UNas dudas...

16 Abril 2006
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Hola es la primera vez que posteo algo.
Yo voy a la iglesia desde que tengo memoria, mi familia es cristiana desde hace muchisimo. Pero de un tiempo a esta parte tengo unas dudas hacerca de las contradicciones de la biblia.
Me gustaria saber que opinan sobre eso y sobre todo si pudieran indicarme algun sitio serio desde donde sacar data al respecto y fundamentalmente hacerca de la formacion del canon biblico.
Un beso para todos
 
Re: UNas dudas...

durisima la pagina....muchas cosas para pensar....¿a donde quieres llegar wilson? a decir que el jehova de la creacion del planeta tierra no es el dios padre???
alicantino
 
Re: UNas dudas...

creo que si tenias dudas,,,con esa pagina se van a multiplicar....
 
Re: UNas dudas...

Amado Hermano Alicantino,

La página se la suplí a la nueva forista Sabrina por petición de ella. Todos tenemos el derecho de la duda y de ampliar nuestros conocimientos. La hermanita tiene la opción de revisar la página y luego plantar sus temas en nuestro foro para discución. Pues me dió la impresión de que en cierto sentido nos está pidiendo que le preguntemos sobre cuales cosas tiene dudas. Comprendes? Y en cuanto a la página que le apunté. Le vi a esa ponencia muchas incoherencias y malasinterpretaciones que aqui podemos discutir una ves ella o cualquier otro las lea.

w1c2m
 
Re: UNas dudas...

ok wilson...esperemos las dudas de esta forista
 
Re: UNas dudas...

Amado Hermano George,

Si Cristo no le tuvo miedo a los desafios del Diablo, si no tuvo miedo de enfrentarse a él, si no tuvo miedo de que el Diablo lo llebara (a la montaña alta desde donde se veian todos los reinos), por qué entonces tenemos sus seguidores que temerle a un par de paginitas que el "adversario" nos tire aquí o allá? Si usted, amado, se siente fortalecido en espiritu y conocimiento del Señor, entonces supla a la hermanita las respuestas que tenga sobre las dudas que ella le presente. Creame, ella en su ya tendencia de dudar tarde o temprano se toparia con dicha página o peores. Entonces, lo que hice fue aligerarle el paso enfrentandola a los opositores para que con mucho más deseo vuelva a nuestro foro y nos consulte todas sus dudas, ademas de darle la oportunidad de leer lo que usted y yo y todos los demas creemos con respecto a lo que la Biblia enseña.

Y para que no tenga dudas, amado hermano, le aclaro que lo que lea usted en esa página que apunté puede que no difiera mucho de las muchas barbaridades que aqui en el foro a veces algunos escriben. Pero tengo un "hunch" de nuestra amiga sabrina. Veremos a ver que pasa con ella.


En Cristo,


w1c2m



.
 
Re: UNas dudas...

Para el que quiera dudar, hallará en la Biblia muchas razones. Para el que quiera creer, hallará en la Biblia suficientes razones para hacerlo. Dios ha permitido cierto textos, muuuuy pocos, que no sean tan claros, para probar a los que son sinceramente creyentes. Loimortante es que Dios no inspiró las palabras de la Biblia, sino las mentes de los escritores. El pensamiento divino está envuelp en el ropaje de la humanidad, pero no por eso deja de ser palabra de Dios.
 
Re: UNas dudas...

Amada Hermanita Ayelen Sabrina,

Sé que desde hace rato viene ud. leyendo las aportaciones que hemos dado en este tema que usted misma comenzó, y que aun puedo notar que sigue ahi leyendo esta página. No le gustaria ahora dar su opinión sobre todo esto que hemos charlado, o quizas presentarnos sus dudas?


En Cristo Jesús,


w1c2m
 
Re: UNas dudas...

ayelen sabrina dijo:
Hola es la primera vez que posteo algo.
Yo voy a la iglesia desde que tengo memoria, mi familia es cristiana desde hace muchisimo. Pero de un tiempo a esta parte tengo unas dudas hacerca de las contradicciones de la biblia.
Me gustaria saber que opinan sobre eso y sobre todo si pudieran indicarme algun sitio serio desde donde sacar data al respecto y fundamentalmente hacerca de la formacion del canon biblico.
Un beso para todos

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Mira la fe es algo personal y se trata de un encuentro personal con Jesus, los que le creen le entregan la vida incondicionalmente y los que no buscan excusas para vivir a su aire, ignorandole.

Los que han creido, entregandole la vida, le van conociendo al caminar con El, sobre todo en las contradiciones de la vida, que es cuando necesitamos vivir segun su enseñanza y su Espiritu, entonces nuestra fe es probada, si le creemos veremos y comprenderemos el proposito que Dios tenia, en lo que nos pasa, y esto nos ayudara a crecer y madurar en Cristo pero si no creemos nos desviaremos por nuestro camino y no servira para nada la experiencia vivida sino que estamos condenados a vivir esa experiencia hasta que la superemos, es decir las cosas pasan por algo y si no arreglamos lo que hay que arreglar a su debido tiempo se repetira la prueba porque la necesidad esta sin suplir.

Lo que quiero decir es lo que Jesus enseñaba sobre los dos cimientos.

Mateo 7:24-27

24 Cualquiera, pues, que me oye estas palabras, y las hace, le compararé a un hombre prudente, que edificó su casa sobre la roca.

25 Descendió lluvia, y vinieron ríos, y soplaron vientos, y golpearon contra aquella casa; y no cayó, porque estaba fundada sobre la roca.

26 Pero cualquiera que me oye estas palabras y no las hace, le compararé a un hombre insensato, que edificó su casa sobre la arena;

27 y descendió lluvia, y vinieron ríos, y soplaron vientos, y dieron con ímpetu contra aquella casa; y cayó, y fue grande su ruina.


Es decir si vives la Palabra tendras la experiencia por ti misma, pero si solo la conoces de oidas de nada te servira.

El testimonio que te doy yo es que puedes fiarte de la Escritura como de Dios mismo, pues no en vano es la revelacion que El nos dio.

2 Timoteo 3:16

Toda la Escritura es inspirada por Dios, y útil para
enseñar, para redargüir, para corregir, para instruir en
justicia,


2 Timoteo 3:17

a fin de que el hombre de Dios sea perfecto, enteramente
preparado para toda buena obra.


Si lo vives lo sabras por ti misma.

Que Dios les bendiga

Paz
 
Re: UNas dudas...

Ok, no esperaba tantas respuestas de un dia para el otro, pero mejor asi!! A ver de que manera puedo expresarme para poder darme a entender.

Wilson: la pagina que linkeaste la voy a webear en estos dias, pero me da un poco de cosa porque Alicantino la bastardeo bastante y vos mismo decis que tiene incoherencias!
Mira, la verdad es que mas que discutir las incoherencias de esa pagina, primero preferiria despejar mis propias dudas ya que en mi propio ambito sinceramente no encuentro respuestas que me satisfagan. Te doy un dato sobre mi: yo no tengo estudios teologicos ni nada de eso, solo escuela dominical y el discipulado, pero cuando planteo temas como esto es como que no le dan demasiada importanticia, y para mi si son importantes (recalco que para mi son importantes, quiza objetivamente no lo sean)
No se como tomar eso de que tengo una "tendencia" a dudar, pero bue... lo que yo quisiera es que no asumas cosas acerca de mi asi de entrada para que podamos hablar mejor, no te parece?
Pero si me gusto eso que de alguna manera esperas que postee mis dudas... eso es lo que yo quiero, che!!! (no las expuse en el primer post porque no sabia si hiba a tener respuestas)

Cajiga: con todo el respeto del mundo te digo que son justamente ese tipo de respuestas las que me dejan con el signo de interrogacion arriba de la cabeza! Por favor no te enojes, pero es asi. De todas maneras prefiero asumir que si alguien esta mal soy yo y no vos
Lo que yo espero es que vos tambien me puedas dar alguna opinion ahora que cuelgo mis tan mentadas duditas. Si?

Miniyo: en ningun momento se me ocurre plantear la subsistencia de la fe subordinada a las contradicciones biblicas. O sea, en el caso de que la biblia realmente tuviera contradicciones, no m e parece que por eso la fe se vea afectada. Como vos decis, la fe es algo personal.
A mi entender la cita de 2da. Timoteo es la base de toda la construccion dogmatica cristiana. En este punto te soy sincera ( ya que otro modo no vale la pena, no te parece?) y te digo que me cuesta muchisimo aceptar y asignarles a las cosas, todas las cosas, un valor dogmatico. Quiza al final de cuentas Wilson tenga razon y yo tenga una tendencia real a dudar... pero tambien acepto las cosas cuando las exponen de manera convincente.

UFF... cuanto bla, bla... Ok, aca les dejo algunas cuestiones, espero que me puedan responder. Pero tengan en cuenta por favor que yo no tengo respecto de todo esto ninguna posicion tomada, solo algunos interrogantes que me gustaria poder resolver, no lo puedo hacer en mi igle y entonces vengo aca a ver que pasa. Ahi van algunas, si da para mas despues podemos continuar:

1-No encuentro una sustentacion fuerte de la doctrina de la trinidad. Yo llevo anios cantando el himno n* 1 ("...bendiiiiitaaaa Triiiiiiinidad...", lo tenes, no?). Pero sinceramente no encuentro las tan mentadas formulas trinitarias de las que hablan en mi escuela dominical, a lo sumo formulas duales o unitarias (Juan 10 en particular me es terriblemente inquietante; pero hay otras por ejemplo Juan 1:1, Marcos 12:29, 1ra. Corintios 8:6, 2da. Corintios3:17, Isaias 6:8-10 etc, etc). Hay una sola cita que encuentro y es la de 1ra. de Juan 5:7 que habla expresamente de la trinidad, pero por lo que se es la propia biblia la que se valida a si misma, y si esto es asi como te digo, no encuentro tal validacion, porque se trata de un solo versiculo "realmente" trinitario entre muchos otros que son duales o unitarios (por asi decirlo). Entendes lo que te digo?

2-Yo no creo eso que dicen algunas sectas de que Jesus ya volvio a principios del siglo pasado o algo asi. Yo pertenezco a una denominacion bastante tradicional aunque alguito flexible en lo que respecta a sus formas. Pero lo cierto es que Jesus dijo que algunos de los que estuvieron con el no moririan sin verlo volver... y ya pasaron 2006 anios!! Conozco el versiculo que dice que esto que se tiene por demora, en realidad es por otros motivos (2da. Pedro 3). Pero el propio Jesus le puso como un enfasis a su afirmacion al decir "de cierto..." (Mateo 16:28). Por lo que yo se, Dios no se contradice y aca encuentro una contradiccion muy evidente al parecer.

3-No entiendo el porque de la crucifixion. Si, ya se lo del cumplimiento de la profecia del antiguo testamento y todo eso. A lo que voy es a esto: los propios ancianos lo acusan a Jesus de blasfemia (Mateo 26:57-68) y por eso lo llevan a las autoridades romanas. Pero el propio senedrin tenia facultad de matarlo a piedrazos por blasfemo (segun su propia acusacion) toma el caso de la mujer adultera, que por menos mira lo que casi le pasa (Juan 8:1-6).
Bueno, si esto es asi, porque lo mataron a Jesus como si fuera un enemigo del imperio romano? Porque, siendo que un poco antes habia dicho Jesus aquello de dar al Cesar lo que es de Cesar y a Dios lo que es de Dios lo matan como a enemigo del Cesar? (Lucas 20:25).
Recorda que la muerte por cruz era el castigo reservado para los crimenes contra el imperio.


OK por ahora basta, quiza a uds les parezca una tonteria pero para mi no lo es. Un beso a todos y espero poder contar con uds... nos estamos leyendo!!
 
Re: UNas dudas...

Estimada ayelen:

Si buscas un versículo que pueda sustentar la doctrina de la Trinidad no la encontrarás en su palabra. La trinidad no está declarada como tal, pero si está implícita en la Biblia a través de todas sus páginas. Espero no te engañes a ti misma ni te dejes engañar. Cuando creemos a Dios, nos vamos a encontrar con muchas enseñanzas que no las vamos a entender; pero así y todo, las aceptamos por el solo echo que vienen de parte de Dios; es como cuando somos pequeños y no entendemos lo que a veces nuestros padres nos dicen o nos hacen o nos llevan a situaciones totalmente desconocidas e incomprensibles a nuestra mentalidad; pero aceptamos solo porque nuestros padres son quienes nos llevan a esas instancias; esto se llama “confianza”, y su Palabra dice que debemos depositar “toda nuestra confianza en él”, si su Palabra lo dice, debemos aceptarlo aunque ni siquiera lo entendamos; no te olvides que su Palabra dice que “en parte conocemos y en parte (solo) profetizamos” (1 Cor. 13:9) y asimismo “Ahora vemos por espejo, en oscuridad; más entonces (en el cielo) veremos cara a cara: ahora conozco en parte; más entonces conoceré como soy conocido” (vers. 12) y por último, lo que hoy no conocemos o entendemos, lo entenderemos después” (a su debido tiempo): “Lo que yo hago, tu no entiendes ahora; más lo entenderás después” (Juan 13:7)
No dejes que el hecho de no entender algunas cosas se “asocie” a la incredulidad.

Es posible qye te resulte tedioso leer el largo aporte sobre la Trinidad; pero... cuando de disipar dudas se trata.....

LA TRINIDAD:

La Palabra de Dios pone al Padre (Dios) como el mayor de todos; dándole una supremacía o superioridad por sobre el Espíritu Santo y el Señor Jesucristo. Pero asimismo le da al Hijo la más grande autoridad al decir: “Sobre todo principado, y potestad, y potencia, y señorío, y TODO NOMBRE que se nombra, no solo en éste siglo, más aún en el venidero; y sometió TODAS LAS COSAS debajo de sus pies, y diólo por cabeza sobre todas las cosas a la iglesia” (Efesios 1:21,22) Aquí vemos a Jesús por sobre el Padre (sobre TODO NOMBRE QUE SE NOMBRA) y por sobre el Espíritu santo.
Luego encontramos que eleva a la más alta categoría al Espíritu Santo, aún por sobre el Padre y el Señor Jesucristo: “Por tanto os digo: todo pecado y blasfemia será perdonado a los hombres: más la blasfemia contra el Espíritu no será perdonada a los hombres;… no le será perdonado, ni en éste siglo, ni en el venidero.” (Mateo 12:31,32)

Dios se reveló al hombre con el nombre YO SOY: “Y respondió Dios a Moisés: YO SOY EL QUE SOY. Y dijo: Así dirás a los hijos de Israel: YO SOY me ha enviado a vosotros. …Este es mi nombre para siempre, este es mi memorial por todos los siglos” (Exodo 3:14,15) Nuestro Señor Jesucristo es la revelación de ese “YO SOY” en el evangelio de Juan:

YO SOY el Pan de vida (6:35).
YO SOY la Luz del mundo (8:12).
Antes que Abraham fuese YO SOY (8:58).
YO SOY el Buen Pastor (10:11).
YO SOY la Resurrección y la Vida (11:25).
YO SOY el Camino, la Verdad y la Vida (14:6).
YO SOY la Vid verdadera (15:1).

La sola mención de este nombre; hizo caer a aquellos hombres que fueron a prender a Jesús:
“¿A quien buscáis?, respondiéronle: a Jesús Nazareno. Díceles Jesús; YO SOY,…y como les dijo: YO SOY, volvieron atrás, y cayeron en tierra” (Juan 18:4,5,6)
"Porque si no creéis que YO SOY, moriréis en vuestros pecados". (Jn.8:21,24)

Los Nombres o Títulos que se atribuyen a Jehová en el A.T. se le atribuyen también a Jesús en el Nuevo Testamento:
Creador: (Is.40:28) con (Jn.1:3).
Salvador: (Is.45:22; 43:11) con (Jn.4:42).
Resucita a los muertos: (1 S.2:6) con (Jn.5:21).
Es Juez: (Joel 3:12) con (Jn.5:27) y (Mt.25:31-46).
Es luz: (Is.60:19,20) con (Jn.10:11).
La gloria de Dios no es compartida con otro: (Is.42:8; 48:11)
Es el primero y el último: (Is.41:4 y 44:6) con (Ap.1:17). (Jn.17:1-5).
Es Redentor: (Os.13:14) con (Ap.5:9).
Es novio: (Is.62:5) y (Os.2:16) con (Ap.21:2).
Es la Roca: (Sal.18:2) con (1 Co.10:4).
Perdona los pecados: (Jer.31:34) con (Mt.2:7,10).
Adorado por los ángeles: (Sal.148:2) con (He.1:6).
Confesado como Señor: (Is.45:23) con (Fil.2:11).
Invocar su Nombre para salvación: (Jl.2:32) con (Ro.10:10-13).

EN JESUCRISTO HABITA TODA LA PLENITUD DE LA DEIDAD CORPORALMENTE:
“Porque en él habita toda la plenitud de la divinidad corporalmente” (Col. 2:9)

Títulos dados igualmente a Dios y también a Jesucristo:

El de Dios.
(Is.40:3) (Juan.1:23; 3:28)
(Salm. 45:6,7) (Heb.1:8,9)
(Salm. 86:10) (Juan.1:1)
(Is.45:5-7) (Rom.9:5)
(Marc.12:32) (1 Juan.5:20)

Dios fuerte.
(Neh.9:32) (Is.9:5)

Dios verdadero.
(Jn.17:3) (1 Jn.5:20)

El de Jehová
(Ex.3:15) (Is.40:3 con Mt.3:3 y Jn.1:23).

Jehová de los ejércitos
(Is.6:1-5) (Jn.12:41)

Señor
(Mt.11:25) (Lc.2:11)
(Mt.21:9) (Jn.20:18 )
(Mt.22:37) (Hch.10:36)
(Mr.11:9) (1 Co.2:8 )
(Mr.12:29) (1 Co.8:6)
(Ro.10:12) (1 Co.12:3,5)
(Ap.11:15) (Fil.2:11)

Dios Salvador
(Is.45:15,21) (2 P.1:1)
(Lc.1:47) (Tit.2:13)

Único Señor
(Mr.12:29) (1 Co.8:6)
(Dt.6:4) (Ef.4:5)

Jehová y Salvador. Señor y Salvador.
(Is.43:11) (2 P.1:11)
(Is.60:16) (2 P.2:20)
(Os.13:4) (2 P.3:18 )

Salvador.
(Is.43:3,11) (Lc.1:69)
(Is.60:16) (Lc.2:11)
(1 Ti.1:1) (Hch.5:31)
(1 Ti.2:3) (Ef.5:23)
(Tit.1:3) (Fil.3:20)
(Tit.2:10) (2 Ti.1:10)
(Tit.3:4) (Tit.1:4)

Único Salvador.
(Is.43:11) (Hch.4:12)
(Os.13:4) (1 Ti.2:5,6)

Salvador de todos los hombres y del mundo.
(1 Ti.4:1) (1 Jn.4:14)

El primero y el último.
(Is.44:6) (Ap.1:11,17)
(Is.41:4) (Ap.2:8 )
(Is.48:12) (Ap.22:13)

El esposo de Israel y el esposo de la Iglesia.
(Is.54:5) (Jn.3:29)
(Is.62:5) (2 Co.11:2)
(Jer.3:14) (Ap.19:7)
(Os.2:16) (Ap.21:9)

El Pastor.
(Sal.23:1) (Jn.10:11,14)
(Ez.34:11-16,31) (He.13:20 y Jn.10:11,14-16)
(Is.58:11) (Ap.7:17)

Vendrá con la recompensa.
(Is.40:10; 62:11) (Ap.22:12)

Se doblarán todas las rodillas.
(Is.45:23,24) (Fil.2:10)

Seremos enseñados por.(Is.54:13) (Jn.6:45)

El precio con que le apreciaron.
(Zac.11:12,13) (Mt.27:9,10)

Vendrá con todos sus santos.
(Zac.14:5) (1 Ts.3:13; 4:14).

El ESPIRITU SANTO ES UNA PERSONA:

Tiene voluntad : (Hch.13:2; 15:28) (1 Co.12:7-11).
Se entristece : (Ef.4:30) (Is.63:10) (1 Ts.5:19) (Sal.51:10-12).
El habla : (Hch.8:29; 10:19; 11:12; 13:2; 21:4,11) (Jn.16:13).
Tiene sabiduría : (Is.11:2; 40:13) (1 Co.12:8 ).
Tiene conocimiento : (Is.11:2) (1 Co.12:8 ).
Tiene inteligencia : (Is.11:2).
Es consejero : (Is.11:2).
Tiene iniciativa en la obra misionera : (Hch.13:2,4; 4:8 ss.; 10:44,45).
Es Verdad : (I Juan 5:6)
Es Vida : (Rom. 8:2)
Tiene Santidad : (Luc. 11:13)

Cualidades o Atributos del Espíritu iguales a los de Dios.

Es la Verdad. (Jn.14:17; 15:26; 16:13) (1 Jn.5:7).
Es Omnipresente. (Jn.16:7) (Hch.2:38,39; 10:44) (Ro.8:9).
Habita en todos los hombres que son hijos de Dios.(Efes.1:13; 4:30 Luc.11:13)
Es Todopoderoso. (1 Jn.4:4) (Gn.1:2 con Sal.104:30). Es el poder de Dios.
Es Creador. (Gn.1:2) (Sal.104:30) (Sal.33:6) (Job 33:4)

Obras que solo Dios puede hacer, hechas también por el Espíritu Santo.

Crear. (Gen. 1:2. )
Inspirar. (2 Pedro 1:21)
Formar la naturaleza humana de Cristo. (Luc. 1:35)
Convencer a los hombres. (Juan 16:8 )
Regenerar. (Juan 3:5-6)
Confortar y consolar. (Juan 14:16)
Interceder. (Rom. 26-27)
Santificar. (2 Tes. 2:13)

Su ser esta asociado, en plano de igualdad, con las otras personas de la Trinidad. Mateo 28:19; Hechos 5:3-4; 2 Corintios 13:13

Discúlpame estimada hermana por lo largo. Después te comentaré lo de tus otras dudas.

Dios te bendiga
 
Re: UNas dudas...

para sabrina: el versiculo trinitario que presentas de 1 juan 5 v7- 8 no lo es tal,ya que esta generalmente interpolado y mal traducido.lo vemos en la interlineal de fco. la cueva:

pues tres son los que testifican,el espiritu,el agua y la sangre y los tres estan de acuerdo

como veras muy diferenta a la traduccion de reina valera...que dice

porque tres son los que dan testimonio en el cielo:EL PADRE,el Verbo y el Espiritu Santo...y estos 3 son uno....y 3 son los que dan testimonio en la tierra:el espiritu,el agua y la sangre y estos 3 concuerdan

como veras en reina valera ha habido interpolacion y mal traduccion

referente a tu 2 punto...los preteristas somos los unicos que respetamos los tiempos y los dichos de Yeshua que eran para esa epoca...de ahi que lo tradicional te choque

saludos
alicantino
 
Re: UNas dudas...

Hola, gracias por contestar. En primer lugar les pido paciencia, ya que por razones de tiempo no puedo entrar al foro las veces que quisiera, asi que tengame paciencia por un dia o dos.
Fui a la pagina que linkearon mas arriba y si tengo que ser sincera, cuando leo en un mismo texto las palabras "luz", "universo" y "vibracion" ya me es imposible tomarlo en serio. De todos modos me parece que ese texto tiene dos conceptos, uno es la contradiccion entre el Dios de amor y el Dios de las maldiciones del Deuteronomio y la incognita de por que Dios no nos creo buenos. Me parece que podria haberse ahorrado muchas palabras y ser mas resumido, pero bue... es una cuestion de estilo literario!
Particularmente yo creo que la ensenianza que nos dan en la iglesia resuelve esto bastante bien, pero hay algunos matices que se cuelan y que quiza estaria bueno que, si quieren, charlemos mas adelante. Digo esto porque, si estan de acuerdo y les interesa, me gustaria tratar esos temitas que les expuse. Pero por favor tengame paciencia ese dia o dos que les pedi al principio
 
Re: UNas dudas...

ayelen sabrina dijo:
Ok, no esperaba tantas respuestas de un dia para el otro, pero mejor asi!! A ver de que manera puedo expresarme para poder darme a entender.

Wilson: la pagina que linkeaste la voy a webear en estos dias, pero me da un poco de cosa porque Alicantino la bastardeo bastante y vos mismo decis que tiene incoherencias!
Mira, la verdad es que mas que discutir las incoherencias de esa pagina, primero preferiria despejar mis propias dudas ya que en mi propio ambito sinceramente no encuentro respuestas que me satisfagan. Te doy un dato sobre mi: yo no tengo estudios teologicos ni nada de eso, solo escuela dominical y el discipulado, pero cuando planteo temas como esto es como que no le dan demasiada importanticia, y para mi si son importantes (recalco que para mi son importantes, quiza objetivamente no lo sean)
No se como tomar eso de que tengo una "tendencia" a dudar, pero bue... lo que yo quisiera es que no asumas cosas acerca de mi asi de entrada para que podamos hablar mejor, no te parece?
Pero si me gusto eso que de alguna manera esperas que postee mis dudas... eso es lo que yo quiero, che!!! (no las expuse en el primer post porque no sabia si hiba a tener respuestas)

Cajiga: con todo el respeto del mundo te digo que son justamente ese tipo de respuestas las que me dejan con el signo de interrogacion arriba de la cabeza! Por favor no te enojes, pero es asi. De todas maneras prefiero asumir que si alguien esta mal soy yo y no vos
Lo que yo espero es que vos tambien me puedas dar alguna opinion ahora que cuelgo mis tan mentadas duditas. Si?

Miniyo: en ningun momento se me ocurre plantear la subsistencia de la fe subordinada a las contradicciones biblicas. O sea, en el caso de que la biblia realmente tuviera contradicciones, no m e parece que por eso la fe se vea afectada. Como vos decis, la fe es algo personal.
A mi entender la cita de 2da. Timoteo es la base de toda la construccion dogmatica cristiana. En este punto te soy sincera ( ya que otro modo no vale la pena, no te parece?) y te digo que me cuesta muchisimo aceptar y asignarles a las cosas, todas las cosas, un valor dogmatico. Quiza al final de cuentas Wilson tenga razon y yo tenga una tendencia real a dudar... pero tambien acepto las cosas cuando las exponen de manera convincente.

UFF... cuanto bla, bla... Ok, aca les dejo algunas cuestiones, espero que me puedan responder. Pero tengan en cuenta por favor que yo no tengo respecto de todo esto ninguna posicion tomada, solo algunos interrogantes que me gustaria poder resolver, no lo puedo hacer en mi igle y entonces vengo aca a ver que pasa. Ahi van algunas, si da para mas despues podemos continuar:

1-No encuentro una sustentacion fuerte de la doctrina de la trinidad. Yo llevo anios cantando el himno n* 1 ("...bendiiiiitaaaa Triiiiiiinidad...", lo tenes, no?). Pero sinceramente no encuentro las tan mentadas formulas trinitarias de las que hablan en mi escuela dominical, a lo sumo formulas duales o unitarias (Juan 10 en particular me es terriblemente inquietante; pero hay otras por ejemplo Juan 1:1, Marcos 12:29, 1ra. Corintios 8:6, 2da. Corintios3:17, Isaias 6:8-10 etc, etc). Hay una sola cita que encuentro y es la de 1ra. de Juan 5:7 que habla expresamente de la trinidad, pero por lo que se es la propia biblia la que se valida a si misma, y si esto es asi como te digo, no encuentro tal validacion, porque se trata de un solo versiculo "realmente" trinitario entre muchos otros que son duales o unitarios (por asi decirlo). Entendes lo que te digo?

2-Yo no creo eso que dicen algunas sectas de que Jesus ya volvio a principios del siglo pasado o algo asi. Yo pertenezco a una denominacion bastante tradicional aunque alguito flexible en lo que respecta a sus formas. Pero lo cierto es que Jesus dijo que algunos de los que estuvieron con el no moririan sin verlo volver... y ya pasaron 2006 anios!! Conozco el versiculo que dice que esto que se tiene por demora, en realidad es por otros motivos (2da. Pedro 3). Pero el propio Jesus le puso como un enfasis a su afirmacion al decir "de cierto..." (Mateo 16:28). Por lo que yo se, Dios no se contradice y aca encuentro una contradiccion muy evidente al parecer.

3-No entiendo el porque de la crucifixion. Si, ya se lo del cumplimiento de la profecia del antiguo testamento y todo eso. A lo que voy es a esto: los propios ancianos lo acusan a Jesus de blasfemia (Mateo 26:57-68) y por eso lo llevan a las autoridades romanas. Pero el propio senedrin tenia facultad de matarlo a piedrazos por blasfemo (segun su propia acusacion) toma el caso de la mujer adultera, que por menos mira lo que casi le pasa (Juan 8:1-6).
Bueno, si esto es asi, porque lo mataron a Jesus como si fuera un enemigo del imperio romano? Porque, siendo que un poco antes habia dicho Jesus aquello de dar al Cesar lo que es de Cesar y a Dios lo que es de Dios lo matan como a enemigo del Cesar? (Lucas 20:25).
Recorda que la muerte por cruz era el castigo reservado para los crimenes contra el imperio.


OK por ahora basta, quiza a uds les parezca una tonteria pero para mi no lo es. Un beso a todos y espero poder contar con uds... nos estamos leyendo!!

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Ante todo te aconsejaria no cuestionar lo que no entiendas en las Escrituras sino mas bien pedirle a Dios sabiduria para entenderlo, incluso Dios nos enseña a traves de los pequeños errores que han cometido los autores humanos de las Escrituras. Basicamente debemos saber que el verdadero conocimiento de Dios viene por revelacion del Espiritu Santo y no por conocimiento intelectual aunque tenemos las Escrituras para confrontar las "revelaciones" para no dejarnos llevar de cualquier espiritu.

Efesios 3:5

misterio que en otras generaciones no se dio a conocer a los
hijos de los hombres, como ahora es revelado a sus santos
apóstoles y profetas por el Espíritu
:

1 Corintios 2:10

Pero Dios nos las reveló a nosotros por el Espíritu;
porque el Espíritu todo lo escudriña, aun lo profundo de Dios.

1-No encuentro una sustentacion fuerte de la doctrina de la trinidad. Yo llevo anios cantando el himno n* 1 ("...bendiiiiitaaaa Triiiiiiinidad...", lo tenes, no?). Pero sinceramente no encuentro las tan mentadas formulas trinitarias de las que hablan en mi escuela dominical, a lo sumo formulas duales o unitarias (Juan 10 en particular me es terriblemente inquietante; pero hay otras por ejemplo Juan 1:1, Marcos 12:29, 1ra. Corintios 8:6, 2da. Corintios3:17, Isaias 6:8-10 etc, etc). Hay una sola cita que encuentro y es la de 1ra. de Juan 5:7 que habla expresamente de la trinidad, pero por lo que se es la propia biblia la que se valida a si misma, y si esto es asi como te digo, no encuentro tal validacion, porque se trata de un solo versiculo "realmente" trinitario entre muchos otros que son duales o unitarios (por asi decirlo). Entendes lo que te digo?

Desde el Genesis Dios se revela como un Dios plural.

Génesis 1:26

Entonces dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen,
conforme a nuestra semejanza; y señoree en los peces del
mar, en las aves de los cielos, en las bestias, en toda la
tierra, y en todo animal que se arrastra sobre la tierra.

¿Ves lo de nuestra (plural) semejanza? y Dios hizo nuestro ser: espiritu, alma y cuerpo (1 Tesalonicenses 5:23). Tambien se revela a si mismo como 3 veces Santo.

Isaías 6:3

Y el uno al otro daba voces, diciendo: Santo, santo, santo,
Jehová de los ejércitos
; toda la tierra está llena de su
gloria.

Tambien en el bautismo de Jesus en el Jordan vemos a Jesus, al Padre dando testimonio de Jesus y al Espiritu Santo descendiendo sobre Jesus en forma de paloma. Es decir el Padre, el Hijo y el Espiritu Santo se manifestaban juntos, en un mismo evento, como personas diferenciadas.

San Marcos 1:10

Y luego, cuando subía (Jesus) del agua, vio abrirse los cielos, y
al Espíritu como paloma que descendía sobre él.

San Marcos 1:11

Y vino una voz de los cielos que decía (el Padre): Tú eres mi Hijo
amado; en ti tengo complacencia.

2-Yo no creo eso que dicen algunas sectas de que Jesus ya volvio a principios del siglo pasado o algo asi. Yo pertenezco a una denominacion bastante tradicional aunque alguito flexible en lo que respecta a sus formas. Pero lo cierto es que Jesus dijo que algunos de los que estuvieron con el no moririan sin verlo volver... y ya pasaron 2006 anios!! Conozco el versiculo que dice que esto que se tiene por demora, en realidad es por otros motivos (2da. Pedro 3). Pero el propio Jesus le puso como un enfasis a su afirmacion al decir "de cierto..." (Mateo 16:28). Por lo que yo se, Dios no se contradice y aca encuentro una contradiccion muy evidente al parecer.

Aqui hay que entender que cuando Jesus dijo que algunos no moririan sin verlo venir en poder y gloria no se referia a la segunda venida fisica sino a su venida espiritual a la vida del creyente con poder y gloria, y esto paso en Pentecostes. Algunos pueden decir que lo que recibieron en Pentecostes es el Espiritu, pero es que el Espiritu es el Señor porque Dios es Uno.

2 Corintios 3:17

Porque el Señor es el Espíritu; y donde está el Espíritu
del Señor, allí hay libertad.

Tambien dijo Cristo

San Juan 14:17

el Espíritu de verdad, al cual el mundo no puede recibir,
porque no le ve, ni le conoce; pero vosotros le conocéis,
porque mora con vosotros
, y estará en vosotros.

Moraba con ellos porque Jesus estaba con ellos y estaria en ellos cuando Cristo resucitara y hubiese cumplido con la justicia de Dios.

San Juan 20:22

Y habiendo dicho esto, sopló, y les dijo: Recibid el
Espíritu Santo.


Notad que esto es anterior a Pentecostes y diferente a lo que alli recibieron, es decir aqui nacen de nuevo espiritualmente y en Pentecostes reciben el bautismo de poder que los capacita, de parte de Dios (Hebreos 5:10), para el ministerio publico.

3-No entiendo el porque de la crucifixion. Si, ya se lo del cumplimiento de la profecia del antiguo testamento y todo eso. A lo que voy es a esto: los propios ancianos lo acusan a Jesus de blasfemia (Mateo 26:57-68) y por eso lo llevan a las autoridades romanas. Pero el propio senedrin tenia facultad de matarlo a piedrazos por blasfemo (segun su propia acusacion) toma el caso de la mujer adultera, que por menos mira lo que casi le pasa (Juan 8:1-6).
Bueno, si esto es asi, porque lo mataron a Jesus como si fuera un enemigo del imperio romano? Porque, siendo que un poco antes habia dicho Jesus aquello de dar al Cesar lo que es de Cesar y a Dios lo que es de Dios lo matan como a enemigo del Cesar? (Lucas 20:25).
Recorda que la muerte por cruz era el castigo reservado para los crimenes contra el imperio.

Cristo murio y pago por el pecado de todo el mundo y no solamente por el pueblo de Dios, quizas por esto el dueño del mundo, que en aquel tiempo era Roma, fue el que tuvo que condenarlo a muerte. De todas maneras esto es solo una apreciacion, lo que si es cierto es que el Padre establecio que fuese asi y esto nos debe hacer relexionar sobre la gravedad del pecado porque si un Dios justo hizo que se pagase con un castigo tan terrible sobre su Hijo amado y Santo, ¿cual sera el castigo de los que menosprecien este sacrificio de amor?, porque vemos que el juicio de Dios sobre el pecado no fue poca cosa.

Que Dios les bendiga

Paz
 
Re: UNas dudas...

Dagoberto Juan dijo:
Estimada ayelen:

Si buscas un versículo que pueda sustentar la doctrina de la Trinidad no la encontrarás en su palabra. La trinidad no está declarada como tal, pero si está implícita en la Biblia a través de todas sus páginas. Espero no te engañes a ti misma ni te dejes engañar. Cuando creemos a Dios, nos vamos a encontrar con muchas enseñanzas que no las vamos a entender; pero así y todo, las aceptamos por el solo echo que vienen de parte de Dios; es como cuando somos pequeños y no entendemos lo que a veces nuestros padres nos dicen o nos hacen o nos llevan a situaciones totalmente desconocidas e incomprensibles a nuestra mentalidad; pero aceptamos solo porque nuestros padres son quienes nos llevan a esas instancias; esto se llama “confianza”, y su Palabra dice que debemos depositar “toda nuestra confianza en él”, si su Palabra lo dice, debemos aceptarlo aunque ni siquiera lo entendamos; no te olvides que su Palabra dice que “en parte conocemos y en parte (solo) profetizamos” (1 Cor. 13:9) y asimismo “Ahora vemos por espejo, en oscuridad; más entonces (en el cielo) veremos cara a cara: ahora conozco en parte; más entonces conoceré como soy conocido” (vers. 12) y por último, lo que hoy no conocemos o entendemos, lo entenderemos después” (a su debido tiempo): “Lo que yo hago, tu no entiendes ahora; más lo entenderás después” (Juan 13:7)
No dejes que el hecho de no entender algunas cosas se “asocie” a la incredulidad.

Es posible qye te resulte tedioso leer el largo aporte sobre la Trinidad; pero... cuando de disipar dudas se trata.....

LA TRINIDAD:

La Palabra de Dios pone al Padre (Dios) como el mayor de todos; dándole una supremacía o superioridad por sobre el Espíritu Santo y el Señor Jesucristo. Pero asimismo le da al Hijo la más grande autoridad al decir: “Sobre todo principado, y potestad, y potencia, y señorío, y TODO NOMBRE que se nombra, no solo en éste siglo, más aún en el venidero; y sometió TODAS LAS COSAS debajo de sus pies, y diólo por cabeza sobre todas las cosas a la iglesia” (Efesios 1:21,22) Aquí vemos a Jesús por sobre el Padre (sobre TODO NOMBRE QUE SE NOMBRA) y por sobre el Espíritu santo.
Luego encontramos que eleva a la más alta categoría al Espíritu Santo, aún por sobre el Padre y el Señor Jesucristo: “Por tanto os digo: todo pecado y blasfemia será perdonado a los hombres: más la blasfemia contra el Espíritu no será perdonada a los hombres;… no le será perdonado, ni en éste siglo, ni en el venidero.” (Mateo 12:31,32)

Dios se reveló al hombre con el nombre YO SOY: “Y respondió Dios a Moisés: YO SOY EL QUE SOY. Y dijo: Así dirás a los hijos de Israel: YO SOY me ha enviado a vosotros. …Este es mi nombre para siempre, este es mi memorial por todos los siglos” (Exodo 3:14,15) Nuestro Señor Jesucristo es la revelación de ese “YO SOY” en el evangelio de Juan:

YO SOY el Pan de vida (6:35).
YO SOY la Luz del mundo (8:12).
Antes que Abraham fuese YO SOY (8:58).
YO SOY el Buen Pastor (10:11).
YO SOY la Resurrección y la Vida (11:25).
YO SOY el Camino, la Verdad y la Vida (14:6).
YO SOY la Vid verdadera (15:1).

La sola mención de este nombre; hizo caer a aquellos hombres que fueron a prender a Jesús:
“¿A quien buscáis?, respondiéronle: a Jesús Nazareno. Díceles Jesús; YO SOY,…y como les dijo: YO SOY, volvieron atrás, y cayeron en tierra” (Juan 18:4,5,6)
"Porque si no creéis que YO SOY, moriréis en vuestros pecados". (Jn.8:21,24)

Los Nombres o Títulos que se atribuyen a Jehová en el A.T. se le atribuyen también a Jesús en el Nuevo Testamento:
Creador: (Is.40:28) con (Jn.1:3).
Salvador: (Is.45:22; 43:11) con (Jn.4:42).
Resucita a los muertos: (1 S.2:6) con (Jn.5:21).
Es Juez: (Joel 3:12) con (Jn.5:27) y (Mt.25:31-46).
Es luz: (Is.60:19,20) con (Jn.10:11).
La gloria de Dios no es compartida con otro: (Is.42:8; 48:11)
Es el primero y el último: (Is.41:4 y 44:6) con (Ap.1:17). (Jn.17:1-5).
Es Redentor: (Os.13:14) con (Ap.5:9).
Es novio: (Is.62:5) y (Os.2:16) con (Ap.21:2).
Es la Roca: (Sal.18:2) con (1 Co.10:4).
Perdona los pecados: (Jer.31:34) con (Mt.2:7,10).
Adorado por los ángeles: (Sal.148:2) con (He.1:6).
Confesado como Señor: (Is.45:23) con (Fil.2:11).
Invocar su Nombre para salvación: (Jl.2:32) con (Ro.10:10-13).

EN JESUCRISTO HABITA TODA LA PLENITUD DE LA DEIDAD CORPORALMENTE:
“Porque en él habita toda la plenitud de la divinidad corporalmente” (Col. 2:9)

Títulos dados igualmente a Dios y también a Jesucristo:

El de Dios.
(Is.40:3) (Juan.1:23; 3:28)
(Salm. 45:6,7) (Heb.1:8,9)
(Salm. 86:10) (Juan.1:1)
(Is.45:5-7) (Rom.9:5)
(Marc.12:32) (1 Juan.5:20)

Dios fuerte.
(Neh.9:32) (Is.9:5)

Dios verdadero.
(Jn.17:3) (1 Jn.5:20)

El de Jehová
(Ex.3:15) (Is.40:3 con Mt.3:3 y Jn.1:23).

Jehová de los ejércitos
(Is.6:1-5) (Jn.12:41)

Señor
(Mt.11:25) (Lc.2:11)
(Mt.21:9) (Jn.20:18 )
(Mt.22:37) (Hch.10:36)
(Mr.11:9) (1 Co.2:8 )
(Mr.12:29) (1 Co.8:6)
(Ro.10:12) (1 Co.12:3,5)
(Ap.11:15) (Fil.2:11)

Dios Salvador
(Is.45:15,21) (2 P.1:1)
(Lc.1:47) (Tit.2:13)

Único Señor
(Mr.12:29) (1 Co.8:6)
(Dt.6:4) (Ef.4:5)

Jehová y Salvador. Señor y Salvador.
(Is.43:11) (2 P.1:11)
(Is.60:16) (2 P.2:20)
(Os.13:4) (2 P.3:18 )

Salvador.
(Is.43:3,11) (Lc.1:69)
(Is.60:16) (Lc.2:11)
(1 Ti.1:1) (Hch.5:31)
(1 Ti.2:3) (Ef.5:23)
(Tit.1:3) (Fil.3:20)
(Tit.2:10) (2 Ti.1:10)
(Tit.3:4) (Tit.1:4)

Único Salvador.
(Is.43:11) (Hch.4:12)
(Os.13:4) (1 Ti.2:5,6)

Salvador de todos los hombres y del mundo.
(1 Ti.4:1) (1 Jn.4:14)

El primero y el último.
(Is.44:6) (Ap.1:11,17)
(Is.41:4) (Ap.2:8 )
(Is.48:12) (Ap.22:13)

El esposo de Israel y el esposo de la Iglesia.
(Is.54:5) (Jn.3:29)
(Is.62:5) (2 Co.11:2)
(Jer.3:14) (Ap.19:7)
(Os.2:16) (Ap.21:9)

El Pastor.
(Sal.23:1) (Jn.10:11,14)
(Ez.34:11-16,31) (He.13:20 y Jn.10:11,14-16)
(Is.58:11) (Ap.7:17)

Vendrá con la recompensa.
(Is.40:10; 62:11) (Ap.22:12)

Se doblarán todas las rodillas.
(Is.45:23,24) (Fil.2:10)

Seremos enseñados por.(Is.54:13) (Jn.6:45)

El precio con que le apreciaron.
(Zac.11:12,13) (Mt.27:9,10)

Vendrá con todos sus santos.
(Zac.14:5) (1 Ts.3:13; 4:14).

El ESPIRITU SANTO ES UNA PERSONA:

Tiene voluntad : (Hch.13:2; 15:28) (1 Co.12:7-11).
Se entristece : (Ef.4:30) (Is.63:10) (1 Ts.5:19) (Sal.51:10-12).
El habla : (Hch.8:29; 10:19; 11:12; 13:2; 21:4,11) (Jn.16:13).
Tiene sabiduría : (Is.11:2; 40:13) (1 Co.12:8 ).
Tiene conocimiento : (Is.11:2) (1 Co.12:8 ).
Tiene inteligencia : (Is.11:2).
Es consejero : (Is.11:2).
Tiene iniciativa en la obra misionera : (Hch.13:2,4; 4:8 ss.; 10:44,45).
Es Verdad : (I Juan 5:6)
Es Vida : (Rom. 8:2)
Tiene Santidad : (Luc. 11:13)

Cualidades o Atributos del Espíritu iguales a los de Dios.

Es la Verdad. (Jn.14:17; 15:26; 16:13) (1 Jn.5:7).
Es Omnipresente. (Jn.16:7) (Hch.2:38,39; 10:44) (Ro.8:9).
Habita en todos los hombres que son hijos de Dios.(Efes.1:13; 4:30 Luc.11:13)
Es Todopoderoso. (1 Jn.4:4) (Gn.1:2 con Sal.104:30). Es el poder de Dios.
Es Creador. (Gn.1:2) (Sal.104:30) (Sal.33:6) (Job 33:4)

Obras que solo Dios puede hacer, hechas también por el Espíritu Santo.

Crear. (Gen. 1:2. )
Inspirar. (2 Pedro 1:21)
Formar la naturaleza humana de Cristo. (Luc. 1:35)
Convencer a los hombres. (Juan 16:8 )
Regenerar. (Juan 3:5-6)
Confortar y consolar. (Juan 14:16)
Interceder. (Rom. 26-27)
Santificar. (2 Tes. 2:13)

Su ser esta asociado, en plano de igualdad, con las otras personas de la Trinidad. Mateo 28:19; Hechos 5:3-4; 2 Corintios 13:13

Discúlpame estimada hermana por lo largo. Después te comentaré lo de tus otras dudas.

Dios te bendiga


Amado hermano, Dios te bendiga por tu esfuerzo en tratar de ayudarle e esta hermana con sus dudas.

Este estudio que posteaste sobre la Trinidad esta muy bueno, sinembargo, tengo algunas observaciones :

Empezare por señalar la falla mas grande en el:


Te cito:


"Aquí vemos a Jesús por sobre el Padre (sobre TODO NOMBRE QUE SE NOMBRA) y por sobre el Espíritu santo".



Yo tengo un gran problema con esta afirmacion.

Dios es UNO y es el MISMO ayer, hoy y siempre. Al afirmar que el Señor Jesus esta "sobre" todo nombre, INCLUYENDO el nombre del Padre, que realmente estamos diciendo??

Que Jehova es un Dios de "segunda" y que el Hijo es superior??

Pero el Señor mismo dijo:


"Yo y el Padre UNO somos" (Juan 10:30)


Si me equivoco en mi interpretacion, favor corregirme.



Segundo punto:


El estudio enseña que el Espiritu Santo es una "persona".


Pero los manuscritos y textos declaran que el Espiritu Santo NO es un a persona, es el ESPIRITU DEL SANTO. (Su poder "desde lo alto")

Veamos:



Lucas 24:

49 He aquí, yo enviaré la promesa de mi Padre sobre vosotros; pero quedaos vosotros en la ciudad de Jerusalén, hasta que seáis investidos de poder desde lo alto.


Aqui vemos que la "promesa" del Padre es el "poder desde lo alto"


Ahora comparemos con:



Hechos 1:4

Y estando juntos, les mandó que no se fuesen de Jerusalem, sino que esperasen la promesa del Padre, que oísteis, dijo, de mí.


Y cual fue esa "promesa"??


Hechos 2:33
Así que, levantado por la diestra de Dios, y recibiendo del Padre la promesa del Espíritu Santo, ha derramado esto que vosotros veis y oís.


Claramente, lo que recibieron fue el "poder desde lo alto" y no a una "tercera persona" desde lo alto.

Mateo 3:

16Y Jesús, después que fué bautizado, subió luego del agua; y he aquí los cielos le fueron abiertos, y vió al Espíritu de Dios que descendía como paloma, y venía sobre él.



Vio al "Espiritu" ("Pneuma" en el griego) del Santo, (Su "poder desde lo alto"), no una "tercera persona" de Dios el Santo.


Hay mas observaciones, pero vamos de apoco.

Bendiciones en Cristo Rey!

Luis Alberto42
 
Re: UNas dudas...

Dagoberto, confieso que cuando lei tu nombre pense que hibas a ir para otro lado (creo que sabes a lo que me refiero) pero me equivoque. Te digo que lo que abunda no daña, y por eso para mi no es ningun problema lo mucho que te puedas explayar.
Te cuento que yo voy a una igle bautista, asi que comprenderas que los versiculos y la forma en que los presentaste me son algo familiares!!
A ver si estoy bien. A mi me parece que vos presentas una especie de regla de identificacion por derivacion ( si A es igual a B, y B es igual a C, luego C es igual a A) o sea si el Padre es igual al Hijo y el Hijo es igual al Espiritu, luego el Espiritu es igual al Padre y ahi esta la trinidad, deducida de todos estos versiculos que citaste.
Yo se que vos vas a pensar que soy tonta y obstinada, pero mi cuestiion esta justamente alli, o sea, como le adjuntamos un valor dogmatico a algo que no esta expresamente dicho y paralelamente relativizamos aquello de que Dios es uno citado por el propio Jesus (Marcos 12:29-34).
Mas te digo, si yo aplico la regla de identificacion por derivacion vinculando Genesis 6:6-7 y 1a. Samuel 15:29 a mi me echan a patadas de la igle porque llegaria a la loca conclusion de que Dios se desdice o, peor aun, de que hay dos dioses, cosa que ninguno de los creemos (ojala me este dando a entender)
Por ultimo te digo que yo no estoy en contra de la doctrina de la trinidad, simplemente es algo que no termino de resolver, se qeu para muchos es un tema acabado y claro, para mi no y por eso si estoy errando me gustaria que me expliques ( si me lees en un post mas arriba explico porque)

Alincantino, para vos tengos menos palabras porque me dejaste casi muda... (jajajja). Si la biblia que usamos siempre en mi igle, ya en las reuniones o en los estudios biblicos y en los devocionales esta interpolada y mal traducida, ya ni se donde estamos parados porque pierde solidez toda la construccion que sobre ella se hace, no te parece?
Me gustaria que te explayes sobre mi 2do. punto, si te parece bien.

Saludos a todos!
 
Re: UNas dudas...

Miniyo, me contestaste punto por punto y te agradezco mucho, particularmente te digo que nunca escuche o lei un razonamiento como el que hiciste en relacion a mi segundo punto (el que decia que algunos no moririan antes de verlo volver y etc.) y la verdad me parece que diste en un punto clave que por lo menos yo no tenia en cuenta en este tema.
UN Beso y nos seguimos leyendo si queres.
 
Re: UNas dudas...

Estimado Luis Alberto

Tienes razón en el primer punto (disculpa que te responda así; la opción “citar” no me funciona, se bloquea mi PC cuando pincho “citar”) Decía que tienes razón, pues no se trata que esté diciendo que Jesús es mayor que el Padre, solo hago resaltar que en su oportunidad, es “exaltado” tanto el Padre, en otra ocasión es “exaltado” el Hijo y en otra el Espíritu Santo. Lo que quiero hacer notar es que los tres son exaltados a una máxima estatura, lo que sencillamente quiere decir que los tres son uno, por lo tanto es totalmente compatible con el versículo que mencionas al decir “Yo y el Padre UNO somos”. Es decir, el Padre es Dios, el Hijo es Dios, el Espíritu santo es Dios; finalmente UN solo Dios.

En tu segunda observación, apuntas a que el Espíritu santo NO es una persona. Debo decirte que estas equivocado; o en comprensión o interpretación.
Los manuscritos y textos NO declaran que el Espíritu Santo NO sea una persona; SI declaran que el Espíritu Santo es “poder de lo alto”, SI declaran que es “la promesa del Padre”, SI declaran que descendió sobre el Señor en forma corporal como paloma, y Si declara que el Espíritu Santo es muchas otras cosas más; pero NUNCA han declarado que NO sea una persona.

Estimado Luis, no se si tu crees en la trinidad; si no crees, ni aunque te lo diga Dios; pero si crees en la trinidad, entonces debes aceptar que el Espíritu Santo es una persona pues es la tercera “persona” de Dios; no porque lo declare textualmente alguna cita, sino por sus características; un animal, NO es una persona, porque no puede hablar, no puede pensar, etc. etc. como una persona; pero el Espíritu de Dios es una persona porque:

Tiene voluntad : (Hch.13:2; 15:28) (1 Co.12:7-11).
Se entristece : (Ef.4:30) (Is.63:10) (1 Ts.5:19) (Sal.51:10-12).
El habla : (Hch.8:29; 10:19; 11:12; 13:2; 21:4,11) (Jn.16:13).
Tiene sabiduría : (Is.11:2; 40:13) (1 Co.12:8 ).
Tiene conocimiento : (Is.11:2) (1 Co.12:8 ).
Tiene inteligencia : (Is.11:2).
Es consejero : (Is.11:2).
Tiene iniciativa en la obra misionera : (Hch.13:2,4; 4:8 ss.; 10:44,45).
Es Verdad : (I Juan 5:6)
Es Vida : (Rom. 8:2)
Tiene Santidad : (Luc. 11:13)

Asimismo su Palabra declara que el Espíritu Santo es Dios en Espíritu; o sea “la persona de Dios en Espíritu”:

"En el cual vosotros también sois juntamente edificados, para MORADA DE DIOS EN ESPÍRITU(Efesios 2:22)

Que el Espíritu Santo es Dios, lo declara su Palabra en el libro de los Hechos (amen de otros muchos pasajes que sería largo examinar, pero si tienes paciencia y deseas hacerlo, no tengo ningún problema) :

Cuando Ananías y Safira defraudaron del precio de la heredad; Pedro reprendiéndoles dijo: “¿porqué ha llenado satanás tu corazón a que mintieses al Espíritu santo?; ….no has mentido a los hombres sino a Dios” (Hech. 5:3 y 4) ¿Quién era el Espíritu Santo? = DIOS

Saludos y bendiciones.