Traducción del Nuevo Mundo: Debate

Re: Traducción del Nuevo Mundo: Debate

Efectivamente, Apolos tiene razòn, el post de job3777 es una copia de un post anterior.Y lo que es mas TODOS LOS ARGUMENTOS YA FUERON RESPONDIDOS, sin duda UN TREMENDO DESCUIDO departe del forista.

Lo que si no puedo comprender, son las amenzas de Apolos, en cuanto a que el tema se separa un poco del tema del epigrafe.

Lo peor de esto, es que la persona que mas viola las leyes del foro, e incluso podria ser expulsado, es el mismo apolos, porque el 95% de sus mensajes son solo copy/paste de libros de la WT.

En otras palabras, mientras los demàs dedican horas de su tiempo participando, el solamente dedica 3 minutos, copiando y pegando, esto cuando es una violaciòn de las reglas, el pegar integramente de libros.

Yo me pregunto, ¿el hermano apolos permitira que sigamos debatiendo, o va a querer mudarnos a placer a los foros que el quiera?

No me atrevo a responder el mensaje de Luis Alberto, hasta que apolos diga algo al respecto.
 
Re: Traducción del Nuevo Mundo: Debate

Amigo Félix y otros:

Es posible que no me halla expresado con claridad al respecto de lo que quise decir, pero la idea que quise transmitir es que:

1) Ya se ha definido el tema del epígrafe. Aún después de mi recordatorio al respecto, sigo viendo que saturan el epígrafe con debates acerca de las doctrinas. Creo que con el debate acerca de si la Traducción del Nuevo Mundo es una traducción fidedigna y consecuente (argumentos a favor y en contra) tendríamos suficiente.

2)

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Mensaje: Traducción del Nuevo Mundo: Debate Responder a un Mensaje
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Amigo Félix y otros:

Es posible que no me halla expresado con claridad al respecto de lo que quise decir, pero la idea que quise transmitir es que:

1) Ya se ha definido el tema del epígrafe. Aún después de mi recordatorio al respecto, sigo viendo que saturan el epígrafe con debates acerca de las doctrinas. Creo que con el debate acerca de si la Traducción del Nuevo Mundo es una traducción fidedigna y consecuente (argumentos a favor y en contra) tendríamos suficiente.

2)
Felix1 dijo:
Lo que si no puedo comprender, son las amenzas de Apolos, en cuanto a que el tema se separa un poco del tema del epigrafe.

Lo peor de esto, es que la persona que mas viola las leyes del foro, e incluso podria ser expulsado, es el mismo apolos, porque el 95% de sus mensajes son solo copy/paste de libros de la WT.

En otras palabras, mientras los demàs dedican horas de su tiempo participando, el solamente dedica 3 minutos, copiando y pegando, esto cuando es una violaciòn de las reglas, el pegar integramente de libros.

Yo me pregunto, ¿el hermano apolos permitira que sigamos debatiendo, o va a querer mudarnos a placer a los foros que el quiera?

No es un capricho. Mira las normas 10 a 12 que iglesia.net tiene para estos foros:
(http://forocristiano.iglesia.net/normas.html)
Normas del foro dijo:
10b. No se tolerará ninguna clase de Spamming/Saturación de los foros, esto quiere decir, que no se permitirá multiplicar una respuesta en distintos epígrafes, que no tengan que ver con el tema, o cuando se detecte que un forista abre por ejemplo 10 temas nuevos en un día y no entra a responder en ninguno de ellos.

Tampoco se permitirán los mensajes duplicados por causas NO técnicas.

11. Cualquier mensaje de un epígrafe que desvíe el contenido del tema principal será considerado [OffTopic] (fuera de tema), por lo que podrá ser borrado sin previo aviso. En vez de desviar un tema, por el correcto funcionamiento de los foros, es preferible abrir uno nuevo o pegar el mensaje en el tema que ya esté abierto (si ya se está tratando) ;-).

12. Ante los repetidos abusos, nos vemos obligados a crear esta norma:

Por respeto a los demás foristas y para respetar las normas de "Netiqueta" los mensajes deberán tener un tipo de letra legible y "normal", no se admitirán mensajes con un tipo de letra exagerado con intención de saturar o con colores que dificulten su lectura.

Tampoco se permitirán mensajes con todas las letras en mayúsculas, ya que ello dificulta su lectura y el escribir de esta forma es de mala educación pues según las normas de "Netiqueta" y el chat, el escribir en mayúsculas significa "gritar".

El Webmaster se reserva el derecho de decidir qué mensajes incumplen esta norma y el borrarlos sin previo aviso.

No veo nada de malo cortar y pegar si se dieran respuestas referentes a un argumento específico. Si te fijas eso mismo es lo que procuro hacer. Pero una sola respuesta como la que copia Job377 (de paso duplicada en este mismo epígrafe y ya considerada y REBATIDA en buena parte) abarca todo un conjunto de temas diversos, que para responderlos uno a uno habría que dar como 15 respuestas. ¿Te parece lógico? ¿Y los demás foristas entonces qué hacen? ¿Se quedan calladitos hasta que se responda todo? Tengan presente que este medio es efectivo cuando se presenta un tema y se discute, se presenta un argumento y se rebate hasta que se llega a una conclusión definitiva. No como hacen muchos aquí. Les respondo su argumento y cuando no hayan para donde agarrar, saltan para otro o ponen tremendo combo de temas diversos como para decir "mira cuanto sé". te parece que el espíritu santo usa esa forma de enseñar? Fíjate en Jesús, cuando respondía usaba un tema específico: el pago de impuestos, el matrimonio, la felicidad, etc. pero no hablaba a lo loco.

“7*Como es el caso, las cosas inanimadas emiten sonido, sea flauta o arpa; a menos que esta haga intervalo a los tonos, ¿cómo se sabrá lo que se está tocando con la flauta o con el arpa? 8*Porque en verdad, si la trompeta da un toque de llamada indistinto, ¿quién se preparará para el combate? 9*Así mismo ustedes también, a menos que por la lengua*profieran habla fácil de entender, ¿cómo se sabrá lo que se está hablando? En efecto, estarán hablando al aire. 10*Puede ser que haya muchísimos géneros de sonidos del habla en el mundo, y sin embargo ningún [género] carece de significado. 11*Por eso, si yo no entiendo la fuerza del sonido del habla, seré extranjero al que está hablando, y el que está hablando será extranjero para mí.” (1 Corintios 14:7-11)

“19*Sin embargo, en la congregación prefiero hablar cinco palabras con mi mente, para también instruir a otros oralmente, a diez mil palabras en una lengua.” (1 Corintios 14:19)

“.*.*.Por eso, si toda la congregación se junta en un lugar y todos hablan en lenguas, pero entran personas comunes, o incrédulos, ¿no dirán que ustedes están locos? 24*Pero si todos ustedes están profetizando y entra cualquier incrédulo o persona común, es censurado por todos ellos, es examinado detenidamente por todos; 25*los secretos de su corazón quedan manifiestos, de*modo que él cae sobre [su] rostro y adora a Dios, declarando: “Dios verdaderamente está entre ustedes”. 26*¿Qué ha de hacerse, pues, hermanos? Cuando ustedes se juntan, uno tiene un salmo, otro tiene una enseñanza, otro tiene una revelación, otro tiene una lengua, otro tiene una interpretación. Efectúense todas las cosas para edificación. 27*Y si alguno habla en una lengua, limítese esto a dos o tres a lo más, y por turno; y que alguien traduzca. 28*Pero si no hay traductor, que guarde silencio en la congregación y hable consigo mismo y con Dios. 29*Además, hablen dos o tres profetas, y los demás disciernan el significado. 30*Pero si hay una revelación a otro mientras está sentado allí, que el primero calle. 31*Porque todos ustedes pueden profetizar uno por uno, para que todos aprendan y todos reciban estímulo. 32*Y [los dones del] espíritu de los profetas han de ser controlados por los profetas. 33*Porque Dios no es [Dios] de desorden, sino de paz..*.*.” (1 Corintios 14:23-33)
 
Re: Traducción del Nuevo Mundo: Debate

Jesus dijo yo no vine a traer paz , vine a traer guerra y como quisiera que ya estuviera ardiendo

el diablo no quiere guerra por el manda en este mundo

el supuesto mensaje de paz es miss universo y la wt
 
Re: Traducción del Nuevo Mundo: Debate

Apolos,

Si te fijas bien, todo este tema, de que si Jesús es Dios, siempre va unido a lal tema de la NM. Fijate bien en los epigrafres.

Luis Alberto,
En este tema, siempre vemos que abundan las ideas preconcebidas.

La única realidad, es que no podemos encontrar un verso donde diga que Dios es un solo Dios, en varias personas.

Lo unico que se puede hacer, es tomar algunos versos, y luego tratar de adaptarlos a esta idea. Pero el problema es que esta idea (un solo Dios en varias personas), no se encuentra en ningún verso.

Al contrario.

Hch 7:59 dice "y dijo: He aquí, veo los cielos abiertos, y al Hijo del Hombre que está a la diestra de Dios. "

¿Dijo Esteban, que Dios es un solo Dios en varias personas? CLARO QUE NO. Dijo siquiera, que Jesús fuera Dios. CLARO QUE NO. Mas bien dijo que Jesús era alguien DISTINTO A DIOS y de hecho, esta la DERECHA DE DIOS.

Ap 4:2,3 dice "Y al instante yo estaba en el Espíritu; y he aquí, un trono establecido en el cielo, y en el trono, uno sentado. Y el aspecto del que estaba sentado era semejante a piedra de jaspe y de cornalina; y había alrededor del trono un arco iris, semejante en aspecto a la esmeralda."

Dijo Juan que Dios era tres personas en una. CLARO QUE NO, mas bien, identifica a Dios como una sola persona, sentanda en un trono. Ahora bien, si Jesús fuera Dios, entonces, por lo menos, sería Jesús esa persona.

Ap 5:6, 7 dice "Y miré, y vi que en medio del trono y de los cuatro seres vivientes, y en medio de los ancianos, estaba en pie un Cordero como inmolado, que tenía siete cuernos, y siete ojos,los cuales son los siete espíritus de Dios enviados por toda la tierra. Y vino, y tomó el libro de la mano derecha del que estaba sentado en el trono.

Muy claramente, vemos que Jesús es alguien DIFERENTE AL QUE ESTA EN EL TRONO. Bueno, entonces, ¿se le identifica por lo menos, a Jesús, como Dios, al igual que al que esta en el trono?

Ap 5:9, 10 dice "y cantaban un nuevo cántico, diciendo: Digno eres de tomar el libro y de abrir sus sellos; porque tú fuiste inmolado, y con tu sangre nos has redimido para Dios, de todo linaje y lengua y pueblo y nación; y nos has hecho para nuestro Dios reyes y sacerdotes, y reinaremos sobre la tierra. "

Por supuesto que no, JAMAS se le ve al Coredero como Dios.

1Co 11:3 dice "Pero quiero que sepáis que Cristo es la cabeza de todo varón, y el varón es la cabeza de la mujer, y Dios la cabeza de Cristo. "

Claramente vemos, como la Biblia identifica a Jesús como alguien distinto a Dios, y tambien, alguien subordinado a El.

Ahora ya podemos entender otros pasajes. Por ejemplo, lo del salvador.

Isa 43:10 dice "Yo, yo Jehová, y fuera de mí no hay quien salve.

Cualquiera puede entender, que solo tenemos la salvación por Jehová. Pero, ¿como nos salva?

Ne 9:27 dice "Por eso los entregaste a sus enemigos,y éstos los oprimieron.
En tiempo de angustia clamaron a ti, y desde el cielo los escuchaste; por tu inmensa compasión les enviaste salvadores para que los liberaran de sus enemigos."

Dios salva, levantando personas para que ejecuten la salvación. Estos reciben el ritulo de salvadores. Pero es lógico, que estos no son Jehová mismo.

Hech 13:23 dice "De la descendencia de éste, y conforme a la promesa, Dios levantó a Jesús por Salvador a Israel. "

Claramente vemos que Jesús NO ES DIOS, sino mas bien, AQUEL A DIOS LEVANTÓ.

Veamos el caso de la divinidad.

El verso, Col 2:9 nos muestra, que Jesús tiene toda la plenitud de lo divino. Es un hecho que aunque alguien sea divino, esto no significa que sea Dios. La Biblia nos muetra que los resucitados en los cielos, son divinos (1Pe 1:4). Pero en el caso de Jesús, el ademas, es la plenitud de lo divino. ¿Significa esto, entonces, que Jesús es Dios?

Col 1: 19 dice " por cuanto agradó al Padre que en él habitase toda plenitud,"

En otras palabras, esta plenitud, NO LA TIENE PORQUE SEA DIOS, sino POR DESICION DE OTRA PERSONA. El hecho que Jesús tenga esta plenitud de lo que Dios es, recordemos es, porque Jesús es la imagen de Dios, como Hijo suyo, PERO NO COMO DIOS MISMO.

Col 2:9 [Dios Habla Hoy] dice "Porque toda la plenitud de Dios se encuentra visiblemente en Cristo"

Heb 1:1-3 dice "Dios, que muchas veces y de varias maneras habló a nuestros antepasados en otras épocas por medio de los profetas, en estos días finales nos ha hablado por medio de su Hijo. A éste lo designó heredero de todo, y por medio de él hizo el universo. El Hijo es el resplandor de la gloria de Dios, la fiel imagen de lo que él es, y el que sostiene todas las cosas con su palabra poderosa. Después de llevar a cabo la purificación de los pecados, se sentó a la derecha de la Majestad en las alturas.

Ahora bien. Ap 3:12 nos muestra claramente, como Jesús en vez de identificarse como Dios, menciona que TIENE UN DIOS.

No se puede acallar esta verdad con otros versos. Esto no es honesto.
¿Que nos enseña Ap 22:23?

Ap 21:21-23 [Reina Valera 1960] dice "La ciudad no tiene necesidad de sol ni de luna que brillen en ella; porque la gloria de Dios la ilumina, y el Cordero es su lumbrera.

Ap 21:21-23 [Traducción del Nuevo Mundo] dice "Y la ciudad no tiene necesidad de que el sol ni la luna resplandezcan sobre ella, porque la gloria de Dios la alumbraba, y su lámpara era el Cordero. "

La realidad es que no hay cambios entre una lectura y otra. "Iluminar" por "alumbrar" y "lumbrera" por "lámpara" no son en si unas graaandes diferencias. De hecho la NM es mas correcta, porque la palabra griega "λυχνος " [luchnos] que aparece aqui, significa literalmente "lampara".

La cosa es sencilla, si Luis Alberto alumbra un lugar, con una lámpara, ¿entonces Luis Alberto es la lámpara? ¡Claro que no! Mas bien, Luis Alberto usa la lámpara para alumbrar. Tambien Dios usa a Jesús para alumbrar su ciudad santa. NO HAY RAZON PARA PENSAR QUE JESÚS ES DIOS EN ESTE VERSO.

Ahora bien. En cuanto a Hch 28:31, dejame decirte que la única que adultera la palabra de Dios, es la Reina Valera Antigua que es la que usaste.

Hch 28:31 [Reina Valera Antigua] dice "Predicando el reino de Dios y enseñando lo que es del Señor Jesucristo con toda libertad, sin impedimento."

Pero el texto griego no concuerda con esto.

Hch 28:31 [Texto Griego] dice "κηρυσσων [predicando] την [el] βασιλειαν [Reino] του [del] θεου [Dios] και [y] διδασκων [enseñando] τα [las] περι [acerca] του [del] κυριου [Señor] ιησου [Jesús] χριστου [Cisto] μετα [con] πασης [toda] παρρησιας [habla libre] ακωλυτως [sin obtáculos].

Como puedes ver lo que enseñaban era las cosas ACERCA de Cristo. La palabra "περι" [peri] significa "acerca de algo".

Por eso ahora tenemos versiones que dicen.

Hch 31:28 [Reina Valera 1060] dice "predicando el reino de Dios y enseñando acerca del Señor Jesucristo, abiertamente y sin impedimento."

Hch 31:28 [Nueva Versión Internacional] dice "Y predicaba el reino de Dios y enseñaba acerca del Señor Jesucristo sin impedimento y sin temor alguno. "

Hch 31:28 [Biblia de Jerusalén] dice "proclamando el Reino de Dios, y enseñando con toda libertad y sin encontrar ningún obstáculo, lo concerniente al Señor Jesucristo. "

Hch 31:28 [Traducción del Nuevo Mundo] dice "predicándoles el reino de Dios y enseñando las cosas respecto al Señor Jesucristo con la mayor franqueza de expresión, sin estorbo. [/B]. "

Ahora bien, no comprendo tu problema con 1Ti 6:15, 16. ¿Cual es la diferencia exacta? ¿Como apoya tu teoria? Yo no veo nada de eso. Si tratas de hacer Jesús Dios, porque "el es el unico" que tiene inmortalidad, dejame decirte que el contexto no dice eso. Ahi NO DICE que sea el unico inmortal de TODOS LOS SERES, sino mas bien, DE ENTRE LOS REYES DE LA TIERRA, lo cual es lógico, porque esos reyes son humanos.

1Ti 6:15, 16 dice "que guardes el mandamiento sin mácula ni reprensión, hasta la aparición de nuestro Señor Jesucristo, la cual a su tiempo mostrará el bienaventurado y solo Soberano, Rey de reyes, y Señor de señores, el único que tiene inmortalidad, que habita en luz inaccesible; a quien ninguno de los hombres ha visto ni puede ver, al cual sea la honra y el imperio sempiterno. Amén. "

En cuanto a 1Co 15:27, 28, tu explicacion no puede ser mas debil. ¿Quien es el que le sujeta todas las cosas?

1Co 15:24, 27 dice "Luego el fin, cuando entregue el reino al Dios y Padre, cuando haya suprimido todo dominio, toda autoridad y potencia. [27] Porque todas las cosas las sujetó debajo de sus pies. Y cuando dice que todas las cosas han sido sujetadas a él, claramente se exceptúa aquel que sujetó a él todas las cosas.

Dios es el que le sujeta las cosas, el Padre. ¿Son coiguales Jesús y el Padre?

1Co 15:28 dice " Pero luego que todas las cosas le estén sujetas, entonces también el Hijo mismo se sujetará al que le sujetó a él todas las cosas, para que Dios sea todo en todos. "

Claramente vemos que el Hijo SE SUJETA AL PADRE, demostrando que no son coiguales.
 
Re: Traducción del Nuevo Mundo: Debate

Felix1= dijo:
Apolos,

Si te fijas bien, todo este tema, de que si Jesús es Dios, siempre va unido a lal tema de la NM. Fijate bien en los epigrafres.

Luis Alberto,
En este tema, siempre vemos que abundan las ideas preconcebidas.

La única realidad, es que no podemos encontrar un verso donde diga que Dios es un solo Dios, en varias personas.

ESTO ES CORRECTO. DIOS NO ES "TRES PERSONAS" EN UN SOLO DIOS!

Gálatas 3:20
Y el mediador no lo es de uno solo; pero Dios es uno.


Santiago 2:19
Tú crees que Dios es uno; bien haces. También los demonios creen, y tiemblan.





DIOS ES "UNO" CON TRES CUALIDADES DIVINAS. OBSERVA:

DIOS EL PADRE ES "ESPIRITU":


[B]Juan 4:24
Dios es Espíritu; y los que le adoran, en espíritu y en verdad es necesario que adoren. [/B]



DIOS ES "HIJO" ES EL MISMO DIOS QUE SE ENCARNO Y VINO AL MUNDO PARA MORIR POR SUS HIJOS. ESA ENCARNACION ES ETERNAMENTE PERSONIFICADA EN EL CORDERO JESUCRISTO, POR ESO SE DICE QUE EL CORDERO ESTA SENTADO A LA DERECHA DEL PADRE:


JESUS ES LA SALVACION DEL DIOS:

Lucas 3:6

Y verá toda carne la salvación de Dios.



ESTO ERA IMPOSIBLE SIN QUE DIOS SE "ENCARNARA" Y SE HICIERA HOMBRE PRIMERO:

Juan 1:1
[ El Verbo hecho carne ] En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.

(TERGIVERSADO EN TU "BIBLIA" PARA QUITARLE LA DEIDAD AL VERBO)



Juan 1:14

Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad.



JEHOVA MISMO JURO HACER ESTO:

Hechos 2:30

Pero siendo profeta, y sabiendo que con juramento Dios le había jurado que de su descendencia, en cuanto a la carne, levantaría al Cristo para que se sentase en su trono,


SENTARSE EN CUAL TRONO??? EN EL TRONO DE DIOS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

PORQUE CRISTO ES DIOS!


DIOS TUVO QUE HACERSE "CARNE" PARA PODER MORIR OR NOSOTROS. OBSERVA:

Hebreos 2:14

Así que, por cuanto los hijos participaron de carne y sangre, (LOS HIJOS DE DIOS!!!) él también participó de lo mismo, (DIOS TAMBIEN TOMO UN CUERPO HUMANO!!!!) para destruir por medio de la muerte al que tenía el imperio de la muerte, esto es, al diablo,


DIOS MANIFESTADO A SU CREACION EN EL HIJO JESUCRISTO (EL MISMO DIOS "ESPIRITU" ENCARNADO):

1 Timoteo 3:16

E indiscutiblemente, grande es el misterio de la piedad: Dios fue manifestado en carne, Justificado en el Espíritu, Visto de los ángeles, Predicado a los gentiles, Creído en el mundo, Recibido arriba en gloria.



(TAMBIEN TERGIVERSADO EN TU "BIBLIA" PARA SOSTENER LA HEREJIA QUE ENSEÑA LA WATCH TOWER)


Tito 2:11

Porque la gracia de Dios se ha manifestado para salvación a todos los hombres,


QUIEN ES ESTA "GRACIA"?? O QUIEN TRAJO ESTA "GRACIA DE DIOS"??

VEAMOS:


Juan 1:16
Porque de su plenitud (DIVINIDAD) tomamos todos, y gracia sobre gracia.


Juan 1:17
Pues la ley por medio de Moisés fue dada, pero la gracia y la verdad vinieron por medio de Jesucristo.


Y PORQUE POR "MEDIO" DEL HIJO??

PORQUE EL MISMO DIOS ES ESPIRITU Y AUNQUE PODIA MANIFESTARSE A SU CREACION, NO PODIA DARSE COMO SACRIFICIO A SIMISMO SIN PRIMERO ENCARNARSE Y HACERSE HOMBRE. SOLO ASI PODIA DERRAMAR SU PRECIOSA SANGRE POR NOSOTROS.



OBSERVA BIEN Y DIME A "QUIEN" VAMOS A VER:

1 Juan 3:2
Amados, ahora somos hijos de Dios, y aún no se ha manifestado lo que hemos de ser; pero sabemos que cuando él se manifieste, seremos semejantes a él, porque le veremos tal como él es.



CUANDO?? CUANDO SE MANIFIESTA DIOS?? EN SU VENIDA!! ALLI SOMOS GLORIFICADOS!:



VEAMOS:


1 Tesalonicenses 4:

16 Porque el mismo Señor con aclamación, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero:

17 Luego nosotros, los que vivimos, los que quedamos, juntamente con ellos seremos arrebatados en las nubes á recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor.




AHORA VEAMOS AL ESPIRITU SANTO DE DIOS!

EL CUAL ES EL "ESPIRITU DEL SANTO". NO UNA "TERCERA PERSONA"!!!
TAMPOCO ES UNA "CORRIENTE DE ALTO VOLTAJE" COMO UDS. ENSEÑAN ERRONEAMENTE. ES EL PODER ACTIVO DEL ESPIRITU DEL DIOS OMNIPOTENTE Y OMNIPRESENTE, POR ESO ESE PODER PUEDE HABITAR EN EL CORAZON DE TODO CREYENTE.


OBSERVA:

Lucas 24:49
Y he aquí, yo enviaré la promesa de mi Padre sobre vosotros: mas vosotros asentad en la ciudad de Jerusalem, hasta que seáis investidos de potencia de lo alto.

AQUI VEMOS QUE ES ESTA "POTENCIA DE LO ALTO", NO ES UNA "PERSONA":



Hechos 1:

8 pero recibiréis poder, cuando haya venido sobre vosotros el Espíritu Santo, y me seréis testigos en Jerusalén, en toda Judea, en Samaria, y hasta lo último de la tierra


COMO PODEMOS VER LO QUE RECIBIMOS ES EL "PODER" O LA "POTENCIA ACTIVA" DE DIOS! NO UNA "TERCERA PERSONA DE DIOS"!


QUE QUEDE ESTABLECIDO:

DIOS NO ES TRES PERSONAS!

DIOS ES UN SOLO "DIOS" CON TRES CUALIDADES DIVINAS:

DIOS EL PADRE "ESPIRITU"

DIOS EL HIJO "ENCARNADO" PARA SALVAR AL MUNDO!

Y EL ESPIRITU SANTO DE DIOS: "SU PODER ACTIVO" EN SU CREACION!





Lo unico que se puede hacer, es tomar algunos versos, y luego tratar de adaptarlos a esta idea. Pero el problema es que esta idea (un solo Dios en varias personas), no se encuentra en ningún verso.

ESTO ES CORRECTO. DIOS NO ES "TRES PERSONAS"

Al contrario.

Hch 7:59 dice "y dijo: He aquí, veo los cielos abiertos, y al Hijo del Hombre que está a la diestra de Dios. "

EL HIJO DEL HOMBRE ESTA A LA DIESTRA DE DIOS PORQUE EL ES EL DIOS ENCARNADO, EL CORDERO DE DIOS. ES LA MANIFESTACION HUMANA DE DIOS, PERO ES EL MISMO DIOS "OMNIPRESENTE".


¿Dijo Esteban, que Dios es un solo Dios en varias personas? CLARO QUE NO.

CORRECTO.


Dijo siquiera, que Jesús fuera Dios. CLARO QUE NO. Mas bien dijo que Jesús era alguien DISTINTO A DIOS y de hecho, esta la DERECHA DE DIOS.


INCORRECTO! JESUS ES EL CORDERO DE DIOS. ES EL MISMO DISO QUE SE ENCARNO Y MURIO POR NOSOTROS DERRAMANDO SU SANGRE PARA NUESTRA SALVACION.

ESTO SOLO LO ENTENDERAS ESPIRITUALMENTE.



Ap 4:2,3 dice "Y al instante yo estaba en el Espíritu; y he aquí, un trono establecido en el cielo, y en el trono, uno sentado. Y el aspecto del que estaba sentado era semejante a piedra de jaspe y de cornalina; y había alrededor del trono un arco iris, semejante en aspecto a la esmeralda."

Dijo Juan que Dios era tres personas en una. CLARO QUE NO, mas bien, identifica a Dios como una sola persona, sentanda en un trono. Ahora bien, si Jesús fuera Dios, entonces, por lo menos, sería Jesús esa persona.

NO ENTENDISTE??

DIOS PADRE ES ESPIRITU!
DIOS "HIJO" ES ENCARNADO EN EL CORDERO.



Ap 5:6, 7 dice "Y miré, y vi que en medio del trono y de los cuatro seres vivientes, y en medio de los ancianos, estaba en pie un Cordero como inmolado, que tenía siete cuernos, y siete ojos,los cuales son los siete espíritus de Dios enviados por toda la tierra.

USA TU MENTE! QUIEN APARTE DE DIOS MISMO, PUEDE TENER LOS "SIETE ESPIRITUS DE DIOS"???




Y vino, y tomó el libro de la mano derecha del que estaba sentado en el trono.

Muy claramente, vemos que Jesús es alguien DIFERENTE AL QUE ESTA EN EL TRONO.

NO ENTIENDES! ES EL MISMO DIOS, PERO "ENCARNADO"



Bueno, entonces, ¿se le identifica por lo menos, a Jesús, como Dios, al igual que al que esta en el trono?

CLARO QUE SI!! EL CORDERO ES EL QUE TIENE LOS SIETE ESPIRITUS DE DIOS!





Ap 5:9, 10 dice "y cantaban un nuevo cántico, diciendo: Digno eres de tomar el libro y de abrir sus sellos; porque tú fuiste inmolado, y con tu sangre nos has redimido para Dios, (DIOS ESPIRITU) de todo linaje y lengua y pueblo y nación; y nos has hecho para nuestro Dios reyes y sacerdotes, y reinaremos sobre la tierra. "

Por supuesto que no, JAMAS se le ve al Coredero como Dios.

TU MENTE TRANSTORNADA POR TANTA MENTIRA NO PUEDE VERLO!

NO PUEDES VER QUE EL UNICO QUE PUEDE TENER LOS SIETE ESPIRITUS DEL DIOS TODOPODEROSO ES EL MISMO DIOS TODOPODEROSO ENCARNADO EN EL CORDERO!




1Co 11:3 dice "Pero quiero que sepáis que Cristo es la cabeza de todo varón, y el varón es la cabeza de la mujer, y Dios la cabeza de Cristo. "

ESO ES CORRECTO.

DIOS FUE LA CABEZA AUN DE CRISTO. PORQUE CRISTO ESTABA EN LA CONDICION DE HOMBRE AQUI EN LA TIERRA Y DIOS ESPIRITU (EL PADRE) ESTABA EN EL CIELO CONTROLANDO TODAS LAS COSAS AQUI ABAJO, CON DIOS EL HIJO. EL VERBO HECHO CARNE.




Claramente vemos, como la Biblia identifica a Jesús como alguien distinto a Dios, y tambien, alguien subordinado a El.

DISTINTO NO. JESUS ES EL MISMO DIOS, PERO "ENCARNADO" Y DESPOJADO DE SU GLORIA MIENTRAS CAMINO COMO HOMBRE AQUI EN LA TIERRA. POR ESO ES QUE DIOS ESPIRITU (EL PADRE EN EL CIELO) FUE LA CABEZA DEL HIJO AQUI EN LA TIERRA.



Ahora ya podemos entender otros pasajes. Por ejemplo, lo del salvador.

SOLO SI TE SALES DE ESA BABILONIA EN QUE TE ENCUENTRAS Y ACEPTAS A CRISTO COMO TU DIOS Y SALVADOR, PODRAS ENTENDER.




Isa 43:10 dice "Yo, yo Jehová, y fuera de mí no hay quien salve.

EXACTO!


QUE PARTE DE "FUERA DE MI" NO ENTIENDES??

TAMBIEN PUDO HABER DICHO: NADIE MAS SALVA! SOLO YO!!

SI EL MUNDO ESTA ESPERANDO A UN SALVADOR,Y DIOS DICE "FUERA DE MI" NADIE SALVA, QUIEN VA A SER ESTE SALVADOR"???

OTRA "PERSONA"?? O DIOS MISMO_??



DIOS MISMO!! PERO "ENCARNADO" PARA PODER DERRAMAR SU SANGRE Y MORIR POR TUS PECADOS Y LOS MIOS!


Cualquiera puede entender, que solo tenemos la salvación por Jehová.

EXACTO!!! NO HAY NI PUEDE HABER "OTRO" ANGULO! TU DOCTRINA ESTA MUERTA CON ESTA CITA!

Pero, ¿como nos salva?

ENCARNANDOSE Y DERRAMANDO SU SANGRE POR NOSOTROS. MURIENDO EN UNA CRUZ POR NOSOTROS!



Ne 9:27 dice "Por eso los entregaste a sus enemigos,y éstos los oprimieron.
En tiempo de angustia clamaron a ti, y desde el cielo los escuchaste; por tu inmensa compasión les enviaste salvadores para que los liberaran de sus enemigos."

EN TU DESESPERACION POR QUITARLE LA DIVINIDAD A JESUS, HAS SACADO ESTO FUERA DE CONTEXTO!

VEAMOS:


Nehemias 9:

27 Entonces los entregaste en mano de sus enemigos, los cuales los afligieron. Pero en el tiempo de su tribulación clamaron a ti, y tú desde los cielos los oíste; y según tu gran misericordia les enviaste libertadores para que los salvasen de mano de sus enemigos.


ES ESTO LO MISMO QUE LA SALVACION Y LA VIDA ETERNA DE JEHOVA??

QUE QUIERE DECIR "JESUS" EN HEBREO??

QUIERE DECIR "JEHOVA-SALVO"!!!!!!!!!!





Dios salva, levantando personas para que ejecuten la salvación.

VES COMO ESTAS DE EXTRAVIADO??

POR DEFENDER TU "DOCTRINA DEMONIACA" ESTAS IGNORANDO LAS PALABRAS DEL "JEHOVA" A QUIEN TANTO PROFESAS SEGUIR:

Isa 43:10 dice "Yo, yo Jehová, y fuera de mí no hay quien salve.




Estos reciben el ritulo de salvadores. Pero es lógico, que estos no son Jehová mismo.

QUE BARBARIDAD! AHORA HAY MAS QUE UN "SALVADOR"?? APESAR DE JEHOVA DECIR: "FUERA DE MI NO HAY QUIEN SALVE"??



Hech 13:23 dice "De la descendencia de éste, y conforme a la promesa, Dios levantó a Jesús por Salvador a Israel. "

NO ENTIENDES NI ENTENDERAS! A NO SER QUE LA GRACIA DE DIOS ABRA TUS OJOS ESPIRITUALES QUE ESTAN CERRADOS A LA VERDAD POR SEGUIR UNA MENTIRA.


Claramente vemos que Jesús NO ES DIOS, sino mas bien, AQUEL A DIOS LEVANTÓ.


QUE GRACIOSO QUE HALLAS DICHO ESTO:


DIOS LEVANTO A JESUS DE LOS MUERTOS, PERO JESUS DIJO QUE EL MISMO SERIA EL QUE SE LEVANTARIA:


Juan 2:

19 Respondió Jesús y les dijo: Destruid este templo, y en tres días lo levantaré



QUE "RARO" QUE JESUS NO DIJO: "EN TRES DIAS "MI PADRE" LO LEVANTARA"

O : "EN TRES DIAS "DIOS" LO LEVANTARA"

SOLO DIJO: "EN TRES DIAS "LO" LEVANTARE!!!!!!!!!!!



COMO LE "EXPLICAS" ESTO AL FORO??




Veamos el caso de la divinidad.

El verso, Col 2:9 nos muestra, que Jesús tiene toda la plenitud de lo divino.

ESO NO ES LO QUE DICE. VEAMOS:

Colosenses 2:

9 Porque en él habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad,

LA "DEIDAD" ES LA "DIVINIDAD DE DIOS", ES DECIR SUS TRES CUALIDADES DIVINAS:

DIOS ESPIRITU (DIOS PADRE), DIOS ENCARNADO (DIOS HIJO) Y EL ESPIRITU DE DIOS (EL ESPIRITU SANTO). ESTA "DIVINIDAD" ESTA PERSONIFICADA EN CRISTO.

POR ESO EL SEÑOR DIJO: "YO MI MI PADRE UNA COSA SOMOS" (JUAN 10:30)


Juan 14:10
¿No crees que yo soy en el Padre, y el Padre en mí? Las palabras que yo os hablo, no las hablo de mí mismo: mas el Padre que está en mí, él hace las obras.


Juan 14:11
Creedme que yo soy en el Padre, y el Padre en mí: de otra manera, creedme por las mismas obras.

Juan 14:11
Creedme que yo soy en el Padre, y el Padre en mí: de otra manera, creedme por las mismas obras.
EN OTRAS PALABRAS: SOLO DIOS PUEDE HACER ESTAS OBRAS DIVINAS! YO SOY DIOS" ESO ES LO QUE EL SEÑOR JESUS QUERIA DECIR AQUI.




PERO UDS. NIEGAN ESTO!



POR ESO LA PALABRA DE DIOS DICE:

Hechos 2:

38 Pedro les dijo: Arrepentíos, y bautícese cada uno de vosotros en el nombre de Jesucristo para perdón de los pecados; y recibiréis el don del Espíritu Santo.



PERO TAMBIEN DICE:

Mateo 28:

19Por tanto, id, y doctrinad á todos los Gentiles, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo:



PORQUE SE PUEDE BAUTIZAR EN EL NOMBRE DE JESUCRISTO O EN EL NOMBRE DEL PADRE, DEL HIJO Y DEL ESPIRITU SANTO??

PORQUE JESUCRISTO ES DIOS! Y EN EL ESTA "CORPORALMENTE" LA DIVINIDAD:

DIOS ESPIRITU (EL PADRE)
DIOS ENCARNADO (EL HIJO)
EL ESPIRITU SANTO DE DIOS.



SI ESTO NO FUESE ASI, ENTONCES PEDRO COMETIO UNA BLASFEMIA AL DECIR:

Hechos 2:

38 Pedro les dijo: Arrepentíos, y bautícese cada uno de vosotros en el nombre de Jesucristo para perdón de los pecados; y recibiréis el don del Espíritu Santo.
[/B]


PUEDEN VER TUS OJOS O SIGUES CON ESA BENDA QUE EL ENEMIGO HA PUESTO EN ELLOS??




Es un hecho que aunque alguien sea divino, esto no significa que sea Dios.






La Biblia nos muestra que los resucitados en los cielos, son divinos (1Pe 1:4).


Pero en el caso de Jesús, el ademas, es la plenitud de lo divino. ¿Significa esto, entonces, que Jesús es Dios?

ES QUE EL NO ES LA "PLENITUD DE LO DIVINO" EL ES LA PLENITUD DE LA "DIVINIDAD" LA FUENTE DE LO "DIVINO" ENTIENDES??



Col 1: 19 dice " por cuanto agradó al Padre que en él habitase toda plenitud,"

En otras palabras, esta plenitud, NO LA TIENE PORQUE SEA DIOS, sino POR DESICION DE OTRA PERSONA.

AHORA ESTAS LLAMANDO A DIOS EL PADRE UNA "PERSONA"!!!


PERO LA ESCRITURA DICE CLARAMENTE: "DIOS ES ESPIRITU"!!


El hecho que Jesús tenga esta plenitud de lo que Dios es, recordemos es, porque Jesús es la imagen de Dios, como Hijo suyo, PERO NO COMO DIOS MISMO.

REPITO, BAILAS MAS QUE UNA MARIONETA LOCA!


NO COMO DIOS "ESPIRITU" QUE ES EL PADRE,

MAS COMO "DIOS ENCARNADO" QUE ES EL HIJO!



Col 2:9 [Dios Habla Hoy] dice "Porque toda la plenitud de Dios se encuentra visiblemente en Cristo"


EXACTAMENTE! EN EL DIOS "ENCARNADO" Y MANIFESTADO A SU CREACION!


Heb 1:1-3 dice "Dios, que muchas veces y de varias maneras habló a nuestros antepasados en otras épocas por medio de los profetas, en estos días finales nos ha hablado por medio de su Hijo.

EN EL AT, EL "ANGEL DE JEHOVA" ERA EL QUE HABLABA.

PERO AL "ENCARNARSE" FUE "EMANUEL" (DIOS CON NOSOTROS) EL QUE HABLO!






A éste lo designó heredero de todo, y por medio de él hizo el universo. El Hijo es el resplandor de la gloria de Dios,


ME VAS A DECIR QUE JEHOVA USO A UN "dios menor" QUE SEGUN UDS. ES EL ARCANGEL MIGUEL "RENCARNADO" EN CRISTO????


PUEDE ALGUNA MENTE LOGICA ACEPTAR ESTA MENTIRA??


TODO LO HIZO POR MEDIO DE CRISTO, PORQUE CRISTO ES EL VERBO ENCARNADO! EL ES LA "PALABRA VIVA" DE DIOS!





la fiel imagen de lo que él es
, y el que sostiene todas las cosas con su palabra poderosa.


TE DAS CUENTA?? ESA "PALABRA PODEROSA" ES CRISTO! EL VERBO HECHO CARNE!

Después de llevar a cabo la purificación de los pecados, se sentó a la derecha de la Majestad en las alturas.


DIOS SE "ENCARNO" Y NO PODIA "DESAPARECER" . ESE CUERPO GLORIFICADO ES PARA TODA LA ETERNIDAD Y PARA SIEMPRE, EL CORDERO (DIOS HIJO ENCARNADO) ESTARA SENTADO A LA DIESTRA DE DIOS "ESPIRITU" (EL PADRE).





Ahora bien. Ap 3:12 nos muestra claramente, como Jesús en vez de identificarse como Dios, menciona que TIENE UN DIOS.

VEAMOS:

Apocalipsis 3:

12 Al que venciere, yo lo haré columna en el templo de mi Dios, y nunca más saldrá fuera; y escribiré sobre él el nombre de mi Dios, y el nombre de la ciudad de mi Dios, la nueva Jerusalem, la cual desciende del cielo de con mi Dios, y mi nombre nuevo.


POR ESO DEBEMOS ESTUDIAR Y ANALIZAR EL CONTEXTO COMPLETO DE TODA LA BIBLIA, NO SOLO TOMAR UN VERSICULO Y EMPEZAR UNA NUEVA "RELIGION".


QUIEN ES CRISTO??

CRISTO ES EL SUMO SACERDOTE DE DIOS!:


Hebreos 4:14

[ Jesús el gran sumo sacerdote ] Por tanto, teniendo un gran sumo sacerdote que traspasó los cielos, Jesús el Hijo de Dios, retengamos nuestra profesión.



DE MANERA QUE CRISTO, ESTA ENSEÑANDO Y CUMPLIENDO EL PAPEL DE "SUMO SACERDOTE", DANDOLE TODA LA GLORIA AL PADRE, PORQUE ES LO QUE EL HIJO SIEMPRE HIZO.


ADEMAS, EL "TEMPLO DE DIOS" MENCIONADO AQUI, ES LA MISMA "DIVINIDAD" YA QUE NO HABRA "TEMPLO", SINO QUE DIOS MISMO SERA SU TEMPLO:

Apocalipsis 21:

22Y no vi en ella templo; porque el Señor Dios Todopoderoso es el templo de ella, y el Cordero.


No se puede acallar esta verdad con otros versos. Esto no es honesto.

¿Que nos enseña Ap 22:23?


Ap 21:21-23 [Reina Valera 1960] dice "La ciudad no tiene necesidad de sol ni de luna que brillen en ella; porque la gloria de Dios la ilumina, y el Cordero es su lumbrera.

Ap 21:21-23 [Traducción del Nuevo Mundo] dice "Y la ciudad no tiene necesidad de que el sol ni la luna resplandezcan sobre ella, porque la gloria de Dios la alumbraba, y su lámpara era el Cordero. "

PERO QUE DICE EL VERSICULO 21, EL CUAL CONVENIENTEMENTE NO HAS PUESTO AQUI?:


LEELO NUEVAMENTE:[/COLOR][/B]


22 Y no vi en ella templo; porque el Señor Dios Todopoderoso es el templo de ella, y el Cordero.


TE LO REPITO, PON ATENCION:

22 Y no vi en ella templo; porque el Señor Dios Todopoderoso es el templo de ella, y el Cordero.


PERO TU BIBLIA DICE:

Revelacion 21: Traduccion Nuevo Mundo:

22 Y no vi en ella templo, porque Jehová Dios el Todopoderoso es su templo; también [lo es] el Cordero.


LO HAN TERGIVERSADO PARA ACOMODAR SUS HEREJIAS! Y LE HAN "AÑADIDO [LO ES]

ALGO QUE NO APARECE EL LOS MANUSCRITOS Y LO HA AÑADIDO LA WATCHTOWER! PARA TRATAR DE OSCURECER LA VERDAD DE DIOS!



23Y la ciudad no tenía necesidad de sol, ni de luna, para que resplandezcan en ella: porque la claridad de Dios la iluminó, y el Cordero era su lumbrera.


LA "CLARIDAD" DE DIOS ESPIRITU ES US GLORIA! EL "CORDERO" ES EL QUE LA ALUMBRA CON "SU GLORIA"!




La realidad es que no hay cambios entre una lectura y otra. "Iluminar" por "alumbrar" y "lumbrera" por "lámpara" no son en si unas graaandes diferencias. De hecho la NM es mas correcta, porque la palabra griega "λυχνος " [luchnos] que aparece aqui, significa literalmente "lampara".

ESTO ES CORRECTO. LO QUE NO ES CORRECTO ES QUE AÑADAN [LO ES] EN EL VERSICULO 23.

La cosa es sencilla, si Luis Alberto alumbra un lugar, con una lámpara, ¿entonces Luis Alberto es la lámpara? ¡Claro que no! Mas bien, Luis Alberto usa la lámpara para alumbrar. Tambien Dios usa a Jesús para alumbrar su ciudad santa. NO HAY RAZON PARA PENSAR QUE JESÚS ES DIOS EN ESTE VERSO.

TU CREES??


LEE EL 22 NUEVAMENTE:

22 Y no vi en ella templo; porque el Señor Dios Todopoderoso es el templo de ella, y el Cordero.



Ahora bien. En cuanto a Hch 28:31, dejame decirte que la única que adultera la palabra de Dios, es la Reina Valera Antigua que es la que usaste.

TU CREES??

Y QUE ME DICES DE LAS MULTIPLES "AÑADIDURAS" QUE TU "BIBLIA" HA HECHO??



Hch 28:31 [Reina Valera Antigua] dice "Predicando el reino de Dios y enseñando lo que es del Señor Jesucristo con toda libertad, sin impedimento."




Pero el texto griego no concuerda con esto.

Hch 28:31 [Texto Griego] dice "κηρυσσων [predicando] την [el] βασιλειαν [Reino] του [del] θεου [Dios] και [y] διδασκων [enseñando] τα [las] περι [acerca] του [del] κυριου [Señor] ιησου [Jesús] χριστου [Cisto] μετα [con] πασης [toda] παρρησιας [habla libre] ακωλυτως [sin obtáculos].


ESTO ES CORRECTO, PERO NO PRUEBA ABSOLUTAMENTE NADA:

Como puedes ver lo que enseñaban era las cosas ACERCA de Cristo. La palabra "περι" [peri] significa "acerca de algo".



Por eso ahora tenemos versiones que dicen.

Hch 31:28 [Reina Valera 1060] dice "predicando el reino de Dios y enseñando acerca del Señor Jesucristo, abiertamente y sin impedimento."


Y PORQUE ENSEÑABAN "ACERCA DE CRISTO" CUANDO PREDICABAN EL REINO DE DIOS??

PORQUE CRISTO ES EL DIOS "ENCARNADO" QUE VINO AL MUNDO A PROCLAMAR EL REINO DE DIOS "ESPIRITU" (EL PADRE) QUE ESTA EN LOS CIELOS.






Ahora bien, no comprendo tu problema con 1Ti 6:15, 16.

¿Cual es la diferencia exacta? ¿Como apoya tu teoria? Yo no veo nada de eso. Si tratas de hacer Jesús Dios, porque "el es el unico" que tiene inmortalidad, dejame decirte que el contexto no dice eso. Ahi NO DICE que sea el unico inmortal de TODOS LOS SERES, sino mas bien, DE ENTRE LOS REYES DE LA TIERRA, lo cual es lógico, porque esos reyes son humanos.

1Ti 6:15, 16 dice "que guardes el mandamiento sin mácula ni reprensión, hasta la aparición de nuestro Señor Jesucristo, la cual a su tiempo mostrará el bienaventurado y solo Soberano, Rey de reyes, y Señor de señores, el único que tiene inmortalidad, que habita en luz inaccesible; a quien ninguno de los hombres ha visto ni puede ver, al cual sea la honra y el imperio sempiterno. Amén. "


DEVERAS CREES QUE SE ESTA HABLANDO DE "HOMBRES"??

ACASO HAY "REYES" DE LA TIERRA QUE "NINGUN HOMBRE HA VISTO NI PUEDE VER"_Y HABITA EN LUZ "INACCESIBLE"???


"que habita en luz inaccesible; a quien ninguno de los hombres ha visto ni puede ver"


DEVERAS CREES QUE ESTE NO ES DIOS__??

SI ESTO ES ASI, ESTAS PEOR DE LO QUE PENSABA!




En cuanto a 1Co 15:27, 28, tu explicacion no puede ser mas debil. ¿Quien es el que le sujeta todas las cosas?

1Co 15:24, 27 dice "Luego el fin, cuando entregue el reino al Dios y Padre, cuando haya suprimido todo dominio, toda autoridad y potencia. [27] Porque todas las cosas las sujetó debajo de sus pies. Y cuando dice que todas las cosas han sido sujetadas a él, claramente se exceptúa aquel que sujetó a él todas las cosas.

Dios (ESPIRITU, EL "PADRE") es el que le sujeta las cosas, el Padre. ¿Son coiguales Jesús y el Padre?

NO EN ESE SENTIDO. DIOS EL "PADRE" ES ESPIRITU. DIOS EL "HIJO" ES EL MISMO DIOS ENCARNADO POR EL PODER DEL ESPIRITU SANTO DEL MISMO DIOS EL PADRE!




1Co 15:28 dice " Pero luego que todas las cosas le estén sujetas, entonces también el Hijo mismo se sujetará al que le sujetó a él todas las cosas, para que Dios sea todo en todos. "

Claramente vemos que el Hijo SE SUJETA AL PADRE, demostrando que no son coiguales.

EL "PADRE" ES EL QUE ENGENDRO AL "HIJO" Y EL "HIJO" ES EL SIERVO FIEL DEL "PADRE" Y POR ESO SE SUJETA A EL.

ES EL MISMO DIOS ENCARNADO, PERO CON OTRA FUNCION: LA DE SIERVO Y SALVADOR.


Felix1= dijo:
Es simple hermanos. La doctrina de los TJ, proviene del Engañador:



1 Juan 4:2
En esto conoced el Espíritu de Dios: Todo espíritu que confiesa que Jesucristo ha venido en carne, (QUE DIOS SE ENCARNO) es de Dios;

1 Juan 4:3

y todo espíritu que no confiesa que Jesucristo ha venido en carne, (QUE DIOS SE ENCARNO) no es de Dios; y este es el espíritu del anticristo, el cual vosotros habéis oído que viene, y que ahora ya está en el mundo.


2 Juan 1:7
Porque muchos engañadores han salido por el mundo, que no confiesan que Jesucristo ha venido en carne (QUE DIOS SE ENCARNO). Quien esto hace es el engañador y el anticristo.


Luis Alberto42
 
Concretemos: COCO-LOCO es para tí

Concretemos: COCO-LOCO es para tí

Coco_Loco dijo:
La palabra Proskyneo aparece 54 veces en el Nuevo Testamento.

En este apartado de Mateo 18:26 significa "el perro que lame la mano de su Amo", "postración".

En vista de que la propia versión Valera traduce la palabra Proskyneo como "postrado" en señal de respeto a un rey, te vuelvo pido que me concretes:

Limitandonos a la gramática griega...¿es ilícito que la traducción del nuevo mundo lo haga en Hebreos 1:8?

(puede contestar quienquiera que se sienta aludido con esta pregunta, entre ellos Job377 y su mensaje #261 (http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=313284&postcount=261) donde citas a un fulano que dice que no debemos traducir esa palabra como "rendir homenaje" en el subtítulo "¿Es la TNM pura y consistente como alegan?"
)
 
Re: Traducción del Nuevo Mundo: Debate

engendrado es resucitado


HECH 13.33 .. Como esta escrito en el salmo segundo: Tu eres mi hijo ; yo te he engendrado hoy , Dios ya habia anunciado que lo resucitaria para que su cuerpo no se descompusiera.

2PE 1.. Les escribo esta carta a ustedes que han llegado a tener una fe tan preciosa como la nuestra, porque nuestro Dios y Salvador Jesucristo es justo.


queda demostrado el satanismo de esta doctrina que agrego palabras a la biblia
 
Concretemos: "Luis Alberto 42" es para tí

Concretemos: "Luis Alberto 42" es para tí

En mi mensaje http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=312027&postcount=202 te respondí tu alegato de que el hecho de que Jesús haya resucitado muertos no muestra necesariamente que sea Dios.

¿Estás de acuerdo o no es un argumento conluyente con referencia a igualar a Jesús con Dios?
 
Re: Traducción del Nuevo Mundo: Debate

manuel96 dijo:
HECH 13.33 .. Como esta escrito en el salmo segundo: Tu eres mi hijo ; yo te he engendrado hoy , Dios ya habia anunciado que lo resucitaria para que su cuerpo no se descompusiera.

“Tú mismo [lo] dijiste” (Mateo 26:25) Dios fue el que resucitó a Cristo. Por tanto el que resucita (o engendra) no puede ser igual al resucitado (o engendrado)

Lógica que hasta un niño puede entender...
“Verdaderamente les digo: A menos que ustedes se vuelvan y lleguen a ser como niñitos, de ninguna manera entrarán en el reino de los cielos.” (Mateo 18:3)
 
Re: Traducción del Nuevo Mundo: Debate

apolos2000 dijo:
“Tú mismo [lo] dijiste” (Mateo 26:25) Dios fue el que resucitó a Cristo. Por tanto el que resucita (o engendra) no puede ser igual al resucitado (o engendrado)

Y QUIEN DIJO CRISTO QUE LO "RESUCITARIA A EL"??

VEAMOS:


Juan 2:

19 Respondió Jesús y les dijo: Destruid este templo, y en tres días lo levantaré.


Lógica que hasta un niño puede entender...
“Verdaderamente les digo: A menos que ustedes se vuelvan y lleguen a ser como niñitos, de ninguna manera entrarán en el reino de los cielos.” (Mateo 18:3)

Repito, estan SIN EXCUSA!

Luis Alberto42
 
Re: Traducción del Nuevo Mundo: Debate

pero este tema de la divinidad de Jesus donde la wt ha mentido no es el unico ,tambien esta en decir que no hay infireno
en que ellos dan el alimento Espiritual cuando sabemos que es el Espiritu Santo
el tema de la salvacion tambien lo han cambiado

son tantas las mentiras de la wt que dan miedo
 
Re: Traducción del Nuevo Mundo: Debate

el Dios de la wt no es omnipresente, puede estar en un solo lugar , y puede hacer un solo trabajo al mismo tiempo

el Dios que tenemos los cristianos esta en todas partes que le creen



ningun ser espiritual o angel es omnipresente , el diablo tambien puede estar en un solo lugar

no les basta esto para saber que no estan en el verdadero

1JN 5.20 Sabemos también que el Hijo de Dios ha venido y nos ha dado entendimiento para conocer al Dios verdadero. Vivimos unidos al que es verdadero, es decir, a su Hijo Jesucristo. Este es el Dios verdadero y la vida eterna. 21 Hijitos, cuídense de los dioses falsos.

el dios falso es satanas que invento todas esas mentiras
 
Re: Traducción del Nuevo Mundo: Debate

Luis Alberto42 dijo:
Repito, estan SIN EXCUSA!

Luis Alberto42

¡Niño malo! No te leíste la tarea ... si leíste el mensaje 202, y sigues teniendo ese pensamiento, entonces, estás afirmando lo siguiente:

No solo el Hijo es igual a Dios, sino también igual al Padre....“Pablo, apóstol, ni de parte de hombres ni mediante algún hombre, sino mediante Jesucristo y Dios el Padre, que lo levantó de entre los muertos,” (Gálatas 1:1)

La mujer enferma de Lucas 8:46-48 no la curó Jesús, se curó ella misma, pues Jesús dijo “Hija, tu fe te ha devuelto la salud"“Jesús dijo: “Alguien me ha tocado, porque percibí que ha salido poder de mí”. 47*Viendo que no había pasado inadvertida, la mujer vino temblando y cayó delante de él y reveló ante todo el pueblo por qué razón lo había tocado, y cómo había sido sanada al instante. 48*Pero él le dijo: “Hija, tu fe te ha devuelto la salud; vete en paz”.” (Lucas 8:46-48)

Jesús no estuvo muerto, y no estuvo en el Seol. Por tanto Eclesiastés 9:5, 6, 7, 10 son falsos, pues los muertos no pueden hacer nada“5*Porque los vivos tienen conciencia de que morirán; pero en cuanto a los muertos, ellos no tienen conciencia de nada en absoluto, ni tienen ya más salario, porque el recuerdo de ellos se ha olvidado. 6*También, su amor y su odio y sus celos ya han perecido, .*.*.” (Eclesiastés 9:5-6)

“7*Ve, come tu alimento con regocijo y bebe tu vino con buen corazón, porque ya el Dios [verdadero] se ha complacido en tus obras.[...] 10*Todo lo que tu mano halle que hacer, hazlo con tu mismo poder, porque no hay trabajo ni formación de proyectos ni conocimiento ni sabiduría en el Seol, el lugar adonde vas.” (Eclesiastés 9:7, 10)

Pablo le mintió a su auditorio en Hechos 10:38-40, pues cae en una serie de contradicciones. Me pregunto, si Jesús era Dios ¿por qué Pablo dio tanto rodeo para decir que Jesús se auto-resucitó, y que nadie lo respaldaba a Jesús, que era autosuficiente, que no necesitaba que nadie "est[ubiera] con él", y que por ser el Dios Soberano, nadie le tenía que 'concederle' o darle permiso ni poder para "manifestarse"?:
“Jesús que era de Nazaret, cómo Dios lo ungió con espíritu santo y poder, y fue por la tierra haciendo bien y sanando a todos los [que eran] oprimidos por el Diablo; porque Dios estaba con él. 39*Y nosotros somos testigos de todas las cosas que hizo tanto en el país de los judíos como en Jerusalén; pero ellos también lo eliminaron colgándolo en un madero. 40*Dios levantó a Este al tercer día y le concedió manifestarse,” (Hechos 10:38-40)


¡RAZONA POR EL AMOR DE DIOS! A Cristo le honra que seamos razonables...

*** Folleto ¿Debería creer usted en la Trinidad?, pág. 18
Las mismas oraciones de Jesús son ejemplo convincente de su posición inferior. Cuando se acercaba el tiempo en que Jesús había de morir, mostró quién era su superior al orar: “Padre, si deseas, remueve de mí esta copa. Sin embargo, que no se efectúe mi voluntad, sino la tuya”. (Lucas 22:42.) ¿A quién le oraba? ¿A una parte de sí mismo? No; le oraba a alguien enteramente separado de él, su Padre, Dios —cuya voluntad era superior y podía diferenciarse de la suya—, el Único que podía ‘remover aquella copa’.

Después, cuando estaba a punto de morir, Jesús clamó: “¡Dios mío, Dios mío! ¿por qué me has abandonado?”. (Marcos 15:34, BJ.) ¿A quién clamó Jesús? ¿A sí mismo o a una parte de sí mismo? De seguro ese clamor: “Dios mío” no provino de alguien que se considerara Dios. Y si Jesús fuera Dios, entonces, ¿quién lo había abandonado? ¿Se abandonó a sí mismo? Eso no tendría sentido. Jesús dijo también: “Padre, en tus manos encomiendo mi espíritu”. (Lucas 23:46.) Si Jesús fuera Dios, ¿por qué habría de encomendar su espíritu al Padre?

Después de su muerte, Jesús estuvo en la tumba por partes de tres días. Si fuera Dios, entonces Habacuc 1:12 está equivocado cuando dice: “Oh Dios mío, mi Santo, tú no mueres”. Pero la Biblia dice que Jesús sí murió y que estuvo inconsciente en la tumba. ¿Y quién lo resucitó de entre los muertos? Si verdaderamente estaba muerto, no se pudiera haber resucitado a sí mismo. Por otra parte, si en realidad no estaba muerto, su muerte fingida no habría pagado el precio de rescate por el pecado de Adán. Pero él sí pagó ese precio, porque verdaderamente murió. De modo que fue “Dios [quien] lo resucitó [a Jesús] desatando los dolores de la muerte”. (Hechos 2:24.) El superior, el Dios Todopoderoso, levantó de entre los muertos al inferior, su siervo Jesús.
 
HABACUC 1:12 en diferentes versiones:

HABACUC 1:12 en diferentes versiones:

Reina-Valera 1995 (RVR1995)
12 »¿No eres tú desde el principio,
Jehová, Dios mío, Santo mío?
No moriremos.[a]
Jehová, para juicio lo pusiste;
y tú, Roca, lo estableciste para castigar.

Notas al pie:

Habacuc 1:12 No moriremos: heb.; sentido probable: inmortal.

Reina-Valera 1995 (RVR1995)
Copyright © 1995 by United Bible Societies
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Nueva Versión Internacional (NVI)

12 ¡Tú, Señor, existes desde la eternidad!
¡Tú, mi *santo Dios, eres inmortal!

Tú, Señor, los has puesto para hacer justicia;

tú, mi *Roca, los has puesto para ejecutar tu castigo.
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Re: Traducción del Nuevo Mundo: Debate

*** w91 1/3 pág. 29 La “Traducción del Nuevo Mundo”, erudita y sincera ***

Cierta testigo de Jehová de Alemania conversaba con una señora de edad avanzada, a quien había leído Habacuc 1:12: “¿No eres tú desde mucho tiempo atrás, oh Jehová? Oh Dios mío, mi Santo, tú no mueres”. La señora se quejó porque su Biblia decía: “No nos dejes morir”. La Testigo señaló que la Traducción del Nuevo Mundo se adhiere estrechamente a los manuscritos originales. Puesto que la anciana hablaba hebreo, fue a buscar su Biblia hebrea, y para sorpresa suya descubrió que la Traducción del Nuevo Mundo es exacta. Los soferim (escribas judíos) alteraron ese texto bíblico hace mucho tiempo porque creían que el pasaje original mostraba falta de respeto a Dios. Con pocas excepciones, las traducciones de la Biblia al alemán no hacen ningún ajuste para corregir esa enmienda de los escribas. La Traducción del Nuevo Mundo ha restablecido el texto original.
 
Re: Traducción del Nuevo Mundo: Debate

*** Nota a pie de página ***

“Tú no mueres.” Heb.: lo’ ta·múth. Esta era la lectura original, pero los soferim la cambiaron para que dijera: lo’ na·múth, “no moriremos”; T: “tu palabra [aram.: mehm·rákj] permanecerá (durará) hasta tiempos indefinidos”
 
Re: Traducción del Nuevo Mundo: Debate

*** Rbi8 pág. 1568 2B Enmiendas (correcciones) de los soferim.“Tiqquné Soferim” ***

Dieciocho Enmiendas de los Soferim

En el margen de ciertos manuscritos hebreos del texto masorético hay anotaciones que dicen: “Esta es una de las dieciocho enmiendas de los soferim”, o expresiones similares. Estas enmiendas (correcciones) se hicieron con buenas intenciones porque el pasaje original parecía mostrar o irreverencia a Dios o falta de respeto a sus representantes terrestres. A continuación se da una lista de las Dieciocho Enmiendas de los Soferim, según Gins.Int, pp. 347-363: Gé 18:22; Nú 11:15; 12:12; 1Sa 3:13; 2Sa 16:12; 20:1; 1Re 12:16; 2Cr 10:16; Job 7:20; 32:3; Sl 106:20; Jer 2:11; Lam 3:20; Eze 8:17; Os 4:7; Hab 1:12; Zac 2:8; Mal 1:13.

Gins.Int = Introduction to the Massoretico-Critical Edition of the Hebrew Bible, por C.*D. Ginsburg, Ktav Publishing House, Nueva York, reimpresión de 1966.
 
Re: Traducción del Nuevo Mundo: Debate

apolos2000 dijo:
“Tú mismo [lo] dijiste” (Mateo 26:25) Dios fue el que resucitó a Cristo. Por tanto el que resucita (o engendra) no puede ser igual al resucitado (o engendrado)

Lógica que hasta un niño puede entender...
“Verdaderamente les digo: A menos que ustedes se vuelvan y lleguen a ser como niñitos, de ninguna manera entrarán en el reino de los cielos.” (Mateo 18:3)



Si Dios fue el que resucito a Cristo, y Cristo no es Dios, entonces explicanos porque Cristo dijo:


Juan 2:

19 Respondió Jesús, y díjoles: Destruid este templo, y en tres días lo levantaré.



No trates de "desviar' la pregunta hacia otros asuntos. Se sincero y responde.

Ya conozco las artimañas del enemigo. Jamas podra contra la luz de Cristo.

Responde la pregunta o acepta que Jesus es el Dios Todopoderoso manifestado en carne y rindete a El!

El foro espera...


Luis Alberto42
 
Re: Traducción del Nuevo Mundo: Debate

“Jesús les contestó: “Se lo dije a ustedes, y sin embargo no creen. [...] 26*Pero ustedes no creen, porque no son de mis ovejas. 27*Mis ovejas escuchan mi voz, y yo las conozco, y ellas me siguen.” (Juan 10:25-27)

Ya te expliqué: Así como se pudo decir que la fe de la mujer curada por Jesús fue la que la curó (aunque había sido el poder de Dios), asímismo se puede decir que la fe de Jesús (en su Dios y Padre) fue lo que lo resucitó, aunque, realmente “lo resucitó Dios” (Hechos 2:32). Fue gracias a esa fe qu etuvo en Jehová, que él resucitó.

Es como cuando uno dice: "voy a resucitar", cuando realmente quiere decir que "voy a ser resucitado". O como cuando la Biblia dice:
- “los que están muertos en unión con Cristo se levantarán[es decir, serán levantados] primero.” (1 Tesalonicenses 4:16)

- “Jesús le dijo: “Tu hermano se levantará [no él solito asímismo, sino que sería levantado]”. 24*Marta le dijo: “Yo sé que se levantará en la resurrección en el último día”.*.*.” (Juan 11:23-24)



Ejemplo:
“Porque enseñaba a sus discípulos y les decía: “El Hijo del hombre ha de ser entregado en manos de los hombres, y lo matarán, pero, a pesar de que lo maten, se levantará tres días después”.” (Marcos 9:31)