La Virginidad Perpetua de María es otra Gran Mentira Catolica!

Re: La Virginidad Perpetua de María es otra Gran Mentira Catolica!

andres291(II) dijo:
Ad jesum:

Todo este rollo solo lo haces para justificar que Miriam no se guiaba por la ley???


No.

María se guiaba por la Ley, ella y todos los apóstoles que no habían escuchado la predicación del Mesías, quien vino a darle cumplimiento y un nueva alianza más perfecta que la Ley.

El "rollo" vino por este comentario que hiciste al identificar el pecado con la impureza.

andres291(II) dijo:
Coclusión ofreció Miriam Ofrenda de anida por su purificación.-
como toda pecadora y pecador Judio que cumple la toráh.
saludos

Pecado es ofender a Dios, ¿María ofendió a Dios? ¿Sólo por haber dado a luz?
¿A Su propio Hijo que vino a liberarnos del pecado?

Otra cosa es que la Ley la declare "impura", eso lo dice la Ley, en su contexto. Mas no podemos concluir que era una "pecadora", como si hubiera ofendido a Dios.

Pero en fin, tengo que reconocer que este debate no es cosa que se aclare en unos cuantos mensajes.
 
Re: La Virginidad Perpetua de María es otra Gran Mentira Catolica!

Sardis dijo:
Pues en mi ignorancia aportare lo siguiente...

Veo que mis hermanos no catolicos sostienen que Maria estaba Inpura a causa de Concebir al Santisimo Jesucristo, Verdadero Dios Hecho Hombre, y por ello era necesario que se sometiera al "Ritual" de la purificacion.

Como si el bendito fruto del vientre de Maria pudiera contaminarle de algo...:rolleyes:

Casi que estas Afirmando que haber dado a luz al Dios-Hecho hombre hizo impura a Maria...


Mt 23,25 ¡Ay de vosotros, escribas y fariseos, hipócritas! porque limpiáis lo de fuera del vaso y del plato, pero por dentro estáis llenos de robo y de injusticia. 26¡Fariseo ciego! Limpia primero lo de dentro del vaso y del plato, para que también lo de fuera sea limpio.

Si el llevar en su Vientre al mismisimo Señor hizo impura a Maria...

Este texto no tiene ninguna Validez ya que nos afirma tajante mente que la limpieza proviene del exterior, no de ritos que Fingen limpiar el exterior...

te lo repito lee a tobí.

Y has un analisis gramatical de las palabras que les mencioné.

verán como en una de esas descubren a que se refiere la purificación y la virginidad en el contexto hebreo.

ahora sin ánimo de ofender,estan dando palos de ciego y filosofando desde la ignorancia.-

Lees mal,dice que se limpie lo de adentro y lo de afuera.las dos cosas van acompañadas.de todas formas traes un texto fuera de su contexto.

saludos
 
Re: La Virginidad Perpetua de María es otra Gran Mentira Catolica!

ad jesum dijo:
No.

María se guiaba por la Ley, ella y todos los apóstoles que no habían escuchado la predicación del Mesías, quien vino a darle cumplimiento y un nueva alianza más perfecta que la Ley.

El "rollo" vino por este comentario que hiciste al identificar el pecado con la impureza.



Pecado es ofender a Dios, ¿María ofendió a Dios? ¿Sólo por haber dado a luz?
¿A Su propio Hijo que vino a liberarnos del pecado?

Otra cosa es que la Ley la declare "impura", eso lo dice la Ley, en su contexto. Mas no podemos concluir que era una "pecadora", como si hubiera ofendido a Dios.

Pero en fin, tengo que reconocer que este debate no es cosa que se aclare en unos cuantos mensajes.

Pecado para un Judio es la trangresión de cualquiera de los 613 mandamientos
derivados de la aseret ha dibrot.
Para los gentiles dice pablo,que por naturaleza son pecadores.son anomos.

saludos
 
Re: La Virginidad Perpetua de María es otra Gran Mentira Catolica!

A ver, vamos comprendiendo esto por partes (ojalá Andrés nos puedas ayudar):

Tobi dijo:
En las Escrituras hebreas no existe semejante cosa. Tienen dos vocablos que se han traducido por virgen (Confrontalo en Isaias 7:14) En este caso el profeta habla de su propia esposa que esperaba a un hijo engendrado por el mismo Isaias.

Ok. Dos vocablos que se han traducido por "virgen", que aparentemente no es ese el significado.

usa el vocablo "almá" que significa mujer joven y también "doncella". Solo que este vocablo ya esta contaminado por el concepto griego.

¿Mi imagino que este vocablo "almá" es el que está en Isaías 7? ¿Es correcto?


El otro que tambien se traduce por virgen es "betulah" el cual significa una niña que aun esta lejos de la pubertad.

¿Donde se ha traducido el vocablo "betulah" como "virgen"?
 
Re: La Virginidad Perpetua de María es otra Gran Mentira Catolica!

El de Mateo es Almah.

por lo tanto lo importante va por el lado de lo que significa ser almah
o de lo que significa ser Betuláh.
En ninguno de lo casos tiene una correspondencia de significado sexual.

ahí te dejo.

saludos
 
Re: La Virginidad Perpetua de María es otra Gran Mentira Catolica!

Biblia Jerusalem:


Isa 7:14 Pues bien, el Señor mismo va a daros una señal: He aquí que una doncella está encinta y va a dar a luz un hijo, y le pondrá por nombre Emmanuel.


Biblia Septuaginta:

Isa 7:14 Por esto dará el Señor mismo a vosotros una señal: He aquí la(h) virgen en vientre concebirá y parirá hijo, y llamará su nombre Emmanuel(i) .

hay una diferencia Notable,mientras una versión habla en tiempo presente com ya ocurriendo,la otra habla en tiempo futuro(por ocurrir)

Luego la incersión de este pasaje de Isaias en toledot Yeshua (Libro de Mateo),No es textual esta en nivel Sod.
ya que la profecia como indica el forista Tobí ocurrió efectivamente en tienpos de Isaias, según la misma profecia lo aclara.

veamos:

Isa 7:16 Porque antes que el niño sepa desechar lo malo y escoger lo bueno, la tierra que tú aborreces será dejada de sus dos reyes.

Y según el mismo forista Tobí y gran cantidad de Teologos honestos lo aclaran.
¿En tonces lo que mateo escribe no es textual? efectivamente no es textual
ya que el hijo de MIriam no se le llamo Inmanuel sino Yeshua ben Yosef.

¿ahora fué el hijo de Isaias Dios encarnado??
lo que existe allí es un problema de traducción del Nombre Inmauel,las posibilidades que existen son varias no necesariamente:Dios con nosotros.
Pero bueno seguirá en suspenso el pardes de Mateo.....

saludos
 
Re: La Virginidad Perpetua de María es otra Gran Mentira Catolica!

ad jesum dijo:
Estimado Oso:

El tema que estamos discutiendo es otro.

No estamos hablando de que María haya o no sido pecadora.

Sino que ella y José, al momento de tener al Mesías, cumplieron la Ley para "purificarse". ¿Purificarse de qué? ¿Porque la Ley lo decía? ¿Purificarse de qué? ¿Del parto? ¿De algo natural donde no interviene la voluntad?

Ni María, ni José tenían NECESIDAD REAL de pruficarse porque ya estaban en la "plenitud de los tiempos", y esos ritos perdieron su caracter sagrado. De hecho Pablo ya no los imponía e incluso hay un episodio en Gálatas 2 donde a Pedro se le corrige por haber actuado dándole importancia a una Ley que ya no tiene vigencia como antes.

Preguntas que ¿Purificarse de que?:

Bueno, resulta que el solo contacto con sangre, lo cual ocurre en el momento del parto (sangre, placenta, saco amniótico, meconio, etc) conforme a la ley sanitaria, entiendo que obligaba a proceder al rito de la purificación que es sabiamente una medida sanitaria que tiene que ver con la "cuerentena", dias de abstinencia sexual y un largo etcétera, por un lado y por otro estaba el rito de la "dedicación" a Dios del varon que abre matriz. Ambas cosas debian cumplirse para no se run "infractor de la ley" y ni Jesus ni Maria serían infractores de la ley.

Recuerda que todo esto ocurrió aún durante la ley del antiguo pacto, el cual estaba vigente aún; asi es que, cuando entendemos que el cambio de testamento vendría poco después: "la ley y los profetas fueron hasta Juan", debemos situarnos en la perspectiva de que los acontecimientos, incluyendo el propio bautismo del Señor ocurrieorn conforme a la ley del antiguo pacto; esta es la razoón por la cual ante la resistencia de Juan de bautizar a Jesús, El Mesías le explicara: "convene que se cumpla toda justicia".

Y todo esto, desde luego que tiene que ver con el tema.

1.- Maria debía descontaminarse o purificarse conforme a la ley judía

2.- Debia ofrecer sacrificio (en este caso dos tórtolas)

3.- Debía presentar a su hijo primogénito en el templo

4.- Debían circuncidar a Jesús

5.- Debía ser bautizado Jesús mismo

Para cumplir toda justicia, cumplir con la ley vamos. María no podría haber sido un estado de excepción como pretende la "teología mariana".

Saludos
 
Re: La Virginidad Perpetua de María es otra Gran Mentira Catolica!

OSO dijo:
Preguntas que ¿Purificarse de que?:

Bueno, resulta que el solo contacto con sangre, lo cual ocurre en el momento del parto (sangre, placenta, saco amniótico, meconio, etc) conforme a la ley sanitaria, entiendo que obligaba a proceder al rito de la purificación que es sabiamente una medida sanitaria que tiene que ver con la "cuerentena", dias de abstinencia sexual y un largo etcétera, por un lado y por otro estaba el rito de la "dedicación" a Dios del varon que abre matriz. Ambas cosas debian cumplirse para no se run "infractor de la ley" y ni Jesus ni Maria serían infractores de la ley.

Efectivamente, Cristo vino a darle cumplimiento a la Ley. Y ni José ni María deberían infringir la Ley.

Ahora, Cristo durante su predicación, anunció lo que más adelante se convertiría en una realidad para todos: Que el vendria a establecer el nuevo Pacto. Cristo, anticipó que la Ley estaba perdiendo vigencia. Lo dijo en Marcos 7:14.
En esta misma cita Él declara que Dios no ha creado cosas "impuras" que contaminan al hombre. Sino que lo que hace impuro al hombre es lo que sale del corazón. Es decir, el parto, la menstruación, y otras cosas naturales no hacen impura a la persona. Por lo tanto, María al embarazarse y dar a luz, aparentemente estaba "impura". Pero no era una impureza real, sino que así lo declaraba la "ley" y nada más. María no era impura en el sentido real, dado que de su corazón no salió nada que la manchara. Ese es el punto.


Recuerda que todo esto ocurrió aún durante la ley del antiguo pacto, el cual estaba vigente aún; asi es que, cuando entendemos que el cambio de testamento vendría poco después: "la ley y los profetas fueron hasta Juan", debemos situarnos en la perspectiva de que los acontecimientos, incluyendo el propio bautismo del Señor ocurrieorn conforme a la ley del antiguo pacto; esta es la razoón por la cual ante la resistencia de Juan de bautizar a Jesús, El Mesías le explicara: "convene que se cumpla toda justicia".

Y todo esto, desde luego que tiene que ver con el tema.

1.- Maria debía descontaminarse o purificarse conforme a la ley judía

2.- Debia ofrecer sacrificio (en este caso dos tórtolas)

3.- Debía presentar a su hijo primogénito en el templo

4.- Debían circuncidar a Jesús

5.- Debía ser bautizado Jesús mismo

Para cumplir toda justicia, cumplir con la ley vamos. María no podría haber sido un estado de excepción como pretende la "teología mariana".

Saludos

El "estado de excepción" de MAría es en cuanto al pecado, nada más. Pero este es otro tema.

En cuanto a la Ley, no hay ningún estado de excepción para MAría. Tanto María, como José y los apóstoles, incluso Jesús, cumplieron la Torah. El asunto es querer atribuirle a la Ley un "poder prescriptivo" que ya estaba por perderse.
El problema en cuestión es este: La ley declara "impura" a María y Cristo dice que lo que hace impuro al hombre es lo que sale de su corazón (es decir, lo que hace voluntariamente).
 
Re: La Virginidad Perpetua de María es otra Gran Mentira Catolica!

-_Jeremias_- dijo:
Lo unico que tiene evidencia biblica e historica es que maria fue virgen hasta el nacimiento de Jesus.....

lo de mas es especulacion de la iglesia catolica que carece de fundamento biblico.

1) No existe evidencia de tipo alguno, que indique que María haya dejado de ser virgen.
2) Esto no constituye una especulación católica, sino que es algo que siempre se ha creído. Si hasta Lutero, Calvino y Zwinglio creían en ella.
3) ¿Sos gemelo del forista Tiempo? :rolleyes:

Chau!
 
Re: La Virginidad Perpetua de María es otra Gran Mentira Catolica!

palermo dijo:
1) No existe evidencia de tipo alguno, que indique que María haya dejado de ser virgen.
2) Esto no constituye una especulación católica, sino que es algo que siempre se ha creído. Si hasta Lutero, Calvino y Zwinglio creían en ella.
3) ¿Sos gemelo del forista Tiempo? :rolleyes:

Chau!

Justamente ya que tocaste el tema,la virgen deja de ser virgen al tener hijo e impurificarse y tener que purificarse en el templo según la cultura y la Biblia
Israelita.

Lutero es hijo de su tiempo,calvino y todos los demás son solo especuladores y seguidores de la gran parte de la doctrina católica.Por que traes a colación
estos argumentos tan debiles,que acaso Lutero quizas creia en la virginidad de Miriam solo hasta antes del nacimiento del mesias.

Jeremias sin argumentar a dado en el clavo la virginidad erá términada por el flujo de Sangre ya sea del Parto como de la menstruación.acto que se demostraba conla purificación en el templo

Todo sigue reduciendose a la PURIFICACIÖN de MIRIAM Y JOSE

saludos
 
Re: La Virginidad Perpetua de María es otra Gran Mentira Catolica!

ad jesum dijo:
Efectivamente, Cristo vino a darle cumplimiento a la Ley. Y ni José ni María deberían infringir la Ley.

Ahora, Cristo durante su predicación, anunció lo que más adelante se convertiría en una realidad para todos: Que el vendria a establecer el nuevo Pacto. Cristo, anticipó que la Ley estaba perdiendo vigencia. Lo dijo en Marcos 7:14.
En esta misma cita Él declara que Dios no ha creado cosas "impuras" que contaminan al hombre. Sino que lo que hace impuro al hombre es lo que sale del corazón. Es decir, el parto, la menstruación, y otras cosas naturales no hacen impura a la persona. Por lo tanto, María al embarazarse y dar a luz, aparentemente estaba "impura". Pero no era una impureza real, sino que así lo declaraba la "ley" y nada más. María no era impura en el sentido real, dado que de su corazón no salió nada que la manchara. Ese es el punto.




El "estado de excepción" de MAría es en cuanto al pecado, nada más. Pero este es otro tema.

En cuanto a la Ley, no hay ningún estado de excepción para MAría. Tanto María, como José y los apóstoles, incluso Jesús, cumplieron la Torah. El asunto es querer atribuirle a la Ley un "poder prescriptivo" que ya estaba por perderse.
El problema en cuestión es este: La ley declara "impura" a María y Cristo dice que lo que hace impuro al hombre es lo que sale de su corazón (es decir, lo que hace voluntariamente).

Como ya se te demostró la purificación a hora pretendes anular la ley bajo las narices del Mismo Mesias??

¿¿en que te apoyas???
¿¿trae evidencias no especulaciones?

saludos
 
Re: La Virginidad Perpetua de María es otra Gran Mentira Catolica!

andres291(II) dijo:
Como ya se te demostró la purificación a hora pretendes anular la ley bajo las narices del Mismo Mesias??

¿¿en que te apoyas???
¿¿trae evidencias no especulaciones?

saludos

Andrés, yo nunca he pretendido tal cosa.
 
Re: La Virginidad Perpetua de María es otra Gran Mentira Catolica!

andres291(II) dijo:
Justamente ya que tocaste el tema,la virgen deja de ser virgen al tener hijo e impurificarse y tener que purificarse en el templo según la cultura y la Biblia
Israelita.

Lutero es hijo de su tiempo,calvino y todos los demás son solo especuladores y seguidores de la gran parte de la doctrina católica.Por que traes a colación
estos argumentos tan debiles,que acaso Lutero quizas creia en la virginidad de Miriam solo hasta antes del nacimiento del mesias.

Jeremias sin argumentar a dado en el clavo la virginidad erá términada por el flujo de Sangre ya sea del Parto como de la menstruación.acto que se demostraba conla purificación en el templo

Todo sigue reduciendose a la PURIFICACIÖN de MIRIAM Y JOSE

saludos

1) Ya respondí que, aunque quiso cumplir con las reglas, María no necesitaba purificarse, por favor no me hagas repetir las cosas.
2) Lo de los Reformadores era un comentario para Jeremías, y no tiene nada de débil. Por cierto, estimado Andrés, Lutero creía en la virginidad perpetua de María.
3) Si todo tu argumento se reduce a la purificación de María, vas mal :rolleyes:
 
Re: La Virginidad Perpetua de María es otra Gran Mentira Catolica!

palermo dijo:
1) Ya respondí que, aunque quiso cumplir con las reglas, María no necesitaba purificarse, por favor no me hagas repetir las cosas.
2) Lo de los Reformadores era un comentario para Jeremías, y no tiene nada de débil. Por cierto, estimado Andrés, Lutero creía en la virginidad perpetua de María.
3) Si todo tu argumento se reduce a la purificación de María, vas mal :rolleyes:

No lo creo estimado palermo,todo lo contrario.de hecho yo me baso en la cultura Oriental y tu en la occidental. Nunca nos pondremos de acuerdo.
Ustedes interpretan con un prisma griego yo con la cultura de Israel y el Tanaj

El Hecho es que la explicación de la purificación es muy debíl.

El caso es que la biblia Jerusalem describe el pasaje de Isaias como Joven y no como virgen.
además describe la biblia de >Jerusalem como ya en cinta,además la mujer de isaias tuvo varios hijos y fue declarada alma.-mujer joven.-

aquí te pego otra opinión:
Jerome (4to ANUNCIO) del siglo, traductor del Vulgate latino, también hace una conexión entre “”/significado “virgen” del “del almah olmah” y “ocultado”. Su conexión no se relaciona con una mujer hymen de ninguna manera, sino que él sugiere el siguiente en otra vez Jovinus, libro I:
32. Isaiah dice del misterio de nuestra fe y esperanza: 224 “Behold una virgen concebirán, y llevan a hijo, y llamarán a su Emmanuel conocido.” Sé que los judíos están acostumbrados para satisfacer a nos con la objeción que en hebreo la palabra Almah no significa una virgen, solamente a una mujer joven. ¡Y, hablar verdad, una virgen correctamente se llama Bethulah, pero una mujer joven, o una muchacha, es no Almah, sino Naarah! ¿225 cuál entonces es el significado de Almah? Una virgen ocultada, es decir, no simplemente virgen, pero una virgen y algo más, porque se oculta no cada virgen, apagado de la vista ocasional de hombres. Entonces otra vez, describen a Rebecca, a causa de su pureza extrema, y porque ella era un tipo de la iglesia que ella representó en su propio virginity, en génesis como de Almah, no Bethulah, como puede ser probado claramente de las palabras del criado de Abraham, hablado por él en Mesopotamia: 226 “......... donde él habla del maiden que viene adelante dibujar el agua, la palabra hebrea es Almah, es decir, aislados virginal, y guardado por sus padres con cuidado extremo. O, si si esto no esté así pues, dejarlos por lo menos me demuestran donde la palabra se aplica a las mujeres casadas también, y confesaré mi ignorancia.

Jerome está haciendo una conexión al concepto de “ocultado” aquí, pero el problema que tengo con su interpretación está de cuál son que los medios “ocultados” no tenemos ningúna evidencia escrita entre el concepto de “ser recluido” de sociedad y de Maria, madre de Yeshua.
así que según el talmud y la cultura hebrea,la almah o mujer joven lo es hasta
que se impurifica debido a la impureza post parto,tal como lo describe el evangeliasta lucas.

saludos
 
Re: La Virginidad Perpetua de María es otra Gran Mentira Catolica!

ad jesum dijo:
Andrés, yo nunca he pretendido tal cosa.

Así entonces que pretendes con bajarle el perfil a la cultura y tradición de la familia del Mesias,todos ellos Judios,nunca enseñaron filosofia o cultura extraña a su fe.

dime qué no te queda claro la purificación de MIriam?
¿Crees que se presentó ante el Sumo-Sacerdote,por que no tenia nada que hacer?

Vamos hombre aceptalo hombre miriam es una mujer FAVORECIDA.
PUÉS ES VIRGEN HASTA SU ALUMBRAMIENTO.luego necesita y precisa de la salvación,ser virgen no significa estar libre de pecado.ser virgen no significa la perfección,o estar exento de cumplir la ley de Dios.todas las mujeres
que no tenian emisión de Sangre eran virgen,era una condición de edad
naara.

saludos
 
Re: La Virginidad Perpetua de María es otra Gran Mentira Catolica!

andres291(II) dijo:
No lo creo estimado palermo,todo lo contrario.de hecho yo me baso en la cultura Oriental y tu en la occidental. Nunca nos pondremos de acuerdo.
Ustedes interpretan con un prisma griego yo con la cultura de Israel y el Tanaj

No andres mi prisma no es Griego...

Mt 15,19 Porque del corazón salen los malos pensamientos, los homicidios, los adulterios, las fornicaciones, los hurtos, los falsos testimonios, las blasfemias. 20Estas cosas son las que contaminan al hombre;



44Porque cada árbol se conoce por su fruto; pues no se cosechan higos de los espinos, ni de las zarzas se vendimian uvas. 45El hombre bueno, del buen tesoro de su corazón saca lo bueno; y el hombre malo, del mal tesoro de su corazón saca lo malo; porque de la abundancia del corazón habla la boca.


Y aunque no te Guste la palabra de Dios Reconoce a Jesus como Fruto de Maria...

1 Juan 3,3 Y todo aquel que tiene esta esperanza en él, se purifica a sí mismo, así como él es puro.


Quien mas que Maria... La primera de todos los Cristianos, la primera en aceptar el primer ministerio de la Cristiandad... creyente sin ver y sin preguntar.
 
Re: La Virginidad Perpetua de María es otra Gran Mentira Catolica!

Tito 1,14 no atendiendo a fábulas judaicas, ni a mandamientos de hombres que se apartan de la verdad. 15Todas las cosas son puras para los puros, mas para los corrompidos e incrédulos nada les es puro;
 
Re: La Virginidad Perpetua de María es otra Gran Mentira Catolica!

Si alguien quiere ver a Maria a la luz de la cultura de Israel y el Tanaj pues yo no le veo problema...

Simplemente creo que los Cristianos debemos verlo a la luz de la Cristiandad...
 
Re: La Virginidad Perpetua de María es otra Gran Mentira Catolica!

andres291(II) dijo:
Así entonces que pretendes con bajarle el perfil a la cultura y tradición de la familia del Mesias,todos ellos Judios,nunca enseñaron filosofia o cultura extraña a su fe.

dime qué no te queda claro la purificación de MIriam?
¿Crees que se presentó ante el Sumo-Sacerdote,por que no tenia nada que hacer?

Estimado Andrés;

Lo único que tengo claro es que no has entendido mi postura, según lo he explicado.

Vamos hombre aceptalo hombre miriam es una mujer FAVORECIDA.

Exacto.

PUÉS ES VIRGEN HASTA SU ALUMBRAMIENTO.

....y también después.


luego necesita y precisa de la salvación,

Claro, María dijo: "...y mi espíritu se goza en Dios mi Salvador"


ser virgen no significa estar libre de pecado.

Exacto.

ser virgen no significa la perfección, o estar exento de cumplir la ley de Dios.

Exacto.

todas las mujeres
que no tenian emisión de Sangre eran virgen,era una condición de edad
naara.
saludos

Nosotros creemos que María es virgen en el sentido de que nunca conoció a ningún varón.
 
Re: La Virginidad Perpetua de María es otra Gran Mentira Catolica!

andres291(II) dijo:
El caso es que la biblia Jerusalem describe el pasaje de Isaias como Joven y no como virgen.
además describe la biblia de >Jerusalem como ya en cinta,además la mujer de isaias tuvo varios hijos y fue declarada alma.-mujer joven.-

Sí.

De hecho yo utilizo otra versión católica y también aparece como joven, no como virgen.