La Virginidad Perpetua de María es otra Gran Mentira Catolica!

Re: La Virginidad Perpetua de María es otra Gran Mentira Catolica!

ad jesum dijo:
El proto-evangelio contiene errores doctrinales. Por ejemplo, el ángel que alimentaba a María, la montaña que se abrió... Realmente yo como católico a veces me parece un poco exagerado toda esta historia en torno a María.

El seudo-evangelio esta en el ámbito de la leyendas por el estilo narrativo que tiene y como obviamente su aporte cultural es nulo y además fuera de contexto cultural.
Y ya que usted dice que contiene errores doctrinales,ese mismo hecho le deberia indicar que se confié de auquellos escritos más popularmente aceptado por la cristiandad en general.


La conclusión es correcta, ya le he dicho que no el único documento. El protoevangelio tenemos que armonizarlo con otros textos que toquen el mismo tema.

Si los antecedentes son incorrectos es resultado es incorrecto.es una rgumento circular cuando una afirmación se basa en hechos falsos,como en el caso de la ley de celo aplicada al varón,otro caso es la averiguación de la genealogia de las tribus de Israel,las cuales no existen para Israel norteño.
Para Israel del Sur en la actualidad estos documento fueron destruidos el año 70 DC.según nos cuenta el famoso rabino Maimónedes.

Además, tal como en la Biblia, lo que importa es el mensaje más que la exactitud de los hechos. El protoevangelio no da un mensaje claro, más allá de las inexactitudes doctrinales, culturales, etc...: Que María es virgen y que José es un hombre casto y justo.


Que Miriam es una mujer justa santa y buena,nadie lo niega que permaneció siempre virgen aún despues de desposarse,no esta de acuerdo a la cultura
Israelita que promueve la primera ley de la toráh,para ser justos santos y buenos debian cumplir la ley.osea tiene usted una contradicción basada en un argumento emocional.
Además el mensaje no lo es todo,en el caso de los escritos de los discipulos del mesias existe casí un 100 % de exactitud cultural,por ejemplo ningún apostol dijo que creia en los 100 neones o en mamona.-



Yo no sé a que viene este comentario. En todo caso yo nunca califiqué sus aportes como "estupideces", ni tampoco le llamé "necio" como usted a mí, porque tengo claro que no lo sé todo. Mi pregunta no tenía ninguna mala intención.

Califiqué de neció su comentario no su persona(necio es una palabra que habla de hechos comprobables ,ciencia)y es pecado cuando esta en el contexto del enojo,aunque la palabra hebrea no es la traducción que tenemos.

saludos
 
Re: La Virginidad Perpetua de María es otra Gran Mentira Catolica!

Tal vez les paresca que es mentira pero...

¿cómo no ha de ser inmaculada y santísima alguien que llevó a la Santidad misma en su vientre?,

segundo, ¿cómo no ha de ser especialmente santa alguien que resume en una frase toda la teología de Juan, o la cristología de Pablo o las exhortaciones pastorales de Pedro en una sola frase: "Hagan lo que El les diga"

y si me preguntan porque quiero a la Virgen ...
les contesto :
Porque fue Dios quien la quiso!!

Un abrazo en Cristo.

"Por sus Frutos los conocereis..."
 
Re: La Virginidad Perpetua de María es otra Gran Mentira Catolica!

Sardis dijo:
Tal vez les paresca que es mentira pero...

¿cómo no ha de ser inmaculada y santísima alguien que llevó a la Santidad misma en su vientre?,

segundo, ¿cómo no ha de ser especialmente santa alguien que resume en una frase toda la teología de Juan, o la cristología de Pablo o las exhortaciones pastorales de Pedro en una sola frase: "Hagan lo que El les diga"

y si me preguntan porque quiero a la Virgen ...
les contesto :
Porque fue Dios quien la quiso!!

Un abrazo en Cristo.

"Por sus Frutos los conocereis..."

El Tema en cuestión es la perpetuidad de su virginidad.....


saludos
 
Re: La Virginidad Perpetua de María es otra Gran Mentira Catolica!

andres291(II) dijo:
El Tema en cuestión es la perpetuidad de su virginidad.....


saludos


Tienes Razon...

Ezequiel 44,1

Me volvió después hacia el pórtico exterior del santuario, que miraba a oriente. Estaba cerrado. 2 Y Jehova me dijo: Este pórtico permanecerá cerrado. No se le abrirá, y nadie pasará por él, porque por él ha pasado Jehova, el Dios de Israel. Quedará, pues, cerrado.

Y si crees que Jesus es Dios
y si ya sabes como actua Dios...

Como piensas Tu ???

Saludos
 
Re: La Virginidad Perpetua de María es otra Gran Mentira Catolica!

Creo que hemos estado omitiendo dos puntos importantes del proto-evangelio:

1. Que Ana, la madre de María decide, ofrendar al Señor, a su hija:

(P. de Santiago 4:1)Y he aquí que un ángel del Señor apareció, y le dijo: Ana, Ana, el Señor ha escuchado y atendido tu súplica. Concebirás, y parirás, y se hablará de tu progenitura en toda la tierra. Y Ana dijo: Tan cierto como el Señor, mi Dios, vive, si yo doy a luz un hijo, sea varón, sea hembra, lo llevaré como ofrenda al Señor, mi Dios, y permanecerá a su servicio todos los días de su vida..


2. María, consagrada al servicio del Señor, posteriormente es asignada a José, quien asume la responsabilidad de guardarla:

(P. de Santiago 9:39) Y José, lleno de temor, recibió a María bajo su guarda, diciéndole: He aquí que te he recibido del templo del Señor, y que te dejo en mi hogar. Ahora voy a trabajar en mis construcciones, y después volveré cerca de ti. Entretanto, el Señor te protegerá.
 
Re: La Virginidad Perpetua de María es otra Gran Mentira Catolica!

ad jesum dijo:
Creo que hemos estado omitiendo dos puntos importantes del proto-evangelio:

1. Que Ana, la madre de María decide, ofrendar al Señor, a su hija:

(P. de Santiago 4:1)Y he aquí que un ángel del Señor apareció, y le dijo: Ana, Ana, el Señor ha escuchado y atendido tu súplica. Concebirás, y parirás, y se hablará de tu progenitura en toda la tierra. Y Ana dijo: Tan cierto como el Señor, mi Dios, vive, si yo doy a luz un hijo, sea varón, sea hembra, lo llevaré como ofrenda al Señor, mi Dios, y permanecerá a su servicio todos los días de su vida..


2. María, consagrada al servicio del Señor, posteriormente es asignada a José, quien asume la responsabilidad de guardarla:

(P. de Santiago 9:39) Y José, lleno de temor, recibió a María bajo su guarda, diciéndole: He aquí que te he recibido del templo del Señor, y que te dejo en mi hogar. Ahora voy a trabajar en mis construcciones, y después volveré cerca de ti. Entretanto, el Señor te protegerá.

Te vuelvoa repetir que estas fuera del contexto cultural por seguir un evangelio que no lo es y que es una leyenda.

En primer lugar no existe lo de ofrendar un niño a Dios ,ya que tanto la mujer como el hombre cuando niños son rescatados los varones mediante una seremonia donde intervienen tanto el padre como la madre,la mujer tiene una ceremonia similar al del hombre pero no se ofrece ningún rescate,en el caso del matrimonio es el Padre o un pariente cercano Varón quien decide con quien se casará la mujer y es el custodio de que todo salga bien.
El padre del novio es quien asigna la fecha de bodas.
Los deberes de las mujeres estan estipulados en el talmud y la toráh,no existe
la dedicación exclusiva por parte de la mujer como una especie de monasterio
donde ella la mujer permanezca para siempre virgen(al estilo de las monjas católicas)

Mat 1:18 Y el nacimiento de Jesucristo fue como sigue. Estando su madre María desposada con José, antes de que se consumara el matrimonio, se halló que había concebido por obra del Espíritu Santo.

Si te fijas bien dice que antes que se consumara el matrimonio es decir la ceremonia principal ya estaba debidamente comprometida,este compromiso es una arreglo de lo padres con por lo menos una año antes dura el noviazgo,es decir si Miriam tuvo ceremonia de compromiso.Y obviamente no fué entregada al estilo como lo plantea el seudo evangelio que presentas como prueba ya que las costumbres Judias estan bien descritas en la historia secular de los Israelitas.
ahora hay dos posiciones de acuerdo a la costumbre,una que estando comprometidos y durante el noviazgo se podria haber tenido perfectamente relaciones sin quebrantar ninguna ley,pero el caso en cuestión parece indicar que José prefirio esperar hasta el acto oficial de matrimonio para tal como dice el evangelio Toldot Yeshua de Mateo escrito en hebreo para los Judios
la consumación siempre involucra el acto marital como dice:
antes de que se consumara el matrimonio
es decir se consumó despues.

lo que sigue despues es que el Angel del señor hace una analogia entre la mujer de Isaias y la mujer de Yosef el carpintero,debes saber que la profecia de Isaias se cumplió en sus hijos.
Luego la profecia de Jesús esta de acuerdo a su nombre se llamará Yeshua
es decir Elohim Salva(YAH es salvación)
pero que siguió despues con la mujer de Iasias pués tubo más hijos.
lo mismo que MIriam mujer Judia.

saludos
 
Re: La Virginidad Perpetua de María es otra Gran Mentira Catolica!

El Matrimonio se consumo Despues??
En Serio despues de saber la revelacion sobre que la mujer que tienes a tu Cargo sera la Madre del Mesias...

Serias tan tarugo de hacerla "tu mujer"?
O crees que entiendes mejor el misterio de lo que lo entendia Jose?

Quizas por eso se le confio a Jose que la cuidara y no a Ti...

Pero si quieres evidencias...

Eso que tu dices no es el actuar de Dios, y Dios no cambia... verdad??


Ezequiel 44,1

Me volvió después hacia el pórtico exterior del santuario, que miraba a oriente. Estaba cerrado. 2 Y Jehova me dijo: Este pórtico permanecerá cerrado. No se le abrirá, y nadie pasará por él, porque por él ha pasado Jehova, el Dios de Israel. Quedará, pues, cerrado.

Y si crees que Jesus es Dios
y si ya sabes como actua Dios...

Como piensas Tu ???

Saludos
 
Re: La Virginidad Perpetua de María es otra Gran Mentira Catolica!

Otra cosa:

Parece que el sacerdote era un ignorante:
Ya que lo que se ofrece para la gente de escasos recursos era una ofrenda
vegetal al sacerdote,nunca se ofreceria a la niña como ofrenda,pués no era la costumbre de los Judios.Siempre es el varón quien pede ofrecer al sacerdote por que la mujer no puede llegar al atrio de los varones,pero cuando la mujer se encuentra en estado de la nida ofrece ofrenda por su impurificación.

saludos
 
Re: La Virginidad Perpetua de María es otra Gran Mentira Catolica!

Sardis dijo:
El Matrimonio se consumo Despues??
En Serio despues de saber la revelacion sobre que la mujer que tienes a tu Cargo sera la Madre del Mesias...

No en risa, estimado cuantos Mesias ha tenido Israel?


Serias tan tarugo de hacerla "tu mujer"?

Tan tarugo como desees...jejeje.
¿¿¿La mujer de Iasias era virgen???



O crees que entiendes mejor el misterio de lo que lo entendia Jose?

UFFFF,ya entramos en los secretos escondidos de los Católicos,jejej
a que misterio te refieres??

Quizas por eso se le confio a Jose que la cuidara y no a Ti...


Quizas se deberia haber pedido a ti,Super Sardis de Roma.


Pero si quieres evidencias...

Eso que tu dices no es el actuar de Dios, y Dios no cambia... verdad??


Explica mejor las cosas,puras preguntas a medias.





Saludos

Si quieres saber de algo puntual que se debata en serio,abre otro post.
no sé si sbrás que los off topic no se responden.


saludos
 
Re: La Virginidad Perpetua de María es otra Gran Mentira Catolica!

ok

kizas me pasé...


Ezequiel 44,1

Me volvió después hacia el pórtico exterior del santuario, que miraba a oriente. Estaba cerrado. 2 Y Jehova me dijo: Este pórtico permanecerá cerrado. No se le abrirá, y nadie pasará por él, porque por él ha pasado Jehova, el Dios de Israel. Quedará, pues, cerrado.

EL lugar donde Dios se manifiesta es Santo, en este portico particular Dios Paso literalmetne, y ORDENO que permaneciera Cerrado, por el hecho de haber estado alli...

Por que debe ser diferente Con Maria???

Si es OFF-TOPIC Disculpame, para mi tiene una relacion de Uno a uno.

Por el portico paso Dios...
Por Maria paso Dios...

El portico es Sagrado...
Maria no ...????? duh
 
Re: La Virginidad Perpetua de María es otra Gran Mentira Catolica!

Sardis dijo:
ok

kizas me pasé...




EL lugar donde Dios se manifiesta es Santo, en este portico particular Dios Paso literalmetne, y ORDENO que permaneciera Cerrado, por el hecho de haber estado alli...

Por que debe ser diferente Con Maria???

Si es OFF-TOPIC Disculpame, para mi tiene una relacion de Uno a uno.

Por el portico paso Dios...
Por Maria paso Dios...

El portico es Sagrado...
Maria no ...????? duh

Dime entonces, si quedó registrado y escrito en la biblia que ese portico debio permanecer cerrado ¿porqué no dice la biblia que Maria debia permanecer virgen?:smilies3:
 
Re: La Virginidad Perpetua de María es otra Gran Mentira Catolica!

Discipula dijo:
Dime entonces, si quedó registrado y escrito en la biblia que ese portico debio permanecer cerrado ¿porqué no dice la biblia que Maria debia permanecer virgen?:smilies3:

Por que debe Dios actuar diferente en este caso?

Yo te di evidencia en la que la presencia de Dios Guarda el portico para si...

Dame tu evidencia de que Dios cambia su forma de actuar... de que Dios no es el Mismo ayer hoy y siempre...
 
Re: La Virginidad Perpetua de María es otra Gran Mentira Catolica!

Sardis dijo:
Por que debe Dios actuar diferente en este caso?

Yo te di evidencia en la que la presencia de Dios Guarda el portico para si...

Dame tu evidencia de que Dios cambia su forma de actuar... de que Dios no es el Mismo ayer hoy y siempre...

Mientras espero alguna evidencia de doy unas cuantas cosas mas para reflexionar...


Heb 7, 26 "Tal Sumo sacerdote nos convenía: santo, inocente, sin mancha, apartado de los pecadores y hecho más sublime que los cielos".


Dice claramente..."apartado de los pecadores", ¿cómo puede decirse entonces que Jesús esté apartado de los pecadores con una Madre pecadora?

Por que si nos fijamos, el texto no se refiere a que no "tuvo contacto con los pecadores", ya que Jesús se sentaba a comer con ellos. El texto se refiere a algo más profundo y más revelador, él comía con ellos, pero estaba apartado de ellos, y si María fue pecador, entonces ese texto es falso, ya que las mismas Escrituras llaman a Jesús, "fruto de María":
 
Re: La Virginidad Perpetua de María es otra Gran Mentira Catolica!

Si Dios obra siempre igual, y lo importante lo deja escrito, ¿porqué no dejó escrito que Maria debia permanecer virgen?
 
Re: La Virginidad Perpetua de María es otra Gran Mentira Catolica!

Discipula dijo:
Si Dios obra siempre igual, y lo importante lo deja escrito, ¿porqué no dejó escrito que Maria debia permanecer virgen?

Donde esta escrito el Canon de la Biblia?
Donde esta escrito el Pecado Original?
Donde esta escrita la Trinidad?

Donde esta escrito que unicametne "lo importante es lo que queda escrito?"

Mas Bien... donde esta escrito que lo que no es importante, no esta escrito?


Creo que tu posicion es demasiado fundamentalista...
pero fijate que interesante...

"25Y hay también otras muchas cosas que hizo Jesús, las cuales si se escribieran una por una, pienso que ni aun en el mundo cabrían los libros que
se habrían de escribir. Amén. "


Bueno, me alegra saber que todo lo demas que hizo Jesus no fue importante...


Ap 10,4 Sella las cosas que los siete truenos han dicho, y no las escribas.
Reina Valera Revisada


Las cosas que dijeron los Siete Truenos no eran importantes ... :\
 
Re: La Virginidad Perpetua de María es otra Gran Mentira Catolica!

Sardis

INSISTES EN EL OFF TOPIC.

qUE ENTIENDES TU POR sANTIFICAR??

SALUDOS
 
Re: La Virginidad Perpetua de María es otra Gran Mentira Catolica!

Sardis dijo:
ok

kizas me pasé...




EL lugar donde Dios se manifiesta es Santo, en este portico particular Dios Paso literalmetne, y ORDENO que permaneciera Cerrado, por el hecho de haber estado alli...

Por que debe ser diferente Con Maria???

Si es OFF-TOPIC Disculpame, para mi tiene una relacion de Uno a uno.

Por el portico paso Dios...
Por Maria paso Dios...

El portico es Sagrado...
Maria no ...????? duh

Vamos despacio:

Lo que pasó con Ezequiel es una visión ,ya que era Nabíi (exaltado o vidente)
y el tema de ezequiel son dos : Uno es el castigo al israel norteño,tambien del sur y aprovechando los acontecimientos ezequias ve tambien una futura restauración del Templo.
Me pregunto que tiene que ver que el Eterno pase por la puerte del oriente del templo con Miriam?????(como si Dios el Eterno tuviese cuerpo)y esta puerta quedo temporalmente cerrada.además la puerte del oriente fue abierta durante el templo de herodes.

además Dios ha pasado por muchas partes...me imagino que cuando paso por la tierra esta quedo sin habitar?(siguiendo la lógica de Sardis)

saludos
 
Re: La Virginidad Perpetua de María es otra Gran Mentira Catolica!

andres291(II) dijo:
En primer lugar no existe lo de ofrendar un niño a Dios ,ya que tanto la mujer como el hombre cuando niños son rescatados los varones mediante una seremonia donde intervienen tanto el padre como la madre,la mujer tiene una ceremonia similar al del hombre pero no se ofrece ningún rescate,en el caso del matrimonio es el Padre o un pariente cercano Varón quien decide con quien se casará la mujer y es el custodio de que todo salga bien.

(1 Samuel 1:9-11)Pero Ana se levantó después de haber comido y bebido en Silo, y mientras el sacerdote Elí estaba sentado en la silla junto al poste de la puerta del templo del SEÑOR, ella, muy angustiada, oraba al SEÑOR y lloraba amargamente.
E hizo voto y dijo: Oh SEÑOR de los ejércitos, si tú te dignas mirar la aflicción de tu sierva, te acuerdas de mí y no te olvidas de tu sierva, sino que das un hijo a tu sierva, yo lo dedicaré al SEÑOR por todos los días de su vida y nunca pasará navaja sobre su cabeza.

El caso del nacimiento de Samuel, tiene un paralelismo similar al de María.


Si te fijas bien dice que antes que se consumara el matrimonio es decir la ceremonia principal ya estaba debidamente comprometida,este compromiso es una arreglo de lo padres con por lo menos una año antes dura el noviazgo,es decir si Miriam tuvo ceremonia de compromiso.Y obviamente no fué entregada al estilo como lo plantea el seudo evangelio que presentas como prueba ya que las costumbres Judias estan bien descritas en la historia secular de los Israelitas.

¿Padres de los que se iban a casar? Pues en este caso es probable que no haya ocurrido así, ya que José era viejo.

(P. de Santigo 9.2) Mas José se negaba a ello, diciendo: Soy viejo, y tengo hijos, al paso que ella es una niña. No quisiera servir de irrisión a los hijos de Israel.

ahora hay dos posiciones de acuerdo a la costumbre,una que estando comprometidos y durante el noviazgo se podria haber tenido perfectamente relaciones sin quebrantar ninguna ley,pero el caso en cuestión parece indicar que José prefirio esperar hasta el acto oficial de matrimonio para tal como dice el evangelio Toldot Yeshua de Mateo escrito en hebreo para los Judios la consumación siempre involucra el acto marital como dice:
es decir se consumó despues.

Pues José había hecho el propósito de GUARDAR a María, aunque se consumara el matrimonio, (si es que se consumó).


lo que sigue despues es que el Angel del señor hace una analogia entre la mujer de Isaias y la mujer de Yosef el carpintero,debes saber que la profecia de Isaias se cumplió en sus hijos.
Luego la profecia de Jesús esta de acuerdo a su nombre se llamará Yeshua
es decir Elohim Salva(YAH es salvación)
pero que siguió despues con la mujer de Iasias pués tubo más hijos.lo mismo que MIriam mujer Judia.
saludos

Sólo que hay dos cosas:
1. La mujer de Isaías no fue elegida para ser la madre de Dios-encarnado. Esto ya de por sí, se sale de todos los parámetros.
2.Los Padres atestiguan la virginidad perpetua de María.
 
Re: La Virginidad Perpetua de María es otra Gran Mentira Catolica!

Sardis dijo:
Donde esta escrito el Canon de la Biblia?
Donde esta escrito el Pecado Original?
En el genesis se habla algo del pecado.

Donde esta escrita la Trinidad?
En ninguna parte,no todos son trinitarios en este foro

Donde esta escrito que unicametne "lo importante es lo que queda escrito?"
Yeshua menciono el tanaj como válido,tambien Pablo.


Mas Bien... donde esta escrito que lo que no es importante, no esta escrito?
pura retorica sin sentido

Creo que tu posicion es demasiado fundamentalista...
pero fijate que interesante...

"25Y hay también otras muchas cosas que hizo Jesús, las cuales si se escribieran una por una, pienso que ni aun en el mundo cabrían los libros que
se habrían de escribir. Amén. "


Bueno, me alegra saber que todo lo demas que hizo Jesus no fue importante...


saludos: apegemonos al tema.-