Que horror

Re: Que horror

mantenim dijo:
yo doy testimonio porque yo lo vi, y yo lo toque, tiene un cuerpo tangible.

Hay que dejar la Canabis y la sopa de Hongos :SHOCKED: jajajaja

La intervención de Dios en la infusión del alma espiritual en el hombre se explica en la Biblia con las palabras: «Hagamos al hombre a nuestra imagen y semejanza ...Dios Creó al hombre a imagen suya»(183).
El hombre es imagen de Dios sólo en el alma espiritual, pues Dios-Creador no tiene cuerpo material. Dios es espíritu puro.
«Alma» significa el principio espiritual del hombre .
«El llevar en sí la imagen y semejanza de Dios lo debe el hombre, no a su figura corporal, sino a su alma espiritual, dotada de entendimiento y voluntad. Sin duda alguna, la palabra hebrea bará (creó) indica una acción especial divina»(184).
El hombre es la cumbre de la obra de la creación . Por haber sido hecho a imagen de Dios, el ser humano tiene la dignidad de persona: no es algo, es alguien .
 
Re: Que horror

Beastman dijo:
Hay que dejar la Canabis y la sopa de Hongos :SHOCKED: jajajaja

La intervención de Dios en la infusión del alma espiritual en el hombre se explica en la Biblia con las palabras: «Hagamos al hombre a nuestra imagen y semejanza ...Dios Creó al hombre a imagen suya»(183).
El hombre es imagen de Dios sólo en el alma espiritual, pues Dios-Creador no tiene cuerpo material. Dios es espíritu puro.
«Alma» significa el principio espiritual del hombre .
«El llevar en sí la imagen y semejanza de Dios lo debe el hombre, no a su figura corporal, sino a su alma espiritual, dotada de entendimiento y voluntad. Sin duda alguna, la palabra hebrea bará (creó) indica una acción especial divina»(184).
El hombre es la cumbre de la obra de la creación . Por haber sido hecho a imagen de Dios, el ser humano tiene la dignidad de persona: no es algo, es alguien .
No existe tal cosa como una "alma espiritual"

Dios creó al hombre con tres partes bién definidas en la Biblia: Espíritu, Alma y Cuerpo.

Cada una de ellas con una funsión especial y determinante:

Espíritu: Da vida y hace funcionar a las otras dos partes. Vuelve a Dios al terminar su función, una vez el ser humano muere.

Alma: Sentimientos, pensamientos y las intenciones del corazón.

Cuerpo: Conjunto de huesos y carne, donde habitan los otros dos elementos. Vuelve a la tierra de donde fue tomado.

El espíritu de los hombres siempre volverá a Dios, no importa si es de hombres malos o buenos.

El alma tiene la oportunidad de reunirse también con Dios, pero depende de Dios. "Porque no depende del que quiere ni del que corre sino de Dios...". Romanos

El cuerpo está condenado a morir, por ser carne, no hay forma que pueda estar en la presencia de Dios.

Una vez que el espíritu y el alma se encuentran en Dios, éste les da un cuerpo glorificado, para que se vuelvan a unir en un ser corporio, como eran antes de morir, pero con un cuerpo que si puede estar en la presencia de Dios.

Dios te bendice!

Greivin.
 
Re: Que horror

Greivin. dijo:
Cuerpo: Conjunto de huesos y carne, donde habitan los otros dos elementos. Vuelve a la tierra de donde fue tomado.

El espíritu de los hombres siempre volverá a Dios, no importa si es de hombres malos o buenos.


El cuerpo está condenado a morir, por ser carne, no hay forma que pueda estar en la presencia de Dios.


Greivin.

Haber primero cual es la diferencia de ¿Alma? y ¿Espiritu?

El texto que escribi arriba no fue escrito por mi, sino por el Padre Jorge Loring, un padre tan famoso que sale en el canal EWTN

¿Acaso tu estas en lo correcto?

Y los representantes de tu religion ¿Son los equivocados?

Saludos:SHOCKED:
 
Re: Que horror

Greivin. dijo:
Talvés no seas un gran sabio...pero de que eres gracioso no hay duda...Jajajjaja!!!!.

Buenísimo humor para un moribundo.

Dios te bendecirá!!!

Greivin.


Uyy, si no me acordaba de ti (espero que no te importe que un pobre medio muerto que hable de tu no?). Pues mira, aún no he muerto. A ver si mañana es el gran día.
Cierto, no soy un gran sabio, ni siquiera un sabio, tampoco lo pretendo ser.
Me alegro de parecerte gracioso, pero no me parece un gran argumento (no sé, igual son imaginaciones mías).
Un saludo mi querido pronosticador.
 
Re: Que horror

Beastman dijo:
Haber primero cual es la diferencia de ¿Alma? y ¿Espiritu?

El texto que escribi arriba no fue escrito por mi, sino por el Padre Jorge Loring, un padre tan famoso que sale en el canal EWTN

¿Acaso tu estas en lo correcto?

Y los representantes de tu religion ¿Son los equivocados?

Saludos:SHOCKED:
Primero que nada, el tal Padre Jorge Loring no representa mi religión y jamás había oido hablar de él, segundo, al ser humano como tu y yo, definitivamente está propenso a estar equibocado, tercero, el que salga en EWTN, puede deberse a muchos factores que no tienen nada que ver con su conocimiento, si es que realmente lo tiene. Puesto que la sabiduría que es sin mancha es la que viene de los alto del Padre de las luces (La biblia).

Definitivamente yo estoy en lo correcto, no porque lo sepa todo, sino porque así lo establece la escritura o palabra de Dios, en muchos de sus libros.

La diferencia entre el alma y el espíritu es muy clara en la biblia, de hecho todo está enfocado a salvar el alma. ese es el propósito del plan de salvación, salvar el alma. "De que le vale al hombre ganar el mundo entero si pierde su alma"Jesús.

El sabio Salomón escribió referente a la muerte:

"Acuérdate de tu Creador en los días de tu juventud, antes que vengan los días malos, y lleguen los años de los cuales digas: No tengo en ellos contentamiento; antes que se oscurezca el sol, y la luz, y la luna y las estrellas, y vuelvan las nubes tras la lluvia; cuando temblarán los guardas de la casa, y se encorvarán los hombres fuertes, y cesarán las muelas porque han disminuido, y se oscurecerán los que miran por las ventanas; y las puertas de afuera se cerrarán, por lo bajo del ruido de la muela; cuando se levantará a la voz del ave, y todas las hijas del canto serán abatidas; cuando también temerán de lo que es alto, y habrá terrores en el camino; y florecerá el almendro, y la langosta será una carga, y se perderá el apetito; porque el hombre va a su morada eterna, y los endechadores andarán alrededor por las calles; antes que la cadena de plata se quiebre, y se rompa el cuenco de oro, y el cántaro se quiebre junto a la fuente, y la rueda sea rota sobre el pozo; y el polvo vuelva a la tierra, como era, y el espíritu vuelva a Dios que lo dio."

El espíritu volverá a Dios, puesto que él es el "Padre de todos los espíritus".

Si el alma y el espíritu fueran lo mismo, o estuvieran unidos, entonces no habría necesidad de salvar el alma, puesto que esta podría volver a Dios juntamente con el espíritu, cuando la persona muere.

Dios te bendice!

Greivin.
 
Re: Que horror

kheia dijo:
Uyy, si no me acordaba de ti (espero que no te importe que un pobre medio muerto que hable de tu no?). Pues mira, aún no he muerto. A ver si mañana es el gran día.
Cierto, no soy un gran sabio, ni siquiera un sabio, tampoco lo pretendo ser.
Me alegro de parecerte gracioso, pero no me parece un gran argumento (no sé, igual son imaginaciones mías).
Un saludo mi querido pronosticador.
No te apures, pronto pasará, y cuando suceda, será realmente el gran día, tanto para tí como para mí.

Puedo argumentar lo que has escrito, pero prefiero esperar a que mueras, para que nos podamos entender mejor.

Dios te bendecirá!

Greivin.
 
Re: Que horror

Greivin. dijo:
No te apures, pronto pasará, y cuando suceda, será realmente el gran día, tanto para tí como para mí.

Puedo argumentar lo que has escrito, pero prefiero esperar a que mueras, para que nos podamos entender mejor.

Dios te bendecirá!

Greivin.


Vengaaaa, no me dejes con la intriga. Por cierto, deseas que yo muera??. Vas a ir al infierno por malo porque no me amas. Alaaaa, se lo voy a decir a Diossss. Ahora en serio, si puedes argumentar, demuéstralo, no te quedes en palabras vacías.
Un saludo
 
Re: Que horror

kheia dijo:
Vengaaaa, no me dejes con la intriga. Por cierto, deseas que yo muera??. Vas a ir al infierno por malo porque no me amas. Alaaaa, se lo voy a decir a Diossss. Ahora en serio, si puedes argumentar, demuéstralo, no te quedes en palabras vacías.
Un saludo
"De cierto, de cierto os digo, que si el grano de trigo no cae en la tierra y muere, queda solo; pero si muere, lleva mucho fruto. El que ama su vida, la perderá; y el que aborrece su vida en este mundo, para vida eterna la guardará" Jesús

Claro que deseo que mueras!!! Lo que pasa es que tu concepto de morir, es muy diferente al mio, así como el de vivir.

Gracias a haber muerto, después de muchos años de infelicidad, ahora mi esposa está feliz con la vida que disfrutamos juntos. Nadie se ha veneficiado más de mi muerte, que yo mismo, y después mi familia.

Es demasiado pretencioso, querer comprender con las pocas leyes físicas o cualquier otra ley, las cosas de Dios. Para él ni el tiempo, ni el espacio, ni la materia, son determinantes ni le afectan como para que podamos explicarnos con esos elementos su existencia. Cada día los científicos descubren más errores en sus planteamientos y teorías, porque ninguna de las leyes que supuestamente han infabilizado, son infalibles. Hasta el movimiento y composición de los astros que han estudiado, les han dado de cachetadas a sus leyes, porque de un pronto a otro aparece algo en el espacio que echa por la borda todos sus planteamientos. ¿Entonces? Que sentido tiene que mi finita mente y finito entendimiento, trate de explicarle a tu finita mente y entendimiento también, lo que no se puede explicar con las leyes conocidas o al menos con las leyes que aceptarías como únicas que lo expliquen.

Dios te bendecirá!

Greivin.
 
Re: Que horror

si que es horrible! igual de horrible pelear en el foro por corrientes religiosas, he leido como algunos quisieran desaparecerse de la faz de la tierra unos a otros, porque no comparten las mismas ideas, afortunadamente el texto no tiene ese poder
 
Re: Que horror

Os estais conofundiendo, con el sentido que le ais a muerte, respecto al que le de Greivin
 
Re: Que horror

kheia dijo:
Vale, pues, la verdad no me sé de memoria todos los adjetivos que se le aplican a Dios, así que definiré los que me se y después mostraré que se contradicen a sí mismos:
Omnipresente: que está en todos sitios al mismo tiempo.
Omnisciente: Que tiene sabiduría y conocimiento de todas las cosas.
Omnipotente: que todo lo puede.
Inmutable: que no puede ni se puede cambiar
Eterno: que no tiene ni principio ni fin
Creador: que crea (en este caso que lo crea todo)
Libre: que tiene facultad para obrar o no obrar.
Misedicordioso: que se conduele de los trabajos y miserias ajenos.
Bueno, no se me ocurren más, si se me ocurren te los digo más tarde. Debemos tomar consciencia de lo que significan estas palabras. Algunas conienen la palabra todo:
Todo:Que se toma o se comprende enteramente en la entidad o en el número.
Es decir, todo es todo, lo que podemos imaginar y lo que no, lo que existe y lo que no.
Las que no lo contienen se refieren al adjetivo al que hacen referencia en su máximo nivel.
Contradicciones:
-Dios es Omnipotente y omnisciente. Pero, ¿PUEDE OLVIDAR ALGO?, no, porque entonces no sería omnisciente y si no lo olvida no es omnipotente, porque hay algo que no puede hacer.
-Dios es Omnipotente y omnipresente. ¿PUEDE TRASLADARSE DE UN SITIO A OTRO? no, porque ya está en todos sitios. Así que o es omnipotente o es omnipresente.
-Un Dios inmutable no podría crear. El acto mismo de crear eliminaría su inmutablidad haciéndolo cambiar. Luego Dios no es Inmutable.
-¿Existió Dios desde siempre? No, porque antes de la Creación del Universo, no existía el Tiempo. Luego Dios no es eterno.
-¿Creó Dios el Universo? No, porque fue el Universo el que creó a Dios. Al fin y al cabo Dios comenzó a existir al iniciarse el Tiempo.
-¿Es Dios Libre? No, porque desde la eternidad supo que crearía el mundo, y no tuvo la opción de no crearlo, ya que siempre supo que lo crearía (omnisciencia). Por lo tanto, Dios no es Libre.
-¿Posee Dios misericordia? No, los ruegos del hombre no pueden alterar su Plan (porque ya sabe lo que va a hacer y no puede cambiarlo). Luego Dios no es Misericordioso.
Bueno, no tengo ganas de pensar más. Supongo que habrá unos cuantos más, pero sería marear la perdiz.
Un saludo
Una vez un niño hizo un ollito en la playa, y iva al mar cojiia agua y llenaba el ollo y volvia pero el agua se sobraba,luego vino su padre y le dijo, ¿Que intentas hijo? el dijo, estoii metiendo el mar en eeste ollo que he hecho.

Eso es lo que nos pasa, intentamos meter a Dios en nuuestro celebro pero eso es imposible algo tan grande no lo podemos entender noo podemos meter a Dios( MAR ) en nuestro celebro ( OLLO ). Aparte de que las contradicciones, que dices tambien tiene conotrradicciones, puesto que soy un bago no la digo, pero te digo que una es que si es omnipotente y todo lo puede ya no puedes hacer ninguna contradiccion.
 
Re: Que horror

Dark Goku dijo:
Una vez un niño hizo un ollito en la playa, y iva al mar cojiia agua y llenaba el ollo y volvia pero el agua se sobraba,luego vino su padre y le dijo, ¿Que intentas hijo? el dijo, estoii metiendo el mar en eeste ollo que he hecho.

Eso es lo que nos pasa, intentamos meter a Dios en nuuestro celebro pero eso es imposible algo tan grande no lo podemos entender noo podemos meter a Dios( MAR ) en nuestro celebro ( OLLO ). Aparte de que las contradicciones, que dices tambien tiene conotrradicciones, puesto que soy un bago no la digo, pero te digo que una es que si es omnipotente y todo lo puede ya no puedes hacer ninguna contradiccion.


Por supuesto que las contradicciones se contradicen entre sí, pero yo no defiendo esas contradicciones como si fueran las verdaderas, sólamente son las consecuencias de la definición de Dios. Quiero decir, que no intento que las contradicciones entre sí se lleven bien, no hace falta.
Si Dios es omnipotente, todo lo demás es imposble, por lo tanto la única definición de Dios que podemos dar es que es omnipotente. Quitad todo lo demás. Ahora tenéis un Dios omnipotente y punto.
Tienes razón en que no puedo meter un Dios infinito en un cerebro finito, pero al igual que yo no puedo hacerlo, tu tampoco. Así que yo dejaré de afirmar que Dios no existe cuando tu dejes de afirmar que Dios existe.
Un saludo
 
Re: Que horror

No es asi, no hay ninguna contradiccion en lo que as dicho antes, pero bueno, sino ya estaria conotradicha la religión entera desde hace mucho.
 
Re: Que horror

Saludos estimado Kheia.

Creo que ya nos estamos adentrando a una parte muy importante del ateísmo, las aparentes contradicciones del ser de Dios.
Kheia, estos planteamientos que en un momento más voy a contestar, son cuestiones que todos hemos tenido, creyentes y no creyentes.

Pero hay algo que quiero que comprendas y no se te olvide. Se trata de frase que me gusta mucho y que expresa lo que te quiero decir:

40 Puesto que nuestro conocimiento de Dios es limitado, nuestro lenguaje sobre Dios lo es también. (Catecismo).

La idea es que dado que nuestro leguaje es insuficiente para penetrar en el ser de Dios, en necesario saber delimitar a qué nos estamos refiriendo cuando “etiquetamos” a Dios con las palabras. Estas serían las “etiquetas”: Omnipotente (todopoderoso), Omnisapiente, Omnisciente, Omnipresente, Inmutable, Eterno, Creador, Misericordioso, Libre, etc.

Ahora lo importante es saber a qué se están refiriendo estas palabras, puesto que no siempre significan lo que a primera vista parece.

kheia dijo:
-Dios es Omnipotente y omnisciente. Pero, ¿PUEDE OLVIDAR ALGO?, no, porque entonces no sería omnisciente y si no lo olvida no es omnipotente, porque hay algo que no puede hacer.

No es este el sentido de la omnipotencia, pero voy a comentarte unos detalles.

Lo que nos traes Kheia es un juego de palabras que aparentan ser verdad pero en el fondo es falso (se llaman sofismas). Bueno he aquí tu error.

Al decir que Dios no olvida las cosas pretendes negar la Omnipotencia diciendo que “no puede olvidar”. Pero si cambiamos esta frase por una equivalente verás que se refuerza más el sentido:

No puede olvidar algo = “Puede recordarlo todo”.

Vamos a sustituir esta frase (que es equivalente) en tu afirmación:

“Dios es Omnipotente y omnisciente. Pero, ¿PUEDE RECORDARLO TODO? Sí, porque entonces SI sería omnisciente y SI sería Omnipotente, porque todo lo puede hacer.

¿Ves? Es un juego de palabras. Aquí te pongo otro ejemplo.

Dios “no puede ser malo” (aparentemente hay algo que no puede hacer). Pero cambiado la frase por su equivalente “si puede ser bueno”: tenemos
Dios “si puede ser bueno” (aquí se refuerza la omnipotencia).

-Dios es Omnipotente y omnipresente. ¿PUEDE TRASLADARSE DE UN SITIO A OTRO? no, porque ya está en todos sitios. Así que o es omnipotente o es omnipresente.

La palabra omnipresente, dentro del contexto teológico quiere decir que Dios es omnipresente en cuanto puede abarcarlo todo.

Si Dios quiere puede estar en un solo sitio. Luego puede trasladarse.

O bien, estar en todos los sitios. En este caso, ¿qué necesidad tiene de trasladarse? Sería absurdo querer trasladarse. Dios no hace absurdos.

-Un Dios inmutable no podría crear. El acto mismo de crear eliminaría su inmutablidad haciéndolo cambiar. Luego Dios no es Inmutable.

Cuando se dice que Dios es inmutable se está refiriendo a su esencia, a su naturaleza. No a inmovilidad o cosas por el estilo. Se refiere a que Dios PERMANECE ayer, hoy y siempre. Nada más.

Es fácil comprenderlo. Tomémonos como ejemplo. Nosotros somos inmutables en nuestra esencia. Aunque hemos cambiado en algunas cosas hay algo en nosotros que PERMANECE. Tú no has dejado de ser kheia, a pesar de tu desarrollo. Eres inmutable en esencia.

-¿Existió Dios desde siempre? No, porque antes de la Creación del Universo, no existía el Tiempo. Luego Dios no es eterno.

Nosotros vivimos sujetos al tiempo. No podemos comprender la realidad sin Tiempo. No podemos comprender el universo sin tiempo. Y para referirnos a una realidad donde el tiempo no sea dominante, hemos definido la palabra Eternidad.

Pero Dios escapa al Tiempo. Dios es eterno en cuanto que no está sujeto a él. Para nosotros es difícil imaginarnos una realidad así. Pero hoy en día los científicos han logrado manipular el tiempo gracias a la teoría de la relatividad. A lo mejor estemos muy lejos de comprender la vida sin tiempo, pero para Dios eso es normal.

-¿Creó Dios el Universo? No, porque fue el Universo el que creó a Dios. Al fin y al cabo Dios comenzó a existir al iniciarse el Tiempo.

Si partes de la idea de que el Universo creo a Dios, lógicamente tu conclusión será que Dios es como un invento. Pero no deberías tomar tan a la ligera tu primer postulado.

¿Es Dios Libre? No, porque desde la eternidad supo que crearía el mundo, y no tuvo la opción de no crearlo, ya que siempre supo que lo crearía (omnisciencia). Por lo tanto, Dios no es Libre.

El pensar una cosa no es lo mismo que hacerla. Yo sé que puedo ser presidente, pero no quiere decir que lo haga. Si Dios supo que lo crearía no quiere decir que lo tenía que hacer.

¿Posee Dios misericordia? No, los ruegos del hombre no pueden alterar su Plan (porque ya sabe lo que va a hacer y no puede cambiarlo). Luego Dios no es Misericordioso.

Ese no es el sentido de la misericordia. La misericordia es que Dios perdona y olvida. Tiende su ayuda al que la pide con fe.

Dios tiene un plan, pero un plan de salvación. Lo que importan en el Plan de Dios es el resultado. No el como se realice.

El resultado del Plan es que los que permanezcan fieles a Dios recibirán la gran recompensa. Ese es el objetivo del Plan y no va cambiar. Luego el Plan puede variar en cómo se realice.
 
Re: Que horror

ad jesum dijo:
Saludos estimado Kheia.

Creo que ya nos estamos adentrando a una parte muy importante del ateísmo, las aparentes contradicciones del ser de Dios.
Kheia, estos planteamientos que en un momento más voy a contestar, son cuestiones que todos hemos tenido, creyentes y no creyentes.

Pero hay algo que quiero que comprendas y no se te olvide. Se trata de frase que me gusta mucho y que expresa lo que te quiero decir:

40 Puesto que nuestro conocimiento de Dios es limitado, nuestro lenguaje sobre Dios lo es también. (Catecismo).

La idea es que dado que nuestro leguaje es insuficiente para penetrar en el ser de Dios, en necesario saber delimitar a qué nos estamos refiriendo cuando “etiquetamos” a Dios con las palabras. Estas serían las “etiquetas”: Omnipotente (todopoderoso), Omnisapiente, Omnisciente, Omnipresente, Inmutable, Eterno, Creador, Misericordioso, Libre, etc.

Ahora lo importante es saber a qué se están refiriendo estas palabras, puesto que no siempre significan lo que a primera vista parece.



No es este el sentido de la omnipotencia, pero voy a comentarte unos detalles.

Lo que nos traes Kheia es un juego de palabras que aparentan ser verdad pero en el fondo es falso (se llaman sofismas). Bueno he aquí tu error.

Al decir que Dios no olvida las cosas pretendes negar la Omnipotencia diciendo que “no puede olvidar”. Pero si cambiamos esta frase por una equivalente verás que se refuerza más el sentido:

No puede olvidar algo = “Puede recordarlo todo”.

Vamos a sustituir esta frase (que es equivalente) en tu afirmación:

“Dios es Omnipotente y omnisciente. Pero, ¿PUEDE RECORDARLO TODO? Sí, porque entonces SI sería omnisciente y SI sería Omnipotente, porque todo lo puede hacer.

¿Ves? Es un juego de palabras. Aquí te pongo otro ejemplo.

Dios “no puede ser malo” (aparentemente hay algo que no puede hacer). Pero cambiado la frase por su equivalente “si puede ser bueno”: tenemos
Dios “si puede ser bueno” (aquí se refuerza la omnipotencia).



La palabra omnipresente, dentro del contexto teológico quiere decir que Dios es omnipresente en cuanto puede abarcarlo todo.

Si Dios quiere puede estar en un solo sitio. Luego puede trasladarse.

O bien, estar en todos los sitios. En este caso, ¿qué necesidad tiene de trasladarse? Sería absurdo querer trasladarse. Dios no hace absurdos.



Cuando se dice que Dios es inmutable se está refiriendo a su esencia, a su naturaleza. No a inmovilidad o cosas por el estilo. Se refiere a que Dios PERMANECE ayer, hoy y siempre. Nada más.

Es fácil comprenderlo. Tomémonos como ejemplo. Nosotros somos inmutables en nuestra esencia. Aunque hemos cambiado en algunas cosas hay algo en nosotros que PERMANECE. Tú no has dejado de ser kheia, a pesar de tu desarrollo. Eres inmutable en esencia.



Nosotros vivimos sujetos al tiempo. No podemos comprender la realidad sin Tiempo. No podemos comprender el universo sin tiempo. Y para referirnos a una realidad donde el tiempo no sea dominante, hemos definido la palabra Eternidad.

Pero Dios escapa al Tiempo. Dios es eterno en cuanto que no está sujeto a él. Para nosotros es difícil imaginarnos una realidad así. Pero hoy en día los científicos han logrado manipular el tiempo gracias a la teoría de la relatividad. A lo mejor estemos muy lejos de comprender la vida sin tiempo, pero para Dios eso es normal.



Si partes de la idea de que el Universo creo a Dios, lógicamente tu conclusión será que Dios es como un invento. Pero no deberías tomar tan a la ligera tu primer postulado.



El pensar una cosa no es lo mismo que hacerla. Yo sé que puedo ser presidente, pero no quiere decir que lo haga. Si Dios supo que lo crearía no quiere decir que lo tenía que hacer.



Ese no es el sentido de la misericordia. La misericordia es que Dios perdona y olvida. Tiende su ayuda al que la pide con fe.

Dios tiene un plan, pero un plan de salvación. Lo que importan en el Plan de Dios es el resultado. No el como se realice.

El resultado del Plan es que los que permanezcan fieles a Dios recibirán la gran recompensa. Ese es el objetivo del Plan y no va cambiar. Luego el Plan puede variar en cómo se realice.


Para evitar el problema del significado de las palabras he definido antes de nada estas palabras. Es el significado que de la RAE y como aquí la que manda es ella, pues nada, nos tenemos que adaptar.

Puesto que nuestro conocimiento de Dios es limitado, nuestro lenguaje sobre Dios lo es también
Si sabemos que no podemos definirlo, no deberíamos intentar hacerlo, porque llegamos al punto en que nuestra errónea definición de Dios será tan incorrecta que los fallos se harán evidentes. Por lo tanto, como decía, para que no haya fallos, Dios debe ser algo abstracto sin definición concreta.

No puede olvidar algo = “Puede recordarlo todo"
Aquí hay un pequeño fallo. Mi pregunta no era ¿no puede olvidar algo? sino ¿puede olvidar algo?. La frase equivalente a "puede olvidar algo" es diferente:
Puede olvidar algo=no puede recordarlo todo.
Esto refuerza su no-omnipotencia.

La palabra omnipresente, dentro del contexto teológico quiere decir que Dios es omnipresente en cuanto puede abarcarlo todo.
De acuerdo, la solución entonces es que cuando se diga que Dios es omnipresente se especifique: dentro del marco teológico y, de esta forma, evitaremos confusiones.

Cuando se dice que Dios es inmutable se está refiriendo a su esencia, a su naturaleza. No a inmovilidad o cosas por el estilo. Se refiere a que Dios PERMANECE ayer, hoy y siempre. Nada más.
Es fácil comprenderlo. Tomémonos como ejemplo. Nosotros somos inmutables en nuestra esencia. Aunque hemos cambiado en algunas cosas hay algo en nosotros que PERMANECE. Tú no has dejado de ser kheia, a pesar de tu desarrollo. Eres inmutable en esencia.

La inmutabilidad significa falta de cambio, da igual el cambio que sea. Si "dentro del marco teológico" la inmutabilidad significa otra cosa, habría que especificarlo.
Yo no soy inmutable, ya que ahora mismo estoy escribiendo, lo que produce cambios en mi posición y en mi sistema nervioso, por ejemplo.

Nosotros vivimos sujetos al tiempo. No podemos comprender la realidad sin Tiempo. No podemos comprender el universo sin tiempo. Y para referirnos a una realidad donde el tiempo no sea dominante, hemos definido la palabra Eternidad.

Pero Dios escapa al Tiempo. Dios es eterno en cuanto que no está sujeto a él. Para nosotros es difícil imaginarnos una realidad así. Pero hoy en día los científicos han logrado manipular el tiempo gracias a la teoría de la relatividad. A lo mejor estemos muy lejos de comprender la vida sin tiempo, pero para Dios eso es normal.

Es al contrario. Una realidad denominada eternidad es aquella en la que el tiempo es el dominante, ya que la palabra eternidad se refiere precisamente al tiempo, a todo el tiempo.
Eternidad: Perpetuidad en el tiempo sin principio ni fin.
Tiempo: Magnitud física que permite ordenar la secuencia de los sucesos, estableciendo un pasado, un presente y un futuro.
Dios no pudo existir antes del Big Bang, porque no había un antes en el que pudiera existir. Durante todo ese tiempo no podía hacer nada que nos podamos imaginar, ya que todo lo que nos imaginemos está sujeto al tiempo. Dios no puede ser eterno entonces, porque la propia definición lo contradice. No puede tener ni principio ni fin y Dios tiene principio.

Si partes de la idea de que el Universo creo a Dios, lógicamente tu conclusión será que Dios es como un invento. Pero no deberías tomar tan a la ligera tu primer postulado
Dios no pudo crear el Universo, ya que crear es una acción y las acciones están sujetas al tiempo, cosa que no había. Si no hay tiempo no se pueden realizar acciones, ni divinas ni de cualquiero otro tipo. Por lo tanto Dios no pudo crear el Universo.

El pensar una cosa no es lo mismo que hacerla. Yo sé que puedo ser presidente, pero no quiere decir que lo haga. Si Dios supo que lo crearía no quiere decir que lo tenía que hacer.
No es que Dios la pensase, esque sabía que la iba a hacer. Como lo sabe todo, futuro, presente y pasado ya sabe lo que tiene que hacer y no puede cambiarlo, porque entonces no se habría equivocado, lo que indica que no sería omnisciente. Por lo tanto o es un autómata o no es omnisciente.

Ese no es el sentido de la misericordia. La misericordia es que Dios perdona y olvida. Tiende su ayuda al que la pide con fe.

Dios tiene un plan, pero un plan de salvación. Lo que importan en el Plan de Dios es el resultado. No el como se realice.

El resultado del Plan es que los que permanezcan fieles a Dios recibirán la gran recompensa. Ese es el objetivo del Plan y no va cambiar. Luego el Plan puede variar en cómo se realice

Dios puede perdonar y olvidar, pero no lo hace por volutad propia, ya que sabe de antemano si lo va a tener que hacer o no. Es lo mismo de antes. Si es misedicordioso no puede ser omnisciente y viceversa. Eso quiere decir que nuestros ruegos no sirven de nada. Él ya tiene previsto lo que va a hacer y lo que nosotros hagamos no lo alterará.
Un saludo
 
Re: Que horror

Saludos kheia, un poco tarde pero aquí seguimos.

kheia dijo:
Para evitar el problema del significado de las palabras he definido antes de nada estas palabras. Es el significado que de la RAE y como aquí la que manda es ella, pues nada, nos tenemos que adaptar.

Aquí veo un problema. El uso del diccionario de la RAE sirve cuando las palabras no se utilizan dentro de una teoría o doctrina. Pero en este caso estamos hablando de cuestiones teológicas donde las palabras tienen una acepción particular. Por ejemplo: el diccionario de la RAE poco me sirve para entender lo que Sartre quiere decir con SER. De igual forma, poco me ayuda para comprender lo que Kierkegard entiende por ANGUSTIA. Asimismo no me ayuda mucho para saber qué quiere decir Descartes con INTUICIÓN. Y más aún, el diccionario me es insuficiente para significar el término aristotélico de CIUDADANO.

Por eso, ¿Qué te parece si nos ajustamos a las definiciones que la teología y la teodesia utilizan?

Si sabemos que no podemos definirlo, no deberíamos intentar hacerlo, porque llegamos al punto en que nuestra errónea definición de Dios será tan incorrecta que los fallos se harán evidentes. Por lo tanto, como decía, para que no haya fallos, Dios debe ser algo abstracto sin definición concreta.

Hay atributos de Dios que poco a poco hemos definido sin lugar a dudas. Por ejemplo que Dios es amor, que Dios es único. Hay aspectos que no hemos determinado, pero ello no quiere decir que sean incorrectos, simplemente que están en espera. Así como hay muchas cuestiones del mundo que aun no sabemos (y quién sabe si algún día lo sabremos).

No puede olvidar algo = “Puede recordarlo todo"
Aquí hay un pequeño fallo

Es verdad. Pero de todas maneras era un intento débil para significar la omnipotencia de Dios. Voy a tratar de explicar muy someramente a qué nos referimos con Omnipotencia.

La omnipotencia de Dios quiere decir que Él puede hacer lo que quiera con su Creación. Aquí lo pongo en palabras oficiales de nuestra doctrina:

“Si Dios es Todopoderoso "en el cielo y en la tierra", es porque él los ha hecho. Por tanto, nada le es imposible y dispone a su voluntad de su obra; es el Señor del universo, cuyo orden ha establecido, que le permanece enteramente sometido y disponible; es el Señor de la historia: gobierna los corazones y los acontecimientos según su voluntad.

Como puedes notar, la omnipotencia divina se circunscribe a su obra. Esto se conjuga con otro atributo de Dios: es el único Dios. Luego, Él hizo todas las cosas, el universo entero. El creador conoce y puede hacer lo que quiera con su creación, siempre que no vaya en contra de su naturaleza y no sean absurdos.

De acuerdo, la solución entonces es que cuando se diga que Dios es omnipresente se especifique: dentro del marco teológico y, de esta forma, evitaremos confusiones

Por eso es importante saber en qué contexto estamos hablando.

La inmutabilidad significa falta de cambio, da igual el cambio que sea. Si "dentro del marco teológico" la inmutabilidad significa otra cosa, habría que especificarlo.
Yo no soy inmutable, ya que ahora mismo estoy escribiendo, lo que produce cambios en mi posición y en mi sistema nervioso, por ejemplo.

Bueno, si relees mi mensaje anterior, yo especifiqué que inmutabilidad se refería a la esencia de Dios.
Estoy de acuerdo en que inmutabilidad es falta de cambio, que no cambia. Pero en este caso no debemos abarcar la totalidad del ser de Dios. Porque llegaríamos al extremo de sugerir una inmovibilidad, ya que al moverse estaría cambiando.
Dios es inmutable en su esencia, en su ser. Dios ES y no deja ni dejará de SER. Nosotros también participamos de esta inmutabilidad porque aunque físicamente estamos en movimiento, hay en nosotros algo que permanece, nuestra esencia. Somos inmutables en esencia.

Es al contrario. Una realidad denominada eternidad es aquella en la que el tiempo es el dominante, ya que la palabra eternidad se refiere precisamente al tiempo, a todo el tiempo.
Eternidad: Perpetuidad en el tiempo sin principio ni fin.
Tiempo: Magnitud física que permite ordenar la secuencia de los sucesos, estableciendo un pasado, un presente y un futuro.
Dios no pudo existir antes del Big Bang, porque no había un antes en el que pudiera existir. Durante todo ese tiempo no podía hacer nada que nos podamos imaginar, ya que todo lo que nos imaginemos está sujeto al tiempo. Dios no puede ser eterno entonces, porque la propia definición lo contradice. No puede tener ni principio ni fin y Dios tiene principio.

Estamos tan acostumbrados al tiempo que nos es difícil aceptar una realidad sin tiempo. El tiempo se manifiesta como algo poderoso. Quizá por eso muchas culturas tenían deidades del tiempo. Pero, en fin…

El talón de Aquiles de la teoría del Big Bang es precisamente que no ha logrado explicar que sucedió momentos antes de la condensación de partículas que originaron la gran explosión. ¿Qué había momentos antes de la condensación? ¿Cómo surgieron las partículas que se condensaron? ¿De dónde? ¿De la nada?

En cambio hay unas evidencias físicas que apuntan a una realidad sin tiempo. Ya había mencionado la teoría de la relatividad, otro sería cuando un objeto es absorbido por un agujero negro. Estas y otras situaciones similares conducen a afirmar una realidad sin tiempo. Esa sería la esfera en que Dios se mueve, lo que llamamos ahora, eternidad. ¿Qué otro término se aplicaría para nombrar una realidad sin tiempo?

No es que Dios la pensase, esque sabía que la iba a hacer. Como lo sabe todo, futuro, presente y pasado ya sabe lo que tiene que hacer y no puede cambiarlo, porque entonces no se habría equivocado, lo que indica que no sería omnisciente. Por lo tanto o es un autómata o no es omnisciente.

Tanto la omnipotencia como la omnisciencia son atributos o cualidades de Dios. Dios es el único que tiene la capacidad de conocer el porvenir. Pero ello no lo convierte en un autómata. Porque Dios aun poseyendo la capacidad de preconocer el provenir, no la emplea en todo momento.
Es como si alguien tuviera la cualidad o el atributo de tener una voz ideal para cantar. Ello no quiere decir esté cantando todo el tiempo.

Desde este punto de vista no veo mucha relación entre preconocerlo todo y ser libre para tomar decisiones.

Dios puede perdonar y olvidar, pero no lo hace por volutad propia, ya que sabe de antemano si lo va a tener que hacer o no. Es lo mismo de antes. Si es misedicordioso no puede ser omnisciente y viceversa. Eso quiere decir que nuestros ruegos no sirven de nada. Él ya tiene previsto lo que va a hacer y lo que nosotros hagamos no lo alterará.

Pero ya vimos que conocerlo todo de antemano no implica negar la libertad. Es más, por encima de la omnisciencia está el Amor, este el verdadero agente rector del actuar de Dios. El Amor dirige a las demás cualidades.
 
Re: Que horror

Beastman dijo:
Hay que dejar la Canabis y la sopa de Hongos :SHOCKED: jajajaja

La intervención de Dios en la infusión del alma espiritual en el hombre se explica en la Biblia con las palabras: «Hagamos al hombre a nuestra imagen y semejanza ...Dios Creó al hombre a imagen suya»(183).
El hombre es imagen de Dios sólo en el alma espiritual, pues Dios-Creador no tiene cuerpo material. Dios es espíritu puro.
«Alma» significa el principio espiritual del hombre .
«El llevar en sí la imagen y semejanza de Dios lo debe el hombre, no a su figura corporal, sino a su alma espiritual, dotada de entendimiento y voluntad. Sin duda alguna, la palabra hebrea bará (creó) indica una acción especial divina»(184).
El hombre es la cumbre de la obra de la creación . Por haber sido hecho a imagen de Dios, el ser humano tiene la dignidad de persona: no es algo, es alguien .

ok. voy aceptar tus argumentos los cuales los obtuvistes por leer o porque te lo platicaron.
y voy a rechazar mis argumentos que los obtuve por experiencia propia, por revelacion.

no te parece ilogico.
 
Re: Que horror

Greivin. dijo:
No existe tal cosa como una "alma espiritual"

Dios creó al hombre con tres partes bién definidas en la Biblia: Espíritu, Alma y Cuerpo.

Cada una de ellas con una funsión especial y determinante:

Espíritu: Da vida y hace funcionar a las otras dos partes. Vuelve a Dios al terminar su función, una vez el ser humano muere.

Alma: Sentimientos, pensamientos y las intenciones del corazón.

Cuerpo: Conjunto de huesos y carne, donde habitan los otros dos elementos. Vuelve a la tierra de donde fue tomado.

El espíritu de los hombres siempre volverá a Dios, no importa si es de hombres malos o buenos.

El alma tiene la oportunidad de reunirse también con Dios, pero depende de Dios. "Porque no depende del que quiere ni del que corre sino de Dios...". Romanos

El cuerpo está condenado a morir, por ser carne, no hay forma que pueda estar en la presencia de Dios.

Una vez que el espíritu y el alma se encuentran en Dios, éste les da un cuerpo glorificado, para que se vuelvan a unir en un ser corporio, como eran antes de morir, pero con un cuerpo que si puede estar en la presencia de Dios.

Dios te bendice!

Greivin.

Bien dicho.
un cuerpo glorificado como el de Dios.
porque la escritura dice que seremos como Dios es.
no recuerdo la cita pero esta en 1 juan.
 
Re: Que horror

mantenim dijo:
ok. voy aceptar tus argumentos los cuales los obtuvistes por leer o porque te lo platicaron.
y voy a rechazar mis argumentos que los obtuve por experiencia propia, por revelacion.

no te parece ilogico.

Huy si me lo dice el que alucina a Dios y afirma que tiene cuerpo y huesos, hasta pirrin para ir al baño a de Tener Dios, tambien supongo que Dios defeca.

Es por eso que digo que la expresion "A su imagen y semejanza" se refiere a la imagen espiritual por que Dios es puro espiritu y no requiere de un cuerpo

Bien dicho un cuerpo glorificado como el de Dios, por que la escritura dice que seremos como Dios es,no recuerdo la cita pero esta en Juan 1

Vovemos a lo mismo esa expresion se refiere a algo espiritual, no a lo Fisico.
 
Re: Que horror

Beastman dijo:
Huy si me lo dice el que alucina a Dios y afirma que tiene cuerpo y huesos, hasta pirrin para ir al baño a de Tener Dios, tambien supongo que Dios defeca.

Es por eso que digo que la expresion "A su imagen y semejanza" se refiere a la imagen espiritual por que Dios es puro espiritu y no requiere de un cuerpo



Vovemos a lo mismo esa expresion se refiere a algo espiritual, no a lo Fisico.

Beastman:
eres un grosero, yo no tengo la culpa que no tengas revelacion personal, no tengo la culpa que seas limitado.
un cuerpo glorificado y perfecto... dices que es algo espiritual, pero al fin de cuenta es un cuerpo.

pienzas que no es materia? o es algo inmaterial?
no hay tal cosa, no existe algo inmaterial.
todo es materia, hasta el espiritu es materia, tan refinada tan pura.
solo los ojos mas puros pueden ver.
y es eterna, como dijo einsten no tiene principio ni fin, no se crea ni se destruye solo se transforma.

repito: yo no tengo la culpa que no tengas revelacion personal.
no debes de estar molesto conmigo. debes de estar molesto contigo mismo.
CIEGO.