La Asuncion de Maria es una Gran Mentira Catolica!
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Re: La Asuncion de Maria es una Gran Mentira Catolica!
Y aconteció que yendo ellos y hablando, he aquí un carro de fuego con caballos de fuego apartó a los dos; y Elías subió al cielo en un torbellino. (2 Reyes 2:11)
Dice bien clarito: "subió al cielo", no dice que fue llevado a otro lugar o a otro tiempo. En realidad, veo muy dificil negar que Elías subió al cielo, yo que tú abandono los intentos.
En 2 Reyes dice "Elías subió al Cielo"
En Juan 3 dice "nadie subió al Cielo.
Te aconsejo no seguir insistiendo. NO SE PUEDE interpretar Juan 3 literalmente. El sentido de la frase de Jesús es clarísimo: nadie ha ido al Cielo como para hablar de las cosas divinas con propiedad. Solo Jesús viene a enseñarnos lo que ha visto y oido del Padre. Solo Jesús tiene la autoridad de mesías venido del Cielo. Jesús está hablando de su autoridad.
Entonces toman los textos, los relacionan y concluyen cada cosa...
Yo no pregunté si Elías subió al tercer cielo o al quinto. Yo pregunté si Elías subió al Cielo. Sin número.
Pero ya voy captando tu interpretación. 2 Reyes dice que Elías subió al Cielo, y Juan 3 dice que nadie subió al Cielo. Entonces tu interpretación es: un texto se refiere a un cielo, y el otro texto se refiere a "otro cielo".
¿Por qué? Porque sí.
Yo creo que esto es un enredo mayúsculo, además que esa interpretación de ir a un cielo o a otro cielo, o de que es distinto ser traspuesto al cielo que ser asunto al cielo, yo creo que es una interpretación absolutamente arbitraria y caprichosa.
Pero, ¿de donde viene todo este asunto? Viene de que, para usar Juan 3, 13 contra la asuncion de María, tienes que negar la subida al Cielo de Elías y Enoc, cosa que es ABSOLUTAMENTE IMPOSIBLE. Y si sueltas Juan 3 como arma anti-mariana, ¡te quedas sin textos! No hay textos que muestre que la asunción de María es "anti-bíblica". Hay que aferrarse a Juan 3 a toda cosa, ...aunque no sirva!!!
Lo que yo veo es que, en tu afán de negar que Elías subió al cielo, ahora tratas de convencerme que Elías fue "traspuesto", o sea, llevado de un lugar a otro. El problema es que la Biblia no dice que fue traspuesto, dice que "subió al cielo":OSO dijo:
Y aconteció que yendo ellos y hablando, he aquí un carro de fuego con caballos de fuego apartó a los dos; y Elías subió al cielo en un torbellino. (2 Reyes 2:11)
Dice bien clarito: "subió al cielo", no dice que fue llevado a otro lugar o a otro tiempo. En realidad, veo muy dificil negar que Elías subió al cielo, yo que tú abandono los intentos.
En ninguno de los dos textos (2 Reyes y Juan) dice traspuesto o asunto.
En 2 Reyes dice "Elías subió al Cielo"
En Juan 3 dice "nadie subió al Cielo.
Te aconsejo no seguir insistiendo. NO SE PUEDE interpretar Juan 3 literalmente. El sentido de la frase de Jesús es clarísimo: nadie ha ido al Cielo como para hablar de las cosas divinas con propiedad. Solo Jesús viene a enseñarnos lo que ha visto y oido del Padre. Solo Jesús tiene la autoridad de mesías venido del Cielo. Jesús está hablando de su autoridad.
Has tratado por todos los medios de negar que Elías subió al Cielo, y ahora dices que está en el Cielo, igual que la virgen María... Plop!
Claro que Juan no puede mentir, el problema es el de todos los evangélicos: se confían temerariamente en su capacidad exegética personal.
Entonces toman los textos, los relacionan y concluyen cada cosa...
Elías fue traspuesto... AL CIELO! Hombre, si es imposible negar eso.
Yo no pregunté si Elías subió al tercer cielo o al quinto. Yo pregunté si Elías subió al Cielo. Sin número.
Pero ya voy captando tu interpretación. 2 Reyes dice que Elías subió al Cielo, y Juan 3 dice que nadie subió al Cielo. Entonces tu interpretación es: un texto se refiere a un cielo, y el otro texto se refiere a "otro cielo".
¿Por qué? Porque sí.
Yo creo que esto es un enredo mayúsculo, además que esa interpretación de ir a un cielo o a otro cielo, o de que es distinto ser traspuesto al cielo que ser asunto al cielo, yo creo que es una interpretación absolutamente arbitraria y caprichosa.
Pero, ¿de donde viene todo este asunto? Viene de que, para usar Juan 3, 13 contra la asuncion de María, tienes que negar la subida al Cielo de Elías y Enoc, cosa que es ABSOLUTAMENTE IMPOSIBLE. Y si sueltas Juan 3 como arma anti-mariana, ¡te quedas sin textos! No hay textos que muestre que la asunción de María es "anti-bíblica". Hay que aferrarse a Juan 3 a toda cosa, ...aunque no sirva!!!
Re: La Asuncion de Maria es una Gran Mentira Catolica!
Estimado Petrino.
Con independencia a tu evidente fobia al protestantismo te he dicho la vlara difeencia entre ser asunto y ser transpuesto; ciertamente a lo mejor sea un asunto de autoridad como tu dices respecto a lo que se refiere el asunto, lo que si se, es que un hombre llamado Juan quien fue discípulo de Jesús con la autoridad necesaria para hablar al respecto:
1.- Juan afirmo que nadie subio al cielo y esto debe hacernos pensar a que se refiere, a algo distinto a lo que sucedió con Enoc y con Elias como para decir esto.
2.- Que la asunción debe ser algo distinto a lo que le suecedió a él mismo pues Juan mismo estuvo en el cielo, o distinto tambien a lo que le sucedió a Pablo
3.- Que es muy parecid l asunción en cambio, que ocurrirá con los dos testigos de Apacalipsis.
4.- De todo esto dices que no, que no es asi, que a lo que Juan se refiere no es de nada de esto sino de un asunto de autoridad.
Parece que no, que independientemente de la diferencia de autoridad, la cual tienes toda la razón, hay tambien algo muy distinto en la forma en que Pablo sintio que iva al cielo, Juan estuvo evidentemente en el cielo en el espiritu, Elias y Enoc fueron traspuestos al cielo, los muertos en Cristo duermen en la presencia de Dios que esta en el cieloy el Señor Jesucristo fue asunto al cielo.
De todos ellos, es nuestro Señro Jesucristo el único que ascendió o en otras palabras fue asunto en gloria. Y es quizas esto tambien un elemento muy importante que deberias considerar para entender mejor la asceveración de Juan.
Me parce que esto debe hacernos recapacitar en si no es la forma o manera de ir al cielo lo que inlcuye la palabra "nadie".
Dije que María, Isaac, Abraham estan en el cielo, si: a saber, estan en la presecia de Dios; ellos se entiende que no fueorn asuntos en gloria, tampoco traspuestos sino que murieron y duermen en el Señor. La razon para pensar esto es que Juan no los cita en su revelación.
Un saludo.
Petrino dijo:
Estimado Petrino.
Con independencia a tu evidente fobia al protestantismo te he dicho la vlara difeencia entre ser asunto y ser transpuesto; ciertamente a lo mejor sea un asunto de autoridad como tu dices respecto a lo que se refiere el asunto, lo que si se, es que un hombre llamado Juan quien fue discípulo de Jesús con la autoridad necesaria para hablar al respecto:
1.- Juan afirmo que nadie subio al cielo y esto debe hacernos pensar a que se refiere, a algo distinto a lo que sucedió con Enoc y con Elias como para decir esto.
2.- Que la asunción debe ser algo distinto a lo que le suecedió a él mismo pues Juan mismo estuvo en el cielo, o distinto tambien a lo que le sucedió a Pablo
3.- Que es muy parecid l asunción en cambio, que ocurrirá con los dos testigos de Apacalipsis.
4.- De todo esto dices que no, que no es asi, que a lo que Juan se refiere no es de nada de esto sino de un asunto de autoridad.
Parece que no, que independientemente de la diferencia de autoridad, la cual tienes toda la razón, hay tambien algo muy distinto en la forma en que Pablo sintio que iva al cielo, Juan estuvo evidentemente en el cielo en el espiritu, Elias y Enoc fueron traspuestos al cielo, los muertos en Cristo duermen en la presencia de Dios que esta en el cieloy el Señor Jesucristo fue asunto al cielo.
De todos ellos, es nuestro Señro Jesucristo el único que ascendió o en otras palabras fue asunto en gloria. Y es quizas esto tambien un elemento muy importante que deberias considerar para entender mejor la asceveración de Juan.
Me parce que esto debe hacernos recapacitar en si no es la forma o manera de ir al cielo lo que inlcuye la palabra "nadie".
Dije que María, Isaac, Abraham estan en el cielo, si: a saber, estan en la presecia de Dios; ellos se entiende que no fueorn asuntos en gloria, tampoco traspuestos sino que murieron y duermen en el Señor. La razon para pensar esto es que Juan no los cita en su revelación.
Un saludo.
Re: La Asuncion de Maria es una Gran Mentira Catolica!
Nadie puede subir al cielo espiritualmente, puesto que el subir o bajar pertenece a los cuerpos materiales, no a los espíritus, que no tienen materia y por lo tanto no "van" a ninguna parte. Tener una visión del Cielo no significa "ir" al cielo. La visión la tiene la persona, pero no se mueve del planeta Tierra, salvo que sea llevado físicamente a otro lugar, entonces ya no es visión.
Pablo y Juan y quizas muchos mas han tenido visiones del cielo, pero eso no quiere decir que estuvieron físicamente. No subieron al cielo. La visión es espiritual, interior, o incluso si Dios lo dispone, viendo cosas con los ojos, pero siempre la persona está físicamente en el mismo sitio, si no, no es visión. La visión es un fenómeno que solo la persona percibe. Es subjetivo ( lo aprecia el sujeto). Pero una subida al cielo es visible por todos, por eso 2 Reyes dice que Elías subió al cielo en un torbellino, o sea fue algo visible. Subió físicamente, con su cuerpo. Desapareció de la vista.
Resumen: subir al cielo es una cosa, y tener una visión del cielo es otra.
La diferencia es que Jesús asciende al cielo como Dios, por su propia virtud.
Elías y Enoc son LLEVADOS al cielo, por el poder de Dios, no de ellos. Son creaturas llevadas por Dios.
La de Juan es una visión. El vió lo que Dios quiso mostrarle. No se trata de que si alguien no fue visto por Juan entonces no está.
¿Acaso porque Juan no vió al Espíritu Santo, entonces no está en el Cielo?
¿Y qué hay del ángel Gabriel? ¿No está en el Cielo?
¿Y qué tal si lo vió pero no lo escribió?
¿Por qué Juan tiene que registrar por escrito a todas las personas que vió en el Cielo, una por una?
¿Sola Scriptura? ¿Lo que no está escrito, no lo creo?
No me parece. La visión de Juan fue con un objetivo y para entregar un mensaje, no para ponerse a mirar quienes están o no están arriba. No es una visión descriptiva del cielo. Si así fuera, no te quepa duda que Juan habría escrito tomos enteros describiendo las maravillas que ningún ojo humano vió. Pero la visión no era para eso. Contentemonos con saber que en el Cielo hay una muchedumbre de santos, imposibles de contar, con la palma de la Victoria en las manos.
Saludos
No tengo fobia al protestantismo como le consta a muchos foristas.OSO dijo:
De acuerdo.
Asunción quiere decir literalmente subir. Asunción al cielo: subir al cielo. Elías y Enoc subieron al cielo, físicamente, se le vió ascender.
Nadie puede subir al cielo espiritualmente, puesto que el subir o bajar pertenece a los cuerpos materiales, no a los espíritus, que no tienen materia y por lo tanto no "van" a ninguna parte. Tener una visión del Cielo no significa "ir" al cielo. La visión la tiene la persona, pero no se mueve del planeta Tierra, salvo que sea llevado físicamente a otro lugar, entonces ya no es visión.
Trasponer es quitar de un lugar y poner en otro lugar. Decir que una persona ha sido traspuesta al cielo, o decir que ha subido al cielo, o decir que ha sido asunta al cielo, es exactamente lo mismo. Sacar de un lugar (este mundo) y poner en otro lugar (el cielo).
Pablo y Juan y quizas muchos mas han tenido visiones del cielo, pero eso no quiere decir que estuvieron físicamente. No subieron al cielo. La visión es espiritual, interior, o incluso si Dios lo dispone, viendo cosas con los ojos, pero siempre la persona está físicamente en el mismo sitio, si no, no es visión. La visión es un fenómeno que solo la persona percibe. Es subjetivo ( lo aprecia el sujeto). Pero una subida al cielo es visible por todos, por eso 2 Reyes dice que Elías subió al cielo en un torbellino, o sea fue algo visible. Subió físicamente, con su cuerpo. Desapareció de la vista.
Resumen: subir al cielo es una cosa, y tener una visión del cielo es otra.
Elías y Enoc subieron al cielo a la vista de todos. De hecho, son figura profética de Cristo que asiende al cielo.
La diferencia es que Jesús asciende al cielo como Dios, por su propia virtud.
Elías y Enoc son LLEVADOS al cielo, por el poder de Dios, no de ellos. Son creaturas llevadas por Dios.
Uno puede ir al cielo con la mente, con el corazón. Muy bien. Pero considero que para "subir" al cielo, hay una sola manera: ¡subiendo!
Oso, sinceramente afirmar que una persona no está en el cielo porque Juan no lo "vió", me parece irrisorio.
La de Juan es una visión. El vió lo que Dios quiso mostrarle. No se trata de que si alguien no fue visto por Juan entonces no está.
¿Acaso porque Juan no vió al Espíritu Santo, entonces no está en el Cielo?
¿Y qué hay del ángel Gabriel? ¿No está en el Cielo?
¿Y qué tal si lo vió pero no lo escribió?
¿Por qué Juan tiene que registrar por escrito a todas las personas que vió en el Cielo, una por una?
¿Sola Scriptura? ¿Lo que no está escrito, no lo creo?
No me parece. La visión de Juan fue con un objetivo y para entregar un mensaje, no para ponerse a mirar quienes están o no están arriba. No es una visión descriptiva del cielo. Si así fuera, no te quepa duda que Juan habría escrito tomos enteros describiendo las maravillas que ningún ojo humano vió. Pero la visión no era para eso. Contentemonos con saber que en el Cielo hay una muchedumbre de santos, imposibles de contar, con la palma de la Victoria en las manos.
Saludos
Re: La Asuncion de Maria es una Gran Mentira Catolica!
Tiene razón Josefaz, en rigor un podría ir eliminando una por una muchas verdades, porque al final la verdad esencial es que Cristo nos redimió. Pero no se trata de eso.
Nosotros vemos el asunto de esta manera: si Dios quiso revelarnos algo, eso pasa a ser de creencia obligatoria, pues si alguien lo pone en duda, no le cree a Dios. La Iglesia Catolica considera que la asunción de María es una verdad revelada por Dios, porque pertenece a la fe de la Iglesia. Por tanto, si es revelada por Dios, estamos obligados a creerla.
Saludos
Si me permite Josefaz, puedo dar una respuesta.lulis dijo:
Tiene razón Josefaz, en rigor un podría ir eliminando una por una muchas verdades, porque al final la verdad esencial es que Cristo nos redimió. Pero no se trata de eso.
Nosotros vemos el asunto de esta manera: si Dios quiso revelarnos algo, eso pasa a ser de creencia obligatoria, pues si alguien lo pone en duda, no le cree a Dios. La Iglesia Catolica considera que la asunción de María es una verdad revelada por Dios, porque pertenece a la fe de la Iglesia. Por tanto, si es revelada por Dios, estamos obligados a creerla.
Saludos
Re: La Asuncion de Maria es una Gran Mentira Catolica!
Apreciable Petrino:
Todos los católicos estan obligados a creerla si quieren seguir llamandose católicos, y quisiera preguntarle, si no se trata de tal verdad esencial, si nuestra vida no gira y se sostiene al rededor de tal verdad esencia, si no se trata de éso, permitame preguntarle, entonces... de qué se trata?
Bendiciones!
Petrino dijo:
Apreciable Petrino:
Todos los católicos estan obligados a creerla si quieren seguir llamandose católicos, y quisiera preguntarle, si no se trata de tal verdad esencial, si nuestra vida no gira y se sostiene al rededor de tal verdad esencia, si no se trata de éso, permitame preguntarle, entonces... de qué se trata?
Bendiciones!
Re: La Asuncion de Maria es una Gran Mentira Catolica!
El punto es si Dios lo quiso revelar al hombre o no. Si Dios quiso revelar algo al hombre, el hombre tiene obligación moral de creerlo. Por ejemplo, Dios ha revelado que el infierno es eterno, no tiene fin. Esa es una verdad revelada. Pues bien, nuestra vida no gira en torno al infierno ni su duración, sin embargo uno no puede elegir si creo o no creo en la eternidad del infierno. Un cristiano DEBE creerlo, porque es verdad revelada por Dios, y la fe es adherir y creer lo que Dios enseña.
Lo mismo sucede con la asunción de María. Si estamos convencidos que Dios lo ha revelado, entonces es obligatorio creerlo. Despues veré cual es la utilidad de esa enseñanza en mi vida cristiana.
A mí me parece que ese criterio que tu dices (creer algo si me sirve para mi vida) es ponerse a uno en el centro. La razón de creer a Dios no debe ser mi utilidad personal, sino que le creo a Dios porque El lo dice, y punto.
Si Abrahám hubiese utilizado ese criterio, jamás hubiera salido al desierto.
Se trata de que no podemos elegir entre todas las cosas reveladas por Dios, cuales vamos a creer según se adapten a nuestra vida o no.lulis dijo:
El punto es si Dios lo quiso revelar al hombre o no. Si Dios quiso revelar algo al hombre, el hombre tiene obligación moral de creerlo. Por ejemplo, Dios ha revelado que el infierno es eterno, no tiene fin. Esa es una verdad revelada. Pues bien, nuestra vida no gira en torno al infierno ni su duración, sin embargo uno no puede elegir si creo o no creo en la eternidad del infierno. Un cristiano DEBE creerlo, porque es verdad revelada por Dios, y la fe es adherir y creer lo que Dios enseña.
Lo mismo sucede con la asunción de María. Si estamos convencidos que Dios lo ha revelado, entonces es obligatorio creerlo. Despues veré cual es la utilidad de esa enseñanza en mi vida cristiana.
A mí me parece que ese criterio que tu dices (creer algo si me sirve para mi vida) es ponerse a uno en el centro. La razón de creer a Dios no debe ser mi utilidad personal, sino que le creo a Dios porque El lo dice, y punto.
Si Abrahám hubiese utilizado ese criterio, jamás hubiera salido al desierto.
Re: La Asuncion de Maria es una Gran Mentira Catolica!
NO es exactamente el criterio que estoy manejando, ciertamente nunca me han dejado llegar al fondo, nunca he logrado terminar un debate sin que surga algún redentor de la ICAR, intentando acallar los argumentos. El señalar la irrelevancia de las doctrinas católicas, sobre lo que es el Verdadero Evangelio, el cual es para que obedezcamos para salvación, es precisamente para hacer notar, simplemente, que no se puede sujetar la calidad de "cristiano" o "no cristiano" a quienes las crean o no las crean, porque despues de todo, lo que nos hace "cristianos" no es el creer tales doctrinas, aunque claro, para algunos es obligatorio, y sin embargo, ante los ojos de Dios... no.
El no nos dice, tiene que creer en Abraham para conocerme.
El no nos dice, tienen que creer en Pedro para alcanzarme.
El no nos dice, tienen que creer que veran una vestia de 4 rostros, 8 ojos, 6 alas, para llegar a mi.
Me comprendes?
Este tipo de doctrinas son cosas que durante siglos no estuvieron entre las cosas "reveladas" al pueblo de Dios, y son cosas que deberian, si son de Dios estar testimoniadas, con claras evidencias de que así sucedieron pero más importente aún, debería haber dejado nuestro Señor, algun testimonio de que era necesario creer en tales para alcanzar la calidad de hijos de Dios.
Anteriormente dije que pueden parecer buenas estas doctrinas, antigüas y comúnes para el católico, pero no por ello justificadas.
Despues de Jesús ascender al cielo, todo lo que pasó despues, viene a ser, más o menos irrelevante. No digo que el trabajo y misión de la iglesia ahi se acaba, por el contrario, ahi inicia, sin embargo en lo que se debe creer para llegar a ser salvos, el trabajo estaba concluido. Y ahi, justamente es donde el asunto comenzó a complicarse, pues bastó con que algo se haciera, se celebrase o se creyese durante mucho tiempo, para que despues de cierto tiempo y un buen analisis, se añadiesen (porque son añadidos, buenos o malos, añadidos al fin) más cosas que son necesarias creer para ser o formar parte de la iglesia. Y necesarias para quiénes? Bueno para los que quieran ser llamados hijos de Dios o cristianos o creyentes o en este caso católicos.
Pero, ¿era voluntad divina que sucediese asi?
Yo creo que no. Yo creo que lo que Dios quiere es que ninguno se pierda, que ninguno se quede sin oir el mensaje... cuál mensaje? El evangelio de Cristo, nada más, al escucharlo, Dios capacita al hombre para creer, le llama y le justifica por la fe, y el hombre, acepta el mensaje con esa fe, y comienza su peregrinaje en la vida espiritual, obrando de acuerdo a la voluntad divina, conforme su permanencia en El le va transformando cada día un poco más a la imagen de Cristo.
Entonces, una vez que entendemos EL MENSAJE, y que podemos encontrarlo en los evangelios, en la vida de nuestro Señor, y toda vez que experimentamos esa renovación espiritual, es que estamos o somos capacitados para compartirlo con los demás, abriéndoles la oportunidad de oir el mensaje y que ellos puedan creerlo. Que obedezcan el llamado de Dios a ser sus hijos. Y así, la iglesia primitiva es que comenzó y se multiplicó por miles, según leemos en el libro de los Hechos de los Apóstoles.
Todo hasta ahi, marcha bien, verdad? El problema (porque para mi lo es) es cuando el cristianismo en lugar de enfocarse tan solo en el mensaje de reconciliación empezaron a enseñar más cosas, sujetando a nuevos tipos de ley a los que antes y por la muerte de Jesús habían quedado libres de toda ley más allá de la de la fe y la gracia divinas. Discutiendo y debatiendo nuevas cosas para creer, delimitandolas, puliéndolas y acomodándolas de las mejores formas para que formasen parte de aquello que era la doctrina de los apóstoles, aquello que se dedicaron a enseñar a la incipiente iglesia cristiana, conforme pasaban los siglos, cada día más fué más complicado lograr llegar a tener quello para lo cual Jesús vino a morir.
Y ahi estamos ahora, con una gran y númerosa iglesia católica, llena de feligreses que quieren alcanzar a Dios, pero para hacerlo, tendrán que pertenecer a esa iglesia, porque asi se les enseña, asi dice y asi es. El que no lo quiera así que sea anatema. Y así, el camino para llegar a Cristo, dejó de ser algo sencillo y fácil de entender o aceptar, ahora hay que creer montones de cosas más, para llegar a ser iglesia de Cristo, ahora hay que hacer montones de cosas más, para lograr agradar aunque sea un poquito al Padre, cuando éste, por lo que leemos en los evangelios, lo que queria era reconciliarnos con El y evitarnos este duro camino, el tan solo queria que le viésemos y le glorificásemos. Que compartieramos con amor, a los demás aquello que nos ha dado. Un evangelio simple, Dios estaba reconciliando al mundo consigo mismo a traves de Cristo. Y todo aquel que creyese en El no se perdiera sino que tuviera vida eterna.
Hoy, sigo sin entender porqué son tan importantes los dogmas sobre Maria, para la Iglesia Catolica, no comprendo porque fueron hechos dogmas de fe. A la luz del evangelio de Jesús, son como hierba que perece al sol.
DTB
Petrino dijo:
NO es exactamente el criterio que estoy manejando, ciertamente nunca me han dejado llegar al fondo, nunca he logrado terminar un debate sin que surga algún redentor de la ICAR, intentando acallar los argumentos. El señalar la irrelevancia de las doctrinas católicas, sobre lo que es el Verdadero Evangelio, el cual es para que obedezcamos para salvación, es precisamente para hacer notar, simplemente, que no se puede sujetar la calidad de "cristiano" o "no cristiano" a quienes las crean o no las crean, porque despues de todo, lo que nos hace "cristianos" no es el creer tales doctrinas, aunque claro, para algunos es obligatorio, y sin embargo, ante los ojos de Dios... no.
El no nos dice, tiene que creer en Abraham para conocerme.
El no nos dice, tienen que creer en Pedro para alcanzarme.
El no nos dice, tienen que creer que veran una vestia de 4 rostros, 8 ojos, 6 alas, para llegar a mi.
Me comprendes?
Este tipo de doctrinas son cosas que durante siglos no estuvieron entre las cosas "reveladas" al pueblo de Dios, y son cosas que deberian, si son de Dios estar testimoniadas, con claras evidencias de que así sucedieron pero más importente aún, debería haber dejado nuestro Señor, algun testimonio de que era necesario creer en tales para alcanzar la calidad de hijos de Dios.
Anteriormente dije que pueden parecer buenas estas doctrinas, antigüas y comúnes para el católico, pero no por ello justificadas.
Despues de Jesús ascender al cielo, todo lo que pasó despues, viene a ser, más o menos irrelevante. No digo que el trabajo y misión de la iglesia ahi se acaba, por el contrario, ahi inicia, sin embargo en lo que se debe creer para llegar a ser salvos, el trabajo estaba concluido. Y ahi, justamente es donde el asunto comenzó a complicarse, pues bastó con que algo se haciera, se celebrase o se creyese durante mucho tiempo, para que despues de cierto tiempo y un buen analisis, se añadiesen (porque son añadidos, buenos o malos, añadidos al fin) más cosas que son necesarias creer para ser o formar parte de la iglesia. Y necesarias para quiénes? Bueno para los que quieran ser llamados hijos de Dios o cristianos o creyentes o en este caso católicos.
Pero, ¿era voluntad divina que sucediese asi?
Yo creo que no. Yo creo que lo que Dios quiere es que ninguno se pierda, que ninguno se quede sin oir el mensaje... cuál mensaje? El evangelio de Cristo, nada más, al escucharlo, Dios capacita al hombre para creer, le llama y le justifica por la fe, y el hombre, acepta el mensaje con esa fe, y comienza su peregrinaje en la vida espiritual, obrando de acuerdo a la voluntad divina, conforme su permanencia en El le va transformando cada día un poco más a la imagen de Cristo.
Entonces, una vez que entendemos EL MENSAJE, y que podemos encontrarlo en los evangelios, en la vida de nuestro Señor, y toda vez que experimentamos esa renovación espiritual, es que estamos o somos capacitados para compartirlo con los demás, abriéndoles la oportunidad de oir el mensaje y que ellos puedan creerlo. Que obedezcan el llamado de Dios a ser sus hijos. Y así, la iglesia primitiva es que comenzó y se multiplicó por miles, según leemos en el libro de los Hechos de los Apóstoles.
Todo hasta ahi, marcha bien, verdad? El problema (porque para mi lo es) es cuando el cristianismo en lugar de enfocarse tan solo en el mensaje de reconciliación empezaron a enseñar más cosas, sujetando a nuevos tipos de ley a los que antes y por la muerte de Jesús habían quedado libres de toda ley más allá de la de la fe y la gracia divinas. Discutiendo y debatiendo nuevas cosas para creer, delimitandolas, puliéndolas y acomodándolas de las mejores formas para que formasen parte de aquello que era la doctrina de los apóstoles, aquello que se dedicaron a enseñar a la incipiente iglesia cristiana, conforme pasaban los siglos, cada día más fué más complicado lograr llegar a tener quello para lo cual Jesús vino a morir.
Y ahi estamos ahora, con una gran y númerosa iglesia católica, llena de feligreses que quieren alcanzar a Dios, pero para hacerlo, tendrán que pertenecer a esa iglesia, porque asi se les enseña, asi dice y asi es. El que no lo quiera así que sea anatema. Y así, el camino para llegar a Cristo, dejó de ser algo sencillo y fácil de entender o aceptar, ahora hay que creer montones de cosas más, para llegar a ser iglesia de Cristo, ahora hay que hacer montones de cosas más, para lograr agradar aunque sea un poquito al Padre, cuando éste, por lo que leemos en los evangelios, lo que queria era reconciliarnos con El y evitarnos este duro camino, el tan solo queria que le viésemos y le glorificásemos. Que compartieramos con amor, a los demás aquello que nos ha dado. Un evangelio simple, Dios estaba reconciliando al mundo consigo mismo a traves de Cristo. Y todo aquel que creyese en El no se perdiera sino que tuviera vida eterna.
Hoy, sigo sin entender porqué son tan importantes los dogmas sobre Maria, para la Iglesia Catolica, no comprendo porque fueron hechos dogmas de fe. A la luz del evangelio de Jesús, son como hierba que perece al sol.
DTB
Re: La Asuncion de Maria es una Gran Mentira Catolica!
Estimado Petrino.
No estoy tratando de desmarañar tus creencias, por algo las crees o te han hecho creer.
Simplemente digo que el texto Biblico no apoya para nada la asunción de otro distinto a Cristo, ahora bien, si tomas como verdad lo contenido en textos extrabiblicos y aun apócrifos pues no tendras leche espiritual no adulterada sino cualquier clase de mito, el que tu prefieras.
El texto bíblico por el contrario, muestra por medio de Juan que la asunción ha sucedido a una persona: Jesús de Nazareth, y sucederá a dos personas mas, que son los dos testigos. Juan lo atestigua asi.
Quizas te ahorrarias mucho si te ubicaras en el cuadro de lo que es ser "traspuesto" y ser "asunto", lo cual disculpame pero no es lo mismo y te he señalado las claras diferencias.
Pero eso te correspondería en última instancia a ti, si buscaras de corazón la verdad, en todo caso.
Un saludo.
Petrino dijo:
Estimado Petrino.
No estoy tratando de desmarañar tus creencias, por algo las crees o te han hecho creer.
Simplemente digo que el texto Biblico no apoya para nada la asunción de otro distinto a Cristo, ahora bien, si tomas como verdad lo contenido en textos extrabiblicos y aun apócrifos pues no tendras leche espiritual no adulterada sino cualquier clase de mito, el que tu prefieras.
El texto bíblico por el contrario, muestra por medio de Juan que la asunción ha sucedido a una persona: Jesús de Nazareth, y sucederá a dos personas mas, que son los dos testigos. Juan lo atestigua asi.
Quizas te ahorrarias mucho si te ubicaras en el cuadro de lo que es ser "traspuesto" y ser "asunto", lo cual disculpame pero no es lo mismo y te he señalado las claras diferencias.
Pero eso te correspondería en última instancia a ti, si buscaras de corazón la verdad, en todo caso.
Un saludo.
Re: La Asuncion de Maria es una Gran Mentira Catolica!
1. Podemos estar discutiendo mucho sobre el significado de ser asunto y de ser traspuesto, sin embargo la expresión ocupada para Elías es tan clara que no deja lugar a dudas: "Elías subió al cielo". Y Luego la expresión usada por Jesús en Juan 3 es también tan clara "nadie subió al cielo".
2. En el caso hipotético (que no lo es) que efectivamente Jesús se estuviera refiriendo a que nadie subió literalmente al cielo, está la segunda muralla con la que te toparías: Jesús ocupa tiempo pasado, NADIE SUBIÓ. Es decir: en el peor de los casos, podrías tratar de ocupar este texto para negar todas las posibles subidas al cielo antes de Jesús. Pero nada más. Si despues de Jesús, Dios quisiera llevar al cielo a María, nada hay en la Biblia que lo impida. Jesús dice NADIE SUBIÓ, pero no dice NADIE SUBIRÁ.
O sea, por ningún lado se le ve utilidad a este texto para ocuparlo contra la asunción. Ni por el sentido de la frase, ni por el tiempo pasado de la expresion.
Ubiquemonos en el contexto. Yo lo que estoy pidiendo, y por eso apareció este Juan 3:13, es que se me muestre por qué la asunción es ANTI-bíblica. Que no esté en la Biblia no implica que contradiga la Biblia.
Ok Oso, solo comentar dos cosas:OSO dijo:
1. Podemos estar discutiendo mucho sobre el significado de ser asunto y de ser traspuesto, sin embargo la expresión ocupada para Elías es tan clara que no deja lugar a dudas: "Elías subió al cielo". Y Luego la expresión usada por Jesús en Juan 3 es también tan clara "nadie subió al cielo".
2. En el caso hipotético (que no lo es) que efectivamente Jesús se estuviera refiriendo a que nadie subió literalmente al cielo, está la segunda muralla con la que te toparías: Jesús ocupa tiempo pasado, NADIE SUBIÓ. Es decir: en el peor de los casos, podrías tratar de ocupar este texto para negar todas las posibles subidas al cielo antes de Jesús. Pero nada más. Si despues de Jesús, Dios quisiera llevar al cielo a María, nada hay en la Biblia que lo impida. Jesús dice NADIE SUBIÓ, pero no dice NADIE SUBIRÁ.
O sea, por ningún lado se le ve utilidad a este texto para ocuparlo contra la asunción. Ni por el sentido de la frase, ni por el tiempo pasado de la expresion.
Ubiquemonos en el contexto. Yo lo que estoy pidiendo, y por eso apareció este Juan 3:13, es que se me muestre por qué la asunción es ANTI-bíblica. Que no esté en la Biblia no implica que contradiga la Biblia.
Re: La Asuncion de Maria es una Gran Mentira Catolica!
Cierto, solo que tampoco se encuenra apoyo biblico de "la asunción de María" la beinaventurada María, que nadie absolutamente niega que este en el cielo, al igual que otros tantos y tantos santos que ya duermen en la presencia de Dios, esperando la "resureción", pero todo a su tiempo..
Un saludo.
Petrino dijo:
Cierto, solo que tampoco se encuenra apoyo biblico de "la asunción de María" la beinaventurada María, que nadie absolutamente niega que este en el cielo, al igual que otros tantos y tantos santos que ya duermen en la presencia de Dios, esperando la "resureción", pero todo a su tiempo..
Un saludo.
Re: La Asuncion de Maria es una Gran Mentira Catolica!
No tenemos problemas en reconocer que es ausente de la Biblia, pero no creemos que contradiga la Biblia en ningún punto.
Exactamente, los católicos estamos claros que no hay base biblica explícita sobre la asunción.OSO dijo:
No tenemos problemas en reconocer que es ausente de la Biblia, pero no creemos que contradiga la Biblia en ningún punto.
Re: La Asuncion de Maria es una Gran Mentira Catolica!
Ver el archivo adjunto JPII_adorando_estatua2.bmp
Pos esta foto ustedes creen en la asuncion.
ESO ES IDOLATRIA, IDOLATRIA, IDOLATRIA.
Blasfemia en contra de una "supuesta" "casa de Dios" , la cual esta llenas de estatuas e imagenes paganas, Dios no abunda en casa de Babilonia.
No?Petrino dijo:
Ver el archivo adjunto JPII_adorando_estatua2.bmp
Pos esta foto ustedes creen en la asuncion.
ESO ES IDOLATRIA, IDOLATRIA, IDOLATRIA.
Blasfemia en contra de una "supuesta" "casa de Dios" , la cual esta llenas de estatuas e imagenes paganas, Dios no abunda en casa de Babilonia.
Re: La Asuncion de Maria es una Gran Mentira Catolica!
Tus juicios humanos no nos quitan el sueño.
Cada quien puede interpretar lo que quiera de una simple foto.
Muchos pueden pensar que el papa está orando a Dios en su interior sin prestarle atención a la imagen.
Lo único que nos importa es lo que Dios piense de nosotros, a cada uno lo va juzgar según la intención con que haga las cosas.
fred#1 dijo:No?
Ver el archivo adjunto 1565
Pos esta foto ustedes creen en la asuncion.
ESO ES IDOLATRIA, IDOLATRIA, IDOLATRIA.
Blasfemia en contra de una "supuesta" "casa de Dios" , la cual esta llenas de estatuas e imagenes paganas, Dios no abunda en casa de Babilonia.
Tus juicios humanos no nos quitan el sueño.
Cada quien puede interpretar lo que quiera de una simple foto.
Muchos pueden pensar que el papa está orando a Dios en su interior sin prestarle atención a la imagen.
Lo único que nos importa es lo que Dios piense de nosotros, a cada uno lo va juzgar según la intención con que haga las cosas.
Re: La Asuncion de Maria es una Gran Mentira Catolica!
"Estoy asombrado de que tan pronto os estéis apartando del que os llamó por la gracia de Cristo, para ir tras un evangelio diferente. 7 No es que haya otro evangelio, sino que hay algunos que os perturban y quieren pervertir el evangelio de Cristo. 8 Pero aun si nosotros mismos o un ángel del cielo os anunciara un evangelio diferente del que os hemos anunciado, sea anatema. 9 Como ya lo hemos dicho, ahora mismo vuelvo a decir: Si alguien os está anunciando un evangelio contrario al que recibisteis, sea anatema". Galatas 1:6
Que es Para ti Maria?
“......la madre de Cristo, María,... fue preservada de toda mancha de pecado original y, durante toda su vida terrena, por una gracia especial de Dios, no cometió ninguna clase de pecado (cf. Cc. de Trento: DS 1573)." (CIC 411)
Dice LA BIBLIA
"Si decimos que no tenemos pecado, nos engañamos a nosotros mismos, y la verdad no está en nosotros.. Si decimos que no hemos pecado, le hacemos a él mentiroso, y su palabra no está en nosotros." (1 Juan 1:8-10)
Me he cansado de mostrarles la verdades, no solo yo, sino todos aquellos Cristianos que estamos en la verdad que participamos en este foro.
Mas claro no canta el gallo!!
................AHHHH ya se. porque no fueron madre de Dios, verdad?
Bendiciones.
"Estoy asombrado de que tan pronto os estéis apartando del que os llamó por la gracia de Cristo, para ir tras un evangelio diferente. 7 No es que haya otro evangelio, sino que hay algunos que os perturban y quieren pervertir el evangelio de Cristo. 8 Pero aun si nosotros mismos o un ángel del cielo os anunciara un evangelio diferente del que os hemos anunciado, sea anatema. 9 Como ya lo hemos dicho, ahora mismo vuelvo a decir: Si alguien os está anunciando un evangelio contrario al que recibisteis, sea anatema". Galatas 1:6
Amigo petrino, Galatas 1:6, se presta para decir un dicho muy famoso que dice: "Mas Claro no Canta un Gallo". Ahora, ya que te he explicado todo esto Mil veces,Me puedes tu contestar una pregunta:Petrino dijo:Estimado Fredisculpa, pero... ¿me podrías indicar en qué parte del texto dice Pablo que no hay que creer nada que no esté escrito?
Me imagino que no consideras la asunción de María como un "evangelio" verdad? Me imagino que distinges un milagro de un Evangelio.
El Evangelio es el conjunto de la enseñanza de Jesús.
Un milagro es... un milagro.
Decir que existió un milagro que no quedó escrito, no es anunciar otro "Evangelio". Es simplemente decir que existió un milagro.
Que es Para ti Maria?
No cometo errores amigo, simplemente conozco las mentiras de La ICR, gracias a Dios y su misericordia, las verdades son reveladas a sus hijos para que no se pierdan, y no sean engañados por falsos maestros.Petrino dijo:
Dice el CATECISMO CATÓLICO ROMANOPetrino dijo:
“......la madre de Cristo, María,... fue preservada de toda mancha de pecado original y, durante toda su vida terrena, por una gracia especial de Dios, no cometió ninguna clase de pecado (cf. Cc. de Trento: DS 1573)." (CIC 411)
Dice LA BIBLIA
"Si decimos que no tenemos pecado, nos engañamos a nosotros mismos, y la verdad no está en nosotros.. Si decimos que no hemos pecado, le hacemos a él mentiroso, y su palabra no está en nosotros." (1 Juan 1:8-10)
Elias y Enoc no fueron llevados por asuncion, ni tampoco con proposito de venerarlos; en todo caso, ellos tenian mas razon de ser venerados que la propia Maria.Petrino dijo:
Que es la base fundamental de la adoracion de La ICR a Maria, de ahi han creado que "ella esta sentada con su hijo al lado del padre para interceder por sus hijos". Ademas, tambien despues de alli crear la idea de que es "Inmaculada", o sea, sin pecado.Petrino dijo:
Te muestro contradicciones de la veneracion de Maria porque se que defiendes la asuncion de Maria solo porque es doctrina para ti, mas en el fondo sabes que es un cuento inventado por la ICR.Petrino dijo:
Yo estoy discutiendo tambien la asuncion, pero se que ustedes los ICR estan ciegos ya que han creido en ella y no quieren reconocer que es una fabula, mostremosle lo que sea, ustdes no entienden!! por eso les muestro otras mentiras a ver si despiertan!!!!Petrino dijo:
jejejejePetrino dijo:
Me he cansado de mostrarles la verdades, no solo yo, sino todos aquellos Cristianos que estamos en la verdad que participamos en este foro.
Mas claro no canta el gallo!!
Ya te dije, Elias y Enoc no fueron llevados por asuncion, ahora, en todo caso, porque ustedes no adoran a ellos tambien?Petrino dijo:
................AHHHH ya se. porque no fueron madre de Dios, verdad? Bendiciones.
Re: La Asuncion de Maria es una Gran Mentira Catolica!
Dice el Catecismo de la Iglesia Católica:
"La Iglesia en la Santísima Virgen llegó ya a la perfección,
sin mancha ni arruga. Por eso (los creyentes) dirigen sus ojos a María :
en ella, la Iglesia es ya enteramente santa."# 829
Cual sera la intencion del Papa?
Bendiciones.
Seguro que Yes!!!!!!!ad jesum dijo:
Dice el Catecismo de la Iglesia Católica:
"La Iglesia en la Santísima Virgen llegó ya a la perfección,
sin mancha ni arruga. Por eso (los creyentes) dirigen sus ojos a María :
en ella, la Iglesia es ya enteramente santa."# 829
Cual sera la intencion del Papa?
Bendiciones.
Re: La Asuncion de Maria es una Gran Mentira Catolica!
El Papa no está arrodillado frente a la Virgen. La imagen de la Virgen de Fátima está a un costado del altar, y si se fijan, el Papa está arrodillado mirando hacia el altar, no hacia la imagen de la Virgen. Es un efecto visual engañoso que pareciera que el Papa está arrodillado ante la imagen. Fíjense bien.
Hace tiempo que ya me parecía algo raro en esta foto.
Hay una cosa bien curiosa, no sé si alguien lo ha notado.fred#1 dijo:No?
Ver el archivo adjunto 1565
Pos esta foto ustedes creen en la asuncion.
ESO ES IDOLATRIA, IDOLATRIA, IDOLATRIA.
Blasfemia en contra de una "supuesta" "casa de Dios" , la cual esta llenas de estatuas e imagenes paganas, Dios no abunda en casa de Babilonia.
El Papa no está arrodillado frente a la Virgen. La imagen de la Virgen de Fátima está a un costado del altar, y si se fijan, el Papa está arrodillado mirando hacia el altar, no hacia la imagen de la Virgen. Es un efecto visual engañoso que pareciera que el Papa está arrodillado ante la imagen. Fíjense bien.
Hace tiempo que ya me parecía algo raro en esta foto.