ELIAS Y ENOC MURIERON FISICAMENTE

[Greivin.]

Re: ELIAS Y ENOC MURIERON FISICAMENTE

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Tranquilizate, alicantino. Si te digo la verdad y te pones asi, sinceramente te veo poco futuro.

el que tiene que tranquilizar tu lenguaje eres tu amigo....

Me gustaria que al haber hablado con pastores y gente que te podia ayudar lo hubiesen hecho, pero veo que no ha sido asi. Prueba con Dios y su Hijo Jesucristo, El no falla.

nunca pensaste que yo pude ayudar a ese pastor o cura????

Yo no pretendia ofenderte, solo exhortarte cariñosamente, aunque si te soy sincero, ahora mismo me siento un poco "picon", me hace gracia cuando te irritas, (pero no dejes que te afecte, tomatelo a risa).

en el momento me irrito....pero como gracias a Dios no soy rencoroso,se me pasa facil.......te hare caso....lo tuyo y lo de luis me lo tomare a la risa

Que Dios les bendiga

igualmente a ti miniyo......no tenemos por que estar peleando permanentemente por diferir

alicantino

Haz dado en el clavo en algo que sucede a menudo en el foro, y es que aquellos que no están de acuerdo con algunos de nosotros en algunos conceptos, generalizan y exteriorizan su desacuerdo en todo lo que posteamos, estemos bién o mal en lo que estamos exponiendo, lo que hace que sea parcial la postura.

No en todo atinamos, pero no en todo desatinamos.

De ahí que la palabra nos diga que "En la multitud de los consejeros está la sabiduría" esto no quiere decir que esa multitud de consejeros sean todos sabios, sino que gracias a sus exposiciones podemos distinguir entre los que hablan con sabiduría y los que no.

El problema es que todo queremos sentar cátedra o doctrina, y eso no está mal, hasta que creemos y estamos seguros, que la nuestra es la doctrina correcta. Hay una sola y única "sana doctrina" y todos estamos en busca de ella, si ya alguien la hubiera identificado plenamente y tubiera el apoyo del Espíritu Santo al respecto, no tendríamos más discusiones ni discenciones, pero todos (los cristianos) tenemos un grado de sana doctrina, lo que pasa es que Dios la repartió en todo el cuerpo (La iglesia) para que pudieramos formar esa parte tan dificil de formar en nosotros (la humildad) y así poder aceptar que aquel que está errado en algo es el más acertado en algo más.

Dios los bendice!

Greivin.

 

[Petrino]

Re: ELIAS Y ENOC MURIERON FISICAMENTE

El problema es que todo queremos sentar cátedra o doctrina, y eso no está mal, hasta que creemos y estamos seguros, que la nuestra es la doctrina correcta. Hay una sola y única "sana doctrina" y todos estamos en busca de ella, si ya alguien la hubiera identificado plenamente y tubiera el apoyo del Espíritu Santo al respecto, no tendríamos más discusiones ni discenciones, pero todos (los cristianos) tenemos un grado de sana doctrina, lo que pasa es que Dios la repartió en todo el cuerpo (La iglesia) para que pudieramos formar esa parte tan dificil de formar en nosotros (la humildad) y así poder aceptar que aquel que está errado en algo es el más acertado en algo más.

Esta es la base de todo.

Dice un evangélico sincero:

- Todos queremos dictar doctrina

- Hay una sola y única sana doctrina

- Todos andamos en busca de ella

- Si alguien tuviera el apoyo del Espiritu Santo y la hubiera encontrado, no tendríamos discusiones


Hermanos evangélicos, estas son características inherentes al mundo evangélico. ¿No será hora de hacerse una autocrítica?

En concreto, me pregunto: ¿cómo pueden ser compatibles estas características de los evangélicos, con las palabras bíblicas la iglesia del Dios vivo, columna y fundamento de la verdad. (1 Tim 3, 14)?

¿Cómo puede la iglesia defensora de la verdad, andar permanentemente en busca de la verdadera doctrina sin lograr acuerdo?

Greivin, concuerdo absolutamente con el diagnostico que manifiestas, nosotros también tenemos problemas y muchos, pero quiero conocer cómo logras tú entender que una iglesia totalmente dividida en materia doctrinal, pueda cumplir la característica bíblica de ser "columna y defensora de la verdad".

Para mí, la división y el desacuerdo doctrinal son incompatibles con la Iglesia de Cristo. ¿Cómo lo ves tú?

 

[alicantino]

Re: ELIAS Y ENOC MURIERON FISICAMENTE

como casi siempre lo haces...sabias palabras las tuyas greivin

 

[fiel]

Re: ELIAS Y ENOC MURIERON FISICAMENTE

Estimado Alicantino
Lee el pasaje de los "dos testigos" del Apolipsis, han de venir dar testimonio del Señor, con señales y prodigios, Seran muertos, y resutiran...
Yo creo que han de ser Enoc y Elias, los que "todavia" no han visto muerte, y el Señor los reservo para ese día.
Bendito sea el Señor.

Amen

 

[Greivin.]

Re: ELIAS Y ENOC MURIERON FISICAMENTE

Esta es la base de todo.

Dice un evangélico sincero:

- Todos queremos dictar doctrina

- Hay una sola y única sana doctrina

- Todos andamos en busca de ella

- Si alguien tuviera el apoyo del Espiritu Santo y la hubiera encontrado, no tendríamos discusiones


Hermanos evangélicos, estas son características inherentes al mundo evangélico. ¿No será hora de hacerse una autocrítica?

En concreto, me pregunto: ¿cómo pueden ser compatibles estas características de los evangélicos, con las palabras bíblicas la iglesia del Dios vivo, columna y fundamento de la verdad. (1 Tim 3, 14)?

¿Cómo puede la iglesia defensora de la verdad, andar permanentemente en busca de la verdadera doctrina sin lograr acuerdo?

Greivin, concuerdo absolutamente con el diagnostico que manifiestas, nosotros también tenemos problemas y muchos, pero quiero conocer cómo logras tú entender que una iglesia totalmente dividida en materia doctrinal, pueda cumplir la característica bíblica de ser "columna y defensora de la verdad".

Para mí, la división y el desacuerdo doctrinal son incompatibles con la Iglesia de Cristo. ¿Cómo lo ves tú?

Yo he aprendido que no siempre que identificas el problema, significa que tengas la solución. Pero gracias a que puedes identificar el problema, puedes convertirte poco a poco en parte de una posible solución y no una piedra más del problema.

Pablo identificaba su desconocimientto de muchas de las cosa de Dios y confesaba el no haber alcanzado todo, pero que continuaba hacia la meta.

Pero definitivamente el problema principal que he detectado en los últimos años en la Iglesia de Cristo, la cual solamente él puede identificar, ya que algunos que creen ser parte de ella, se les dirá que no era así, y que incluso ni siquiera habían sido identificados por Cristo como tales, es que al institucionalizarse, deja de funcionar como un cuerpo, que es lo que debe ser, para convertirse en una empresa o institución, con la caracterísica humana de dirección ser dirgida por alguien, al cual se le da una posición previlegiada y con autoridad total sobre el resto de la institución.

Esto deja de lado lo que debe ser, un cuerpo con una sola cabeza, para convertirse en una institución con muchas sucursales y muchas cabezas. Pero el que haya muchas cabezas no es tanto el problema, sino el que los que forman estas instituciones dejen de poner los ojos en la verdadera cabeza, y los pongan en cada cabeza en particular.

De lo que si estoy seguro, es que algún propósito encuentra Dios en esta situación, de lo contrario ya lo habría solucionado.

Muchos de nosotros, incluyéndote mi estimado Petrino, formamos parte del cuerpo de Cristo y esa es nuestra esperanza, aunque militemos en diferentes instituciones humanas que se nombren a si mismas la Iglesia de Cristo. Ten en cuenta que es él y solo él, el que un día apartará a los que no son de los que si lo son, ya que mientras ésto no se de, ambos estaremos creciendo juntos y convencidos de ser los herederos.

Dios te bendice!

Greivin.

 

[Luis Alberto42]

Re: ELIAS Y ENOC MURIERON FISICAMENTE

luis: a veces eres muy listo.....me quieres sacar del tema central del cual no has dicho ni pio.......mira...referente a eso de Pablo ya te he dicho que si en 5 versiculos pablo dice QUE TODOS MORIREMOS....y en uno ssolo parece decir lo contrario....se debe de entender lo que realmente dijo pablo en ese versiculo discordante.....pero claro...tu eres un futurista que ve todo para el siglo 21 o 31.............ya aprenderas.....ya a la larga reconoceras que el preterismo es la unica opcion.....
saludos
alicantino

jajajaja......

eso es por el consejo de miniyo.....y es de lo que dices que enseño herejias...
¿no viste la pelicula mira quien habla????
bendiciones y luz te deseo.....

Esa es tu "explicacion"??


Explicale al foro, porqu Pablo dice:

Nosotros, los que vivimos y hayamos quedado hasta la venida"


No esquives el tema, cuando la vez dura...se honesto y responde a esta pregunta.


Como dice Greivin, si vas a "enseñar" tiene que ser doctrina sana y biblica.

Esperamos tu "explicacion".

Luis Alberto42

 

[Petrino]

Re: ELIAS Y ENOC MURIERON FISICAMENTE

Yo he aprendido que no siempre que identificas el problema, significa que tengas la solución. Pero gracias a que puedes identificar el problema, puedes convertirte poco a poco en parte de una posible solución y no una piedra más del problema.

Pablo identificaba su desconocimientto de muchas de las cosa de Dios y confesaba el no haber alcanzado todo, pero que continuaba hacia la meta.

Pero definitivamente el problema principal que he detectado en los últimos años en la Iglesia de Cristo, la cual solamente él puede identificar, ya que algunos que creen ser parte de ella, se les dirá que no era así, y que incluso ni siquiera habían sido identificados por Cristo como tales, es que al institucionalizarse, deja de funcionar como un cuerpo, que es lo que debe ser, para convertirse en una empresa o institución, con la caracterísica humana de dirección ser dirgida por alguien, al cual se le da una posición previlegiada y con autoridad total sobre el resto de la institución.

Esto deja de lado lo que debe ser, un cuerpo con una sola cabeza, para convertirse en una institución con muchas sucursales y muchas cabezas. Pero el que haya muchas cabezas no es tanto el problema, sino el que los que forman estas instituciones dejen de poner los ojos en la verdadera cabeza, y los pongan en cada cabeza en particular.

De lo que si estoy seguro, es que algún propósito encuentra Dios en esta situación, de lo contrario ya lo habría solucionado.

Muchos de nosotros, incluyéndote mi estimado Petrino, formamos parte del cuerpo de Cristo y esa es nuestra esperanza, aunque militemos en diferentes instituciones humanas que se nombren a si mismas la Iglesia de Cristo. Ten en cuenta que es él y solo él, el que un día apartará a los que no son de los que si lo son, ya que mientras ésto no se de, ambos estaremos creciendo juntos y convencidos de ser los herederos.

Dios te bendice!

Greivin.

Alabo tu sinceridad, pues es muy dificil encontrar evangélicos que reconozcan el problema de la división doctrinal, y que lo hablen sin apasionamientos.

Ahora, por lo que leo, tu solución sería algo así como: la iglesia de Cristo es defensora de la verdad, pero nadie sabe quien es miembro de la Iglesia de Cristo, por lo tanto no hay división en la Iglesia sino que el problema es que no podemos distinguir a los verdaderos cristianos que tienen la doctrina verdadera.

A mí me parece que esto también es imposible. La Iglesia, si no es visible y absolutamente reconocible para el mundo, ¿cómo va a iluminar? ¿cómo va a enseñar la fe?

Imagina un pagano. Quiere aprender el cristianismo, y sabe que la Iglesia es columna de la verdad, y que ha sido enviada por Cristo a enseñar la fe a toda creatura, y que es luz del mundo segun las palabras de Jesús. Muy bien, el paganito quiere que los cristianos le enseñen la fe, y te pregunta dónde la enseñan, y tú le dices: nadie lo sabe, tienes que adivinar quienes son los cristianos luz del mundo.

¿Te parece lógico esto? La lámpara que Cristo puso para iluminar, stá escondida bajo la cama, nadie la ve. La defensora de la verdad está escondida, nadie sabe quién es cristiano con la doctrina verdadera. ¿Te parece lógico esto?

¿Te parece que el proposito de Dios era intituir una iglesia que pasara invisible por el mundo?



PD: mis disculpas a alicantino por el off-topic y por el debate paralelo.

 

[Luis Alberto42]

Re: ELIAS Y ENOC MURIERON FISICAMENTE

Esa es tu "explicacion"??


Explicale al foro, porqu Pablo dice:

Nosotros, los que vivimos y hayamos quedado hasta la venida"


No esquives el tema, cuando la vez dura...se honesto y responde a esta pregunta.


Como dice Greivin, si vas a "enseñar" tiene que ser doctrina sana y biblica.

Esperamos tu "explicacion".

Luis Alberto42

We are waiting......Alicantino....


Dinos donde esta escrito que estos que "HABIAN QUEDADO VIVOS", "murieron" (segun tu teoria..)


1 Tesalonicenses 4:

15 Por lo cual os decimos esto en palabra del Señor: que nosotros que vivimos, que habremos quedado hasta la venida del Señor, no precederemos a los que durmieron.


A ver con que nos sales ahora...


Luis Alberto42

 

[Miniyo]

Re: ELIAS Y ENOC MURIERON FISICAMENTE

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Tranquilizate, alicantino. Si te digo la verdad y te pones asi, sinceramente te veo poco futuro.

el que tiene que tranquilizar tu lenguaje eres tu amigo....

Me gustaria que al haber hablado con pastores y gente que te podia ayudar lo hubiesen hecho, pero veo que no ha sido asi. Prueba con Dios y su Hijo Jesucristo, El no falla.

nunca pensaste que yo pude ayudar a ese pastor o cura????

Yo no pretendia ofenderte, solo exhortarte cariñosamente, aunque si te soy sincero, ahora mismo me siento un poco "picon", me hace gracia cuando te irritas, (pero no dejes que te afecte, tomatelo a risa).

en el momento me irrito....pero como gracias a Dios no soy rencoroso,se me pasa facil.......te hare caso....lo tuyo y lo de luis me lo tomare a la risa

Que Dios les bendiga

igualmente a ti miniyo......no tenemos por que estar peleando permanentemente por diferir

alicantino

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el que tiene que tranquilizar tu lenguaje eres tu amigo...

Tranquilo, que yo estoy tranquilo.

nunca pensaste que yo pude ayudar a ese pastor o cura????

Con todo respeto ¿que pasa cuando un ciego guia a alguien, no dice el Señor que los dos caen en el hoyo?

Me alegro que no seas rencoroso porque ese es un mal que causa mucho daño
al espiritu. Ya decia Jesus "si no perdonais a los demas sus ofensas, vuestro Padre tampoco os perdonara las vuestras". Aunque, sinceramente, no creo haberte ofendido, por lo menos no era esa mi intencion, solo decirte lo que pienso que es la verdad. Si esto te ofende, no es mi intencion, sino que recapacites y salgas de tu error, porque no te va a traer nada bueno.

¿Has pensado alguna vez que estas haciendo mucho daño, sembrando el error?. Ya sabes que hay una ley espiritual y natural que dice que uno cosecha de lo que siembra.

Que Dios les bendiga

Paz

 

[alicantino]

Re: ELIAS Y ENOC MURIERON FISICAMENTE

sigues fuera del tema central y encimas haces unas preguntas...que no da gana ni de contestarte....

We are waiting......Alicantino....


Dinos donde esta escrito que estos que "HABIAN QUEDADO VIVOS", "murieron" (segun tu teoria..)


1 Tesalonicenses 4:

15 Por lo cual os decimos esto en palabra del Señor: que nosotros que vivimos, que habremos quedado hasta la venida del Señor, no precederemos a los que durmieron.


A ver con que nos sales ahora...


Luis Alberto42

estas expresiones de Pablo IBAN DIRIGIDA A LOS TESALONICOS....no a ti amiguito......y tanto Pablo como esos tesalonicos MURIERON,pero pablo los alentaba a que no se desanimaran y que aunque murieran fisicamente sus espiritus irian a la presencia del Señor....esos versos hablaban DE UNA VENIDA INMINENTE.....hasta unos tesalonicos habian hasta dejado de trabajar debido a las noticias que les daba pablo sobre el pronto regreso de Yeshua...te repito y no lo has refutado....pablo enseña en 4 o 5 versiculos que TODOS MORIRIAN.....no pretendas hacer creer a los foristas que hubo o habra gente que no muera fisicamente....eso es un error tremendo
saludos...y respeta el tema central....si quieres discutir esto abre un epigrafe aparte y si eres respetuoso con gusto debatire contigo...
alicantino

 

[alicantino]

Re: ELIAS Y ENOC MURIERON FISICAMENTE

como veo que hay 2 foristas que creen que los dos olivos o testigos de apocalipsis 11 son elias y enoc, refuto dicha postura

Estimado Alicantino
Lee el pasaje de los "dos testigos" del Apolipsis, han de venir dar testimonio del Señor, con señales y prodigios, Seran muertos, y resutiran...
Yo creo que han de ser Enoc y Elias, los que "todavia" no han visto muerte, y el Señor los reservo para ese día.
Bendito sea el Señor.

supongo que haces referencia a apocalipsis 11 v 3 y 4 que dice:y dare a mis 2 testigos que profeticen por 1260 dias.......estos testigos SON LOS 2 OLIVOS y los 2 candeleros que estan en pie delante del Dios de la tierra.

amigo....esos 2 testigos o olivos no son ni enoc ni elias...fijate quienes son....

"""""Los Dos Olivos"""""""""

--------------------------------------------------------------------------

En zacarias 4 tenemos un hecho bastante curioso un angel visita a Zacarias y le dice ¿que ves?
--he mirado y jhe aqui que un candelabro todo de oro,con un deposito encima,y sus 7 lamparas,encima del candelabro,y 7 tubos para las lamparas que estan encima de el........
Y JUNTO A EL """"""""""2 OLIVOS"""""""""""""""""el uno a la derecha del deposito y el uno a la izquierda.............prosegui y dije al angel..¿que es esto?
---dijo el angel..:¿es que no lo sabes????
--no señor mio
sigue la conversacion...el angel no le revela nada referente a estos 2 olivos(cosa que zacarias debia de saber plenamente si hubiese consultado o bien los libros sagrados o incluso a sus contemporaneos) y el angel practicamente deja en ridiculo a zacarias ,mas aun este insiste y vuelve a pregunta r al angel............¿QUIENES SON ESTOS 2 OLIVOS?¿Y QUE SIGNIFICAN ESTAS 2 RAMAS DE OLIVO que por medio de 2 tubos de oro vierten de si ACEITE como oro
el angel sorprendido de que Zacarias no supiera esto le dice
¿no sabes realmente que es esto?
----NO SEÑOR MIO...NO LO SE-------
y el me dijo....estos son LOS DOS UNGIDOS que estan delante del señor de toda la tierra....................................

Vemos aqui que lo de zacarias,todo un gran personaje y conocedor de las escrituras ES INPERDONABLE......encima que no sabe quienes son estos dos OLIVOS HACE MAL LA PREGUNTA...............
Si Zacarias hubiese preguntado correctamente el angel sin mas le hubiese revelado quienes eran es tos 2 olivos........
zacarias pregunta ¿QUE ES ESTO ? EN VEZ DE DECIR ¿QUIENES SON?
luego el angel le da OTRO DETALLE FUNDAMENTAL:las 2 ramas del olivo(ver que aqui habla de un solo olivo) y aun asi zacarias no sabe.....
ahi ya hace la pregunta correcta que debio de haber hecho en el principio...pero el angel ya estimo NO REVELAR EL ENIGMA debido a la gran torpeza de zacarias

año 2006 ...hoy millones de creyentes estan como ZACARIAS....ignorando quienes son esos 2 olivos


.................................NACE EL ARBOL..............

en Jeremias 11 v 16 se habla del NACIMIENTO DE UN ARBOL QUE DA BUENOS FRUTOS......pero...........algo sale mal y.................
se quebraron sus ramas......
vemos el verso completo
OLIVO verde,hermoso en su FRUTO y en su parecer,llamo YHWH tu nombre.A la voz de recio estrepito hizo encender fuego sobre el y QUEBRARON SUS RAMAS.........
si vemos esto en el nuevo testam. entenderemos mas estos versos
romanos 11 v 17.ues si algunas de ""LAS RAMAS"" fueron desgajadas, y tu,siendo OLIVO SILVESTRE,has sido INJERTADO en lugar de ellas,y has sido hecho participante de la raiz y de la rica savia del OLIVO
18.--no te jactes contra las ramas,y si te jactas ,sabe que no sustentas tu a la raiz ,sino ""LA RAIZ" a ti
19--pues las ramas,diras,fueron desgajadas,para que yo fuese injertado
20-bien ..por su incredulidad fueron desgajadas,pero tu por la fe estas en pie,no te vanaglories,mas bien teme
21--porque si Dios no perdono a las ramas naturales,a ti tampoco te perdonara
23-mas si ellos no permanecen en incredulidad ,seran injertados
24-porque si tu fuiste cortado del que `por naturaleza era OLIVO SILVESTRE y contra naturaleza fuiste injertado en el BUEN OLIVO
cuanto mas estos que son LAS RAMAS NATURALES,seran injertadas en
su PROPIO OLIVO...........

Impresionante estos versiculos.......como veran EL OLIVO NATURAL,estaba originalmente formado por DOS RAMAS NATURALES.....estas por su desobediencia fuegon desgajadas,y gracias a ello fueron injertados LOS GENTILES DE TODAS LAS DEMAS NACIONES,LOS DEL OLIVO ""SILVESTRE"
O SALVAJE...injertados contranatura dice el versiculo en el BUEN OLIVO
Es obvio que la RAIZ que sustenta a este OLIVO ES DIOS Y la savia que en ella corre es la misma que vio ZACARIAS en la vision
¿se van dando cuenta QUIENES SON LOS DOS OLIVOS?


Como veran creo que queda mas que claro que LOS DOS OLIVOS
son LAS 2 RAMAS NATURALES DEL OLIVO
y esas ramas naturales son
LA CASA DEL NORTE.....................EFRAIN O CASA DE ISRAEL(compuesta por 10 tribus)
LA CASA DEL SUR........................JUDA O CASA DE JUDA(2 tribus )

alicantino

 

[Luis Alberto42]

Re: ELIAS Y ENOC MURIERON FISICAMENTE

sigues fuera del tema central y encimas haces unas preguntas...que no da gana ni de contestarte....



estas expresiones de Pablo IBAN DIRIGIDA A LOS TESALONICOS....no a ti amiguito......y tanto Pablo como esos tesalonicos MURIERON,pero pablo los alentaba a que no se desanimaran y que aunque murieran fisicamente sus espiritus irian a la presencia del Señor....esos versos hablaban DE UNA VENIDA INMINENTE.....hasta unos tesalonicos habian hasta dejado de trabajar debido a las noticias que les daba pablo sobre el pronto regreso de Yeshua...te repito y no lo has refutado....pablo enseña en 4 o 5 versiculos que TODOS MORIRIAN.....no pretendas hacer creer a los foristas que hubo o habra gente que no muera fisicamente....eso es un error tremendo
saludos...y respeta el tema central....si quieres discutir esto abre un epigrafe aparte y si eres respetuoso con gusto debatire contigo...
alicantino

Esa es tu explicacion?

Deveras crees que se debe tomar "tu" interpretacion por encima de lo que esta escrito en la Palabra de Dios?

Eso seria suicidio espiritual amigo.


Como veo que no es fructifero dialogar contigo, ya que tu cabeza esta metida en el hoyo preterista (si un ciego guia a un ciego, los dos caen en el hoyo), te dejo con tus fantasias..


Luis Alberto42

 

[GUIDO CASTILLO]

Re: ELIAS Y ENOC MURIERON FISICAMENTE

Amados habeis oido por ahi esto;

"""la esepcion no unvalida la regla """"

Esto es lo que pasò con Enoc , Elias , y algo parecido le ocurrio a Moises

Son esepciones , porque para mostrar Dios , lo que haria Jesucristo en sus paso por este mundo , las cosas que hizo debian estar en las escrituras amanera de Imagenes , figuras , semejanzas , alegorias .

Parece que no lo entienden asi aun, muchos de uds, .

Lazaro tambien fue una esepcion que en ningun caso invalida la regla . pues todos debemos morir tal como murio Adan .

todos son todos menos los que Dios escogio para ser figura de Cristo.

Elias fue arrebatado en tosbellino o carro de fuego y no vio muerte .

La prugunta que cabe aqui es ¿en que se asemeja a Cristo ? si por el hizo Dios Aquella cosa.

Dios lo hizo para demostrar que la vida eterna llegaria de menera muy similar

a lo que se ve en Elias y Enoc ... pero en cristo primeramente .

Y asi se ve una ves que Cristo tiene la vida eterna una ves resusitado sube a los cielos en una nube .

¿alguien puede comprender el porque Elias sube en un carro de fuego y Jesus en una nube?

Y todos los hombres a partir de esa generacion tendran esta misma experiencia una ves que resusiten .

"No veremos muerte".

Ahora dira alguno ¿que es lo que quizo decir Pablo en 1ªCorintios 15,

"No todos moriremos".

eso tiene una explicacion que va de acuerdo con todas las cosas que dijo , trajo , como regalò, Dios por medio de Cristo.

El regalo de la Vidad eterna tiene un paquete de cosas espirituales que debieron entregarce a los hombre durante un periodo igual a 40 años .

De la misma manera como entendemos que fue recibido el pacto por los Israelitas en el desierto . durante 40 años .


Lo que significa que Jesucristo subio a los cielos despues de 40 dias para confirmar aquello que dios determino como lo suficientemente nesesario para lla purifacacion , antes de entrar a la presencia del padre ( como todo sacerdote).

Fuera de Jesuscristo no hubo ni siquiera un justo que le pudiera acompañar
a los 40 dias .

Pero dios habia dicho que el pueblo pecador entraria a su tierra una ves limpio por la sangre del cordero lo haria en el termino de 40 años hasta que muera toda la gente que salio del mundo pecaminoso .

Asi como fue la salida de Egipto dios quizo que esa generacion muriera en el desierto.

La generacion apostilica debia morir toda en la tierra de jerusalen y sus alrededores. y donde quiera que se encuentre.
Asi fue que algunos ya estaban en roma . pero la tribalacion los alcanso y alli murieron de manera horrible.

cumplido esta matanza de la generacio apostilica . vino la resurreccion en eñ retorno de Jesucrosto .

Y los que murieron antes del año 70 vieron muerte . es decir durmieron . Pero los que mirueron en el mimo dia de la resurreccion y en adelante

No ven la muerte . porque la muerte es desender al seol y la vida eterna es subis al cielo.

 

[Luis Alberto42]

Re: ELIAS Y ENOC MURIERON FISICAMENTE

Amados habeis oido por ahi esto;

"""la esepcion no unvalida la regla """"

Esto es lo que pasò con Enoc , Elias , y algo parecido le ocurrio a Moises

Son esepciones , porque para mostrar Dios , lo que haria Jesucristo en sus paso por este mundo , las cosas que hizo debian estar en las escrituras amanera de Imagenes , figuras , semejanzas , alegorias .

Parece que no lo entienden asi aun, muchos de uds, .

Lazaro tambien fue una esepcion que en ningun caso invalida la regla . pues todos debemos morir tal como murio Adan .

todos son todos menos los que Dios escogio para ser figura de Cristo.

Elias fue arrebatado en tosbellino o carro de fuego y no vio muerte .

La prugunta que cabe aqui es ¿en que se asemeja a Cristo ? si por el hizo Dios Aquella cosa.

Dios lo hizo para demostrar que la vida eterna llegaria de menera muy similar

a lo que se ve en Elias y Enoc ... pero en cristo primeramente .

Y asi se ve una ves que Cristo tiene la vida eterna una ves resusitado sube a los cielos en una nube .

¿alguien puede comprender el porque Elias sube en un carro de fuego y Jesus en una nube?

Y todos los hombres a partir de esa generacion tendran esta misma experiencia una ves que resusiten .

"No veremos muerte".

Ahora dira alguno ¿que es lo que quizo decir Pablo en 1ªCorintios 15,

"No todos moriremos".

eso tiene una explicacion que va de acuerdo con todas las cosas que dijo , trajo , como regalò, Dios por medio de Cristo.

El regalo de la Vidad eterna tiene un paquete de cosas espirituales que debieron entregarce a los hombre durante un periodo igual a 40 años .

De la misma manera como entendemos que fue recibido el pacto por los Israelitas en el desierto . durante 40 años .


Lo que significa que Jesucristo subio a los cielos despues de 40 dias para confirmar aquello que dios determino como lo suficientemente nesesario para lla purifacacion , antes de entrar a la presencia del padre ( como todo sacerdote).

Fuera de Jesuscristo no hubo ni siquiera un justo que le pudiera acompañar
a los 40 dias .

Pero dios habia dicho que el pueblo pecador entraria a su tierra una ves limpio por la sangre del cordero lo haria en el termino de 40 años hasta que muera toda la gente que salio del mundo pecaminoso .

Asi como fue la salida de Egipto dios quizo que esa generacion muriera en el desierto.

La generacion apostilica debia morir toda en la tierra de jerusalen y sus alrededores. y donde quiera que se encuentre.
Asi fue que algunos ya estaban en roma . pero la tribalacion los alcanso y alli murieron de manera horrible.

cumplido esta matanza de la generacio apostilica . vino la resurreccion en eñ retorno de Jesucrosto .

Y los que murieron antes del año 70 vieron muerte . es decir durmieron . Pero los que mirueron en el mimo dia de la resurreccion y en adelante

No ven la muerte . porque la muerte es desender al seol y la vida eterna es subis al cielo.

Aja, y todo esto sucedio a la septima y final trompeta de Dios??

Como explicas eso?


1 Corintios 15:

51 He aquí, os digo un misterio: Todos ciertamente no dormiremos, mas todos seremos transformados.

52 En un momento, en un abrir de ojo, á la final trompeta; porque será tocada la trompeta, y los muertos serán levantados sin corrupción, y nosotros seremos transformados.



Que hacemos entonces, ignoramos todas las trompetas de Apocalipsis y aceptamos "tu" palabra sobre la Palabra de Dios?


No creo. Toda doctrina que no se alinea a la Palabra de Dios debe ser rechazada.

La "tuya" no es una excepcion.


Luis Alberto42

 

[alicantino]

Re: ELIAS Y ENOC MURIERON FISICAMENTE

mi amigo guido seguramente te contestara con palabras sabias...pero como yo tambien soy preterista y tu atacas al que pronto sera tu doctrinar.....te contesto y te aclarare de una vez por todas tus dudas sobre estos versos de pablo que son conflictivos para ti

Aja, y todo esto sucedio a la septima y final trompeta de Dios??

Como explicas eso?


1 Corintios 15:

51 He aquí, os digo un misterio: Todos ciertamente no dormiremos, mas todos seremos transformados.

52 En un momento, en un abrir de ojo, á la final trompeta; porque será tocada la trompeta, y los muertos serán levantados sin corrupción, y nosotros seremos transformados.

como ves luis el texto en ningun lado dice no todos MORIREMOS....sino DORMIREMOS....
y paa explicarte estos versos me voy a incluso basar en unas afirmaciones tuyas.....DE QUE YA NADIE DUERME SIGLOS Y SIGLOS...DE QUE EL CREYENTE YA NO ES UN DORMILON....de que esta "vivo" y con cristo
antes de yeshua todo el que moria fisicamente DORMIA Y DORMIA SIGLOS Y SIGLOS....eso con Yeshua cambio....EL CREYENTE YA NO DUERME....el creyente apenas muere fisicamente es TRANSFORMADO EN UN ABRIR Y CERRAR DE OJOS....siembra su cuerpo animal y le hes dado INMEDIATAMENTE un cuerpo espiritual...dios ya no es un dios de muertos SINO DE VIVOS.....YA NADIE DUERME...de ahi esos versos de Pablo...
NOSOTROS(pablo ahi le hablaba a los creyentes de esa epoca....pero en definitiva tambien corre el no dormir para nosotros los creyentes actuales)LOS QUE VIVIMOS(los que vivian entonces)seremos transformados(al morir fueron transformados inmediatamente)
y los MUERTOS SERAN LEVANTADOS SIN CORRUPCION(sin el cuerpo carnal)esto ocurrio amigo...todos los muertos fueron """DESPERTADOS"" ellos que habian ""DORMIDO""" SIGLOS Y SIGLOS:::::"""despertaron""""
pero los muertos a partir de Yeshua YA NO DUERMEN.....de ahi que pablo diga NO TODOS DORMIREMOS.....
me extraña ya que es algo que tu enseñas......pero no lo aplicas a este versiculo.....
la doctrina de que dios no es un dios de sueños ni de dormilones es la primera enseñanza preterista que se ha encarnado en tu doctrinar....pronto seras preterista parcial y terminaras como total....solo debemos de tenerte paciencia y darte tu tiempo
espero lo hayas entendido tu y todo el que lea este tema......
saludos
alicantino

 

[GUIDO CASTILLO]

Re: ELIAS Y ENOC MURIERON FISICAMENTE

Aja, y todo esto sucedio a la septima y final trompeta de Dios??

Como explicas eso?


1 Corintios 15:

51 He aquí, os digo un misterio: Todos ciertamente no dormiremos, mas todos seremos transformados.

52 En un momento, en un abrir de ojo, á la final trompeta; porque será tocada la trompeta, y los muertos serán levantados sin corrupción, y nosotros seremos transformados.



Que hacemos entonces, ignoramos todas las trompetas de Apocalipsis y aceptamos "tu" palabra sobre la Palabra de Dios?


No creo. Toda doctrina que no se alinea a la Palabra de Dios debe ser rechazada.

La "tuya" no es una excepcion.


Luis Alberto42

¿cuando se toco la trompeta para el pueblo Judio que estaba presente ante la predicacion de Cristo y de Pblo? ¿en que año le llego su fin ?


Sodoma tubo su fin con fuego y tambien el fin de Babilonia fue con fuego

Y ¿como le llego el final al reino Judio?

Si eso no una final trompeta ¿que es eso entonces?

 

[GUIDO CASTILLO]

Re: ELIAS Y ENOC MURIERON FISICAMENTE

Pero lo importante de acuerdo al tema ya lo dije , Enoc y Elias y Moises solo fueron una imagen reflejada de Cristo. Pero cada uno de acuerdo a lo que representò su obra

 

[Luis Alberto42]

Re: ELIAS Y ENOC MURIERON FISICAMENTE

mi amigo guido seguramente te contestara con palabras sabias...pero como yo tambien soy preterista y tu atacas al que pronto sera tu doctrinar.....te contesto y te aclarare de una vez por todas tus dudas sobre estos versos de pablo que son conflictivos para ti

Aja, y todo esto sucedio a la septima y final trompeta de Dios??

Como explicas eso?


1 Corintios 15:

51 He aquí, os digo un misterio: Todos ciertamente no dormiremos, mas todos seremos transformados.

52 En un momento, en un abrir de ojo, á la final trompeta; porque será tocada la trompeta, y los muertos serán levantados sin corrupción, y nosotros seremos transformados.

como ves luis el texto en ningun lado dice no todos MORIREMOS....sino DORMIREMOS....
y paa explicarte estos versos me voy a incluso basar en unas afirmaciones tuyas.....DE QUE YA NADIE DUERME SIGLOS Y SIGLOS...DE QUE EL CREYENTE YA NO ES UN DORMILON....de que esta "vivo" y con cristo
antes de yeshua todo el que moria fisicamente DORMIA Y DORMIA SIGLOS Y SIGLOS....eso con Yeshua cambio....EL CREYENTE YA NO DUERME.



EL CREYENTE YA NO DUERME??


EXPLICANOS ESTO ENTONCES:

1 Tesalonicenses 4:

13 Tampoco, hermanos, queremos que ignoréis acerca de los que duermen, que no os entristezcáis como los otros que no tienen esperanza.

14 Porque si creemos que Jesús murió y resucitó, así también traerá Dios con él á los que durmieron en Jesús.


QUE RARO, AL PARECER SEGUN LA PALABRA DE DIOS, JESUS VIENE CON LOS QUE "DURMIERON" EN EL!



el creyente apenas muere fisicamente es TRANSFORMADO EN UN ABRIR Y CERRAR DE OJOS....siembra su cuerpo animal y le hes dado INMEDIATAMENTE un cuerpo espiritual

ESTO SUCEDE CUANDO "DUERME" O CUANDO SE "DESPIERTA"??[/COLOR]


...dios ya no es un dios de muertos SINO DE VIVOS.....YA NADIE DUERME...de ahi esos versos de Pablo...


"DUERME" ES USADO POR PABLO PARA DESCRIBIR LA MUERTE FISICA!

CREO QUE TIENES QUE LEER TESALONICENSES CON MAS CUIDADO![/COLOR]


PERO SI NO ENTIENDES TESALONICENSES, LEE ESTO:[/COLOR]

OBSERVA EL TEMA CENTRAL Y COMO PABLO USA EL TERMINO "DORMIR" PARA DESCRIBIR LA MUERTE FISICA:[/COLOR]


1 Corintios 15:

16 Porque si los muertos no resucitan, tampoco Cristo resucitó.

17 Y si Cristo no resucitó, vuestra fe es vana; aun estáis en vuestros pecados.

18 Entonces también los que durmieron en Cristo son perdidos.

19 Si en esta vida solamente esperamos en Cristo, los más miserables somos de todos los hombres.

20 Mas ahora Cristo ha resucitado de los muertos; primicias de los que durmieron es hecho.

21 Porque por cuanto la muerte entró por un hombre, también por un hombre la resurrección de los muertos.

22 Porque así como en Adam todos mueren, así también en Cristo todos serán vivificados.

TODOS MUEREN, HASTA LA VENIDA DEL SEÑOR!

ALLI HABRA GENTE VIVA QUE LE "VERA VENIR EN LAS NUBES CON TODA SU GLORIA"


LEELO:[/COLOR]


[B]Mateo 24:

30 Y entonces se mostrará la señal del Hijo del hombre en el cielo; y entonces lamentarán todas las tribus de la tierra, (IMPOSIBLE "LAMENTAR" SI ESTAN MUERTOS!) (TAMBIEN ES IMPOSIBLE QUE CRISTO YA HAYA VENIDO EN EL 70AD Y "TODAS" LAS TRIBUS DE LA TIERRA SE HAYAN LAMENTADO, PORQUE "TODAS" ESAS TRIBUS AUN NO SE HABIAN ESPARCIDO EN "TODA" LA TIERRA) y verán al Hijo del hombre que vendrá sobre las nubes del cielo, con grande poder y gloria.

31 Y enviará sus ángeles con gran voz de trompeta, y juntarán sus escogidos de los cuatro vientos, de un cabo del cielo hasta el otro.


CUANDO SUCEDIO ESTO ALICANTINO_?

CUANDO VINIERON LOS ANGELES DE DIOS Y RECOGIERON A "TODOS" LOS ESCOGIDOS DE DIOS?


LA RESPUESTA ES SIMPLE. ESTO ES UN EVENTO FUTURO AUN POR CUMPLIRSE....[/COLOR]



23 Mas cada uno en su orden: Cristo las primicias; luego los que son de Cristo, en su venida.


ESTOS SON LOS QUE HAYAN QUEDADO "VIVOS" HASTA SU VENIDA, SERAN RESUCITADOS...

PERO LOS QUE "DURMIERON" O MURIERON EN CRISTO, LOS TRAE "RESUCITADOS" CUANDO EL VENGA...VIENE CON SUS SANTOS..[/COLOR]


NOSOTROS(pablo ahi le hablaba a los creyentes de esa epoca....pero en definitiva tambien corre el no dormir para nosotros los creyentes actuales)LOS QUE VIVIMOS(los que vivian entonces)


LOS QUE VIVIAN "ENTONCES"??

PERO ESO NO DICE LA ESCRITURA..OBSERVA:


1Tesalonicenses 4


15 Por lo cual, os decimos esto en palabra del Señor: que nosotros que vivimos, que habremos quedado hasta la venida del Señor, no seremos delanteros á los que durmieron.


EXPLICANOS ESO ALICANTINO...A VER CON QUE NOS SALES...


"Blue"]OHH...SE ME OLVIDO...!!


TU RESPUESTA SERA: CRISTO YA VINO!![/COLOR][/COLOR]


[B]QUE RARO COMO UN EVENTO TAN SIGNIFICATIVO PARA LA HUMANIDAD Y TODA LA HISTORIA, COMO DEBE SER LA VENIDA DEL SEÑOR, NO ESTE DOCUMENTADO AL PIE DE LA LETRA DE LA BIBLIA....

PORQUE ALICANTINO??

PORQUE NADIE MAS, APARTE DE TU PRETERISMO, ENSEÑA Y "DEMUESTRA" HISTORICA Y CANONICAMENTE QUE CRISTO YA VINO??

MMMMMM???[/COLOR][/COLOR]


[/COLOR][/B]seremos transformados(al morir fueron transformados inmediatamente)

y los MUERTOS SERAN LEVANTADOS SIN CORRUPCION(sin el cuerpo carnal)esto ocurrio amigo...todos los muertos fueron """DESPERTADOS"" ellos que habian ""DORMIDO""" SIGLOS Y SIGLOS:::::"""despertaron""""
pero


los muertos a partir de Yeshua YA NO DUERMEN.


VAMOS A VER.....

1 Tesalonicenses 4:

14 Porque si creemos que Jesús murió y resucitó, así también traerá Dios con él á los que durmieron en Jesús.


TRAERA CON EL A CREYENTES QUE DURMIERON EN JESUS,

LOS CREYENTES YA NO "DUERMEN"....PORQUE HAN SIDO RECUSITADO...

PERO DURMIERON EN JESUS, SIENDO CREYENTES...

OBVIAMENTE, PABLO SE REFIERE A LA MUERTE FISICA.[/COLOR]




....de ahi que pablo diga NO TODOS DORMIREMOS.....


me extraña ya que es algo que tu enseñas......pero no lo aplicas a este versiculo.....

la doctrina de que dios no es un dios de sueños ni de dormilones es la primera enseñanza preterista que se ha encarnado en tu doctrinar....pronto seras preterista parcial y terminaras como total....solo debemos de tenerte paciencia y darte tu tiempo


SORRY MI HERMANO, YO NO SIGO "ENSEÑANZAS" YO SIGO LA PALABRA DE DIOS![/COLOR]
[/COLOR]

espero lo hayas entendido tu y todo el que lea este tema......
saludos alicantino

Lo que entiendo es que estas ciego y en tinieblas..


y: "si un ciego guia a un ciego, ambos caen en el hoyo"!



Luis Alberto42

 

[Tobi]

Re: ELIAS Y ENOC MURIERON FISICAMENTE

mi amigo guido seguramente te contestara con palabras sabias...pero como yo tambien soy preterista y tu atacas al que pronto sera tu doctrinar.....te contesto y te aclarare de una vez por todas tus dudas sobre estos versos de pablo que son conflictivos para ti





Lo que entiendo es que estas ciego y en tinieblas..


y: "si un ciego guia a un ciego, ambos caen en el hoyo"!



Luis Alberto42

Lo que si debeis preguntar a alicantino es en que secta milita, que es la cosa menos importante. Lo importante es que clarifique que no es evangélico a fin de evitar que caiga, sobre los que lo somos, las veleidades de este elemento.

 

[Luis Alberto42]

Re: ELIAS Y ENOC MURIERON FISICAMENTE

Lo que si debeis preguntar a alicantino es en que secta milita, que es la cosa menos importante. Lo importante es que clarifique que no es evangélico a fin de evitar que caiga, sobre los que lo somos, las veleidades de este elemento.

Eso esta por demas amado hermano.

Los disparates que salen de su boca son incontables.

Para muestra un boton.

Bendiciones!

Luis Alberto42