Infalibilidad un Don Apostolico? El Ministerio Apostolico todavia vigente?

[Krelian]

Es que leia un Comentario Biblico de Primera de Corintios y cuando habla de el ministerio Apostolico dice que es uno para los tiempos de la iglesia primitiva. Hodge el autor nos dice que este ministerio es solo para los testigos de Cristo y no solo eso sino que para ser Apostol hay que tener el don de infalibilidad para poder educar en la doctrina y la fe cristiana. Esto me estuvo Muy muy cuioso pues esta forma de pensar de que los dones eran cosa del pasado y los ministerios cosas del pasado para mi no son ciertas. Entonces el dice que por tanto el don de la Infalibilidad y el de la Sabiduria eran una misma cosa en el sentido de que es impartir el conocimiento que proviene de Cristo distinto a la Gnosis o Ciencia que imparten los Maestros o Doctores segun la tradicion.
Me gustaria saber que opinan ustedes sobre esto y si podemos limitar este ministerio y este don o carisma a un solo periodo o podemos perpetuarlo hasta el fin? y que entonces se necesita para ser Apostol hoy dia y como se da el don de infalibilidad.
Sera entonces el Papa el unico apostol ahora mismo? pues segun la ICAR es quien unico goza de infalibilidad. Que de todos estos Apostoles que han ploriferado en las iglesias protestantes independientes tendran acaso esa infalibilidad que gozaban los Apostoles del Primer siglo como dice Hodge?

Solo unas cositas para evaluar.....

 

[Petrino]

Re: Infalibilidad un Don Apostolico? El Ministerio Apostolico todavia vigente?

¡Qué buen tema has sacado Krelian!

En cuanto a la doctrina católica, debo aclarar que todos los obispos, que para nosotros son sucesores de los apóstoles, tienen el don de la infalibilidad, pero se distinguen del Papa en que la infalibilidad de los obispos la ejercen actuando como un conjunto (no es infalibilidad individual) y estando siempre unidos al Papa (no funciona cuando un grupo está en cisma). Habiendo estas dos condiciones, actuando en conjunto y unidos al Papa, los obispos son infalibles. Esto se cumple por ejemplo en un Concilio.

Por otro lado, yo creo que hay que preguntarse:
¿Cristo instituyó el ministerio apostólico infalible solo para los primeros 30 años de la Iglesia? Me parece que es difícil pensar eso.
¿No necesita la Iglesia actualmente un ministerio apostólico infalible? Yo diría más que nunca.

Un hecho interesante y muy sugestivo, es cuando Jesús resucitado está reunido a puertas cerradas con los doce apóstoles (once en ese momento), y estando solamente con ellos y dirigiendose a ellos exclusivamente les dice:

yo estoy con ustedes todos los dias hasta el fin del mundo

Esta frase no se la puede haber dicho a ellos como personas (pues no vivirían hasta el fin del mundo). La unica posibilidad es que se las haya dirigido en cuanto apóstoles: yo estoy con ustedes, los apóstoles que dirigirán mi Iglesia hasta el fin de los tiempos. Para mí es una evidencia de que el ministerio apostólico es una institución permanente hasta el fin del mundo.

 

[Sardis]

Re: Infalibilidad un Don Apostolico? El Ministerio Apostolico todavia vigente?

Pablo era Apostol... y el no fue testigo de Cristo...

2 Tim 2,2 Lo que has oído de mí ante muchos testigos, esto encarga a hombres fieles que sean idóneos para enseñar también a otros.

La sucesion esta claramente Identificada en Pablo y en Timoteo, and so on...


3,10 Tú, en cambio, me has seguido asiduamente en mis enseñanzas, conducta, planes, fe, paciencia, caridad, constancia,

...

14 Pero persiste tú en lo que has aprendido y te persuadiste, sabiendo de quién has aprendido


Y si... quien te lo enseña es importante...

que buen tema ...

 

[Dagoberto Juan]

Re: Infalibilidad un Don Apostolico? El Ministerio Apostolico todavia vigente?

Petrino

Estoy de acuerdo en que los dones o ministerios (entre ellos el apostolado)estan vigentes y permanecerán vigentes hasta que la iglesia de Cristo sea tomada arriba. Luego ya no tendrán sentido ("Porque en parte conocemos y en parte profetizamos; más cuando venga lo que es perfecto, entonces lo que es en parte será quitado" 1 Cor. 13:9,10)

Los dones o ministerios han sido dados por Dios "para perfección de los santos"; por eso digo que mientras exista iglesia, estos ministerios estarán vigentes: "Y el mismo dió unos ciertamente apóstoles; y otros, profetas; y otros, evangelistas; y otros pastores y doctores; para perfección de los santos, para la obra del ministerio, para edificación del cuerpo de Cristo" (Efesios 4:11,12) ¡claro que de ahí a que sean infalibles...!

Cuando la iglesia triunfante esté en la presencia de Dios, se habrá acabado la razón por la cual fueron dados estos ministerios: "para edificación de la iglesia"; pues allí todo será perfecto y no habrá necesidad de ellos: "cuando venga lo que es perfecto, lo que es en parte, será quitado"

En lo que si no estoy de acuerdo es en la "infalibilidad" del apostolado; ¡no existe hombre infalible!; Pablo reprendió al "apostol" Pedro. Pablo dijo: "más si nosotros (los apóstoles) o un ángel del cielo os anunciare otro evangelio del que os hemos anunciado, sea anatema" (Gálatas 1:8) El título no hace al verdadero instrumento de Dios: "el sello de mi apostolado soy vosotros en el Señor" (1 Cor. 9:2)

El "apóstol" Judas vendió a Cristo.

Su Palabra dice: "Porque estos son falsos apóstoles, obreros fraudulentos, transfigurándose en apóstoles de Cristo" (2 Cor. 11:13) Estos tenían el "título" de apóstoles, pero no lo eran.

Petrino, ¿podrías explayarte sobre la infalibidad del apostolado? Por cierto, sabes que te agradeceré lo hagas con citas bíblicas.

Saludos y bendiciones

 

[Krelian]

Re: Infalibilidad un Don Apostolico? El Ministerio Apostolico todavia vigente?

Gracias a AMbos estoy leyndo con detenimiento sus exposiciones pues estoy en el trabajo y no tengo asi mucho tiempo para contestar ahora con detenimiento pero les agradezco su participacion y la prontitud a este tan interesante tema... En la noche dare mis impresiones.

 

[Petrino]

Re: Infalibilidad un Don Apostolico? El Ministerio Apostolico todavia vigente?

Ojo, que la cosa más común que yo veo en estos foros es confundir in-falible con im-pecable, cosas que no tienen nada, pero nada que ver una con la otra.

Dagoberto para argumentar que Pedro no era infalible cita los pecados de Pedro que fueron reprendidos por Pablo. Eso es confundir infalible con impecable.

Infalibilidad según nuestra visión católica: don conferido por Cristo a los apóstoles, y especialmente a Pedro, mediante el cual estarían libres de error cuando transmitieran la doctrina cristiana.

Impecable: persona que no peca.

Los doce apostoles eran personas pecadoras, sin embargo eran infalibles (enseñaban la fe cristiana sin error).

Otra cosita: la fe cristiana de los mil y tantos millones de cristianos en el mundo descansa sobre el hecho de que la enseñanza de esos doce hombres no contiene error. Si admitimos que los apóstoles pudieron haberse equivocado al enseñar la doctrina cristiana, se derrumba todo el cristianismo.

Para mí, claramente los doce apóstoles eran infalibles. Si no, apagamos la luz y nos vamos. El cristianismo se acaba.

 

[Petrino]

Re: Infalibilidad un Don Apostolico? El Ministerio Apostolico todavia vigente?

Petrino, ¿podrías explayarte sobre la infalibidad del apostolado? Por cierto, sabes que te agradeceré lo hagas con citas bíblicas.

Saludos y bendiciones

Dagoberto, con gusto te daré las razones que tenemos los católicos, basadas en la Biblia, espero hacerlo en la noche pues ahora no tengo mucho tiempo.

Principalmente el envío que hace Jesús a los apostoles a predicar a toda creatura y a enseñar a guardar todo lo que él ha enseñado, implica que Jesús les regaló a los apóstoles las gracias para realizar su misión, y la principal gracia que necesitaban era justamente poder transmitir la enseñanza de Jesús sin equivocarse.

Notable es también la manera en que los apóstoles se dirigen a los cristianos al terminar el Concilio de Jerusalén y entregar un decreto obligatorio para todos: "Nos ha parecido al Espíritu Santo y a nosotros..." Eso es ser infalible: al momento de enseñar la fe para todos los cristianos, los apostoles no fallan pues enseñan con la asistencia del Espiritu Santo.

Otro dato bíblico. In-falible = que no falla. Eso significa literalmente. Y Jesús (en el Ev. de Juan) le dijo a Pedro estas palabras: "He rogado para que tu fe no falle". Si Jesús le pidió eso al Padre, y Pedro falla en su fe, entonces el ruego de Jesús no fue escuchado. Esto es imposible. Jesús pidió para Pedro, literalmente, el don de no fallar (infalibilidad).

Bueno, al final ya te las dí, pero sin anotar las citas textuales.

Saludos

 

[PASSIONsky]

Re: Infalibilidad un Don Apostolico? El Ministerio Apostolico todavia vigente?

Solo un detalle, no es don, sino MINISTERIO. Es un oficio divino va mas alla de un don del Espiritu, es un ministerio que proviene del Padre...

saludos

 

[Dagoberto Juan]

Re: Infalibilidad un Don Apostolico? El Ministerio Apostolico todavia vigente?

Petrino

Creo que es tiempo de mejorar el ánimo de nuestros aportes; no veo necesidad que vayas "al choque".

Por algo te pedía que te explayas sobre lo de infalible. En realidad no escribi con el ánimo de atacar o desacreditar a Pedro porque sea Pedro, ¡NO! solo lo puse como ejemplo de que a lo menos en la práctica, estaba dejando de ser infalible (en todo caso te agradezco tu definición de infalible, ... si es correcta):"Más cuando ví que no andaban derechamente conforme a la verdad del evangelio, ...dije a Pedro delante de todos" (Gálatas 2:14)

Un pequeño error, de cualquiera de nosotros los hombres, nos deja en la calidad de falibles; y si dijeremos que por el echo de conocer a Dios nunca tendremos errores, como dices tu, "se nos apagaría la luz".

Entiendo que cuando su Palabra testifica de Elías (un gran hombre de Dios) que era "sujeto a semejantes pasiones que las nuestras"; Santiago, que es quien se ubica en "las nuestras", está dando a entender que Elías tenía tantas flaquezas como cualquiera de nosotros; es decir, a pesar que era hombre como cualquier otro hombre, oró y....

Por supuesto que al término infalible le podemos dar o aceptar significados distintos, pero lo que yo te pedí, era que me dieras alguna cita bíblica donde se entienda que aquellos primeros apóstoles y los consiguientes, no podían tener errores.

Saludos Petrino

 

[Petrino]

Re: Infalibilidad un Don Apostolico? El Ministerio Apostolico todavia vigente?

Petrino

Creo que es tiempo de mejorar el ánimo de nuestros aportes; no veo necesidad que vayas "al choque".

Dagoberto, no ha sido mi intención ir al choque, tal vez eso se entendió en mi aporte, pero debe haber sido que me expresé mal. Es bien sabido que ese no es mi estilo, es más, siempre he tratado de fomentar el diálogo constructivo en este foro. Mis disculpas si pareció otra cosa.

 

[Dagoberto Juan]

Re: Infalibilidad un Don Apostolico? El Ministerio Apostolico todavia vigente?

Petrino

A ver, ..no nos confundamos, ..yo creo igual que tu, los apóstoles fueron depositarios de la gracia de Dios, de la inspiración de Dios, de los ministerios de Dios, etc. etc. no descalifico aquello, lo que yo te estoy diciendo es que los apóstoles como hombres, no eran infalibles; Pablo dijo: “Tenemos empero este tesoro en vasos de barro, para que la alteza sea de Dios, y no de nosotros” (2 Cor. 4:7) nosotros somos los vasos de barro (imperfectos y falibles); tanto así que el mismo Pablo consideró la posibilidad que aún él pudiera equivocarse en la doctrina y enseñar otra cosa: “Más aún si nosotros o un ángel del cielo os anunciare otro evangelio del que os hemos anunciado, sea anatema.” ( Gálatas 1:8) Pablo testificó de sus flaquezas en mucha ocasiones, y por supuesto que esto no lo encuentro compatible con la infalibilidad.

¿Crees tu Petrino que paralelamente a ser católicos o evangélicos podamos compartir de la palabra? Te recuerdo que esta fue una interrogante tuya; desde un tiempo a esta parte me he propuesto compartir maduramente; espero hagas lo mismo.

En cuanto a lo que tu dices que teniendo el Espíritu Santo eso nos hace infalible; también permíteme diferir con esto; siempre estará latente la posibilidad (las razones es tema aparte) de que: contristemos al Espíritu (Efes. 4:30) , tentemos al Espíritu (Hechos 5:9), afrentemos al Espíritu (Hebreos 10:29), apaguemos al Espíritu (1 Tes. 5:19), resistamos al Espíritu (Hech. 7:51); y por cierto, dependiendo de la gravedad de algunas de estas posibilidades tendremos que el espíritu se puede apartar de nosotros, temporal o definitivamente.

En cuanto a lo de Pedro; no confundas, allí se está hablando de la fe de Pedro, y precisamente su fe no falló, si hubiera fallado se hubiese descaminado (naufragado en la fe)

Saludos


PD recien acabo de leer tu última respuesta; entiendo lo que dices, queda superado. Saludos

 

[Petrino]

Re: Infalibilidad un Don Apostolico? El Ministerio Apostolico todavia vigente?

Petrino

A ver, ..no nos confundamos, ..yo creo igual que tu, los apóstoles fueron depositarios de la gracia de Dios, de la inspiración de Dios, de los ministerios de Dios, etc. etc. no descalifico aquello, lo que yo te estoy diciendo es que los apóstoles como hombres, no eran infalibles; Pablo dijo: “Tenemos empero este tesoro en vasos de barro, para que la alteza sea de Dios, y no de nosotros” (2 Cor. 4:7) nosotros somos los vasos de barro (imperfectos y falibles);

Bueno, me parece que ya he mencionado anteriormente que la infalibilidad a la que nos referimos los católicos significa infalibilidad para enseñar la fe, no imposibilidad de pecar. Infalible significa para nosotros que la fe que se profesa no puede fallar.

tanto así que el mismo Pablo consideró la posibilidad que aún él pudiera equivocarse en la doctrina y enseñar otra cosa: “Más aún si nosotros o un ángel del cielo os anunciare otro evangelio del que os hemos anunciado, sea anatema.” ( Gálatas 1:8)

Bueno, los católicos no consideramos que Pablo pueda equivocarse al enseñar la fe. Vemos este pasaje como una evidente exageración, una hipérbole, con el fin de mostrar lo inmutable que es el evangelio, que no lo puede cambiar nadie, ni siquiera los apóstoles. Yo creo que es una expresión que apunta en ese sentido.

Pablo testificó de sus flaquezas en mucha ocasiones, y por supuesto que esto no lo encuentro compatible con la infalibilidad.

Como he mencionado, la infalibilidad apunta a no fallar al transmitir la fe, no tiene que ver con la imposibilidad de pecar, o ser débil, o tener flaquezas, son dos cosas distintas.

En cuanto a lo que tu dices que teniendo el Espíritu Santo eso nos hace infalible; también permíteme diferir con esto; siempre estará latente la posibilidad (las razones es tema aparte) de que: contristemos al Espíritu (Efes. 4:30) , tentemos al Espíritu (Hechos 5:9), afrentemos al Espíritu (Hebreos 10:29), apaguemos al Espíritu (1 Tes. 5:19), resistamos al Espíritu (Hech. 7:51); y por cierto, dependiendo de la gravedad de algunas de estas posibilidades tendremos que el espíritu se puede apartar de nosotros, temporal o definitivamente.

Tal vez no me dí a antender bien. Lo que yo digo es que los apóstoles, cuando dictaminan algo para todo el pueblo cristiano, haciendo uso de su autoridad apostólica y como pastores puestos por Dios para guiar el rebaño, en esas circunstancias, enseñan inspirados por el Espíritu Santo que les guía para no equivocarse y enseñar bien la fe. Eso es lo que yo desprendo del texto:

Porque ha parecido bien al Espíritu Santo, y a nosotros, no imponeros ninguna carga más que estas cosas necesarias (Hech 15, 28)

¿Quien puede pretender que lo que dice es lo que el Espíritu quiere que diga? Eso se llama autoridad apostólica infalible.

En cuanto a lo de Pedro; no confundas, allí se está hablando de la fe de Pedro, y precisamente su fe no falló, si hubiera fallado se hubiese descaminado (naufragado en la fe)

Eso que dices es exactamente la definición de infalibilidad según la doctrina católica: que la fe de Pedro y sus sucesores no falla. Eso es lo que queremos decir con infalibilidad.

Saludos

 

[Krelian]

Re: Infalibilidad un Don Apostolico? El Ministerio Apostolico todavia vigente?

Gracias Hermanos por traers sus interesantes aportes. Queria decir que La infalibilidad no es un ministerio sino que podria ser un Don y es un don para varios grupos cristianos.
Por lo que he leido mis amigos y hermanos catolicos entienden que todos sus obispos y aquellos que transmiten la doctrina apostolica o la doctrina de Jesus tienen el Don de la Infalibilidad.Esto pq estan hablando por el Espiritu. Este don no es decir que somos perfectos sino que aun cuando seamos pecadores por nuestra naturaleza de hombres en las cuestiones de la fe tenemos una fe incolume y se habla y ejerce correctamente. Segun algunos calvinistas como Hodge el don es para los apostoles y solo estos gozan del mismo o gozaban de esto pues ellos son los que enseñan la doctrina de la Iglesia(en hechos dice que se perseveraba en la doctrina apostolica).
YO en lo personal nunca me habia detenido a pensar en esto pero hasta cierto grado le damos infalibilidad a estos apostoles en las cosas de fe pues sus palabras y doctrinas las tenemos en la Biblia y la biblia la tratamos de infalible en lo que respecta a doctrina Cristiana. Pues de ella es que desprendemos la doctrina.
Lo que no me cuadra con Hodge es que el don de la sabiduria esta ligado los apostoles solamente y que este don es el que los hace infalibles.tremendo revolu.
Sobre el ministerio Apostolico comprendo la forma de llevarlo e interpretarlo por la Iglesia Catolica y Apostolica pues en ese sentido ellos tienen la explicacion a la aplicacion pero las iglesias protestantes ahi es donde no tengo la menor idea de como se aplicapa almenos en PR los que se llaman Apostoles son los que tienen los emporios o los negocios mas grandes mega templos mega de todo, cuando para mi un apostol es el ultimo por ser el primero en ser nombrado en la iglesia. Es quien lucha por el evangelio y lo propaga es un pastor fundador y misionero almenos por lo que se ve de los Apostoles en el NT pero no se me gustaria que ampliaramos esto. Yahve Bendiga.

 

[alfarero]

Re: Infalibilidad un Don Apostolico? El Ministerio Apostolico todavia vigente?




Efesios capitulo 4 nos revela que Dios mismoinstituyo estos cinco ministerios para beneficio de la iglesia y la obra que le fue encomendada por Jesus mismo.
Seria bueno que nos detuvieramos y analizaramos en detalles que es un don, un ministerio y luego entrar en la charla sobre la validez del ministerio apostolico moderno.
Para mi lo unico infalible que hoy dia se mueve sobre la tierra es la Palabra de Dios. Todo lo demas esta sujeto al Senor mismo como lo declara Juan capitulo 1...

Que Dios nos bendiga e ilumine!!!

 

[Tobi]

Re: Infalibilidad un Don Apostolico? El Ministerio Apostolico todavia vigente?

Para crédulos en quimeras y cuentecitos de hadas.

El papa es imfalible... menos cuando se equivoca.

Cuando mete la pata es que no habla ex cáthedra. Así de simple y especialmente para los simplones.
Amen.

 

[Sardis]

Re: Infalibilidad un Don Apostolico? El Ministerio Apostolico todavia vigente?

Para crédulos en quimeras y cuentecitos de hadas.

El papa es imfalible... menos cuando se equivoca.

Cuando mete la pata es que no habla ex cáthedra. Así de simple y especialmente para los simplones.
Amen.

Depende...

Veamos como el Primer PAPA el Apostol Pedro, se equivocaba...


Gal 2, 11 "Pero cuando Cefas fue a Antioquía, en su misma cara le resistí, porque se había hecho reprensible"



Mas Sin embargo, eso no le resta autoridad...

7Y después de mucha discusión, Pedro se levantó y les dijo: Varones hermanos, vosotros sabéis cómo ya hace algún tiempo que Dios escogió que los gentiles oyesen por mi boca la palabra del evangelio y creyesen...
12Entonces toda la multitud calló , y oyeron a Bernabé y a Pablo, que contaban cuán grandes señales y maravillas había hecho Dios por medio de ellos entre los gentiles


hehe Cuando Pedro Habla todos Callan, y se pasan a contar testimonios... interesantisimo...

y sin embargo este personaje que comete errorres escribe dos cartas que consideramos Infalibles...

 

[Petrino]

Re: Infalibilidad un Don Apostolico? El Ministerio Apostolico todavia vigente?

Explico un poco más el don de infalibilidad en la doctrina católica.

El Papa goza de la prerrogativa de la infalibilidad, por el hecho de ser sucesor de Pedro y ocupar el ministerio de Pedro, a quién Jesús dirigió estas palabras:

Dijo también el Señor: Simón, Simón, he aquí Satanás os ha pedido para zarandearos como a trigo; pero yo he rogado por ti, que tu fe no falte; y tú, una vez vuelto, confirma a tus hermanos. (Luc 22: 31-32)

Jesús pide al Padre que la fe de Pedro no falle, y creemos que esta petición no es para la persona de Pedro sino para el ministerio de Pedro (apuntan a Pedro como apóstol, más que como persona). ¿Y cuál es el ministerio de Pedro? Confirmar la fe de los hermanos. Por esto creemos que esta promesa de Jesús, de impedir que la fe se corrompa, se aplica, más que a la persona de Pedro, a las personas que ejerzan el ministerio de Pedro en adelante. Es una función, mas que un regalo personal de Jesús a Simón Pedro.

Segundo, la infalibilidad pontificia pertenece al ministerio pontificio, no a la persona del Papa. Esto quiere decir que Joseph Ratzinguer puede enseñar de manera infalible cuando enseña como Papa, no cuando opina como teólogo privado.

Tercero, la infalibilidad pontificia es una prerrogativa que se utiliza en rarísimas ocasiones, solo cuando el Papa hace una declaración ex-cathedra, haciendo uso de su autoridad papal, formalmente, en materia solo de fe o de moral, y con la manifiesta intención de definir un tema de manera definitiva. Esto se da en ocasiones muy especiales. Al respecto, dice el Papa en un encuentro con religiosos:

«El Papa no es un oráculo; es infalible en situaciones rarísimas, como sabemos. Por tanto comparto con vosotros estas preguntas, estas cuestiones. Yo también sufro».

http://es.catholic.net/biblioteca/libro.phtml?consecutivo=429&capitulo=5732


Finalmente, les comparto lo que enseña la Iglesia Católica oficialmente sobre el tema en el Catecismo:

La misión de enseñar

888 Los obispos con los presbíteros, sus colaboradores, "tienen como primer deber el anunciar a todos el Evangelio de Dios" (PO 4), según la orden del Señor (cf. Mc 16, 15). Son "los predicadores del Evangelio que llevan nuevos discípulos a Cristo. Son también los maestros auténticos, por estar dotados de la autoridad de Cristo" (LG 25).

889 Para mantener a la Iglesia en la pureza de la fe transmitida por los apóstoles, Cristo, que es la Verdad, quiso conferir a su Iglesia una participación en su propia infalibilidad. Por medio del "sentido sobrenatural de la fe", el Pueblo de Dios "se une indefectiblemente a la fe", bajo la guía del Magisterio vivo de la Iglesia (cf. LG 12; DV 10).

890 La misión del Magisterio está ligada al carácter definitivo de la Alianza instaurada por Dios en Cristo con su Pueblo; debe protegerlo de las desviaciones y de los fallos, y garantizarle la posibilidad objetiva de profesar sin error la fe auténtica. El oficio pastoral del Magisterio está dirigido, así, a velar para que el Pueblo de Dios permanezca en la verdad que libera. Para cumplir este servicio, Cristo ha dotado a los pastores con el carisma de infalibilidad en materia de fe y de costumbres. El ejercicio de este carisma puede revestir varias modalidades:

891 "El Romano Pontífice, Cabeza del Colegio episcopal, goza de esta infalibilidad en virtud de su ministerio cuando, como Pastor y Maestro supremo de todos los fieles que confirma en la fe a sus hermanos, proclama por un acto definitivo la doctrina en cuestiones de fe y moral... La infalibilidad prometida a la Iglesia reside también en el Cuerpo episcopal cuando ejerce el magisterio supremo con el sucesor de Pedro", sobre todo en un Concilio ecuménico (LG 25; cf. Vaticano I: DS 3074). Cuando la Iglesia propone por medio de su Magisterio supremo que algo se debe aceptar "como revelado por Dios para ser creído" (DV 10) y como enseñanza de Cristo, "hay que aceptar sus definiciones con la obediencia de la fe" (LG 25). Esta infalibilidad abarca todo el depósito de la Revelación divina (cf. LG 25).

892 La asistencia divina es también concedida a los sucesores de los apóstoles, cuando enseñan en comunión con el sucesor de Pedro (y, de una manera particular, al obispo de Roma, Pastor de toda la Iglesia), aunque, sin llegar a una definición infalible y sin pronunciarse de una "manera definitiva", proponen, en el ejercicio del magisterio ordinario, una enseñanza que conduce a una mejor inteligencia de la Revelación en materia de fe y de costumbres. A esta enseñanza ordinaria, los fieles deben "adherirse...con espíritu de obediencia religiosa" (LG 25) que, aunque distinto del asentimiento de la fe, es una prolongación de él.

 

[Dagoberto Juan]

Re: Infalibilidad un Don Apostolico? El Ministerio Apostolico todavia vigente?

Petrino

Creo que para que podamos compartir enseñanzas bíblicas, debemos dejar claro algunos puntos.

De partida tenemos algo en común; tu aceptas la Biblia, yo también, lo que eso nos permite compartir en igualdad de condiciones; pero cuando tu citas doctrinas que son netamente católicas, entonces se acaba el compartir, yo no acepto doctrinas católicas; pues no creo en ellas, sin embargo si tu me hablas de la Biblia y respaldas tus aportes con ella; y por ella me demuestras que tienes la razón, debo doblegarme ante la evidencia de la Palabra de Dios.

Pero no es la idea que traigas doctrinas católicas, porque aquí se trata que veamos por LAS ESCRITURAS, las interrogantes que han sido puestas en éste tema. Has hecho una salvedad que viene a ser un punto a tu favor, cuando dices que explicarás de acuerdo a la "doctrina católica"; por lo que eso te faculta para citar todo lo que desees de tu doctrina; pero.... eso es también una desventaja, por cuanto aquí no estamos viendo desde el punto de vista católico si es que los apóstoles eran infalibles o no.

Te acepto, y para ser justos, que cites de la Palabra de Dios y por ella me desmuestres tus razones; pero si no... entonces terminamos de compartir.

Para ser justos como te decía, yo NUNCA he citado aquí doctrinas evangélicas; he citado la Biblia y nada más; no he metido ni doctrina bautista, adventista, pentecostal, presbiteriana, etc. etc. porque... ¿me lo aceptarías tu?

Si tu insistes en citar doctrinas católicas; entonces estimado Petrino, nos saltamos las reglas y podríamos empezar por examinar la infalibilidad de todos los papas que uds. han tenido, especialmente los de la época más oscura del catolicísmo. ...¿sería aconsejable hacerlo? ¿sería de tu agrado? Creo petrino, sinceramente que, como tu decías en un epígrafe, que para que católicos y evangélicos podamos compartir y discutir armónicamente enseñanzas de la Palabra de Dios, y para edificarnos, deberíamos partir haciendo un esfuerzo por acudir solo a la Palabra de Dios.

Tu conoces de las Escrituras tanto como yo; no metamos en ésto ni a los papas ni a los apóstoles u obispos evangélicos. Compartamos específicamente lo que su palabra dice.

Si no Petrino, habré perdido el tiempo intentando compartir maduramente contigo y con cualquier otro católico; creo que estas contiendas que rayan en lo vulgar entre católicos y evangélicos (entre los que me contaba) solo han servido para demostrar la falta de cristianismo genuino de unos y otros, y para que descarguemos sacos de ofensas, expresiones al límite de lo grosero, de descalificaciones y etc. Y esta situación cada día es peor. Nadie niega las tremendas diferencias entre nosotros; pero cuidado, su Palabra dice: "Y si os mordéis y os coméis los unos a los otros, mirad que también no os consumáis los unos a los otros " (Gálatas 5:15) Tu sabes bien quienes son los que andan a mordizcos: el mejor amigo del hombre.

Petrino, esta situación me ha asqueado; tu mereces respeto, y yo también; todos merecen respeto; y lo lamentable es que eso ya se perdió hace tiempo entre nosotros; ¿podemos mejorar? yo lo estoy intentando. Si tu quieres compartir bajo el alero de la Palabra de Dios, feliz te acepto; pero si no es así, entonces Petrino mejor lo dejamos hasta aquí, para no dejarnos arrastrar por la corriente que aquí en este foro se está llevando a muchos.

Te ruego hagas un esfuerzo para comprender el tenor (sincero y limpio) de éste aporte.

De cualquier forma,...sinceramente... Dios te bendiga Petrino.

 

[Petrino]

Re: Infalibilidad un Don Apostolico? El Ministerio Apostolico todavia vigente?

Disculpa Dagoberto, no he tenido mucho tiempo para participar.

Me uno a tus palabras en cuanto a levantar el nivel de los debates en este foro. Es muy cierto que horroriza ver como se despedazan unos a otros, dando un espectáculo ante el mundo. Si nosotros nos horrorizamos, imagínate que pensará un no cristiano a ver el espectáculo de amor fraterno que dan los cristianos.

Sobre la exposición de la doctrina católica, bueno solo pretendía clarificar qué entendemos nosotros por infalibilidad. No tengo problema en que discutamos basándonos en las Escrituras.

Espero mañana aportar más. En todo caso, ya he dado los principales argumentos bíblicos para considerar la infalibilidad de los apóstoles al enseñar la doctrina cristiana.

Aporto un datito más para la reflexión. Todos los cristianos creemos, y debemos creer, que los apóstoles fueron infalibles, al menos para escribir los textos sagrados. Y no solo los apóstoles: también los otros scritores sagrados que no eran apostoles. Qué nos indica esto: que cuando Dios quiere que los hombres transmitan la Revelación, los dota de las gracias necesarias para hacerlo sin error.

Segundo, piensa esto: si Dios dotó de infalibilidad a los hombres para escribir los libros santos, ¿no iba a dotar de infalibilidad a la Iglesia para aprender de esos libros santos?

¿Iba a dar Dios infalibilidad para escribir, y por otro lado dejar que la Iglesia se equivoque al interpretar los textos y aprender de ellos? Imposible. La infalibilidad la regaló Dios para que la Revelación nos llegue sin error, y eso es imposible si nos equivocamos a la hora de interpretar los textos sagrados. Dios se estaría contradiciendo y se estaría engañando a sí mismo. Una infalibilidad (escribir) va unida intimamente con la otra infalibilidad (interpretar).

Saludos

 

[Krelian]

Re: Infalibilidad un Don Apostolico? El Ministerio Apostolico todavia vigente?

Gracias Petrino he aprendido mucho y estoy comprendiendo unas cosas q no entendia en este hermoso debate sobre el tema gracias a ti y a dagoberto por su interes Yahvé los bendiga