Estudios Científicos sobre la Imagen de la Virgen de Guadalupe:

Re: Estudios Científicos sobre la Imagen de la Virgen de Guadalupe:

ad jesum dijo:
Os aseguro esto: El que escucha mi mensaje y cree a Dios, que me envió, tiene vida eterna; y nunca caerá en condenación a causa de sus pecados, porque ha pasado de la muerte a la vida. (Juan 5:24)

Os aseguro que todo el que cree en mí tiene ya la vida eterna, (Juan 6:47)

Unas veces quisiera vivir, y otras veces no, pues mi verdadero anhelo es irme para estar con Cristo, lo cual es mucho mejor que quedarme aquí;(Filipenses 1:23)

estimado herman, una cosa es estar vivo para Dios otra cosa es tener parte en este mundo. en el libro de eclesiastes capitulo9 verso 5 dice: porque los que viven saben que han de morir; pero los muertos nada saben, ni tienen paga, porque su memoria es puesta en el olvido. luego el verso 6 agrega: tambien su amor y su odio y su envidia fenecieron ya, y NUNCA mas tendran parte en todo lo que se hace debajo del sol.

puedes leer tambien, el capitulo 8 de los hebreos donde se habla del unico mediador de un nuevo pacto, sumo sacerdote para interceder entre Dios y los hombres. quizas no sabes que tu tienes libertad de entrer al lugar santisimo por la sangre de Cristo, entonces para que necesitas que personas que partieron de este mundo, hagan algo que tu mismo puedes hacer. por lo cual acerquemos con corazon sincero en plena certidumbre de fe, purificandonos los corazones de mala conciencia. invocar muertos es abominacion a Jehova.
 
Re: Estudios Científicos sobre la Imagen de la Virgen de Guadalupe:

ad jesum dijo:
Los ídolos son dioses falsos que pretenden ocupar en nuestro corazón y mente el lugar que sólo le corresponde a Dios.

¿Qué tiene que ver esto con el tema?
tu no diferencias lo santo de la diabolico segun tu respuesta dada el dia 11/07/06 a las 18:25 segun la nota.
 
Re: Estudios Científicos sobre la Imagen de la Virgen de Guadalupe:

ad jesum dijo:
María no puede hacer milagros porque no es Dios.



Al morir el cuerpo queda inactivo, es decir "duerme". Pero el alma sigue "viva":

Filipenses 1:23

Unas veces quisiera vivir, y otras veces no, pues mi verdadero anhelo es irme para estar con Cristo, lo cual es mucho mejor que quedarme aquí;

maria no hace milagros porque primero no tiene parte ni suerte en este mundo de los vivos, y segundo no tiene ningun poder y espera que su cuerpo que esta echo polvo y no inactivo como tu dices, la resureccion de los muertos en cristo donde ese cuerpo resucite y lo corrupto se envista de incorrupcion, etc, ademas no puede manifestarse en este mundo porque no tiene cuerpo el cual es necesario para poder manifestarse en este mundo, ademas un abismo separa este mundo del de Dios, lee a lazaro y el rico y veras que nos posible segun esta enseÑanza de Jesus
 
Re: Estudios Científicos sobre la Imagen de la Virgen de Guadalupe:

BALSAMODEACEITE dijo:
estimado herman, una cosa es estar vivo para Dios otra cosa es tener parte en este mundo. en el libro de eclesiastes capitulo9 verso 5 dice: porque los que viven saben que han de morir; pero los muertos nada saben, ni tienen paga, porque su memoria es puesta en el olvido. luego el verso 6 agrega: tambien su amor y su odio y su envidia fenecieron ya, y NUNCA mas tendran parte en todo lo que se hace debajo del sol.

Los textos del Antiguo Testamento la mayor parte de la veces van a apuntar que con la muerte todo se acaba. ¿Por qué? Porque el conocimiento que se tenía de lo que sucedía con el alma tras la muerte era incipiente. Pero en Cristo estamos vivos y es Dios puede hacer que el alma de algún santo se manifieste. En el pasaje de la Transfiguración se muestra a Elías que fue llevado al cielo y a Moisés hablando con Jesús y los apóstoles fueron testigos de ello. Es sólo Dios el que puede hacer este milagro.

puedes leer tambien, el capitulo 8 de los hebreos donde se habla del unico mediador de un nuevo pacto, sumo sacerdote para interceder entre Dios y los hombres. quizas no sabes que tu tienes libertad de entrer al lugar santisimo por la sangre de Cristo, entonces para que necesitas que personas que partieron de este mundo, hagan algo que tu mismo puedes hacer. por lo cual acerquemos con corazon sincero en plena certidumbre de fe, purificandonos los corazones de mala conciencia. invocar muertos es abominacion a Jehova.

Nosotros no invocamos muertos, sino que pedimos su intercesión que es MUY diferente. Pedir su intercesión no es dejar de lado a Cristo, sino es a Él a quien nos dirigimos ya que es el único que puede conceder los milagros.
 
Re: Estudios Científicos sobre la Imagen de la Virgen de Guadalupe:

Lanza de D:

¿Y quien ha metido a Elena White aquí? Creo que eso está de más. ¿Crees tú en la imagen de la guadalupana? Dios nos ordena que no demos alabanza a esculturas. Su mandamiento es claro: prohibición total al uso de imágenes de culto. ¿Va El a producir una imagen de María? Bien sabemos que si hubo algo en lo del Tepeyac, fue pagano y satánico. Pero a la iglesia Cat. le conviene y por eso beatificó al indio Juan Diego. Pero el caso es que tú, que tanto alardeas de cristiano, te pongas a defender este fraude. Despierta, hermano, despierta ahora.
 
Re: Estudios Científicos sobre la Imagen de la Virgen de Guadalupe:

BALSAMODEACEITE dijo:
tu no diferencias lo santo de la diabolico segun tu respuesta dada el dia 11/07/06 a las 18:25 segun la nota.

Hermano no sé de que estás hablando.

Es día conteste varios mensajes pero no veo que tengan que ver con lo diabólico.

Ya estoy preocupado, ¿qué es exactamente a lo que te refieres?
 
Re: Estudios Científicos sobre la Imagen de la Virgen de Guadalupe:

BALSAMODEACEITE dijo:
maria no hace milagros porque primero no tiene parte ni suerte en este mundo de los vivos, y segundo no tiene ningun poder y espera que su cuerpo que esta echo polvo y no inactivo como tu dices, la resureccion de los muertos en cristo donde ese cuerpo resucite y lo corrupto se envista de incorrupcion, etc,

María no puede hacer milagros porque no es Dios, Él es el único que tiene poder para hacerlo.


ademas no puede manifestarse en este mundo porque no tiene cuerpo el cual es necesario para poder manifestarse en este mundo, ademas un abismo separa este mundo del de Dios, lee a lazaro y el rico y veras que nos posible segun esta enseÑanza de Jesus

Lucas 16:23-26
En el Hades alzó sus ojos, estando en tormentos, y vio* a Abraham a lo lejos, y a Lázaro en su seno. Y gritando, dijo: "Padre Abraham, ten misericordia de mí, y envía a Lázaro para que moje la punta de su dedo en agua y refresque mi lengua, pues estoy en agonía en esta llama." Pero Abraham le dijo: "Hijo, recuerda que durante tu vida recibiste tus bienes, y Lázaro, igualmente, males; pero ahora él es consolado aquí, y tú estás en agonía. "Y además de todo esto, hay un gran abismo puesto entre nosotros y vosotros, de modo que los que quieran pasar de aquí a vosotros no puedan, y tampoco nadie pueda cruzar de allá a nosotros."

El abismo separa al Hades del cielo, no a nuestro mundo con el cielo.

De hecho es posible que el alma de un santo se manifieste en este mundo:

Lucas 16:27-29
Entonces él dijo: "Te ruego, pues, padre, que lo envíes a la casa de mi padre,pues tengo cinco hermanos, de modo que él los prevenga, para que ellos no vengan también a este lugar de tormento." Pero Abraham dijo*: "Ellos tienen a Moisés y a los profetas; que los oigan."

Abraham no le contesta que no se pueda, sino que para qué lo envía si el mensaje que quiere el rico lo pueden averiguar en la Ley de Moisé y con los profetas.

Saludos.
 
Re: Estudios Científicos sobre la Imagen de la Virgen de Guadalupe:

Sardis dijo:
Los asombrosos descubrimientos en torno al cuadro de la Virgen de Guadalupe tienen a los científicos en gran asombro. Se ha formado una comisión de científicos para investigar los fenómenos inexplicables de esta tela que era la ruana o poncho del indio Juan Diego.


La Fenómeno de la Tela

Lo primero que llama la atención de los expertos en textiles es que la tela del ayate sobre el que está la imagen de la Virgen es de fibra vegetal de maguey. Por su naturaleza, esta fibra se descompone por putrefacción en veinte años o menos. Así ha sucedido con varias reproducciones de la imagen que se han fabricado con este mismo tejido. Sin embargo el ayate de la imagen ha resistido mas de 470 años en perfecto estado de conservación. Por causas ininteligibles a los expertos, el ayate de la imagen es refractaria a la humedad y al polvo.

La imagen de la Virgen de Guadalupe estuvo 116 años expuesta a las inclemencias del ambiente, sin protección alguna contra el polvo, la humedad, el calor, el humo de las velas y el continuo roce de miles y miles de objetos que fueron tocados a la venerada imagen, además del constante contacto de manos y besos de innumerables peregrinos. Todo esto sin que se haya deshilachado ni desteñido su bella policromía.

El Fenómeno de la Imagen

La pintura que cubre la tela es otro misterio. El sabio alemán Kuhn, premio Nobel en Química, ha estudiado esta pintura, y su respuesta dejó atónitos a los oyentes: "Estos colorantes no son ni minerales, ni vegetales, ni animales". No han podido explicar el origen de los pigmentos que dan color a la imagen, ni la forma en que esta fue pintado.

Se podría pensar que la tela ha resistido tanto porque la habrían encolado y preparado de manera especial como a otras pinturas famosas, para que tuviera gran resistencia. Pero el Señor Callaga, del instituto espacial NASA, de Estados Unidos, la ha estudiado con aparatos de rayos infrarrojos y ha descubierto que la tela no tiene ningún engomado ni preservativos, y que no se puede explicar cómo esa imagen ha resistido cuatro siglos en un lienzo tan ordinario. Con estos rayos infrarrojos se ha descubierto que la imagen no tiene esbozos previos -como se ve en los cuadros de Rubens y Tiziano-, sino que fue plasmada directamente, tal cual se la ve, sin tanteos ni rectificaciones.

La imagen no tiene pinceladas. La técnica empleada es desconocida en la historia de la pintura. Es incomprensible e irrepetible.

El Fenómeno de las Pupilas

Un famoso oculista, Lauvvoignet, examinó con un poderoso lente la pupila de la Virgen, y observó, maravillado, que en el iris se ve reflejada la imagen de un hombre. Esto fue al principio de una investigación que condujo a los más inesperados descubrimientos.

Por medio de la digitalización se observa en la pupila de una fotografía todo lo que la persona estaba mirando en el momento de tomarse la foto. El Dr. Tosnman, especializado en digitalización, le ha tomado fotografías a la pupila de la Virgen de Guadalupe. Después de ampliarlas miles de veces, logró captar detalles imposibles de ser captados a simple vista. ¡Ha descubierto lo que la Virgen miraba en el momento de formarse la imagen en la tilma de Juan Diego!

Los detalles que aparecen en las fotografías de la pupila de la Virgen de Guadalupe son: un indio en el acto de desplegar su ruana ante un religioso; un franciscano en cuyo rostro se ve deslizarse una lágrima; un hombre con la mano sobre la barba en señal de admiración; otro indio en actitud de rezar; unos niños y varios religiosos franciscanos más. O sea, todas las personas que según la historia de la Virgen de Guadalupe, escrita hace varios siglos, estaban presentes en el momento en que apareció la sagrada imagen.

Lo que es radicalmente imposible es que en un espacio tan pequeño, como la córnea de un ojo situado en una imagen de tamaño natural, aún el más experto miniaturista lograra pintar todas esas imágenes que ha sido necesario ampliar dos mil veces para poderlas advertir.

La ciencia moderna se queda sin explicaciones ante las maravillas de la imagen de la Virgen de Guadalupe. Es una realidad irrepetible. Sobrepasa todas las posibilidades naturales, por lo que se puede decir que estamos ante un hecho sobrenatural.

Una tilma que no se corrompe. Unos colores que no fueron pintados. Una pupila que contiene toda la escena y todas las personas del momento del milagro. Estamos ante una imagen que ni el tiempo ni los atentados de hombres llenos de odio han podido vencer.

La Virgen no se impone, no reta, no humilla a sus enemigos. El milagro de su presencia en el Tepeyac es real pero muy sutil. Es un milagro que no aparece como tal a primera vista. Quiere ser mas bien confirmación de la verdad para ayudar a los corazones que se han endurecido pero que aun buscan.

Para los sencillos de corazón los milagros no son necesarios para tener fe. Ellos captan por la gracia del Espíritu el amor solícito de la Madre del Cielo que viene por ellos.

Los enemigos de la Virgen son muchas veces personas muy poderosas, pero pasan y se hacen polvo. La Virgen permanece como testigo del amor de Dios que es eterno. Ella ha querido ser un faro plantado en el corazón del continente Americano para atraer a todos a Cristo, Salvador y Vida Eterna, única esperanza ante la ruina en que se encuentra la humanidad.

Ella ha querido darnos un milagro para ayudar a las generaciones incrédulas. Ha querido demostrar con su característica humildad, que la ciencia tiene su función pero también sus límites. Ella nos recuerda las palabras del ángel: "Para Dios nada es imposible".

Virgen de Guadalupe, ruega por nosotros


:risa:


Y despues me dices que no la adoran!!!!

 
Re: Estudios Científicos sobre la Imagen de la Virgen de Guadalupe:

La pregunta importe es, ¿Que motivos tendría Dios para llevar a cabo ese supuesto milagro de la imagen de la virgen Maria? y ¿Qué fin tienen las supuestas apariciones de la virgen?

saludos
 
Re: Estudios Científicos sobre la Imagen de la Virgen de Guadalupe:

Hay unas preguntas que nunca han respoondido los católicos defensores de la intercesión de las imágenes de Maria. (Cada una de ellos con rostro distinto)
Las preguntas son:

¿Tiene vuestra virgen el atributo de la "Omniscescia"? :no:

¿Tiene vuestra virgen el atributo de la "Omnipresencia"? :no:

Si :no: los tiene, como puede recoger, escuchar y ver la enorme cantidad de rezos, jaculaciones, rosarios y demas en distintos lugares de nuestro ancho mundo, responderlas o presentarles ante Dios en fución de su intercesión?

Para información a los católicos:
Vuestro magisterio eclesiástico afirma que los atributos naturales de Dios son:
"Omnipotencia", "Omniscencia" y "Omnipresencia"


¿Habrá algun católico valiente que responda a esta incognita?
 
Re: Estudios Científicos sobre la Imagen de la Virgen de Guadalupe:

Tobi dijo:
Hay unas preguntas que nunca han respoondido los católicos defensores de la intercesión de las imágenes de Maria. (Cada una de ellos con rostro distinto)
Las preguntas son:

¿Tiene vuestra virgen el atributo de la "Omniscescia"? :no:

¿Tiene vuestra virgen el atributo de la "Omnipresencia"? :no:

No, María no tiene estos atributos.


Si :no: los tiene, como puede recoger, escuchar y ver la enorme cantidad de rezos, jaculaciones, rosarios y demas en distintos lugares de nuestro ancho mundo, responderlas o presentarles ante Dios en fución de su intercesión?

Pero te olvidas que todos los cristianos pertenecemos a un cuerpo que es el cuerpo de Cristo, y todos nos preocupamos por todos. Los que están en el cielo no han sido desinjertados de este cuerpo. Si se preocupan, entonces están siempre atentos a lo que sucede con sus hermanos. Recuerda que si un miembro sufre, todos sufren con él. Por tanto, de alguna manera se enteran de lo que nos pasa, no necesariamente tiene que ser por "escuchar".
 
Re: Estudios Científicos sobre la Imagen de la Virgen de Guadalupe:

SolaGratia dijo:
La pregunta importe es, ¿Que motivos tendría Dios para llevar a cabo ese supuesto milagro de la imagen de la virgen Maria? y ¿Qué fin tienen las supuestas apariciones de la virgen?

saludos

(Lucas 7:16) Todos los que habían sido testigos de aquel milagro daban gloria a Dios, y decían con temor y reverencia: ¡Un gran profeta se ha levantado en medio de nosotros! y ¡Dios ha venido a visitar a su pueblo!

Dios hace milagros y a veces se sirve de diferentes medios para manifestarse. En el caso de las apariciones marianas, de las cuales solo tres se han comprobado, la virgen se aparece trayendo un mensaje de parte de Dios, algo especial que él quiere comunicarnos.

Pero ojo, la revelación ya está dada, el mensaje de salvación de Dios para nosotros está contenida completamente en la Escritura y la predicación apostólica. Una persona es libre de creer en la aparición o el mensaje que Dios envía en ese milagro. No pasa absolutamente nada si se decide no creerlo porque ya no puede haber otra revelación diferente a la que tenemos.
 
Re: Estudios Científicos sobre la Imagen de la Virgen de Guadalupe:

Cajiga tiene razon, mas alla de lo que se diga a nivel cientifico y especulativo la prohibicion del culto a las imagenes es una constante en la biblia y deberia ser determinante en este cuestion, y eso que lo digo yo que siempre cuestiono todo!!
De todos modos en el pañal de mi hermanita cada tanto aparecen como unas imagenes de ese tipo y aun mas nitidas y no hacemos tanto escandalo!!! ( es un broma, no lo tomen a mal)
 
Re: Estudios Científicos sobre la Imagen de la Virgen de Guadalupe:

Retomando el tema de los estudios cientificos, no se trata de especulaciones, se trata de estudios realizados de manera fria y seria que dan esas conclusiones por los mejores profesionales del mundo y no charlatanes de feria.
Debio haber dejado con la boca abierta la conclusion de Richard Kuhn, (premio nobel de quimica en 1949 por sus aportes acerca de los carotinoides y las vitaminas), que las muestras de los tejidos y la pigmentacion no era ni de origen animal, vegetal o mineral, a cualquier mortal(cientifico de menor nivel) que hubiera dado una conclusion asi lo hubieran mandado a trabajar de conserje (no pretendo menospreciar ese trabajo, solo es para fines ilustrativos), pero se trataba de una autoridad.
Lo del origen del tejido y la pigmentacion, no tiene explicacion cientifica en la actualidad, la ciencia prefiere decir "no sé" a ponerse a inventar, por la etica que debe manejarse.
Por lo del atentado dinamitero de la decada 1920's, de acuerdo a los destrozos que dejo, se habría utilizado suficiente explosivo como para remover unos 10,000 metros cubicos de material para abrir caminos. La bomba fue colocada a una distancia relativamente corta del cuadro, por decir algo unos 15m en linea recta, y destrozo una imagen de un santo que estaba a mas de 30m ademas de otros muchos destrozos. El vidrio, por sus caracteristicas mecanicas de alta rigidez, es el más propenso a romperse al ser sometido a una onda expansiva abrupta, en atentados recientes se ha visto que se rompe a mas de 50m de una explosion de una granada de mano, el ramo de flores que le pusieron en ese entonces debio haber tenido el poder de mas de 5 granadas juntas, decia en el mensaje que el marco de vidrio no se rompio.
¿A que conclusiones cientificas puede llevar este hecho? La ciencia no se aventura a dar explicaciones, no las hay en el contexto actual.

Con lo anterior expuesto, mi sugerencia es: Si piensa poner en duda la opinion de un reconocido cientifico de un area técnica, pienselo dos veces.

PD: El cielo y el infierno, son lugares fisicos y no estados del alma. Si fuera un estado del alma seria subjetivo y cabria la posibilidad de ser experimentado en vida.
 
Re: Estudios Científicos sobre la Imagen de la Virgen de Guadalupe:

ad jesum dijo:
María no puede hacer milagros porque no es Dios, Él es el único que tiene poder para hacerlo.




Lucas 16:23-26
En el Hades alzó sus ojos, estando en tormentos, y vio* a Abraham a lo lejos, y a Lázaro en su seno. Y gritando, dijo: "Padre Abraham, ten misericordia de mí, y envía a Lázaro para que moje la punta de su dedo en agua y refresque mi lengua, pues estoy en agonía en esta llama." Pero Abraham le dijo: "Hijo, recuerda que durante tu vida recibiste tus bienes, y Lázaro, igualmente, males; pero ahora él es consolado aquí, y tú estás en agonía. "Y además de todo esto, hay un gran abismo puesto entre nosotros y vosotros, de modo que los que quieran pasar de aquí a vosotros no puedan, y tampoco nadie pueda cruzar de allá a nosotros."

El abismo separa al Hades del cielo, no a nuestro mundo con el cielo.

De hecho es posible que el alma de un santo se manifieste en este mundo:

Lucas 16:27-29
Entonces él dijo: "Te ruego, pues, padre, que lo envíes a la casa de mi padre,pues tengo cinco hermanos, de modo que él los prevenga, para que ellos no vengan también a este lugar de tormento." Pero Abraham dijo*: "Ellos tienen a Moisés y a los profetas; que los oigan."

Abraham no le contesta que no se pueda, sino que para qué lo envía si el mensaje que quiere el rico lo pueden averiguar en la Ley de Moisé y con los profetas.

Saludos.
Luc 16:27-29 tu haces una muy mala interpretacion, el rico esta hablando de sus hermanos que esta todavia vivos en este mundo, es por eso que jesus responde con los leer los escritos que se le conocen somo la ley de Moises y los profetas. de echo no tiene ningun ejemplo donde esto sea posible de los muertos puedan manifestarse ha este mundo.
y como tapa al pomo, si pudieran manifestarse tienes que borrar los versos de eclesiates de tu Biblia por que alli dice que no tienen parte ni suerte en este mundo.

respecto a que el abismo separa al hades del cielo estar muy equivocado. cuando jesus no habia resucitado no estaba habierto el camino para llevar alli, hades es el lugar donde llegaban todos los muertos el cual tenia dos lugares separados por un abismo, despues de que jesus resucita y se presenta al Padre cumpliendo con los requisitos de Dios el velo se rompe, jesus baja a las profundidades para llevarse cautiva la cautividad ( lee y entiende) el seno de abraham dejo de ser y Jesus se los lleva a la misma prescensia de Dios, o cielo como quieras llamarle.

cuando se trata de explicar pasajes, primero se debe escuadriÑar, luego se tiene que tener cuidado de que esa enseÑanza no contradiga ningun otro verso, de otra forma esta mal escuadriÑada. la biblia es un todo sin contradicciones.
 
Re: Estudios Científicos sobre la Imagen de la Virgen de Guadalupe:

BALSAMODEACEITE dijo:
Luc 16:27-29 tu haces una muy mala interpretacion, el rico esta hablando de sus hermanos que esta todavia vivos en este mundo, es por eso que jesus responde con los leer los escritos que se le conocen somo la ley de Moises y los profetas.

El caso es que ante la petición del rico, de que Lázaro vaya donde sus hermanos (mundo de los vivos) Abraham jamás dice que no se pueda, porque el mensaje que quiere el rico, bien lo pueden averiguar con la ley y los profetas. El hecho es que Abraham nunca dice: "No lo puedo enviar porque no se puede la escritura lo prohibe".

de echo no tiene ningun ejemplo donde esto sea posible de los muertos puedan manifestarse ha este mundo.y como tapa al pomo, si pudieran manifestarse tienes que borrar los versos de eclesiates de tu Biblia por que alli dice que no tienen parte ni suerte en este mundo.

Los muertos no, las almas de los santos sí:

1 Samuel 28:13-17

Y el rey le dijo: No temas; pero, ¿qué ves? Y la mujer respondió a Saúl: Veo a un ser divino subiendo de la tierra. Y él le dijo: ¿Qué forma tiene? Y ella dijo: Un anciano sube, y está envuelto en un manto. Y Saúl conoció que era Samuel, e inclinando su rostro a tierra, se postró ante él.

Entonces Samuel dijo a Saúl: ¿Por qué me has perturbado haciéndome subir? Y Saúl respondió: Estoy en gran angustia, pues los filisteos hacen guerra contra mí; Dios se ha apartado de mí y ya no me responde ni por los profetas ni por sueños; por esto te he llamado, para que me reveles lo que debo hacer.

Y Samuel dijo: ¿Entonces, por qué me preguntas a mí, ya que el SEÑOR se ha apartado de ti y se ha hecho tu enemigo? El SEÑOR ha hecho conforme a lo que dijo por medio de mí; y el SEÑOR ha arrancado el reino de tu mano, y se lo ha dado a tu prójimo, a David.


Claro que aquí Saúl evoca al espíritu de Samuel y este tiene parte en este mundo. Ahora NO es lo que hacemos los católicos con los santos que están en cielo, sino que les pedimos intercesión, que es muuuuy diferente.

respecto a que el abismo separa al hades del cielo estar muy equivocado. cuando jesus no habia resucitado no estaba habierto el camino para llevar alli, hades es el lugar donde llegaban todos los muertos el cual tenia dos lugares separados por un abismo, despues de que jesus resucita y se presenta al Padre cumpliendo con los requisitos de Dios el velo se rompe, jesus baja a las profundidades para llevarse cautiva la cautividad ( lee y entiende) el seno de abraham dejo de ser y Jesus se los lleva a la misma prescensia de Dios, o cielo como quieras llamarle.

Es verdad dice el "seno de Abraham". De todas formas el abismo separa al seno de Abraham con el hades, no con nuestro mundo:

Lucas 16:22-23

Y aconteció que murió el mendigo, y fué llevado por los ángeles al seno de Abraham: y murió también el rico, y fué sepultado. Y en el infierno alzó sus ojos, estando en los tormentos, y vió á Abraham de lejos, y á Lázaro en su seno.

El Hades a veces es traducido como el infierno.
 
Re: Estudios Científicos sobre la Imagen de la Virgen de Guadalupe:

ad jesum dijo:
El caso es que ante la petición del rico, de que Lázaro vaya donde sus hermanos (mundo de los vivos) Abraham jamás dice que no se pueda, porque el mensaje que quiere el rico, bien lo pueden averiguar con la ley y los profetas. El hecho es que Abraham nunca dice: "No lo puedo enviar porque no se puede la escritura lo prohibe".



Los muertos no, las almas de los santos sí:

1 Samuel 28:13-17

Y el rey le dijo: No temas; pero, ¿qué ves? Y la mujer respondió a Saúl: Veo a un ser divino subiendo de la tierra. Y él le dijo: ¿Qué forma tiene? Y ella dijo: Un anciano sube, y está envuelto en un manto. Y Saúl conoció que era Samuel, e inclinando su rostro a tierra, se postró ante él.

Entonces Samuel dijo a Saúl: ¿Por qué me has perturbado haciéndome subir? Y Saúl respondió: Estoy en gran angustia, pues los filisteos hacen guerra contra mí; Dios se ha apartado de mí y ya no me responde ni por los profetas ni por sueños; por esto te he llamado, para que me reveles lo que debo hacer.

Y Samuel dijo: ¿Entonces, por qué me preguntas a mí, ya que el SEÑOR se ha apartado de ti y se ha hecho tu enemigo? El SEÑOR ha hecho conforme a lo que dijo por medio de mí; y el SEÑOR ha arrancado el reino de tu mano, y se lo ha dado a tu prójimo, a David.


Claro que aquí Saúl evoca al espíritu de Samuel y este tiene parte en este mundo. Ahora NO es lo que hacemos los católicos con los santos que están en cielo, sino que les pedimos intercesión, que es muuuuy diferente.



Es verdad dice el "seno de Abraham". De todas formas el abismo separa al seno de Abraham con el hades, no con nuestro mundo:

Lucas 16:22-23

Y aconteció que murió el mendigo, y fué llevado por los ángeles al seno de Abraham: y murió también el rico, y fué sepultado. Y en el infierno alzó sus ojos, estando en los tormentos, y vió á Abraham de lejos, y á Lázaro en su seno.

El Hades a veces es traducido como el infierno.

Debo admirar que eres una persona que lees y no solo hablas, este verso de samuel es el favorito de las que practican invocacion de muertos, los que leen cartas tarot, lo que practican espiritismo, etc. dado a que no existe ningun paralelo u caso similar razon por lo cual no tengo mayor comentario, excepto dos cosas, llama la atencion que la misma se sorprende a ver a samuel, cosa que los exejetas dicen que podrin indicar que Dios permitio esta ocasion para hacer entender a Saul la profecia del ascenso de David debido a su desobediencia, decir mas seria solo opinar, lo segundo es que Dios tiene prohibido esto, Deuteronomio 18:11 dice acerca de la practicas que el abomina: Ni encantado, ni quien pregunte a los espiritus, ni espiritista, ni quien consulte a los muertos, porque cualquiera que hace estas cosas es abominacion a Jehova.

Y lo ultimo tu dices que el catolicismo pide intercesion a los santos, el problema que para hacerlo tienes que invocar su nombre lo cual es abominacion, 1 de timoteo 2:5 dice que hay un solo mediador entre Dios y los hombres Jesucristo. es por eso que Jesus mismo dijo: Yo soy piedra de tropiezo y roca de caida. el Cristianismo se distingue y se separa de cualquiera religion habida y por haber que solo obedecemos sus enseÑanzas y los seguimos a El, por eso se llama Cristianismo.
 
Re: Estudios Científicos sobre la Imagen de la Virgen de Guadalupe:

BALSAMODEACEITE dijo:
Debo admirar que eres una persona que lees y no solo hablas, este verso de samuel es el favorito de las que practican invocacion de muertos, los que leen cartas tarot, lo que practican espiritismo, etc.

Ahora resulta que los espiritistas y adivinos también leen la Biblia...

dado a que no existe ningun paralelo u caso similar razon por lo cual no tengo mayor comentario, excepto dos cosas, llama la atencion que la misma se sorprende a ver a samuel, cosa que los exejetas dicen que podrin indicar que Dios permitio esta ocasion para hacer entender a Saul la profecia del ascenso de David debido a su desobediencia, decir mas seria solo opinar lo segundo es que Dios tiene prohibido esto, Deuteronomio 18:11 dice acerca de la practicas que el abomina: Ni encantado, ni quien pregunte a los espiritus, ni espiritista, ni quien consulte a los muertos, porque cualquiera que hace estas cosas es abominacion a Jehova.,

El único fin por el cual traje esa cita, era porque en tu comentario decías que el alma de los muertos no tienen parte en este mundo, porque eclesiastés así lo declara. Pero en este caso vemos lo contrario y al parecer, obrado por Dios.

Jamás quise referirme a que los católicos consultamos muertos y cosas por el estilo. Eso que quede claro.

Y lo ultimo tu dices que el catolicismo pide intercesion a los santos, el problema que para hacerlo tienes que invocar su nombre lo cual es abominacion,

invocar.
(Del lat. invocāre).
1. tr. Demandar ayuda mediante una súplica vehemente. (RAE)

Invocar a un santo o a Dios no tiene nada pero NADA que ver con invocar muertos para consultarles.


1 de timoteo 2:5 dice que hay un solo mediador entre Dios y los hombres Jesucristo. es por eso que Jesus mismo dijo: Yo soy piedra de tropiezo y roca de caida. el Cristianismo se distingue y se separa de cualquiera religion habida y por haber que solo obedecemos sus enseÑanzas y los seguimos a El, por eso se llama Cristianismo.

El hecho de que en Timoteo Cristo aparezca como el único Mediador no quita que los cristianos seamos mediadores en intercesores por nuestros hermanos.

Saludos
 
Re: Estudios Científicos sobre la Imagen de la Virgen de Guadalupe:

Tobi dijo:
Hay unas preguntas que nunca han respoondido los católicos defensores de la intercesión de las imágenes de Maria. (Cada una de ellos con rostro distinto)
Las preguntas son:

¿Tiene vuestra virgen el atributo de la "Omniscescia"? :no:

¿Tiene vuestra virgen el atributo de la "Omnipresencia"? :no:

Si :no: los tiene, como puede recoger, escuchar y ver la enorme cantidad de rezos, jaculaciones, rosarios y demas en distintos lugares de nuestro ancho mundo, responderlas o presentarles ante Dios en fución de su intercesión?

Para información a los católicos:
Vuestro magisterio eclesiástico afirma que los atributos naturales de Dios son:
"Omnipotencia", "Omniscencia" y "Omnipresencia"


¿Habrá algun católico valiente que responda a esta incognita?
Yo creo que se necesita un Catolico Ignorante para responder eso...
Y yo tomare la palabra...


Maria no tiene ningun poder por si misma...
Asi como nostros nada podemos hacer alejados de Dios.


Cuando llegemos aL Cielo (despues de pasar a limpiarnos al purgatorio claro esta)... estaremos en Presencia de Dios!!!

Pero no es Que Dios esta en Todas Partes???
como es que estaremos en presencia de el...

Entonces la respuesta que te doy es que...

En el plano espiritual donde no manda ni el tiempo ni el espacio y si es la voluntad y una gracia de Dios... Probablemente podamos estar en todas partes... Metaforicamente hablando, ya que no podemos estar si no estamos sujetos al espacio ;)

Ves...

y para que no digas que estoy tan loco...

Dijo Dios: "Hagamos al hombre a nuestra imagen y semejanza.

"¿No está escrito en su Ley: Yo he dicho que son dioses?

Primeramente, en la resurrección no se toma mujer ni esposo, sino que son como ángeles en el Cielo.

¿No sabes que podría invocar a mi Padre y él, al momento, me mandaría más de doce ejércitos de ángeles?


Como harian esos angelitos para llegar tan rapido???
Claro... con el poder de Dios Verdad.... y los Angeles estan atentos ... pero como si no pueden estar en todas partes!!!! o si???


Pues bien, murió el pobre y fue llevado por los ángeles al cielo junto a Abrahán.

Andale... los angeles andan entre nosotros... y si despues de muertos seremos como angeles... por que los Santos no???


sino que serán en el cielo como los ángeles.


De igual manera, yo se lo digo, hay alegría entre los ángeles de Dios por un solo pecador que se convierte."

OMG... OMG.... Los angeles se alegran por UN pecador que se convierte...
y como se dan cuenta si no son omnipresentes????'




Respondido Tobi...

pero le recapitulare por si algo se entendio mal...

¿Tiene vuestra virgen el atributo de la "Omniscescia"? Ella no...
¿Tiene vuestra virgen el atributo de la "Omnipresencia"? Ella no...

Dios nos da los atributos que el quiere en el Cielo... ya que Seremos como Angeles...

Y los Angeles estan prestos a Servir... pendientes del llamado de Dios...
Los angeles saben lo que pasa en la Tierra... se alegran cuando un pecador se convierte...
Son capaces de llegar a cualquier lugar al instante...

Y NOSOTROS SEREMOS COMO ANGELES SI NOS MANTENEMOS HASTA EL FINAL...


Ahora le retare yo...

Donde dice en la Biblia que al ser como angeles no tendremos las capacidades que ellos tienen de venir e ir al cielo...

Pues bien, murió el pobre y fue llevado por los ángeles al cielo junto a Abrahán

o de darnos cuenta de lo que pasa aca...

hay alegría entre los ángeles de Dios por un solo pecador que se convierte

Ese fue mi aporte en mi ignorancia...

Si mucho he errado agradecere se me corrija...

Saludos

n_n
 
Re: Estudios Científicos sobre la Imagen de la Virgen de Guadalupe:

Sardis, leí tu aporte y quiero preguntarte algo.

¿Las apariciones de María de Guadalupe aún suceden?

Lo pregunto por lo siguiente. Ya son muchas las ocasiones que veo en la televisión reportajes de que se apareció la virgen en una tortilla, en un comal, en el piso de una casa, en un espejo, en una repisa, en una pared, en un árbol, en fin, en muchos lugares.

Las personas a quienes se les apareció piden dinero para hacer algo digno de la virgen, (según ellos) y la iglesia no dice nada.

Hace pocos días vi otro reportaje donde se mostraba la tabla de un carnicero donde, según él, se apareció la virgen y que desde ese día las ventas han aumentado considerablemente.

Tengo otra pregunta para ti, ¿Crees realmente que la virgen apareció en el tepeyac a ese indígena mazahua llamado cristianamente Juan Diego?

Gracias por tu respuesta.