La Virginidad Perpetua de María es otra Gran Mentira Catolica!

Re: La Virginidad Perpetua de María es otra Gran Mentira Catolica!

Tobi dijo:
He aquí un argumentum.


Ahora vamos a analizarlo usando la teología.
Si la familia no estaba en el plano de lo comun, tampoco el fruto de la misma esta en el plano de lo común. Eso es puro gnosticismo. Cristo no fue hombre, sino algo fuera de lo común. ¿Es esta la doctrina romanista? Mira por donde... (No se si lo lei en el catecismo romanista o en los canones 21-228) donde dice que Jesucristo fué verdadero hombre. Pues según palermo, resulta que no, puesto que no estaba en el plano de lo comun.

¿Por que será que siempre se cubre de gloria?

En cuanto al concepto de "virginidad" acertaste, Andres. Forma parte del paganismo griego.

En las Escrituras hebreas no existe semejante cosa. Tienen dos vocablos que se han traducido por virgen (Confrontalo en Isaias 7:14) En este caso el profeta habla de su propia esposa que esperaba a un hijo engendrado por el mismo Isaias. En el texto hebreo usa el vocablo "almá" que significa mujer joven y también "doncella". Solo que este vocablo ya esta contaminado por el concepto griego. El otro que tambien se traduce por virgen es "betulah" el cual significa una niña que aun esta lejos de la pubertad.

Claro que otra vez
Ad imposibilia nemo tenetur.

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Ajum...
 
Re: La Virginidad Perpetua de María es otra Gran Mentira Catolica!

Sardis dijo:
no hace falta... ni los Sacerdotes ni escribas hermano...

Entonces ellos discutían entre sí, diciendo: Si decimos, del cielo, dirá: ¿Por qué, pues, no le creísteis? 32¿Y si decimos, de los hombres...? Pero temían al pueblo, pues todos tenían a Juan como un verdadero profeta. 33Así que, respondiendo, dijeron a Jesús: No sabemos


El bautismo de Juan... asi fuera con Agua y el rito similar a los existentes, era para arrepentimiento y perdon de pecados... el punto es... para que se bautizo Jesus en este bautismo si no tenia pecados... duh

Ya te dije que la palabra bautismo en hebreo se dice teviláh.
donde crees que aprendió Juan la teviláh?
Mira nunca contestas mís preguntas.harias bien en responderte tu mismo
ya que tu capacidad de analisis disminuye cada vez más.
Primero no es lo mismo el bautismo de Juan,que se hacia en cualquier parte
fuera del templo el cual no era requisito de la toráh sino parte de las costumbres de los Esenios,monjes ascetas.
En cambio la purificación de Miriam y José era parte de la toráh y se hacia en el templo como lo requiere la toráh de moises.
Vez la difrencia.¿cuanto te cobro por enseñarte muchacho.??
anda ya y estudia primero.

saludos
 
Re: La Virginidad Perpetua de María es otra Gran Mentira Catolica!

ad jesum dijo:
No Andrés.

Este discurso de Pablo empieza en 1 Cor 9:1 diciendo: ¿NO SOY ACASO LIBRE?

Somo libres Andrés. De hecho, en el capítulo anterior Pablo no veía nada de malo en que los cristianos asistieran a templos paganos y comieran carne de ídolos. Porque el lugar y la comida no afectan en nada nuestra posición como creyentes. De hecho sólo aconseja que eso no sea malinterpretado por los hermanos débiles en la fe.

Pues lo mismo, Pablo puede actuar conforme a la Torah, y no considerarse un judío "observador y cumplidor" como lo era antes. El observar de vez en cuando la Ley, obligado por las circunstancias, no lo hace mentiroso ni se engaña a sí mismo.

Es como si yo comiera en un templo pagano, eso no me hace pagano ni incoherente con mi fe, porque yo, que soy redimido de Cristo, sé que la comida de los paganos nada es y que el alimento no me hará desagradable a Dios. Así que Pablo no es ningún incoherente de su fe, muy al contrario, actúa por prudencia de acuerdo a las circunstancias.

Mira tu como tan rápido sacas conclusiones.lo de los requisitos en jerusalen solo fueron para los gentiles,no para la comunidad Judia de creyentes en el mesias.-
de donde crees que provienen las reglas de alimentación dada pòr el Bet Din nazareno a los creyentes griegos??

de la toráh son un extracto.

1Co 8:10 Porque si alguno te ve a ti, que tienes conocimiento, sentado a la mesa en un templo de ídolos, ¿no será estimulada su conciencia, si él es débil, a comer lo sacrificado a los ídolos?
1Co 8:11 Y por tu conocimiento se perderá el que es débil, el hermano por quien Cristo murió.

¿¿Ahora te pregunto de que conocimiento habla Pablo??


saludos
saludos
 
Re: La Virginidad Perpetua de María es otra Gran Mentira Catolica!

ad jesum dijo:
He aquí el pasaje:
(Hechos 21:20-26)

Los allí presentes alabaron a Dios al escuchar el relato de Pablo, pero también le dijeron: Hermano, ya sabes que son miles los judíos que han creído; pero todos ellos siguen siendo celosos en cuanto a la obediencia a la ley mosaica. Y es el caso que estos cristianos de origen judío han sido informados de que tú incitas a los judíos que viven entre gentiles a que renieguen de lo establecido por Moisés, y les dices que no circunciden a sus hijos ni observen nuestras propias costumbres.

Este es un problema que debemos resolver en seguida, porque no podemos ocultar el hecho de tu venida a Jerusalén, y no tardará mucho en reunirse la multitud. Se nos ha ocurrido esta solución: aquí tenemos cuatro hombres que están obligados a cumplir un voto; acompáñalos al templo, purifícate juntamente con ellos y págales los gastos de afeitarse la cabeza. Así todos se convencerán de que no son ciertas las cosas que se han contado de ti, sino que también tú observas nuestras tradiciones y guardas nuestras leyes.

Ahora bien, en lo que respecta a los cristianos de origen gentil, les hemos escrito que no están obligados a observar las costumbres de los judíos, y que tan sólo deben abstenerse de estas cosas: de comer alimentos ofrecidos a los ídolos, de comer carne sin desangrar o carne de animales ahogados y de fornicar.

Pablo se mostró de acuerdo. Al día siguiente salió con aquellos hombres, y después de purificarse con ellos entró en el templo para anunciar el momento en que quedaría cumplido su voto, cuando había de presentarse la ofrenda por cada uno de ellos.

Estimado, como puedes ver era evidente que Pablo ya no observaba la Ley mosaica ni exigía que se observase. Si Pablo se purificó lo hizo en pro de la paz, para que no desatara un escándalo incontrolable, pero no estaba convencido de ello, NO FUE POR CONVICCIÓN.

Además Pablo no cumplía los rituales de la Ley Antigua por convicción sino PARA NO ESCANDALIZAR Y ATRAER HACIA EL CRISTIANISMO, los imitaba cuando convenía pero no compartía realmente la fé.

El mismo lo dice:

1Corintios 9:20-22
Con los judíos me he hecho judío para ganar a los judíos; con los que están bajo la Ley, como quien está bajo la Ley - aun sin estarlo - para ganar a los que están bajo ella.
Con los que están sin ley, como quien está sin ley para ganar a los que están sin ley, no estando yo sin ley de Dios sino bajo la ley de Cristo.
Me he hecho débil con los débiles para ganar a los débiles. Me he hecho todo a todos para salvar a toda costa a algunos.



Gálatas 4:12
Os ruego que os hagáis como yo, pues yo me hice como vosotros. Ningún agravio me hicisteis.

1Corintios 8:8-10,13
No es ciertamente la comida lo que nos acercará a Dios. Ni somos menos porque no comamos, ni somos más porque comamos.
Pero tened cuidado que esa vuestra libertad no sirva de tropiezo a los débiles.
En efecto, si alguien te ve a ti, que tienes conocimiento, sentado a la mesa en un templo de ídolos, ¿no se creerá autorizado por su conciencia, que es débil, a comer de lo sacrificado a los ídolos?
...
Por tanto, si un alimento causa escándalo a mi hermano, nunca comeré carne para no dar escándalo a mi hermano.


Romanos 14:19-21
Procuremos, por tanto, lo que fomente la paz y la mutua edificación.
No vayas a destruir la obra de Dios por un alimento. Todo es puro, ciertamente, pero es malo comer dando escándalo.
Lo bueno es no comer carne, ni beber vino, ni hacer cosa que sea para tu hermano ocasión de caída, tropiezo o debilidad.

1Corintios 10:30-33
Si yo tomo algo dando gracias, ¿por qué voy a ser reprendido por aquello mismo que tomo dando gracias?
Por tanto, ya comáis, ya bebáis o hagáis cualquier otra cosa, hacedlo todo para gloria de Dios.
No deis escándalo ni a judíos ni a griegos ni a la Iglesia de Dios; lo mismo que yo, que me esfuerzo por agradar a todos en todo, sin procurar mi propio interés, sino el de la mayoría, para que se salven.



La vastedad de los comentarios de Pablo hacen inútil insistir sobre si Pablo cumplia la "Ley" pues se sentía libre de ella.

Saludos
 
Re: La Virginidad Perpetua de María es otra Gran Mentira Catolica!

ad jesum dijo:
No estamos negando que María se haya purificado, eso es evidente.

Pero esto YA NO TENÍA SENTIDO. ¿Por qué?

Porque María no estaba impura de nada. Dentro de unos cuantos años Cristo dijo que nada hace impuro al hombre, salvo lo que sale del corazón.

Luego María cumplió un ritual que ya no era necesario. Y he ofrecido las citas bíblicas donde Pablo reconoce que ya estamos libres de la Ley a todo el que acepta a Cristo, y María fue la primera en aceptar a Cristo en Lucas 1: HÁGASE COMO HAS DICHO".

Los casos en que Pablo (y también Timoteo) decidían "cumplir" algun aspecto de la Ley lo hacía por que según en 1 Corintios 9, era importante para el Evangelio, ellos y todos los que seguimos a Cristo no tenemos otra Ley.

Estimado Adjesum:
Para ti hoy en día la purificación no tiene importancia,es lógico es lo que te ha enseñado la teología católica.eso es una cuestión comprensible.
Pero por otra parte veo que vez no te pones en el contexto cultural necesario para interpretar las escrituras,de ese modo estas sumido en un paradigma que te impede reconocer la verdad de los hechos.
Para los Judios de todos los tiempos como Miriam.José y su Hijo Yeshua, la observancia de la ley no era un peso como venden la teología los católica.
La observancia de la toráh en los Salmos resulta un manjar,una delicia una lámpara,un camino de justicia,para Isaias sin toráh no hay revelación.
Para el Mesias es agradable y delicia obedecer.tal como dice el Salmo:

[SIZE="3"
]Psa 40:7 Entonces dije: He aquí, vengo; en el rollo del libro está escrito de mí;
Psa 40:8 me deleito en hacer tu voluntad, Dios mío; tu ley está dentro de mi corazón. [/SIZE]

osea es solo tu opinión de que la ley(toráh) esta abolida.


[SIZE="3"]
Con respecto a: libre de la ley, tengo que decirte que pablo se refiere a libres a la ley del pecado.
¿Tu cuando has cumplido la ley(toráh) para que seas libres de ella?
¿Dime cuando los paganos alguna vez estubieron sujetos a la ley(toráh),para ser libres de la toráh?
más bien debes entender que ley (anomos,pecado) es una pobre traducción de la palabra toráh,pero existen diversas leyes(por lo menos 3 ideas),entender a cual se refiere pablo es tarea de la hermeneútica y del contexto.Cosa que no veo en la teologia cristiana a menudo,no digo que este mal solo que este conocimiento no esta disponible en la teólogia cristiana.[/SIZE]


Para los que piensan que la ley (toráh) es letra que mata mira este texto:

Rom 7:14 Pues sabemos que la ley espiritual es; mas yo carnal soy, vendido bajo el pecado(f) .



saludos
 
Re: La Virginidad Perpetua de María es otra Gran Mentira Catolica!

Coco_Loco dijo:
Además Pablo no cumplía los rituales de la Ley Antigua por convicción sino PARA NO ESCANDALIZAR Y ATRAER HACIA EL CRISTIANISMO, los imitaba cuando convenía pero no compartía realmente la fé.

Andres:
Pablo te responde:

Act 24:10 Entonces el procurador concedió la palabra a Pablo y éste respondió: «Yo sé que desde hace muchos años vienes juzgando a esta nación; por eso con toda confianza voy a exponer mi defensa.
Act 24:11 Tú mismo lo puedes comprobar: No hace más de doce días que yo subí a Jerusalén en peregrinación.
Act 24:12 Y ni en el Templo, ni en las sinagogas ni por la ciudad me han encontrado discutiendo con nadie ni alborotando a la gente.
Act 24:13 Ni pueden tampoco probarte las cosas de que ahora me acusan.
Act 24:14 «En cambio te confieso que según el Camino, que ellos llaman secta, doy culto al Dios de mis padres, creo en todo lo que se encuentra en la Ley y está escrito en los ProfetasAct 24:15 y tengo en Dios la misma esperanza que éstos tienen, de que habrá una resurrección, tanto de los justos como de los pecadores.
Act 24:16 Por eso yo también me esfuerzo por tener constantemente una conciencia limpia ante Dios y ante los hombres.
Act 24:17 «Al cabo de muchos años he venido a traer limosnas a los de mi nación y a presentar ofrendas.
Act 24:18 Y me encontraron realizando estas ofrendas en el Templo después de haberme purificado, y no entre tumulto de gente.


Si pablo bajo juramento testifica: Creo en la Ley y Los profetas.




El mismo lo dice:

1Corintios 9:20-22
Con los judíos me he hecho judío para ganar a los judíos; con los que están bajo la Ley, como quien está bajo la Ley - aun sin estarlo - para ganar a los que están bajo ella.
Con los que están sin ley, como quien está sin ley para ganar a los que están sin ley, no estando yo sin ley de Dios sino bajo la ley de Cristo.
Me he hecho débil con los débiles para ganar a los débiles. Me he hecho todo a todos para salvar a toda costa a algunos.



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[SIZE="4"]
]andrés:
Tienes a quí un misterio que no puedes ver por que no conoces los términos
estar bajo la ley,a lo mejor te dejo en tu ignorancia...,pero mejor te explico un poquito para que no se me culpe en el tribunal supremo.
Estar bajo la ley se refiere a las maldiciones que acarrea el no cumplimiento de lA LEY(TORÁH) te lo explico hasta antes del mesias el Judio no podia llevar ofrendas al templo por pecado Karet,es decir no existia el perdón para la ofensa voluntaria.Nadie podia presentarse al sacerdote y presentar ofrenda por : Violación,Enojo,asesinato,iras,borracheras.etc.
Adivina cual es la ofrenda que cubre estos pecados para ya no estar bajo las maldiciones de la Ley(toráh)


[/COLOR][/SIZE]

Saludos

Saludos de mi parte.
 
Re: La Virginidad Perpetua de María es otra Gran Mentira Catolica!

ad jesum dijo:
No estamos negando que María se haya purificado, eso es evidente.

Pero esto YA NO TENÍA SENTIDO. ¿Por qué?

Porque María no estaba impura de nada. Dentro de unos cuantos años Cristo dijo que nada hace impuro al hombre, salvo lo que sale del corazón.

Luego María cumplió un ritual que ya no era necesario. Y he ofrecido las citas bíblicas donde Pablo reconoce que ya estamos libres de la Ley a todo el que acepta a Cristo, y María fue la primera en aceptar a Cristo en Lucas 1: HÁGASE COMO HAS DICHO".

Los casos en que Pablo (y también Timoteo) decidían "cumplir" algun aspecto de la Ley lo hacía por que según en 1 Corintios 9, era importante para el Evangelio, ellos y todos los que seguimos a Cristo no tenemos otra Ley.

¿Porque crees que María seria una especie de "estado de excepción" alpecado? ¿que no ves que el Señor encerro a la humanidad entera bajo pecado bajo el pecado de la trangresión del primer Adán a fin de que todos fuesemos ser purificados en el postrero Adán, esto es en Cristo Jesús?

Pablo lo explica de un mucho mejor modo:

Ro 5:18,19

"Así que como por la transgresión de uno vino la condenación de todos los hombres, de la misma manera por la justicia de uno vino a todos los hombres la justificación de vida"

"Porque asi como por la desobediencia de UN hombre los muchos (todos nosotros) fueron constituidos pecadores, asi tambien por la obediencia de UNO, los muchos seran constituidos justos"

En suma, te conviene haber sido un ser humano pecador, justificado sobre los méritos de la muerte de cruz de nuestro Señor y Salvador Jesucristo y sido salvado conforme al plan de salvación de Dios para el hombre. ¿o querías haber seguido la suerte de los ángeles caidos, que tambien pecaron y mira lo que sucedió?, para ellos no fue la salvación.

Los enemigos de Jesús decian: "éste, a los pecadores recibe" y Jesús dice: "el que Mi viene, Yo no le hecho fuera"

La tesis de hacer de María un estado de excepción, haber sido concebida sin pecado (generando con ella una linea mesianica paralela) no es conforme al evangelio.

No hay un estado de excepción, de existir este estado de excepción, Cristo Jesús no hubiera muerto por esa persona, esa persona no hubiera sido justificada por el unico que podría haberla justificado.

Es una forma de decir que alguien no necesitó a Cristo para ser salvo y esto es la antítesis del cristianismo, todo basado en la hipótesis de que las palabras "llena eres de Gracia" significarían "no tienes pecado, por lo tanto no necesitas un salvador", cuando María misma expresa que si lo es: "...Y mi espiritu se regocija en Dios mi salvador porque ha mirado la bajeza de su sierva..."

Poruqe los catolicoromanos no obedecen el único mandamiento que dejo lavirgen María: "haced todocuanto El os diga"

Y lo primero que Jesús dijo al iniciar su ministerio terreno fue "arrpentios y creed en el evangelio"

Esta es la verdadera posición de todo hombre: somos pequeñitos y Dios ha dado gracia y de Su plenitud tomamos todos y Gracia sobre Gracia de la cual recibimos todos nosotros.

La deificación de la persona es contraria a la fe crisrtiana.

Saludos
 
Re: La Virginidad Perpetua de María es otra Gran Mentira Catolica!

ad jesum dijo:
O sea, que nunca se podría establecer como verdad que Pedro murió en Roma, porque la Biblia no lo fundamenta ni lo contradice... je, je.


Exacto!...........ya vamos captando
 
Re: La Virginidad Perpetua de María es otra Gran Mentira Catolica!

danie8.14 dijo:
A ustedes se les olvida que Pablo fue miembro del Senedrin, y todo miembro del senedrin era casado, o por que creen que Pablo tenia tanta autoridad para hablar del matrimonio.....



o ahora saldran con el cuento de que Pedro no era casado si Jesús sano a la suegra


Exelente aporte!
 
Re: La Virginidad Perpetua de María es otra Gran Mentira Catolica!

palermo dijo:
1) No estoy confundiendo nada.
2) Según nuestra fe, María conservó su integridad, y Dios no destruyó durante el parto su obra de la concepción virginal. Creemos que el Señor nació de una virgen porque justamente María conservó la virginidad durante el parto, y por supuesto, la mantuvo después del mismo, si no fuera así, Jesús no habría nacido de una virgen. "María fue Virgen al concebir a su Hijo, Virgen al parir, Virgen durante el embarazo, Virgen después del parto, Virgen siempre" (S. Agustín, serm. 186, 1)
3) Nadie ha podido demostrar que María y José hayan tenido relaciones en algún momento. Respecto a esta pregunta tuya: "Dos personas que se casan que hacen¿ preguntale a tus padres que hacen los matrimonios?" Evidentemente crees que estás hablando del matrimonio del almacenero y la almacenera de la esquina, y no del matrimonio que acogió al propio Hijo de Dios. Y con quien tiene esta idea del matrimonio no hay mucho que discutir.

Chau!


Lo unico que tiene evidencia biblica e historica es que maria fue virgen hasta el nacimiento de Jesus.....

lo de mas es especulacion de la iglesia catolica que carece de fundamento biblico.
 
Re: La Virginidad Perpetua de María es otra Gran Mentira Catolica!

andres291(II) dijo:
Mira tu como tan rápido sacas conclusiones.lo de los requisitos en jerusalen solo fueron para los gentiles,no para la comunidad Judia de creyentes en el mesias.-
de donde crees que provienen las reglas de alimentación dada pòr el Bet Din nazareno a los creyentes griegos??
de la toráh son un extracto.


Fue para todos Andrés, tanto judíos como no judíos.
Esta misma indicación, Pablo la repite en Gálatas 2 a PEDRO. Lo corrige porque el comía con los gentiles disimuladamente, cuando su corazón se sentía todavía "atado" a la Ley. Pablo le dice que ya no tiene por qué actuar así, puesto que ahora SOMOS LIBRES de la Ley y de cualquier otra ley, por la fe en Jesucristo.


¿¿Ahora te pregunto de que conocimiento habla Pablo??
saludos
saludos

Conocimiento del Evangelio, de la fe en Jesucristo:

(1 Corintios 8:6-7) sin embargo, para nosotros hay un solo Dios, el Padre, de quien proceden todas las cosas y nosotros somos para El; y un Señor, Jesucristo, por quien son todas las cosas y por medio del cual existimos nosotros. Sin embargo, no todos tienen este conocimiento; sino que algunos, estando acostumbrados al ídolo hasta ahora, comen alimento como si éste fuera sacrificado a un ídolo; y su conciencia, siendo débil, se mancha.

Saludos
 
Re: La Virginidad Perpetua de María es otra Gran Mentira Catolica!

andres291(II) dijo:
Mira tu como tan rápido sacas conclusiones.lo de los requisitos en jerusalen solo fueron para los gentiles,no para la comunidad Judia de creyentes en el mesias.-
de donde crees que provienen las reglas de alimentación dada pòr el Bet Din nazareno a los creyentes griegos??
de la toráh son un extracto.

Fue para todos Andrés, tanto judíos como no judíos.
Esta misma indicación, Pablo la repite en Gálatas 2 a PEDRO. Lo corrige porque el comía con los gentiles disimuladamente, cuando su corazón se sentía todavía "atado" a la Ley. Pablo le dice que ya no tiene por qué actuar así, puesto que ahora SOMOS LIBRES de la Ley y de cualquier otra ley, por la fe en Jesucristo.


¿¿Ahora te pregunto de que conocimiento habla Pablo??
saludos
saludos

Conocimiento del Evangelio, de la fe en Jesucristo:

(1 Corintios 8:6-7) sin embargo, para nosotros hay un solo Dios, el Padre, de quien proceden todas las cosas y nosotros somos para El; y un Señor, Jesucristo, por quien son todas las cosas y por medio del cual existimos nosotros. Sin embargo, no todos tienen este conocimiento; sino que algunos, estando acostumbrados al ídolo hasta ahora, comen alimento como si éste fuera sacrificado a un ídolo; y su conciencia, siendo débil, se mancha.

Saludos
 
Re: La Virginidad Perpetua de María es otra Gran Mentira Catolica!

andres291(II) dijo:
Estimado Adjesum:
Para ti hoy en día la purificación no tiene importancia,es lógico es lo que te ha enseñado la teología católica.eso es una cuestión comprensible.
Pero por otra parte veo que vez no te pones en el contexto cultural necesario para interpretar las escrituras,de ese modo estas sumido en un paradigma que te impede reconocer la verdad de los hechos.
Para los Judios de todos los tiempos como Miriam.José y su Hijo Yeshua, la observancia de la ley no era un peso como venden la teología los católica.
La observancia de la toráh en los Salmos resulta un manjar,una delicia una lámpara,un camino de justicia,para Isaias sin toráh no hay revelación.
Para el Mesias es agradable y delicia obedecer.tal como dice el Salmo:

[SIZE="3"
]Psa 40:7 Entonces dije: He aquí, vengo; en el rollo del libro está escrito de mí;
Psa 40:8 me deleito en hacer tu voluntad, Dios mío; tu ley está dentro de mi corazón. [/SIZE]

osea es solo tu opinión de que la ley(toráh) esta abolida.


[SIZE="3"]
Con respecto a: libre de la ley, tengo que decirte que pablo se refiere a libres a la ley del pecado.
¿Tu cuando has cumplido la ley(toráh) para que seas libres de ella?
¿Dime cuando los paganos alguna vez estubieron sujetos a la ley(toráh),para ser libres de la toráh?
más bien debes entender que ley (anomos,pecado) es una pobre traducción de la palabra toráh,pero existen diversas leyes(por lo menos 3 ideas),entender a cual se refiere pablo es tarea de la hermeneútica y del contexto.Cosa que no veo en la teologia cristiana a menudo,no digo que este mal solo que este conocimiento no esta disponible en la teólogia cristiana.[/SIZE]


Para los que piensan que la ley (toráh) es letra que mata mira este texto:

Rom 7:14 Pues sabemos que la ley espiritual es; mas yo carnal soy, vendido bajo el pecado(f) .



saludos

Andrés, nadie está diciendo que la Ley está abolida, Cristo mismo lo dijo en Mateo: "no he venido a abolir la Ley, sino a darle cumplimiento".

La Ley sigue vigente, incluso para nosotros los cristianos, pues ¿qué no observamos los diez mandamientos?.

Ahora bien, el problema es creer que todo sigue girando en torno a la Ley. Todo aquel que ha aceptado a Cristo ya cumplió la Ley. No tenemos otra "Ley" más que el Evangelio.

El punto es que Cristo cumplió la Ley y la finiquitó ¿Donde? en la CRUZ. No la abolió sino que le dio su correcta observancia que ya NO nos hace someternos a ella. Eso Pablo lo sabía, los apóstoles también y María no sabia que el ser que llevaba en su vientre lo iba a decir. Así aunque ella cumplió, ya no era neceasario.

Claro, cumplir la Ley es deleite y todo lo que quieras. Pero es mejor deleite seguir a Cristo, no la Ley. Además el hecho de que esté libre de ella, no significa que la haya cumplido. Soy libre de la Ley porque no tengo por qué observarla, estoy exento de ella por Cristo.
 
Re: La Virginidad Perpetua de María es otra Gran Mentira Catolica!

ad jesum dijo:
Fue para todos Andrés, tanto judíos como no judíos.
Esta misma indicación, Pablo la repite en Gálatas 2 a PEDRO. Lo corrige porque el comía con los gentiles disimuladamente, cuando su corazón se sentía todavía "atado" a la Ley. Pablo le dice que ya no tiene por qué actuar así, puesto que ahora SOMOS LIBRES de la Ley y de cualquier otra ley, por la fe en Jesucristo.




Conocimiento del Evangelio, de la fe en Jesucristo:

(1 Corintios 8:6-7) sin embargo, para nosotros hay un solo Dios, el Padre, de quien proceden todas las cosas y nosotros somos para El; y un Señor, Jesucristo, por quien son todas las cosas y por medio del cual existimos nosotros. Sin embargo, no todos tienen este conocimiento; sino que algunos, estando acostumbrados al ídolo hasta ahora, comen alimento como si éste fuera sacrificado a un ídolo; y su conciencia, siendo débil, se mancha.

Saludos

Ad jesum:

Todo este rollo solo lo haces para justificar que Miriam no se guiaba por la ley???

Si es así pierdes el tiempo.lo que tienes que demostrar es que Miriam no se purificó en el templo.
Tambien justifica que Yeshua mismo dice de él en el salmo anteriormente presentado.

lo demás de la alimentación cae por su propio peso:

Act 15:19 Por lo cual juzgo no recargar a los que de las gentes se conviertan a Dios;
Act 15:20 sino encargarles abstenerse de las contaminaciones de los ídolos y de la ramería(c) , y lo sofocado y de la sangre.
Act 15:21 Porque Moisés, desde generaciones antiguas, por ciudades tiene quien le prediquen, por todo sábado leído».


la biblia Jerusalen dice:

Act 15:20 sino escribirles que se abstengan de lo que ha sido contaminado por los ídolos, de la impureza, de los animales estrangulados y de la sangre.
Act 15:21 Porque desde tiempos antiguos Moisés tiene en cada ciudad sus predicadores y es leído cada sábado en las sinagogas.»


Los Requisitos son para los gentiles dictado por el consejo de ancianos:

1.- sino encargarles abstenerse de lo que ha sido contaminado por los ídolos

Muchos cristianos respetan estos requisitos.
pero estos requisitos son parte de la toráh.así que adjesum quieralo o no
estas sujeto a la toráh,ya sea en sus normas morales como rituales.
osea claramente interpretas mal a Pablo,ya que pablo no enseñaria algo distinto a lo dictado por los apostoles y la asamblea en Jerusalem

saludos
 
Re: La Virginidad Perpetua de María es otra Gran Mentira Catolica!

Adjesum:

Claramente el tema se ha derivado en torno a la ley.


por lo cual considero,que según la normas de este foro,constituye constantes Off-Topic.
Así que si quieres debatir otro tema hazlo en otro epigrafe.



saludos
 
Re: La Virginidad Perpetua de María es otra Gran Mentira Catolica!

OSO dijo:
¿Porque crees que María seria una especie de "estado de excepción" alpecado? ¿que no ves que el Señor encerro a la humanidad entera bajo pecado bajo el pecado de la trangresión del primer Adán a fin de que todos fuesemos ser purificados en el postrero Adán, esto es en Cristo Jesús?

Pablo lo explica de un mucho mejor modo:

Ro 5:18,19

"Así que como por la transgresión de uno vino la condenación de todos los hombres, de la misma manera por la justicia de uno vino a todos los hombres la justificación de vida"

"Porque asi como por la desobediencia de UN hombre los muchos (todos nosotros) fueron constituidos pecadores, asi tambien por la obediencia de UNO, los muchos seran constituidos justos"

En suma, te conviene haber sido un ser humano pecador, justificado sobre los méritos de la muerte de cruz de nuestro Señor y Salvador Jesucristo y sido salvado conforme al plan de salvación de Dios para el hombre. ¿o querías haber seguido la suerte de los ángeles caidos, que tambien pecaron y mira lo que sucedió?, para ellos no fue la salvación.

Los enemigos de Jesús decian: "éste, a los pecadores recibe" y Jesús dice: "el que Mi viene, Yo no le hecho fuera"

La tesis de hacer de María un estado de excepción, haber sido concebida sin pecado (generando con ella una linea mesianica paralela) no es conforme al evangelio.

No hay un estado de excepción, de existir este estado de excepción, Cristo Jesús no hubiera muerto por esa persona, esa persona no hubiera sido justificada por el unico que podría haberla justificado.

Es una forma de decir que alguien no necesitó a Cristo para ser salvo y esto es la antítesis del cristianismo, todo basado en la hipótesis de que las palabras "llena eres de Gracia" significarían "no tienes pecado, por lo tanto no necesitas un salvador", cuando María misma expresa que si lo es: "...Y mi espiritu se regocija en Dios mi salvador porque ha mirado la bajeza de su sierva..."

Poruqe los catolicoromanos no obedecen el único mandamiento que dejo lavirgen María: "haced todocuanto El os diga"

Y lo primero que Jesús dijo al iniciar su ministerio terreno fue "arrpentios y creed en el evangelio"

Esta es la verdadera posición de todo hombre: somos pequeñitos y Dios ha dado gracia y de Su plenitud tomamos todos y Gracia sobre Gracia de la cual recibimos todos nosotros.

La deificación de la persona es contraria a la fe crisrtiana.

Saludos

Estimado Oso:

El tema que estamos discutiendo es otro.

No estamos hablando de que María haya o no sido pecadora.

Sino que ella y José, al momento de tener al Mesías, cumplieron la Ley para "purificarse". ¿Purificarse de qué? ¿Porque la Ley lo decía? ¿Purificarse de qué? ¿Del parto? ¿De algo natural donde no interviene la voluntad?

Ni María, ni José tenían NECESIDAD REAL de pruficarse porque ya estaban en la "plenitud de los tiempos", y esos ritos perdieron su caracter sagrado. De hecho Pablo ya no los imponía e incluso hay un episodio en Gálatas 2 donde a Pedro se le corrige por haber actuado dándole importancia a una Ley que ya no tiene vigencia como antes.
 
Re: La Virginidad Perpetua de María es otra Gran Mentira Catolica!

-_Jeremias_- dijo:
Exacto!...........ya vamos captando

Lo único que comprendo es que el "sola Biblia" hace decir cosas extrañas.
 
Re: La Virginidad Perpetua de María es otra Gran Mentira Catolica!

ad jesum dijo:
Estimado Oso:

El tema que estamos discutiendo es otro.

No estamos hablando de que María haya o no sido pecadora.

Sino que ella y José, al momento de tener al Mesías, cumplieron la Ley para "purificarse". ¿Purificarse de qué? ¿Porque la Ley lo decía? ¿Purificarse de qué? ¿Del parto? ¿De algo natural donde no interviene la voluntad?

Ni María, ni José tenían NECESIDAD REAL de pruficarse porque ya estaban en la "plenitud de los tiempos", y esos ritos perdieron su caracter sagrado. De hecho Pablo ya no los imponía e incluso hay un episodio en Gálatas 2 donde a Pedro se le corrige por haber actuado dándole importancia a una Ley que ya no tiene vigencia como antes.

Si leyeras a Tobí,te darias cuentas que les dió la clave para que entiendas atus mismas interrogantes ,analiza la palabra betulah,almah,olmah y ve en que contexto la usan los hebreos(talmud) ,los escritos y Jerónimo.
a lo mejor lo descubres???

saludos
 
Re: La Virginidad Perpetua de María es otra Gran Mentira Catolica!

andres291(II) dijo:
Si leyeras a Tobí,te darias cuentas que les dió la clave para que entiendas atus mismas interrogantes ,analiza la palabra betulah,almah,olmah y ve en que contexto la usan los hebreos(talmud) ,los escritos y Jerónimo.
a lo mejor lo descubres???

saludos

Pues en mi ignorancia aportare lo siguiente...

Veo que mis hermanos no catolicos sostienen que Maria estaba Inpura a causa de Concebir al Santisimo Jesucristo, Verdadero Dios Hecho Hombre, y por ello era necesario que se sometiera al "Ritual" de la purificacion.

Como si el bendito fruto del vientre de Maria pudiera contaminarle de algo...:rolleyes:

Casi que estas Afirmando que haber dado a luz al Dios-Hecho hombre hizo impura a Maria...


Mt 23,25 ¡Ay de vosotros, escribas y fariseos, hipócritas! porque limpiáis lo de fuera del vaso y del plato, pero por dentro estáis llenos de robo y de injusticia. 26¡Fariseo ciego! Limpia primero lo de dentro del vaso y del plato, para que también lo de fuera sea limpio.

Si el llevar en su Vientre al mismisimo Señor hizo impura a Maria...

Este texto no tiene ninguna Validez ya que nos afirma tajante mente que la limpieza proviene del exterior, no de ritos que Fingen limpiar el exterior...