Preeminencia Adventista en el Foro

[manuel5]

Re: Preeminencia Adventista en el Foro

Saludos:

RECONOCIMIENTO PUBLICO A BILLY VINETE, ELG Y MANUEL5

ADVY

..
..Por la parte que a mí me toca verás que en el Foro "Elena G. de White, mensajera del Señor" que abrí yo, me dedico a escribir textos extraidos de los que en su día escribió Elena G. de White.
...
..En ellos puedes comprobar como "no se lleva bien" con lo que nos fué revelado en la Biblia.
...Además de las contradicciones en las que Elena G. de White incurre, también podemos encontrar una sección de "Biblia- ficción" , en la que Elena G. de White "vió" más ángeles de los que habían sido creados. Te recomiendo el libro titulado: " La verdad acerca de los ángeles" que es una antología de lo que ella escribió al respecto.
...Si eres adventista recordarás también escenas de "biblia-ficción" como la de "Cristo y Judas ante Caifás", "Cristo con una copa, de noche, en Getsemaní" , "Pilatos, en el Pretorio, recibiendo un escrito de su esposa"..."Lo que hacían los ángeles y Satanás, en el cielo, antes de su caida", "Cómo era Judas"...y un largo etcétera, que hacen que un cierto número de personas hayamos abandonado la "Iglesia Cristiana Adventista del Séptimo Día, vistas las tonterías que se escribieron y en las que algunos adventistas siguen creyendo.
..
..(A cualquier respuesta sobre los escritos de Elena G. de White, estoy dispuesto a responder en el foro "Elena G. de White, mensajera del Señor").
..
..Saludos.

 

[haroldo]

Re: Preeminencia Adventista en el Foro

Te voy a contestar basándome en la siguiente definición de "secta":

"Conjunto de creyentes en una doctrina particular o de fieles a una religión que el hablante considera falsa."

Los ASD nacieron de una secta que, guiados por William Miller predicaba/profetizaba que Jesús iba a regresar en Marzo o Abril del 1844. Cuando esta fecha pasó, volvieron a "escudriñar las escrituras" y un Sr. de apellido Snow (quien meses después formó otras secta y se declaró el profeta Elías y escribió una carta dirigida a todos los jefes de Estado para que se rindieran ante él) descubrió que había un error en los cálculos de Miller (hasta la fecha no se sabe cuál fue el error) y volvieron a profetizar que Jesús regresaba el 22 de Octubre del 1844. Algunos no creyeron el nuevo mensaje pero los que creyeron formaron otra secta llamada "el movimiento del 7mo mes"...Cuando la nueva fecha pasó y Jesús no regresó, esta secta fue sumamente ridiculizada...Fue entonces que una niña, (miembro de la secta) Elena Harmon, tuvo una visión donde supuestamente Dios le aseguró que esta secta era de origen Divino y que la puerta de gracia se había cerrado para todo el mundo. Algunos de los seguidores de Miller creyeron en esta visión y formaron una nueva secta (pequeño rebaño). Esta nueva secta, guiada por esta niña cuasi-analfabeta, quién a su vez era entrenada por hombres como James White, se negaba a predicar el evangelio puesto que ya era muy tarde... Luego, un señor de apellido Crossier, inventó la "doctrina del santuario" (doctrina anti Bíblica que los ASD aún defienden a capa y espada) donde confirmaba la "puerta cerrada" y además explicaba que el evento que ocurrió el 22 de Octubre del 1844 ocurrió en el cielo... en otras palabras, era un evento invisible: Jesús salió del lugar santo y entró en el lugar santísimo del tabernáculo celestial (al parecer, en el cielo, hay lugares más santos que otros).

Si quieres sigo con la historia donde Elena Harmon de White (se casó con su entrenador) borró las partes de la visión donde describía "la puerta cerrada" y donde el mismo Crossier confesó que creó la doctrina del santuario para justificar la idea de "la puerta cerrada" pero creo que estos hechos son suficientes para considerar esta Iglesia una secta.

 

[haroldo]

Re: Preeminencia Adventista en el Foro

lo primero es agradecer a quien ha respondido mi pregunta, lo segundo es agradecer a quien me insta a no ser influenciado por opiniones sugestionadas y preconcebidas respecto de los adventistas.ahora en cuanto a la respuesta en rigor quiero saber si he entendido correctamente; los adventistas son una secta por: 1) haber surgido de una confucion de chasquedos seguidores de un predicador G.miller , el cual habria predicho eventos que al parecer no se cumplieron, 2) que en sus comiensos manifestaron ciertos cambios de posicion respecto a temas doctrinarios, y 3)que finalmente siguieron a una joven ignorante la cual habria sido utilizada por terceros. no quiesiera desestimar los datos de la historia de los adventistas entregados por un colaborador, no obstante no puedo ver aqui elementos categoricos y concluyentes para clasificar de secta a los adventistas, salvo que ignoremos experiencias similares en otros movimientos religiosocristianos cuya historia seguramente se paraceria a la de los adventistas en algunos aspectos.por ultimo y para los efectos de la informacion que requiero , quisiera plantear lo siguiente ; 1) la iglesia cristiana primitiva surge de un gran chasco, para nosotros hoy puede no paracerlo pero para quienes formarian parte de ella claramente lo fue, los discipulos de cristo esperaron y trabajaron y anhelaron con todo su corazon el establecimiento de un reino terrenal ,cada uno esperaba tener un lugar de preeminencia en esta nueva estructura ,, etc., pero que fue lo que ocurrio ,su lider murio y con el todas sus iluciones (llamariamos a esto un verdadero chasco), es cierto que jesus resucito pero esta fue un experiencia solo para unos cuantos de sus seguidores, para la mayor parte de la gente claramente fue un chasco y no vieron fisicamente a jesus de modo que la incredulidad era legitima de parte de los que no lo vieron, mas no para quienes tuvieron una experincia personal con el, fue la razon de vivir sus vidas entregadas a la difucion de un gran mensaje ,un nuevo reino se habia acercado, el reino de los cielos en la persona de jesus, no un reino terrenal como en un principio creyeron sino uno eterno. y que tenemos hoy despues de 2000 años , un mensaje que sigue cambiando el rumbo de miles de personas y las lleva a una experiencia superior y mejor para ellos y para quienes les rodean. a pesar del ridiculo de los discipulos y los multiples vituperios y sufrimientos de todos ellos, perseveraron en el mensaje. 2) la iglesia primitiva(cristiana)tuvo serios conflictos doctrinarios y errores en la comprencion de algunos temas importantes; la predicacion debia ser para los judios exclusivamente ( pedro y pablo), los dones dados a la iglesia tenian rangos de importacia (corintios), algunas practicas del judaismo (circuncicion) debian ser practicadas por los nuevos conversos, etc.es decir en la iglesia cristiana primitiva no todo fue claro y categorico desde el principio desde el punto de vista de su enseñansas , un ejemplo claro es pedro el cual tuvo que cambiar su forma de ver a los gentiles (inmundos), lugo de la vision del lienzo con animales inmundos y su experiencia con un gentil. 3) finalmente cristo tan importante para nosotros hoy, para muchos no paso de ser alguien cualquiera, ( no es este el hijo del carpintero), los discipulos por otra parte la mayoria ignorantes y con problemas de caracter y no se valio de estos el señor para proclamar su mensaje.a los ignorantes de este mundo llamo el señor, no para que sigan siendo ignorantes sino para darles la sabiduria de lo alto. finalmente puede parecer largo el sermon pero lo que en resumidas cuentas quiero decir es que hay que ser cuidadoso para clasificar a un grupo como una secta, pusto que las mismas caracteristicas que se han dado para los adventistas, se pueden cumplir en cualquiera otro grupo religioso o denominacion cristiana. a si es que sigo buscando datos realmente objetivos y claros para poder establecer si los adventistas son un grupo de manipulacion psicologica o no.

 

[Cajiga]

Re: Preeminencia Adventista en el Foro

Haroldo:

Gracias por tus palabras.

La artimaña de llamar a la Igelsia Adventista secta es para evitar que sea colocada como una denominación enla lista de iglesias en ciertos países que se han manifestado en contra de la sectas y han hecho leyes anti sectas. Las definiciones, como a que te da Ernesto, es una acomodaticia para dar peso a sus argumentos contra el adventismo.

Cuandos e compara a nuestra iglesia con el caso de Jim Jones y el de David Koresh, se puede ver a las claras que no somos somos secta. Cuando se nota que no tenemos un líder que pretende ser dios; cuando no tenemos cultos a escondidas; cuando somos abiertos al diálogo y a nuestros adeptos no les prohibimos leer libros de otras denominaciones y asistir a sus cutos, es la más clara evidencia que ni remotamente se nos puede catalogar como secta.

Ruego a Dios que sea contigo mientras escudriñas su Palabra. No te apresures, la vedad llegará a ti de forma sencilla.

 

[Advy]

Re: Preeminencia Adventista en el Foro

Haroldo:

Gracias por tus palabras.

La artimaña de llamar a la Igelsia Adventista secta es para evitar que sea colocada como una denominación enla lista de iglesias en ciertos países que se han manifestado en contra de la sectas y han hecho leyes anti sectas. Las definiciones, como a que te da Ernesto, es una acomodaticia para dar peso a sus argumentos contra el adventismo.

Cuandos e compara a nuestra iglesia con el caso de Jim Jones y el de David Koresh, se puede ver a las claras que no somos somos secta. Cuando se nota que no tenemos un líder que pretende ser dios; cuando no tenemos cultos a escondidas; cuando somos abiertos al diálogo y a nuestros adeptos no les prohibimos leer libros de otras denominaciones y asistir a sus cutos, es la más clara evidencia que ni remotamente se nos puede catalogar como secta.

Ruego a Dios que sea contigo mientras escudriñas su Palabra. No te apresures, la vedad llegará a ti de forma sencilla.

Saludos y feliz sábado, pastor Cajiga.

Añado a lo que Ud le plantea a Haroldo algo que mucha gente obvia, y es que a la iglesia cristiana primitiva también se la llamó secta, veamos:

"Porque hemos hallado que este hombre es una plaga, y promotor de sediciones entre los judíos por todo el mundo, y cabecilla de LA SECTA de los nazarenos (cristianos)" Hechos 24:5

Haroldo, Nunca la verdadera iglesia ha sido, ni es ni será una iglesia popular, aceptada por todo el mundo. Acuérdate lo de "manada pequeña".

 

[elg]

Re: Preeminencia Adventista en el Foro

lo primero es agradecer a quien ha respondido mi pregunta, lo segundo es agradecer a quien me insta a no ser influenciado por opiniones sugestionadas y preconcebidas respecto de los adventistas.ahora en cuanto a la respuesta en rigor quiero saber si he entendido correctamente; los adventistas son una secta por: 1) haber surgido de una confucion de chasquedos seguidores de un predicador G.miller , el cual habria predicho eventos que al parecer no se cumplieron¨

Es una secta por seguir predicando que G. Miller fue utilizado por Dios para predicar un mensaje falso.

2) que en sus comiensos manifestaron ciertos cambios de posicion respecto a temas doctrinarios,

No. En sus comienzos declararon (y todavía lo hacen) que todos los cristianos que no creyeron en las mentiras que ellos predicaban se perdieron para siempre.

y 3)que finalmente siguieron a una joven ignorante la cual habria sido utilizada por terceros. no quiesiera desestimar los datos de la historia de los adventistas entregados por un colaborador, no obstante no puedo ver aqui elementos categoricos y concluyentes para clasificar de secta a los adventistas, salvo que ignoremos experiencias similares en otros movimientos religiosocristianos cuya historia seguramente se paraceria a la de los adventistas en algunos aspectos.por ultimo y para los efectos de la informacion que requiero , quisiera plantear lo siguiente ; 1) la iglesia cristiana primitiva surge de un gran chasco...

La Iglesia Primitiva (Cristiana) no surgió de un chasco; surgió de CRISTO.
La Iglesia Primitiva Cristiana comenzó con mucho poder y fue guiada por el Espíritu Santo. No creo que se puede comparar el comienzo de la Iglesia Cristiana con el comienzo de la Iglesia Adventistas puesto que los que comenzaron la Iglesia Adventistas tenían TODA la información disponible para saber que nadie sabe el día y la hora de la venida de Jesús.

La Iglesia Adventista basa sus creencias en teorías inventadas por Samuel Snow (profeta falso), William Miller y ORL Crossier (se retractaron y no creyeron en el movimiento ASD) y una profeta falsa. ¿Acaso podemos decir lo mismo de Pablo, Pedro, Santiago, Judas, Mateo, Marcos, Lucas y Juán?

Creo que es suficiente evidencia para catalogarlos como una secta.

 

[Cajiga]

Re: Preeminencia Adventista en el Foro

"Esto empero te confieso, que conforme a aquel Camino que llaman herejía (secta), así sirvo al Dios de mis padres, creyendo todas las cosas que en le ley y en los profetas están escritas" (Hechos 24:14)

Palabras de Pablo ante el gobernador Félix.

 

[elg]

Re: Preeminencia Adventista en el Foro

"Esto empero te confieso, que conforme a aquel Camino que llaman herejía (secta), así sirvo al Dios de mis padres, creyendo todas las cosas que en le ley y en los profetas están escritas" (Hechos 24:14)

Palabras de Pablo ante el gobernador Félix.

Palabras de Pablo para los que no tienen la conciencia encallecida:

1El Espíritu dice claramente que, en los últimos tiempos, algunos abandonarán la fe para seguir a inspiraciones engañosas y doctrinas diabólicas.

2Tales enseñanzas provienen de embusteros hipócritas, que tienen la conciencia encallecida.

3Prohíben el matrimonio y no permiten comer ciertos alimentos que Dios ha creado para que los creyentes,* conocedores de la verdad, los coman con acción de gracias.

4Todo lo que Dios ha creado es bueno, y nada es despreciable si se recibe con acción de gracias,
5porque la palabra de Dios y la oración lo santifican.

6Si enseñas estas cosas a los hermanos, serás un buen servidor de Cristo Jesús, nutrido con las verdades de la fe y de la buena enseñanza que paso a paso has seguido.

PALABRAS DE EGW A LA IGLESIA ADVENTISTA:

Counsels on Diet and Foods, page 399, paragraph 3
Chapter Title: Flesh Meats (Proteins Continued)
Let not any of our ministers set an evil example in the eating of flesh meat. Let them and their families live up to the light of health reform. Let not our ministers animalize their own nature and the nature of their children.


Traducción:
"Que ninguno de nuestros Pastores de un malvado ejemplo al comer carne. Que tanto ellos, como sus familias vivan a la luz de la reforma pro salud. Que ninguno de nuestros pastores animalizen su naturaleza y la de sus hijos."

Otra cita:
Testimony Studies on Diet and Foods, page 88, paragraph 2
Chapter Title: Health Reform and the Third Angel's Message
Health reform is as closely related to the gospel as the arm is to the body


Traducción:
La reforma pro salud está tan relacionada al evangelio como lo está el brazo del cuerpo.

Testimony Studies on Diet and Foods, page 194, paragraph 7
Chapter Title: Reasons for Reform
Those who have received instruction regarding the evils of the use of flesh foods, tea and coffee... God demands that the appetites be cleansed...This is a work that will have to be done before His people can stand before Him a perfected people.

Traducción:
Los que han recibido instrucción sobre el malévolo uso de la carne, té y café... Dios demanda que el apetito sea limpiado... Esto es un trabajo que debe realizarse antes de que Su pueblo pueda presentarse ante Él como un pueblo perfecto.


Te dejo con una de mis citas favoritas:

Testimony Studies on Diet and Foods, page 28, paragraph 4
Chapter Title: Diet and Morals
A religious life can be more successfully gained and maintained if meat is discarded, for this diet stimulates into intense activities lustful propensities, and enfeebles the moral and spiritual nature. "The flesh warreth against the spirit, and the spirit against the flesh."

Traducción:
Una vida religiosa se puede lograr y mantener si se deja de comer carne puesto que dicha dieta estimula actividades intensas a tendencias lujuriosas y debilita la moral y la naturaleza espiritual. "Porque el deseo de la carne es contra el Espíritu y el del Espíritu es contra la carne"...

 

[OSO]

Re: Preeminencia Adventista en el Foro

RECONOCIMIENTO PUBLICO A BILLY VINETE, ELG Y MANUEL5

En nombre de la IASD mucho le agradecemos la publicidad indirecta que sus libelos "cristianos" lleva al conocimiento público. A pesar del tono irrespetuoso y calumniador de sus escritos, mucha gente ha llegado a conocer de nosotros. Si bien es cierto, que muchos se llevan opiniones negativas, también es verdad que nuestras respuestas serán semillas que germinarán a su debido tiempo, especialmente en los tiempos difíciles por venir. Así pasó en los comienzos de la predicación del Evangelio, cuando la Reforma y en otras ocasiones, cuando los enemigos de la verdad de Dios, sin querer, le dieron al pueblo en general la oprtunidad de que las enseñanzas que combatían fueran conocidas y escrutadas, logrando en muchos casos el efecto contrario al esperado. Así que, muchas gracias una vez más

ADVY

El oportunismo que es algo inmoral por cierto, no tiene agardecimiento, ni sentido, pero hay algo pero que él y es quienes viven de él.


Un saludo.

 

[manuel5]

Re: Preeminencia Adventista en el Foro

Saludos

lo primero es agradecer a quien ha respondido mi pregunta, lo segundo es agradecer a quien me insta a no ser influenciado por opiniones sugestionadas y preconcebidas respecto de los adventistas.ahora en cuanto a la respuesta en rigor quiero saber si he entendido correctamente; los adventistas son una secta por: 1) haber surgido de una confucion de chasquedos seguidores de un predicador G.miller...etc.etc.etc....

...
..Por falta de tiempo , quiero añadir aquí un sólo detalle al concepto de "secta":
...
...-En España organizaban el "Plan de 5 días para dejar de fumar", también "Encuentros sobre alimentación sana" y Proyecciones, para captar nuevos miembros, hasta que...unos periodistas lo descubrieron y lo denunciaron. Fué lo que después se llamó "curriculum oculto"..
..
..Desde entonces evitaron utilizar esos métodos. Es decir, presentarse como "La Liga de Salud y Temperancia" para conseguir nuevos miembros en la Iglesia.
....
.....

 

[manuel5]

Re: Preeminencia Adventista en el Foro

...
...Una de las características de una secta es la llamada:
..
.Fraternidad y culto emocional.
--Se resaltan las vivencias personales y la experiencia religiosa, se trata de fomentar un clima de fraternidad entre los miembros. En el culto se favorece todo lo que llega al sentimiento como cantos apropiados y testimonios. Se crea una dependencia psicológica del líder y del grupo.

..Otra sería:
..
..Actividad por encima de conocimiento
--Se utiliza más tiempo en "predicar" "llevar el mensaje a otros" "labores misioneras" y actividades de propaganda que en conocer y profundizar en la propia doctrina.
...
...Hay más. Claro.
...

 

[haroldo]

Re: Preeminencia Adventista en el Foro

Es una secta por seguir predicando que G. Miller fue utilizado por Dios para predicar un mensaje falso.



No. En sus comienzos declararon (y todavía lo hacen) que todos los cristianos que no creyeron en las mentiras que ellos predicaban se perdieron para siempre.



La Iglesia Primitiva (Cristiana) no surgió de un chasco; surgió de CRISTO.
La Iglesia Primitiva Cristiana comenzó con mucho poder y fue guiada por el Espíritu Santo. No creo que se puede comparar el comienzo de la Iglesia Cristiana con el comienzo de la Iglesia Adventistas puesto que los que comenzaron la Iglesia Adventistas tenían TODA la información disponible para saber que nadie sabe el día y la hora de la venida de Jesús.

La Iglesia Adventista basa sus creencias en teorías inventadas por Samuel Snow (profeta falso), William Miller y ORL Crossier (se retractaron y no creyeron en el movimiento ASD) y una profeta falsa. ¿Acaso podemos decir lo mismo de Pablo, Pedro, Santiago, Judas, Mateo, Marcos, Lucas y Juán?

Creo que es suficiente evidencia para catalogarlos como una secta.

 

[haroldo]

Re: Preeminencia Adventista en el Foro

saludos.no pretendo comparar el surgimiento de la iglesia cristiana con el dela iglesia daventista, lo que me gustaria comprendiera es que se requiere ser lo suficientemente objetivo como para entender que para los primeros cristianos resulto ser tan injusto e infundadas las criticas y las burlas, las calificaciones vergonzosas y mucho mas, como lo hes para los adventistas, testigos, mormones etc.,Para usted es claro que la iglesia cristiana tuvo en surgimiento y desarrollo de acuerdo a la obra del espiritu santo y ve una coherencia en sus enseñansas que no permiten discucion, esa forma de pensar es motivada seguramente por el convencimiento logrado despues de muchos años de estudio y conocimiento del evangelio, pero usted ya ha sido influido ya no es completamente objetivo, el evangelio le hace ver y entender el mundo desde otra optica, la optica de los siguidores de un lider que pide una dedicacion voluntaria pero absoluta, un lider quiere dominar sus impulsos y dominar en su vida que le dice que su familia, sus amigos sus poseciones ya no tiene mayor importancia que la que el merece, etc.para una persona sin este conocimiento(no creyente), su forma de pensar le paracera absurda, irracional , como alguien puede dejarse influir tanto por alguien a quien no ve , que nadie ha visto, como su familia (padre , madre, hijos ,esposa...)pueden llegar a tener un lugar secundario, realmente es algo dificil de entender para el mundo y en ese sentido usted viene a ser como alguien raro, poco normal, hasta loco , usted llega ser para estas personas, como aquellos a quienes tan precipitadamente usted llama de sectarios. por usted mismo trate de ponerse el lugar de las otras personas (regla de oro), no es facil , la biblia nos cuenta que saulo perseguia a los cristianos, concentia en sus muertes, creyendo firmemente que hacia lo correcto, si no hubiese tenido ese encuentro con cristo, que hubiese sido de el, y si habiendo tenido un encuentro con el no hubiese sido humilde, ni respondido positivamente su destino no habria sido el que finalmente fue.he leido otros mensajes por este medio, respecto de mi pregunta original, comentarios positivos como de los otros, creo que respondere a aquellos que respeten de palabra a los demas, no es necesario responder de inmediato, pido informacion objetiva , es una palabra un poco repetida pero inmportante, me gustaria recibir datos sobre hechos y no sobre opiniones, ahora como saber que es un hecho y que es una opinion, doy un ajemplo y con esto me despido ; si yo digo ," mi iglesia tiene cincuenta miembros y son muy aburridos." ¿ cual es el hecho y cual es la opinion ?. gracias por sus colaboraciones estoy tomando nota.

 

[bvicente18]

Re: Preeminencia Adventista en el Foro

Hola a todos.

Pienso, que lo que define a una agrupación religiosa como secta, es en definitiva su comportamiento organizacional; el cual se refleja necesariamente en las actitudes individuales de sus miembros.

Los adventistas, se consideran el pueblo elegido de Dios; el remanente; los que poseen la verdad….Y otros tantos adjetivos similares, con los que pretenden atribuirse una supuesta franquicia celestial. Es decir son exclusivistas y excluyentes, que constituyen rasgos sobresalientes del perfil sectario. Todo esto lo predican y repiten constantemente, fijando en la mente de los hermanos estas ideas malsanas; lo que se traduce en el comportamiento farisaico y legalista que se puede observar entre ellos mismos; así como en sus relaciones con los hermanos de otras denominaciones, a los que algunos llaman despectivamente “primos”.

Su agresividad se pone de manifiesto fácilmente, cuando ellos sienten lo que interpretan como ataque a sus doctrinas peculiares; que son precisamente con las que justifican su alegado exclusivismo y particularidad.

Y ya que hablamos de sectarismo, leamos parte de un artículo sobre esto:

“Para muchos creyentes, y especialmente para aquellos que pertenecen a sistemas religiosos cerrados, el sistema doctrinal del grupo funciona como una especie de ‘fortaleza’, en la cual pueden buscar refugio en forma de seguridad espiritual y emocional. Si alguna parte de ese sistema doctrinal se cuestiona, tienden a reaccionar de forma emocional. Adoptan una actitud defensiva, pues sienten que su ‘fortaleza’ está bajo ataque y su seguridad amenazada. Este mecanismo de defensa hace que resulte muy difícil para ellos, escuchar y examinar los argumentos sobre este asunto de forma objetiva. Inconscientemente, su necesidad de seguridad emocional se ha convertido en algo más importante que su respeto por la verdad. Vencer esta actitud defensiva, a fin de hallar mentes abiertas y receptivas, es extremadamente difícil. Puesto que tal cuestionar sacude los mismos cimientos del sistema doctrinal, esto con frecuencia provoca que personas de todos los niveles, reaccionen de forma beligerante y defensiva”.

Creo que esta es una explicación fiel, de la actitud irracional que manifiestan muchos hermanos adventistas en estos foros.

Dios les bendiga. Saludos.

Billy Vicente

 

[elg]

Re: Preeminencia Adventista en el Foro

saludos.no pretendo comparar el surgimiento de la iglesia cristiana con el dela iglesia daventista, lo que me gustaria comprendiera es que se requiere ser lo suficientemente objetivo como para entender que para los primeros cristianos resulto ser tan injusto e infundadas las criticas y las burlas, las calificaciones vergonzosas y mucho mas, como lo hes para los adventistas, testigos, mormones etc.,

Tal vez no me expliqué bien. Sontengo que la IASD fue fundada por gente que profetizó que Jesús regresaba en Marzo/Abril del 1844 y nuevamente el 22 de Octubre del 1844. Esto no se puede comparar con el hecho que los discípulos sufrieron un gran chasco puesto que los fundadores de la IASD leían la Biblia y en ella se encontraba claramente los versículos donde se explica que nadie sabrá el día ni la hora de la venida de Jesús. Los pioneros de la IASD decidieron ignorar las palabras de Jesús pero hasta donde yo sé, los discípulos no recibieron un mensaje directo diciendo que Jesús no los iba a liberar del yugo de los Romanos.

La definición de "secta", según la RAE, es:

"Conjunto de creyentes en una doctrina particular o de fieles a una religión que el hablante considera falsa."

Los ASD crearon una doctrina particular: El Juicio Investigador. Esta doctrina surgió a raíz de los grandes chascos y como evidencia que los que estaban predicando la venida de Jesús no estaban errados en la fecha (la segunda fecha) sino en el evento: Un evento invisible; un evento que no se puede probar.

Por último quiero que veas que la palabra "secta" tiene que ver con la opinión de la persona que la dice puesto que la misma definición lo dice:

"de fieles a una religión que el hablante considera falsa".

El hablante (en este caso...yo) puede estar errado o puede tener la razón. Yo expuse mi opinión al respecto basado en hechos verídicos y basado en la Biblia la cual, como cristianos, consideramos que es el estándar inerrante, e infalible (en cuanto a sus enseñanzas) por el cual probamos o desprobamos una doctrina.

 

[manuel96]

Re: Preeminencia Adventista en el Foro

HE VISTO EN muchas personas que llevan años visitando una iglesia y no saben que es la ley de satanas o ley del pecado esto es para reirse o llorar

parecido a pasado con aquellos que nos acusan de reuinirnos el domingo y no el sabado

la reunion se hace para adorar al que hizo los dias y no al dia en si

lo ideal es que adoraran al Señor todos los dias, no importa el dia o la hora

los cristianos no adoramos los dias , adoramos al que hizo todas las cosas
por eso Jesus dijo que el TIENE AUTORIDAD SOBRE EL SABADO Y TODO ,

EL QUE ABRE Y NADIE CIERRA Y CIERRA Y NADIE ABRE

 

[Hijo Pródigo]

Re: Preeminencia Adventista en el Foro

Qué ignorancia y qué mentiras.

La Iglesia Adventista del 7mo día jamás ha puesto fecha a la segunda venida de Cristo... de hecho, en sus inicios se acordó, y la hermana White lo confirmó, que jamás la fecha sería decisiva para probrar la fe (justamente basándonos en el famoso versículo que nadie sabrá ni el día ni la hora).

Por favor, no confundan el movimiento adventista (liderado por Miller y fomrado por muchas denominaciones) con la iglesia adventista del 7mo día. De hecho, Miller no perteneció nunca a esta iglesia.

Y otra cosa, hay quienes no entienden la diferencia entre que el Sábado es el único día santo, y que nosotros tenemos que ser santos todos los días.

 

[elg]

Re: Preeminencia Adventista en el Foro

Qué ignorancia y qué mentiras.

La Iglesia Adventista del 7mo día jamás ha puesto fecha a la segunda venida de Cristo... de hecho, en sus inicios se acordó, y la hermana White lo confirmó, que jamás la fecha sería decisiva para probrar la fe (justamente basándonos en el famoso versículo que nadie sabrá ni el día ni la hora).

Por favor, no confundan el movimiento adventista (liderado por Miller y fomrado por muchas denominaciones) con la iglesia adventista del 7mo día. De hecho, Miller no perteneció nunca a esta iglesia.

Y otra cosa, hay quienes no entienden la diferencia entre que el Sábado es el único día santo, y que nosotros tenemos que ser santos todos los días.

Lástima que no sabes leer y tengas que hacer el ridículo al acusarme de ignorante y mentiroso. Sr. Pródigo... no dije que la IASD ha puesto fechas, dije "la IASD fue fundada por gente que profetizó que Jesús regresaba en Marzo/Abril del 1844 y nuevamente el 22 de Octubre del 1844".

Aunque, ahora que lo piendo, la IASD predicó, basado en las falsas visiones de la falsa profetisa EGW, que Jesús iba a regresar antes que se murieran los que estaban presentes en una conferencia del 1856.

También vale la pena mencionar que la IASD cree y predica que un día van a oir la voz de Dios anunciando el día y la hora del regreso de Jesús.

Veo que por ignorancia o simplemente porque no te gusta la verdad insinúas que Dios probó la fe de los Mileritas con "las fechas" pero que "jamás" lo hará...

Dios te ilumine.

 

[Gabriel47]

Re: Preeminencia Adventista en el Foro

Estimados hermanos. Saludos cordiales.

Frente a la interesante pregunta de haroldo, debo decir que ni Manuel5, ni el licenciado bvicente18 y menos egl (Ernesto), están calificados para catalogar de secta a la Iglesia Adventista.
Fijese que Manuel5 en su terquedad no admitió que el Yom Kippur era un día de ayuno como lo menciona la Biblia; y en una intervención él lo mencionó como tal, también aseveró en otra ocasión no haber visitado las páginas amarillas antiadventistas, (y paradójicamente, había puesto la dirección de ella),(¡qué descaro!); no corrigió a bvicente18 sobre “lo del rey de Francia en 1798” (¡no había ningún rey de Francia en 1798!), y no corrigió a elg cuando le agregó a la Biblia diciendo: “Mi Biblia dice …” y ¡la Biblia no decía nada de ello! (¿Qué versión usará Ernesto Gil?), debes saber Haroldo, que Manuel5 es profesor de matemáticas y es difícil que el no se percate de estos errores, ya que corrige pruebas de sus alumnos(su escasa visión puede ser una buena excusa), y en este foro hemos visto que es capaz de colar el mosquito, el buen hermano Pedro García había percibido sus intenciones antes que Manuel5 dijera: “desde este momento considérenme no adventista”.
Una de las arengas descabelladas de bvicente fue: “Guerra a las sectas” literalmente a los mormones, a los adventistas y a los testigos, y un fiel admirador suyo que lo seguía a todas partes, no le dijo nada cuando tildó de secta también a los testigos (Felix1) en un link en que ambos aparecían conectados. (Debemos tener cuidado de los falsos maestros).
¿Sabes Haroldo, que las sociedades bíblicas tienen hoy un socio mayoritario en acciones a la Iglesia católica? Precisamente estamos a las puertas en esta Nueva Era de la globalización, y el acumulamiento de las grandes fortunas en manos de grupos poderosos estarán al servicio del líder que represente el sentir de esta nueva sociedad política civil y religiosa; las expectativas de controlar mundialmente al pueblo y al mundo, se han expuesto en las páginas del libro del Apocalipsis, y allí leemos como en la lucha espiritual entre las fuerzas del bien y del mal, el pueblo de Dios sale vencedor en esta lucha sin cuartel: “Entonces el dragón se llenó de ira contra la mujer; y se fue a hacer guerra contra el resto de la descendencia de ella, los que guardan los mandamientos de Dios y tienen el testimonio de Jesucristo.” Apocalipsis 12: 17
La Iglesia Adventista está siendo atacada por dentro (infiltrados) y por fuera, como no pueden hacer nada contra las doctrinas, pues están basadas en la Biblia, arremeten en contra de Ellen White y su obra.
Si bien es cierto que se ha atacado la fecha del 22 de octubre de 1844, diciendo que Samuel Snow perdió la cordura al considerarse “Elías”, eso no quita ni pone si en algún momento estuvo en lo correcto, no olvidemos que Salomón, después de haber escrito esos maravillosos documentos poéticos que encontramos en las escrituras, llenos de sabiduría estuvo a punto de perderse, lo mismo podríamos decir de Pedro, cuando negó a nuestro Señor. Todos estamos llenos de flaquezas humanas. Pero en lo del Yom Kippur y la fecha 22 de Octubre, tenemos que reconocer que es difícil en estos tiempos demostrarlo (pero no imposible), por todos los contratiempos que hubieron en el calendario, aun no lo he investigado profundamente; pero el libro de la historia nos dice que una batalla librada por Israel terminó o se hizo un tratado de paz, precisamente un día 22 de octubre, y esa guerra se llamó nada más y nada menos: “La guerra del Yom Kippur”.
Los pioneros se equivocaron de evento, produciendose el "amargo chasco".
A la Iglesia Adventista no solo se la considera “secta”, si no que está para algunos grupos de poder catalogada como: “secta peligrosa”.
Esta acción concertada de grupos de poder acerca de las sectas está sustentada por lo acontecido en algunos miembros que han sido victimas de desestabilización psicológica y financiera, manipulación programada, enrolamiento de niños, desviaciones, infiltración en la política, suicidios y muertes, etc… en otros movimientos en estos años recientes.
Hemos sido tildados como grupos sectarios al igual que los Testigos de Jehová, Nueva Acrópolis, Partido Comunista, Iglesia de la Unificación, Mormones, Iglesia Adventista, Pentecostales, Iglesia Mun, Meditación Trascendental y otros movimientos que se denominan religiosos.
Podemos preguntar: ¿Se logrará reprimir el desarrollo de las sectas?
El gobierno francés tiene importantes declaraciones al respecto, y en Chile hay una comisión en el campo legislativo que está haciendo algunos avances al respecto.
En Estados Unidos fue muy comentado el caso de los Davidianos, y nos da una idea como el poder civil, manipulado por líderes religiosos por un lado pueden actuar precipitadamente en estos tiempos de tecnología, cultura y educación, para perseguir a los disidentes.
Francia; nación agnóstica y atea, según la profecía de los 1260 años, tiene un cuerpo Parlamentario que cataloga a la Iglesia Adventista como una secta altamente peligrosa, junto a otras sectas y grupos.
Hoy las sectas son menospreciadas y combatidas y en Chile se están organizando pensamientos en contra de las sectas.
Las sectas son grupos pequeños, que tienen sensación de esclavitud, separados, son distintas con una misión única. Tienen elementos doctrinales que forman su razón de ser. Enfatizan el contenido doctrinario especial y fundamental. Observan eventos que no son universales, a los que le dan mucha importancia. Tienen la presencia de un líder carismático y los fieles le siguen ciegamente.
Como iglesia: ¿Trasmitiríamos mensajes equivocados?
La misión y característica de esta Iglesia Remanente de los últimos días ha sido desde fines del siglo XVIII preparar un pueblo que pueda sostenerse en pie ante la ira de Dios: “porque el gran día de su ira ha llegado; ¿y quién podrá sostenerse en pie?” Apocalipsis 6: 17.
Dios siempre ha usado grupos pequeños para amonestar al mundo: Noé y el diluvio; Lot y Sodoma y Gomorra, etc...
Personalmente no me incomoda que me traten de sectario como lo hizo bvicente18cuando estaba en el link “La edad de la tierra”, en ese debate recibí grandes bendiciones y un hermoso testimonio que lo vieron y apreciaron algunos de mis colegas de trabajo, no sabía porque me trataba de sectario si no lo conocía, ahora lo se, pero en un comienzo al cristianismo también los trataron de secta.
Le pedimos a nuestro Dios la paciencia para soportar todas estas cosas y continuar con la perseverancia de obedecer su Palabra.
Reconocemos el ministerio profético concedido a este pueblo remanente: “Yo me postré a sus pies para adorarle. Y él me dijo: Mira, no lo hagas; yo soy consiervo tuyo, y de tus hermanos que retienen el testimonio de Jesús. Adora a Dios; porque el testimonio de Jesús es el espíritu de la profecía.” Apoc. 19: 10 . Este don profético testifica acerca de Cristo como lo registra Lucas: Entonces él les dijo: ¡Oh insensatos, y tardos de corazón para creer todo lo que los profetas han dicho!
¿No era necesario que el Cristo padeciera estas cosas, y que entrara en su gloria?
Y comenzando desde Moisés, y siguiendo por todos los profetas, les declaraba en todas las Escrituras lo que de él decían. Lucas 24: 26.27
“Y vosotros sois testigos de estas cosas.” Lucas 26: 48.
La Profecía ciertamente es viva “animada” testifica acerca de Cristo, con Cristo; no de cosas sensacionales ni impactantes “solo Cristo”.
Y allí encontramos “la fe de Jesús”: Creer en Jesús y vivir (compartir) la que Jesús tenía, vivir como Jesús vivió.
Nuestra doctrina es “Cristo” y El es el centro del mensaje adventista: “Cristo nuestro Salvador”.
El amor de Cristo cubre nuestras deficiencias, nos da el perdón. “Cristo nuestra Justicia”.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

 

[elg]

Re: Preeminencia Adventista en el Foro

y no corrigió a elg cuando le agregó a la Biblia diciendo: “Mi Biblia dice …” y ¡la Biblia no decía nada de ello!

Sería bueno que digas que fue lo que dije para ver...

La Iglesia Adventista está siendo atacada por dentro (infiltrados) y por fuera, como no pueden hacer nada contra las doctrinas, pues están basadas en la Biblia, arremeten en contra de Ellen White y su obra.

Impresionante que en esta etapa del foro digas que no podemos refutar ciertas doctrinas ASD cuando eso es exáctamente lo que hemos hecho.

Dime, Gabriel47, que pruebas Bíblicas tienes para probar:

1. La salida de la orden para restaurar y edificar Jerusalem ocurrió en el 7mo mes del 7mo año de Artajerjes. (Eso dijo Samuel Snow y tu profetisa falsa lo verificó)

2. 3.5 años proféticos equivalen a 1260 años literales.

Solo esos dos puntitos... por ahora.

Si bien es cierto que se ha atacado la fecha del 22 de octubre de 1844, diciendo que Samuel Snow perdió la cordura al considerarse “Elías”, eso no quita ni pone si en algún momento estuvo en lo correcto, no olvidemos que Salomón, después de haber escrito esos maravillosos documentos poéticos que encontramos en las escrituras, llenos de sabiduría estuvo a punto de perderse, lo mismo podríamos decir de Pedro, cuando negó a nuestro Señor.

Al contrario de Samuel Snow, el que inventó la fecha del 22 de Octubre del 1844 basado en la farsa de que la salida de la orden para restaurar y edificar Jerusalem ocurrió en el 7mo mes del 7mo año de Artajerjes, ni Salomón ni Pedro resultaron ser profetas falsos guiados por el mismo demonio.

Detesto ver a un cristiano tratando de comparar las acciones de falsos profetas con los autores de la Biblia. Ciertamente te debería dar verguenza.

Todos estamos llenos de flaquezas humanas. Pero en lo del Yom Kippur y la fecha 22 de Octubre, tenemos que reconocer que es difícil en estos tiempos demostrarlo (pero no imposible), por todos los contratiempos que hubieron en el calendario, aun no lo he investigado profundamente; pero el libro de la historia nos dice que una batalla librada por Israel terminó o se hizo un tratado de paz, precisamente un día 22 de octubre, y esa guerra se llamó nada más y nada menos: “La guerra del Yom Kippur”.

¿Y exactamente que probarías con eso? ¿Acaso piensas que Yom Kippur siempre ocurre el 22 de Octubre o estás diciendo que la nación de Israel existía en el 1844?

Si te refieres a la Guerra entre Egipto, Siria e Israel en el 1973, Yom Kippur, para ese año, cayó el 6 de Octubre.

Los pioneros se equivocaron de evento, produciendose el "amargo chasco". A la Iglesia Adventista no solo se la considera “secta”, si no que está para algunos grupos de poder catalogada como: “secta peligrosa”

Los "Pioneros" se equivocaron de evento, de fecha y su peor equivocación fue ignorar las palabras de Jesús en Mateo 24. Si le hubieran hecho caso a Jesús no hubiera existido un movimiento Milerita.

¿Estás admitiendo en este foro que la IASD existe gracias a que los Mileritas ignoraron a Jesús?

ESPERO UNA RESPUESTA SOBRE ESTO...

En Estados Unidos fue muy comentado el caso de los Davidianos, y nos da una idea como el poder civil, manipulado por líderes religiosos por un lado pueden actuar precipitadamente en estos tiempos de tecnología, cultura y educación, para perseguir a los disidentes.

¡POR FAVOR! David Koresh se lo buscó... no me vengas con teorías de conspiración por parte del gobierno de EEUU.

No voy a comentar sobre el resto de tu discurso enlatado...