y ENOC MURIERON FISICAMENTE

Alicantino, amigo:

Parece que no entiendes lo que es "cuerpo espiritual" en comparación con el cuerpo animal (animado). Dios, los ángeles y los demonios son llamados "espíritus", no en el sentido de soplo, como en el caso de nuestro espíritu, sino seres espirituales. Cuando se verifique la resurrección de nuetros cuerpos, seremos distintos. Nuestro cuerpos ya no estarán sujetos a la enfemedad ni a la muerte. Pero seguiremos siendo humanos, tal como Cristo en su resurrección (Lucas 24:36-43). Por eso Juan dice que "seremos semejantes El, porque le veremos como El es" (1 Juan 3:2).

Que el Dios de verdad ilumine tu entendimiento.
 
Re: ELIAS Y ENOC MURIERON FISICAMENTE

Cajiga dijo:
Alicantino:

¿Sabes? he aprendido a simpatizar contigo. Eres muy sincero y te aventuras a defender tus posturas preteristas.

Eso de añadir a la frase "y no vio la muerte"" la palabra "violenta" te queda mal, pues no es lo que el autor bíblico quiere mostrar. Los casos de Enoc y Elías son únicos y especiales en la Biblia. Dios los llevó al cielo sin que tuvieran que pasar por la muerte física. ¿Cómo sucedió esto? No lo sé, ni me interesa. Dios lo hizo y... punto.

Lo que le sucedió a estos hombes de Dios pasará igualmente con todos los salvados que estén vivos al regreso de Jesús. Esto dice Pablo: "Luego nosotros, los que vivimos, los que quedamos juntamente con ellos (los resucitados) seremos arrebatados en las nubes a recibir al Señor en el aire" (1Tesalonicenses 4:17). Este fenómeno sucederá, cuando venga el Señor. Así dice Pablo: "He aquí os digo un misterio: todos ciertamente no dormiremos (moriremos), mas todos seremos transformados, en un momento, en un abrir de ojo, a la final trompeta, porque será tocada la trompeta, y los muertos serán levantados sin corrupción, y nosotros seremos transformados" (1 Corintios 15:51,52).

Esta es la verdad Bíblica; lo demás es fantasía humana.
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Podria profundizar un poco mas, pero Cagica esta en lo correcto.


Lo demas son pura fantasias!


Luis Alberto42
 
Re: ELIAS Y ENOC MURIERON FISICAMENTE

alicantino dijo:
es dificil luis alberto para mi contestarte ya que cuando puedes me agredes...y encima le sigues el juego a "tu amado hermano",que lo unico que hace siempre es provocar en vez de contestar un tema...de verdad que estoy cansado de ver los aportes a mis temas (si es que se les puede llamar aportes)de este tu "amado hermano" ya que encierran solo provocaciones...pero en fin....vamos al tema.....


cuando pablo les habla a los tesalonicos les dice NO OS ENTRISTEZCAIS POR LOS QUE "DUERMEN"....obviamente se esta refiriendo a los fieles que murieron fisicamente.....pero que "Dormian o descansaban"....esto obviamente a partir de la venida de yeshua en las nubes(venida en juicio significa este termino,que es usado varias veces en el antiguo testamento para expresar eso....VENIDA EN JUICIO)ya no corre.....la metodologia cambia....eso lo enseña pablo.....ya no se "duerme o descansa" mas....al que muere inmediatamente se le hace entrega de un cuerpo espiritual.....ya no "duerme o descansa" miles de años como le paso por ejemplo a DANIEL..
cuando vino YESHUA(VENIDA NO LITERAL Y SI EN JUICIO) a dar juicio a los gobernantes corruptos y sus seguidores que tenian oprimidos al remanente fiel del pueblo de israel...ahi RESUCITARON TODOS ESOS QUE DORMIAN....
Cronologicamente la destruccion de jerusalen fue en el 26 de setiembre del 70...a eso debemos descontarle 3 años y medio que daria marzo del año 67 como LA VENIDA EN LAS NUBES....CON SU RESPECTIVA RESURRECCION DE FIELES.......esto obviamente(lo de la resurrecciones) no es visible.....ya que esos fieles NO CONTINUAN VIVIENDO EN EL PLANETA TIERRA Y SI EN LUGARES CELESTIALES QUE YESHUA FUE A PREPARAR PARA ELLOS(en la casa de mi padre muchas moradas hay...voy a lli a prepararles lugar)
se que te costara aceptar esto.....lo comprendo...a mi me paso lo mismo hasta que vi que otra opcion no habia....que 2000 años sin la "venida en las nubes" era un error que habia que encontrar....y relacionando este VENIR EN LAS NUBES con el antiguo testamento....el problema esta resuelto....
era venida en juicio....y como las resurrecciones segun corintios son ANTES de que yeshua pusiera a todos sus enemigos bajo sus pies(cumplido segun efesios 1 v 19 al 22)las resurrecciones son al principio de ese VENIR EN LAS NUBES: MARZO DEL 67 D/C
SALUDOS
ALICANTINO
PD: si aun te quedan dudas mira mi tema "cuando fueron las resurrecciones"
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Vuelvo a repetir, te dejo con tus fantasias...

Tendras que rendirle cuentas a Dios por el daño que haces al enseñar estas falsedades..


Todavia puedes arrepentirte y desistir de enseñar estas cosas.


Luis Alberto42
 
Re: ELIAS Y ENOC MURIERON FISICAMENTE

Alicantino:

Antes de buscar en eldicionario castellano, busca en el griego. La palabra es HARPAZO y está correctamente traducida como ARREBATAR. Pero no como un acto violento, sino un levantamiento hasta el cielo. Eso lo vemos en Apoc. 12: 5 donde dice que el Hijo "fue arrebatado para Dios y a su trono". También en Hechos 12:5 se nos dice que Felipe "fue arrebatado" o llevado a un lugar.

Que Dios sea contigo.
 
Re: ELIAS Y ENOC MURIERON FISICAMENTE

Estimados hermanos

He leído solo “la colita” de éste debate; por lo que obviando todos “los ramales”, me ceñiré más que nada al tema original.

Primero, la palabra de Dios en Hebreos 927; NO ESTÁ TRATANDO LA MUERTE de los creyentes; si estuviese tratando el asunto de la muerte de todos los hombres, sencillamente diría: “está establecido que el hombre muera”; pero no, dice así: “está establecido que el hombre muera UNA VEZ, y después el juicio” Es decir, aquí se trata el echo de que el hombre muera UNA vez; para echar por tierra varías doctrinas como por ejemplo la reencarnación, el purgatorio, bautismo por los muertos, y cualquier otra doctrina que queramos colocar en un estadio intermedio entre la muerte y el juicio. En otras palabras, el hombre muere y después el paso o acontecimiento siguiente (ningún otro), es el juicio.

De que no todos los hombres necesariamente han de morir, lo enseña 1 Cor. 15: “He aquí os digo un misterio: todos ciertamente no dormiremos, más todos seremos transformados” (vers. 51)

Indudablemente cuando su Palabra dice “no dormiremos” se está refiriendo claramente a la muerte de los creyentes; suena un poco infantil creer por ejemplo que en el regreso del Señor, los que estén vivos se mueran al instante para luego resucitar. No tiene sentido.

Por otro lado ¿Dónde enseña la palabra de Dios que antes los creyentes muertos si durmieron, pero que ahora en el tiempo de la gracia no?

La expresión “durmieron” es solamente simbólica; pues ni antes ni después el hombre va a “dormir” en el cielo; el cielo no es una residencial u hotel, ni un albergue con millones y millones de camas para que vayamos a dormir; ¡NO! Su Palabra dice CLARITO: “Los que duermen, de NOCHE duermen” (1 Tes. 5:7) Y para información de alguno: EN EL CIELO NO HAY NOCHE.

¿Qué significa “durmieron”? Esta expresión se usa para hacer diferencia entre los creyentes que partieron “en Cristo” y los que no creyeron en él; el cuerpo en la tierra de los creyentes muertos, “duerme” (simbólicamente) y el cuerpo de los que murieron sin Dios, sencillamente está muerto. En la primera resurrección, los muertos en Cristo, “a la final trompeta”, “despertarán” y se levantarán al escuchar la trompeta; los muertos (reservados para la segunda resurrección) no ESCUCHARÁN la trompeta y seguirán en su estado,…hasta la segunda resurrección. Para graficárselos mejor; ponga una persona muerta y al lado una persona durmiendo; luego toque fuertemente una trompeta. Resultado obvio. Al muerto, ni aunque esté todo el día tocándole en el oído,… seguirá sin “despertar”.

Por lo tanto “NO TODOS DORMIREMOS” (MORIREMOS) (1 Cor. 15:51) y en éste número está también Enoc y Elías.

Dios les bendiga
 
Re: ELIAS Y ENOC MURIERON FISICAMENTE

Estimados

La palabra de Dios en Tesalonicenses cap. 4:16,17 dice:

"Porque el mismo Señor con aclamación, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero: luego nosotros, los que vivimos, los que quedamos, juntamente con ellos seremos arrebatados en las nubes a recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor."

Aquí claramente da a entender que serán muchísimos los creyentes que cuando venga el Señor no van a morir. De modo que no es un "problema" exclusivo de Enoc y Elías.

Dios les bendiga
 
Re: ELIAS Y ENOC MURIERON FISICAMENTE

Jesús es el día perfecto y el "Lucero de la mañana" (2 Pedro 1:19)

Jesús es el "Sol de Justicia" (Malaq. 4:2)

Dios habita en "luz inaccesible" (1 Tim. 6:17)

Dios es "luz" (1 Juan 1:5)

Saludos
 
Re: ELIAS Y ENOC MURIERON FISICAMENTE

Dagoberto Juan dijo:
Jesús es el día perfecto y el "Lucero de la mañana" (2 Pedro 1:19)

Jesús es el "Sol de Justicia" (Malaq. 4:2)

Dios habita en "luz inaccesible" (1 Tim. 6:17)

Dios es "luz" (1 Juan 1:5)

Saludos
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Todos estos pasajes que pones nos hablan del resplandor de la luz que es Dios. Y definitivamente así es, pero...pero...siempre hay un pero y eso es lo importante e interesante de escudriñar las escrituras, porque ellas mismas dicen:

"Entonces el pueblo estuvo a lo lejos, y Moisés se acercó a la oscuridad en la cual estaba Dios." Exodo 20:21

"Estas palabras habló Jehová a toda vuestra congregación en el monte, de en medio del fuego, de la nube y de la oscuridad, a gran voz; y no añadió más. Y las escribió en dos tablas de piedra, las cuales me dio a mí." Deuteronomio 5:22.

"Entonces dijo Salomón: Jehová ha dicho que él habitaría en la oscuridad." 1 Reyes 8:12.

"Jehová reina; regocíjese la tierra,
Alégrense las muchas costas.
Nubes y oscuridad alrededor de él;
Justicia y juicio son el cimiento de su trono." Salmo 97:1,2

Dios te bendice!

Greivin.
 
Re: ELIAS Y ENOC MURIERON FISICAMENTE

Greivin. dijo:
Todos estos pasajes que pones nos hablan del resplandor de la luz que es Dios. Y definitivamente así es, pero...pero...siempre hay un pero y eso es lo importante e interesante de escudriñar las escrituras, porque ellas mismas dicen:

"Entonces el pueblo estuvo a lo lejos, y Moisés se acercó a la oscuridad en la cual estaba Dios." Exodo 20:21

SIGNIFICADO DE "OSCURIDAD" EN EXODO 20:21:

H6205
ערפל
‛ărâphel
ar-aw-fel'
Probably from H6201; gloom (as of a lowering sky): - (gross, thick) dark (cloud, -ness).


NO SIGNIFICA "NOCHE" NI "OSCURIDAD" SINO: "NUBE OSCURA"


"Estas palabras habló Jehová a toda vuestra congregación en el monte, de en medio del fuego, de la nube y de la oscuridad, a gran voz; y no añadió más. Y las escribió en dos tablas de piedra, las cuales me dio a mí." Deuteronomio 5:22.

SIGNIFICADO:

H6205
ערפל
‛ărâphel
ar-aw-fel'
Probably from H6201; gloom (as of a lowering sky): - (gross, thick) dark (cloud, -ness).


IGUAL QUE EXODO 20! .......NUBE OSCURA!!






"Entonces dijo Salomón: Jehová ha dicho que él habitaría en la oscuridad." 1 Reyes 8:12.

SIGNIFICADO:

H6205
ערפל
‛ărâphel
ar-aw-fel'
Probably from H6201; gloom (as of a lowering sky): - (gross, thick) dark (cloud, -ness).


LO MISMO!! : UNA NUBE "OSCURA"!!!



"Jehová reina; regocíjese la tierra,
Alégrense las muchas costas.
Nubes y oscuridad alrededor de él;
Justicia y juicio son el cimiento de su trono." Salmo 97:1,2


SIGNIFICADO:


H6205
ערפל
‛ărâphel
ar-aw-fel'
Probably from H6201; gloom (as of a lowering sky): - (gross, thick) dark (cloud, -ness).


LA MISMITA PALABRA EN TODOS LOS VERSOS CITADOS!

"ARAPHEL" Y SIGNIFICA: "NUBE OSCURA" (PARA SER MAS EXACTO: NUBE GRANDE, GRUESA, Y OSCURA)



DIOS ES "LUZ" NO "OSCURIDAD"!!

Dios te bendice!

Greivin.
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Amados hermanos, estudien la Biblia en los idiomas ORIGINALES, encontraran maravillas de cosas nuevas...


Los amo en Cristo!

Luis Alberto42
 
Re: ELIAS Y ENOC MURIERON FISICAMENTE

Luis Alberto42 dijo:
Amados hermanos, estudien la Biblia en los idiomas ORIGINALES, encontraran maravillas de cosas nuevas...


Los amo en Cristo!

Luis Alberto42
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Gracias por la aclaración, aunque mi punto no era demostrar que Dios sea oscuridad, lo cual lo recalca muchas veces la palabra tanto en el idioma original como en muchos otros. Sino más bien el hecho de que la Luz se refleja con más intensidad en la oscuridad, de ahí el que Dios se presentara rodeado de esa nube densa y oscura que tu describes.

Donde abunda el pecado (Tinieblas) sobreabunda la gracia (Luz).

Gracias de nuevo por la explicación!

Dios te bendice!

Greivin.
 
Re: ELIAS Y ENOC "no" MURIERON FISICAMENTE

Re: ELIAS Y ENOC "no" MURIERON FISICAMENTE

ELÍAS NO CONOCIÓ LA MUERTE CORPORAL SEGÚN EL SECRETO REVELADO DE PABLO.


1-Corintios 15:51
¡Mirad! Os revelo un misterio: No moriremos todos, mas todos seremos transformados.
En un instante, en un pestañear de ojos, al toque de la trompeta final, pues sonará la trompeta, los muertos resucitarán incorruptibles y nosotros seremos transformados.


Volvamos a leer la asunción de Elías:

2-Reyes 2:10-16
Le dijo: «Pides una cosa difícil; si alcanzas a verme cuando sea llevado de tu lado, lo tendrás; si no, no lo tendrás.»
Iban caminando mientras hablaban, cuando un carro de fuego con caballos de fuego se interpuso entre ellos; y Elías subió al cielo en el torbellino.
Eliseo le veía y clamaba: «¡Padre mío, padre mío! Carro y caballos de Israel! ¡Auriga suyo!» Y no le vio más. Asió sus vestidos y los desgarró en dos.
Tomó el manto que se le había caído a Elías y se volvió, parándose en la orilla del Jordán.
Tomó el manto de Elías y golpeó las aguas diciendo: ¿Dónde está Yahveh, el Dios de Elías?» Golpeó las aguas, que se dividieron de un lado y de otro, y pasó Eliseo.
Habiéndole visto la comunidad de los profetas que estaban enfrente, dijeron: «El espíritu de Elías reposa sobre Eliseo.» Fueron a su encuentro, se postraron ante él en tierra,
y le dijeron: «Hay entre tus siervos cincuenta hombres valerosos; que vayan a buscar a tu señor, no sea que el espíritu de Yahveh se lo haya llevado y le haya arrojado en alguna montaña o algún valle.» El dijo: «No mandéis a nadie.»

Ok, no podemos buscar explicación natural a este asunto.

ELÍAS NO SE FUÉ EN EL CARRO DE FUEGO! asumir esto es un error muy común.

Elías fué llevado por un torbellino y ante la vista de Eliseo se perdió en las alturas.

Algunos habían observado y algo dudosos pensaron que Elías habría caído en algún lugar cercano y fueron a buscarlo pero nada encontraron.

¿Fué este un fenómeno de la naturaleza mal interpretado como milagro?

Imposible, Yahvé le protegía y para probar que era un auténtico prodigio, por medio de la capa de Elías las aguas se dividieron de un lado a otro y más luego una maldición recayó sobre quienes se burlaron de Eliseo cumpliéndose el designio profético de haber recibido el don de usar el Poder de Dios.

Saludos
 
Re: ELIAS Y ENOC MURIERON FISICAMENTE

No pretendo enseñar nueva doctrina ni puedo citar textualmente la Biblia, ni me lo enseñaron en la iglesia. Lo que expongo es UNA CONJETURA.......(bastante razonable)

Cajiga dijo:
Alicantino:

Eso de añadir a la frase "y no vio la muerte"" la palabra "violenta" te queda mal, pues no es lo que el autor bíblico quiere mostrar. Los casos de Enoc y Elías son únicos y especiales en la Biblia. Dios los llevó al cielo sin que tuvieran que pasar por la muerte física. ¿Cómo sucedió esto? No lo sé, ni me interesa. Dios lo hizo y... punto.
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Elias bien pudo haber muerto y ser resucitado, digamos en 1/1000 fracción de segundo. Para el ojo humano esto es imperceptible, es decir, no habría notado que hubo muerte. Un testigo habría dicho que vio a Elias subir vivo al cielo. Pienso que Elias tampoco habrá notado que murió, en todo caso tengamos paciencia, cuando lo veamos se lo preguntamos.

Dagoberto Juan:
Indudablemente cuando su Palabra dice “no dormiremos” se está refiriendo claramente a la muerte de los creyentes; suena un poco infantil creer por ejemplo que en el regreso del Señor, los que estén vivos se mueran al instante para luego resucitar. No tiene sentido.
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Aparentemente no tiene sentido pero puede darse. Cuando la Palabra de Dios dice: 1 Co 15:51 He aquí, os digo un misterio: No todos dormiremos; pero todos seremos transformados, 52 en un momento, en un abrir y cerrar de ojos, a la final trompeta;...... ¿En qué consiste el misterio?.

Como el cuerpo carnal que tienen los que estén vivos a la venida de Cristo, debe ser transformado, pregunto: ¿Es posible que esa transformación involucre el morir y en un abrir y cerrar de ojos ser resucitado y transformado?. Un testigo ocular del hecho diría que no hubo muerte. Por otro lado, la resurrección de los muertos debe ocurrir también en "un abrir y cerrar de ojos".

Siendo que los muertos nada saben, que no tienen memoria, ni noción del tiempo transcurrido en el sepulcro; cuando resucite, cuando despierte, a Pablo estoy seguro que a él le parecerá que entre el instante de su muerte y su resurrección no habrá ocurrido un tiempo mas que "un abrir y cerrar de ojos"..

De esta forma se solucionaría la aparente contradicción que existe con: Heb 9:27 Y de la manera que está establecido para los hombres que mueran una sola vez,..... y también: La paga del pecado es muerte; no olvidemos que todos hemos pecado y que Dios no hace acepción de personas(ni de mandamientos del decálogo).

¡Creo que bien pueden ir dejando a un lado las piedras a pesar de que soy un adventista del séptimo dia!....(no lo digo por ti Luis Cajiga)

Saludos y bendiciones
Miguel
 
Re: ELIAS Y ENOC MURIERON FISICAMENTE

Estimado Miguel Loayza

Respeto que aportes, respeto que seas adventista (no tengo absolutamente ningún problema con ellos) y respeto que conjetures, aunque parezcan razonables tus conjeturas. Pero...

Mientras no exista una clara y fehaciente enseñanza bíblica que respalde cualquier conjetura; ...seguiran siendo solo eso,...conjeturas...

En cuanto a morir y resucitar en "un abrir y cerra de ojos; en 1/1000 fracción de segundo"; tenemos que:

La Palabra de Dios testifica de Cristo como un echo singular y tremendamente extraño y aún como señal "sobrenatural" el que su cuerpo "no haya visto corrupción" (Hechos 2:27,31)

Si de acuerdo a tu "conjetura", miles al morir y resucitar en milésimas de segundo, obviamente no verían corrupción; ¿cual sería lo extraño que la carne de Jesús no hubiese visto corrupción?.

Saludos y Dios te bendiga.
 
Re: ELIAS Y ENOC MURIERON FISICAMENTE

Dagoberto Juan dijo:
Estimado Miguel Loayza

Respeto que aportes, respeto que seas adventista (no tengo absolutamente ningún problema con ellos) y respeto que conjetures, aunque parezcan razonables tus conjeturas. Pero...

Mientras no exista una clara y fehaciente enseñanza bíblica que respalde cualquier conjetura; ...seguiran siendo solo eso,...conjeturas...

En cuanto a morir y resucitar en "un abrir y cerra de ojos; en 1/1000 fracción de segundo"; tenemos que:

La Palabra de Dios testifica de Cristo como un echo singular y tremendamente extraño y aún como señal "sobrenatural" el que su cuerpo "no haya visto corrupción" (Hechos 2:27,31)

Si de acuerdo a tu "conjetura", miles al morir y resucitar en milésimas de segundo, obviamente no verían corrupción; ¿cual sería lo extraño que la carne de Jesús no hubiese visto corrupción?.

Saludos y Dios te bendiga.
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(Subrayado mio)

Si participarían de la corrupción, pero por un tiempo de ¡ milésimas de segundo !.

Si Jesús hubiera resucitado en una milésima de segundo después de ser crucificado ("en un abrir y cerrar de ojos") o después de tres dias, igual, su cuerpo no vió corrupción porque no pecó; esa es la diferencia pero que no afectaría en lo substancial a mi conjetura respecto a que incluso Enoc y Elias "murieron". Este "murieron" lo relaciono con el ser "transformados" en 'un abrir y cerrar de ojos' ya que Pablo nos indica que, cuando Cristo venga, este cuerpo corruptible debe ser transformado. La corrupción simplemente duró milésimas de segundo en los cuerpos de los que estén "vivos" para esa fecha.

Saludos
 
Re: ELIAS Y ENOC MURIERON FISICAMENTE

Amado hermano Alicantino. Recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.

Ni Elias ni Enoc murieron fisicamente. Ambos fueron arrebatados (llevados) en el carro de fuego. Pero, como a los lugares donde fueron llevados no pueden ir con el cuerpo físico (cuerpo de carne), en un punto del "camino" vivieron la tranformación, es decir: vivieron el cambio de cuerpo físico a cuerpo sutil (cuerpo de energía mucho más sutil que la física), pero no vivieron la muerte.

Para comprender esto hay que saber que es el carro de fuego, ¿qué son los lugares donde fueron llevados?, y lo más importante: ¿Por qué fueron llevados sin conocer la muerte?


Con amor:Junegofe.


YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.
 
Re: ELIAS Y ENOC MURIERON FISICAMENTE

junegofe dijo:
Amado hermano Alicantino. Recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.

Ni Elias ni Enoc murieron fisicamente. Ambos fueron arrebatados (llevados) en el carro de fuego. Pero, como a los lugares donde fueron llevados no pueden ir con el cuerpo físico (cuerpo de carne), en un punto del "camino" vivieron la tranformación, es decir: vivieron el cambio de cuerpo físico a cuerpo sutil (cuerpo de energía mucho más sutil que la física), pero no vivieron la muerte.

si hermano,fueron transformados en un abrir y cerrar de ojos,pero debieron de sembrar el cuerpo carnal,lo cual si bien fue un solo segundo es muerte al cuerpo carnal...ellos si bien murieron su cuerpo no sufrieron la angustia de la muerte

Para comprender esto hay que saber que es el carro de fuego, ¿qué son los lugares donde fueron llevados?, y lo más importante: ¿Por qué fueron llevados sin conocer la muerte?

carros de fuego son naves celestiales,esto a nadie debe de escandalizar...¿a donde fueron llevados? no lo se......¿por que fueron llevados?
a fin de que no tuvieran MUERTE VIOLENTA,YA QUE A AMBOS LOS BUSCABAN PARA MATARLOS
SALUDOS
ALICANTINO
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