A Maria no se le debe a dorar, ni alabar, ni pedir, por que no es una Deidad!

[unción01]

Re: A Maria no se le debe a dorar, ni alabar, ni pedir, por que no es una Deidad!

Seguimos dando vueltas sobre lo mismo y continuas dejando de lado el hecho puntual que te estoy señalando. Repetiste lo mismo de antes y no tiene sentido que yo también repita lo escrito anteriormente. Hay más fundamentos que he citado, pasá a ellos si querés, porque si nos quedamos aquí, al notar que no captas lo que deseo destacar, está visto que no vas a avanzar.

Chau!

Estimado Palermo, el que le da vueltas es ud y se cierra, por eso quiere forzar a que este versiculo diga lo que ud quiere creer.
En el pasaje NUNCA dice que los que piden venganza sea una petición de vivos; y aquí es donde ud patina y lo sabe. Mejor busquese otro texto biblico si es que lo hay(no creo) porque este no le funcionó.
Ahora yo no sé porque le das vuelta; ahí tenemos la oración modelo que CRISTO NOS DEJÓ; yo creó que si fuese como tu Institución dice aquí lo hubiese dicho Él ¿no crees? no seas obediente a los hombres y desobediente a Cristo Jesús.
Jesús tuvo oportunidades para decirnos que los santos difuntos podian interceder por los vivos; ejemplo:
Juan 14:13
13 Y todo los que pidieres al Padre en mi nombre, lo haré, para que el Padre sea glorificado en el Hijo.
Estimado Palermo lee y entiende el porque tu doctrina es incorrecta; tenemos que pedirle al Padre en nombre de Jesús ¿para que? para darle la gloria al Padre; uds estan suplantando al Padre o a Cristo por fulano o fulana,y la gloria la recibe ese fulano y fulana y se hacen famosos de que ellos son milagrosos y esto hace que la gente tenga a sus predilectos y caer en desobediencia.
A ver dime ¿tu crees que Cristo iba a cambiar este mandamiento por la intercesión de los muertos? yo creo que no.
Aún los mismos Apóstoles no pidieron a Esteban que intercediera por ellos, ni a ninguno de los que murieron después.
Jesús en el versiculo 15 dice que si lo amas, guarda sus mandamientos.
Y perdoname la vida pero tu sigues mandamientos de hombres y no de Jesús.
En el versiculo 17 dice que si tu guardas sus mandamientos el te dará al Espíritu de verdad ; piensele estimado Palermo y reconsidere su posición ante Dios; porque quien te va a juzgar en el día postrero es la palabra que Él habló y nadie más!!.
Más claro que el agua, la palabra de Dios...bendiciones!

 

[toni]

Re: A Maria no se le debe a dorar, ni alabar, ni pedir, por que no es una Deidad!

hola de nuevo, mi querido amigo tiempo, eres muy inteligente, debo reconocerlo, pero quiero marcarte algunas ideas y conceptos erroneos que tienes, y que tu no eres culpable por ello.


Toni dice: Yo voy hacer lo mismo...


Tienes razon en que jesus no dejo una institucion catolica, sin embargo, dejo a un apostol con la orden de fundarla, de crear su iglesia, y es lo que pedro hizo.


Toni dice:Eso no es mas que una interpretación, los cristianos ortodoxos (iglesia que puede presumir también de ser fundada por Cristo) interpretan ese pasaje como nosotros los evangélicos.


Dentro del tema de la inquisicion, me duele que no hayan investigado todo el asunto, porque solo repiten lo que le dicen: La inquisicion en varias partes de Europa fue pedida por el pueblo a los reyes, para evitar el avance protestante entro de sus fronteras.


Toni dice: Te imaginas al pueblo oidiendo a Pedro que quemase en la hoguera a los que no creyensen como ellos? ¿tu eres capaz de imaginar a Pedro quemando herejes?, usa la cabeza amigo.

Es el caso de España, donde el pueblo mismo pidio la Inquisicion. Nuestra Iglesia cometio errores es verdad, pero hay que reconocer que fueron 2000 años y diversas epocas y crisis que tuvo que superar.


Toni dice: Con esos crímenes a cuestas no puede ser: "a fin de presentársela a sí mismo, una iglesia gloriosa, que no tuviese mancha ni arruga ni cosa semejante, sino que fuese santa y sin mancha. ..."

Algo que tambien me da mucha pena, es que no sepan distinguir entre la Adoracion a Dios y la Veneracion a Maria, que no es lo mismo, investiguenlo ustedes, ya que han dicho tantas cosas erroneas.


Toni dice: Y que culpa tenemos nosotros de que no quieras ver la realidad? procedo de un pueblo donde hay una auténtica idolatría a María, hablo con conocimiento de causa.


Los catolicos fuimos difamados y atacados, como acaba de ocurrir en este mismo foro,



Toni dice: No veo difamación por ningún lado ¿dime donde? y sobre el ataque... que te digan las verdades de frente, eso no es atarcar, defiendete como oejor puedas.

pero nadie nunca hablo, de la conquista protestante en norteamerica que arraso al poblado indigena, utilizando a la biblia y a la predestinacion humana como argumentos.


Toni dice: Si fueron tan asesínos como la iglesia católica, ya los juzgará Dios con le mismo rasero, yo no defiendo asesínos, ni pederastas, ni pedófilos, ni ladrones por muy evangélicos que digan ser, hhaz tu lo mismo (si es que puedes)

Tampoco se habla de Bush y el pastor que le sirve de guia, y que entre los dos cometieron una cantidad de asesinatos incalculables.


Toni dice: Mira amiguíto, lo que hizo Bush o hizo por ser presidente de los EE.UU, cuando el juró su cargo, tambien juró defender su país de amenazas externas, lo que hizo Bush, lo hizo a nivel ersonal, nunca en el nombre de Dios ¡¡¡COMO SI HIZO LA IGLESIA CATOLICA!!!!


Bueno les dejo que reflexionen, y intenten estudiar antes de hablar
Pd: abstenerse evangelistas de intentar fundamentar una idea opuesta a la mia utilizando fragmentos de la biblia!!!

Toni dice: Pues ya tienes otra forma de ver las cosas, sino cambias de opinión, que no sea porque no te lo hayamos explicado claramente.

Shalom!!

 

[nicolasdonoso]

Re: A Maria no se le debe a dorar, ni alabar, ni pedir, por que no es una Deidad!

Hola mi querido amigo Tony, te quiero contestar algunas cosas, que se ve que no has investigado como te pedi:
Los ortodoxos no pueden presumir nada, ya que estuvieron bajo la jerarquia de la iglesia catolica, y son llamados durante 300 años, los cristianos del este, que pelearon y se separaron mas por una aspecto politico y econimico que por el religioso.
Otro grave error que tienes, mi amigo, es poner que en la inquisicion, el pueblo le pedia a Pedro que se quemara gente, lo que tu no sabes:
1)El pueblo reclamaba al rey que los protestantes no avanzaran sobre sus fronteras, ya que divisiones religiosas dentro de un mismo reino, ocasionaba guerras civiles, como la de Alemania, que fue autorizada por Lutero, en donde este autorizo la matanza de 10.000 campesinos por sublevarse (Lutero jefe de la reforma)
2) Los reyes le pedian permiso al Papa para realizar procesos, investigaciones y demas, La inquisicion fue llevada a cabo por el poder militar del reino, y los procesos por la parte eclesial.
Otro error que te marco, estudia un poco de historia porque no debatire mas contigo, La Santa Iglesia Catolica comete errores porque es una institucion humana, pero legada por Cristo, en tanto ustedes, son una simple division de Nuestra Iglesia. El error que cometieron ustedes, error creo que se podria justificar, es el de haber visto los males de la Iglesia, separarse y fundar otra.
En tanto otras personas, en ves de huir, de separarse, la reformaron desde adentro, llamando a un concilio muy importante, el concilio de Trento.
Si en tu pueblo hay una autentica idolatria a Maria, no es culpa nuestra, a Maria se la Venera, por ser la Santa Madre De Jesucristo, Al unico que se adora es A Dios. Si quieres saber mas, busca mas datos sobre esto, no voy a pasar a explicarlo aqui, porque es un poco extenso.
Otra cosa que me sorprende de ti, es que estes tan mal informado en el tema de Bush, que junto a su pastor, en un parrafo de su discurso, llego a pronunciar 7 u 8 veces la palabra Dios, y las palabras: Guerra Santa
Ahora la cuestion es: El señor Bush realmente defiende su pais, o solo es un pretexto para quitarle recursos economicos a otro pais.
A lo olvidaba, el señor Bush, por su religion, se salva solo con su fe, no importan las obras, asi que no importa si aniquila gente, como tiene una gran fe se salva.
Por suerte los catolicos, gracias a los protestantes, llamamos al concilio de trento y definimos estaqs cuestiones.

 

[toni]

Re: A Maria no se le debe a dorar, ni alabar, ni pedir, por que no es una Deidad!

Hola mi querido amigo Tony, te quiero contestar algunas cosas, que se ve que no has investigado como te pedi:
Los ortodoxos no pueden presumir nada,

toni te cuenta: Eso es falso, en Oriente hay iglesia mucho antes que en Roma.

ya que estuvieron bajo la jerarquia de la iglesia catolica, y son llamados durante 300 años, los cristianos del este, que pelearon y se separaron mas por una aspecto politico y econimico que por el religioso.

toni te cuenta: Nunca han aceptado mas que un primado de honor de la iglesia de Roma, dije de HONOR!!


Otro grave error que tienes, mi amigo, es poner que en la inquisicion, el pueblo le pedia a Pedro que se quemara gente, lo que tu no sabes:
1)El pueblo reclamaba al rey que los protestantes no avanzaran sobre sus fronteras, ya que divisiones religiosas dentro de un mismo reino, ocasionaba guerras civiles, como la de Alemania, que fue autorizada por Lutero, en donde este autorizo la matanza de 10.000 campesinos por sublevarse (Lutero jefe de la reforma)
2) Los reyes le pedian permiso al Papa para realizar procesos, investigaciones y demas, La inquisicion fue llevada a cabo por el poder militar del reino, y los procesos por la parte eclesial.

toni te cuenta: Vamos, que de alguna manera estás justificando esos asesinatos hecho por asesinos que tenían de cristianos lo que yo de musulmán.


Otro error que te marco, estudia un poco de historia porque no debatire mas contigo, La Santa Iglesia Catolica comete errores porque es una institucion humana,

toni te cuenta: De tus propias palabras ha salido, es UNA INSTITUCIÓN HUMANA!!


pero legada por Cristo,

toni te cuenta: Eso es lo que te han contao y tu tes has creído.

en tanto ustedes, son una simple division de Nuestra Iglesia. El error que cometieron ustedes, error creo que se podria justificar, es el de haber visto los males de la Iglesia, separarse y fundar otra.

toni te cuenta: En absoluto, nosotros los evangélicos por muchas denominaciones que haya, la gran mayoría predicamos el evangelio puro como nos mandó el Señor y sus Apóstoles.


En tanto otras personas, en ves de huir, de separarse, la reformaron desde adentro, llamando a un concilio muy importante, el concilio de Trento.

toni te cuenta: Yo que llevo años leyendo cosas de concilios, apapucios, contraconcilios, etc... que quieres que te diga, si en tu institución se asesinó en nombre de 'dios' y esos mismos hombres de 'dios' hacían esos concilios y esas leyes, apaga y vamonos...


Si en tu pueblo hay una autentica idolatria a Maria, no es culpa nuestra,

toni te cuenta: Porque TU MAGISTERIO lo permite, tienes algo de culpa, porque callan!!

a Maria se la Venera, por ser la Santa Madre De Jesucristo, Al unico que se adora es A Dios. Si quieres saber mas, busca mas datos sobre esto, no voy a pasar a explicarlo aqui, porque es un poco extenso.

toni te cuenta: si, si, claro....en la teoría sabeis mucho, pero en la practica no hay diferencia entre venerar y adorar..
Otra cosa que me sorprende de ti, es que estes tan mal informado en el tema de Bush, que junto a su pastor, en un parrafo de su discurso, llego a pronunciar 7 u 8 veces la palabra Dios, y las palabras: Guerra Santa

toni te cuenta: Da una fuente de eso que dices, una noticia, un recorte de periodico, de momento veo que eres un antinorteamericano mas de los muchos que habeis en internet, espero ls pruebas o tu rectificación, venga a trabajar o te llamaré calumniador difamador ( y que conste que como este tema lo tengo mas que trillado, pienso demoler)


Ahora la cuestion es: El señor Bush realmente defiende su pais, o solo es un pretexto para quitarle recursos economicos a otro pais.

toni te cuenta: Si ya sabía yo el palo de que cojeabas... llevo años discutiendo con tontos útiles.


A lo olvidaba, el señor Bush, por su religion, se salva solo con su fe, no importan las obras, asi que no importa si aniquila gente, como tiene una gran fe se salva.

toni te cuenta: Procura por ti, que visto tu aporte estás mas perdio que Adan en el día de la madre...


Por suerte los catolicos, gracias a los protestantes, llamamos al concilio de trento y definimos estaqs cuestiones.

toni te endorsa algo de trento para que no estés tan contrento

1- Concilio de Trento, sesión sexta: " Si alguno dice que el hombre es
formalmente justificado por la juticia de Cristo: SEA MALDITO (canon
10)".

2- "Si alguien dice que el hombre sólo es justificado por la imputación
de la justicia de Cristo: SEA MALDITO (canon 11)".

3- "Si alguno dice que la gracia es solamente un favor de Dios: SEA
MALDITO (id.)"

4- " Si alguien dice que la fe, por la cual somos justificados, no es otra
cosa que el confiar en la misericordia de Dios, quien nos perdona
nuestros pecados por medio de Cristo, o que somos justificados por
una tal confianza : SEA MALDITO ( canon 12)"

5- " Si alguien dice que a todo hombre le es necesario para alcanzar
perdón de pecados, que crea cierto, y sin duda alguna por la propia
debilidad y flaqueza, que sus pecados le son perdonados: SEA
MALDITO ( canon 13)"

6- " Si alguien dice que el hombre recibe la absolución de los pecados y
es justificado por el hecho de que él cree cierto que ha recibido la
absolución y ha sido justificado, o que nadie es justificado, si no cree
que es justificado por esta sola fe : SEA MALDITO (canon 14)".

7- " Si alguien dice que el hombre una vez justificado... nunca mas
puede perder la gracia...: SEA MALDITO (canon 23)".

8- " Si alguien dice que el hombre justificado por las buenas obras...no
merece realmente ... la vida eterna: SEA MALDITO (canon 32)".

Tu te lo 'tragarás enterito' (estas obligado) yo no.

 

[Fran18]

Re: A Maria no se le debe a dorar, ni alabar, ni pedir, por que no es una Deidad!

ATRIBUTOS EXCLUSIVOS DE DIOS ES:

OMNIPRESENTE
OMNISCIENTE
TODOPODEROSO
SOBERANO
JUSTICIA



¿como puede ser invocado una persona ya fallecida,, por muy buena que haya sido en vida y servidora de Dios y QUE OBVIAMENTE no posee los atributos para conceder peticiones, de esta indole, cuando el UNICO que puede hacer esto ES EL SEÑOR JESUS......etc. etc???

¿donde dice la palabra que esto es posible en otras personas....?


paz y bendiciones

_________________________________________________________________

¿Cómo es posible que la Madre que concibió al Hijo de Dios (hecho del que ninguna persona en la historia haya tenido ese privilegio de concebir a Jesús, Dios y Hombre) se corrompiera en el sepulcro?
¿En qué Jesús creemos que vio a su Madre corromperse en el sepulcro?
¿Si Dios lo puede todo, si ella concibió por obra del Espíritu Santo y dio a luz un Hijo sin intervención de hombre, por qué no creemos en que subió al cielo sin morir?
¿Cómo puedes decir que María falleció?

¿Cómo puedes decir que María no es mediadora si intercedió en las bodas de Caná para que Jesús realizase su primer milagro? Jesús intercede ante Dios por nosotros y la Virgen intercede ante Jesús por nosotros para que Jesús interceda ante Dios.

No quiero decir que María sea la mediadora absoluta entre Dios y los Hombres. El único mediador absoluto es Cristo y lo es por naturaleza. María es medianera por privilegio entre Jesucristo y los hombres (bodas de Caná), y, con Jesucristo, entre Dios y nosotros (la Anunciación).

 

[nicolasdonoso]

Re: A Maria no se le debe a dorar, ni alabar, ni pedir, por que no es una Deidad!

hola pregunta, mi amigo tony, ¿por qué no escribes algo?, porque si yo escribo y tu intentas ridiculizarlo, eso no tiene gracia. Yo no he venido a marcar mis diferencias contigo, ni a buscar pelea, no quiero desviarme de mi objetivo que es buscar lo que nos une. Solo tengo 16 años, y no poseo una fe fuerte, como debe ser la tuya, quiero profundizar y conocer mas, si puedes proveerme datos sobre tu religion, su historia y demas cosas te estaria muy agradecido.

 

[toni]

Re: A Maria no se le debe a dorar, ni alabar, ni pedir, por que no es una Deidad!

Si dejas de lado que tu iglesia es la verdadera iglesia, si dejas de prohibir que te pongamos versículos biblicos y si lees mis aportes, verás que estoy escribiendo, si tu crees que se ridiculiza a tu institución, allá tu.

 

[lulis]

Re: A Maria no se le debe a dorar, ni alabar, ni pedir, por que no es una Deidad!

hola soy nuevo en este foro:les queria comentar ciertas cosas: Soy catolico, mi religion es la que precede directamente del Señor, la que El nos lego,El le dijo a el apostol Pedro:"Tu seras la piedra, en la cual edificare mi iglesia" la iglesia que dio martires, la iglesia UNICA que unifico alguna ves a europa y que defendio la santa fe en el.

Hola Nicolasdonoso:

Recibe un saludo en el amor del Señor, que bueno que te has dado una vuelta por aca, sin embargo, aca el tema es bien específico y tu mensajes esta disparando para todas partes menos hacia el tema.

La Roca, es Jesucristo... Niegalo con versículos.

Ah! y abre otro tema o busca uno que hable al respecto, aca no estamos hablando de eso.

lo que vengo a plantearles es que dejemos de lado nuestras diferencias entre iglesias cristianas, y que veamos, no lo que nos separa, sino lo que nos une, todos nosotros tenemos unidad en Cristo.

Ecumenismo? Porque cada católico nuevo que entra piensa que las diferencias que nos separan son "simples diferencias de opinión", ¿sera que éso les enseñan en los templos católicos? no les dicen tambien, que si llegan a caer del "Catolicismo".. se van al infierno? en fin...

De todas formas, tampoco es el tema en debate.

Unamonos como buenos cristianos que somos para detener el mal que se esta abatiendo sobre la tierra, pelear entre nosostros no tiene sentido, unamonos contra la homosexualiadad, contra los vicios, contra todo lo malo, contra el Demonio mismo.

El ser buen cristiano no esta determinado en base a si nos unimos con toda secta herética que se nos cruce en el camino, sino en como vivimos y permanecemos en Cristo, como guardamos y obecedemos sus mandamientos y esta depende en gran manera de el tiempo que usemos para anunciar el mensaje de reconciliación de nuestro Señor.

Los vicios, la homosexualidad y aún el demonio, no es nuestro problema, nunca lo ha sido y ésto ha detenido la evangelización del mundo, porque algunos viven afanados en corregir la sociedad en lugar de llevarle el evangelio verdadero a la misma sociedad.

Si poseen dudas sobre algo que dije, por favor escriban a [email protected]

Sin duda alguna, al último que recurriria es a ti.

pd:abstenerse evangelistas de intentar fundamentar alguna idea opuesta a la mia, con fragmentos sueltos de la biblia, ya que la interpretacion variada que le dan ustedes nada me dice. Con fragmentos sueltos de la biblia se pueden justificar desde guerras hasta la poligamia. El camino del señor es El y su santa Iglesia

aja... entonces TU en que fundamentas tu fe?

Con fragmentos sueltos de la Biblia + tradiciones humanas (obviamente) es que esta tejida la doctrina de tu iglesia, así que si sería interesante ver cómo tu defenderías o nos comprobarías que tenemos, debemos y estamos obligados a rendir culto a Maria.

DTB

 

[DanielO]

Re: A Maria no se le debe a dorar, ni alabar, ni pedir, por que no es una Deidad!

Una pregunta a los amigos católicos, que siempre dicen que adorar no es lo mismo que venerar (ningún católico ha contestado coherentemente esta pregunta)
¿si yo me hinco ante una imagen (Dios no permita que tal cosas suceda) pero suponiendo que lo hiciera ¿dónde esta la línea que separa la adoración de la veneración?

Ap. 19:10 Yo me postré a sus pies para adorarle. Y él me dijo: Mira, no lo hagas; yo soy consiervo tuyo, y de tus hermanos que retienen el testimonio de Jesús. Adora a Dios; porque el testimonio de Jesús es el espíritu de la profecía.

.

 

[CarlosJuarez]

Re: A Maria no se le debe a dorar, ni alabar, ni pedir, por que no es una Deidad!

Una pregunta a los amigos católicos, que siempre dicen que adorar no es lo mismo que venerar (ningún católico ha contestado coherentemente esta pregunta)
¿si yo me hinco ante una imagen (Dios no permita que tal cosas suceda) pero suponiendo que lo hiciera ¿dónde esta la línea que separa la adoración de la veneración?

Ap. 19:10 Yo me postré a sus pies para adorarle. Y él me dijo: Mira, no lo hagas; yo soy consiervo tuyo, y de tus hermanos que retienen el testimonio de Jesús. Adora a Dios; porque el testimonio de Jesús es el espíritu de la profecía.

.

Sencillo.

"Ap. 19:10 Yo me postré a sus pies para adorarle. "

Si te hincas para adorar, es para adorar. Si te hincas para venerar, es para venerar no para adorar. Si te hincas para buscar algo abajo de tu cama, es para buscar algo abajo de tu cama no para adorar la cama.

Es lo que tienes en la mente, alma y en el corazón.

Hincarse, arrodillarse o postrarse es una forma de adorar.
Hincarse, arrodillarse o postrarse es una forma de honrar, haciéndote pequeño en comparación a la persona a la que te diriges, como con tus padres, tus abuelos, tu esposa, no es que los adores como una deidad.

No toda adoración se hace de rodillas. Ni que estés de rodillas significa que estés adorando. Al final lo importante es amar al Dios único y trino más que todas las cosas con toda tu alma, mente y corazón, esa es la verdadera adoración.

Saludos.

 

[DanielO]

Re: A Maria no se le debe a dorar, ni alabar, ni pedir, por que no es una Deidad!

Sencillo.

"Ap. 19:10 Yo me postré a sus pies para adorarle. "

Si te hincas para adorar, es para adorar. Si te hincas para venerar, es para venerar no para adorar. Si te hincas para buscar algo abajo de tu cama, es para buscar algo abajo de tu cama no para adorar la cama.

Es lo que tienes en la mente, alma y en el corazón.

Hincarse, arrodillarse o postrarse es una forma de adorar.
Hincarse, arrodillarse o postrarse es una forma de honrar, haciéndote pequeño en comparación a la persona a la que te diriges, como con tus padres, tus abuelos, tu esposa, no es que los adores como una deidad.

No toda adoración se hace de rodillas. Ni que estés de rodillas significa que estés adorando. Al final lo importante es amar al Dios único y trino más que todas las cosas con toda tu alma, mente y corazón, esa es la verdadera adoración.
Saludos.

Perfecto...!!!!
¿Y si ¿Si ya tengo conocimieento de que al UNICO que debo adorar, venerar, alabar es a Dios? pues segun acertadamente dices Al final lo importante es amar al Dios único y trino más que todas las cosas con toda tu alma, mente y corazón, esa es la verdadera adoración. Para que me sirve hincarme a "venerar" muñecos o trapitos, que ni oyen, ni ven, ni escuchan? ¿tiene sentido?

.

 

[CarlosJuarez]

Re: A Maria no se le debe a dorar, ni alabar, ni pedir, por que no es una Deidad!

Perfecto...!!!!
¿Y si ¿Si ya tengo conocimieento de que al UNICO que debo adorar, venerar, alabar es a Dios? pues segun acertadamente dices Al final lo importante es amar al Dios único y trino más que todas las cosas con toda tu alma, mente y corazón, esa es la verdadera adoración. Para que me sirve hincarme a "venerar" muñecos o trapitos, que ni oyen, ni ven, ni escuchan? ¿tiene sentido?

.

Adorar sólo a Dios. Eso no quita que en forma menor y subordinada amemos, y honremos (veneremos) a quienes han sido sus fieles servidores.


Por ejemplo:

Bendito Pablo por llevar el evangelio a los no-Judíos!!

Bienaventurada María, Madre del Señor!

Benditos mis padres por enseñarme la fe en Cristo!

Lo importante no es hincarte, sino porque lo haces. A Dios lo puedes adorar perfectamente sin hincarte. También podrías estar hincado frente a él, pero podrías realmente no estar adorándole. A los santos los puedes venerar hincandote o sin hincarte, o puedes estar hincado frente a ellos y no estarlo venerando. Al final los católicos consideramos el uso de imágenes y veneración a los santos, como fórmulas válidas y justas, (si se usan adecuadamente y como la iglesia enseña y permite), pero no necesarias o indispensables. No es obligatorio tener un santo de devoción. No es obligatorio tener imágenes o hacer culto de veneración de santos con ellas. No es obligatorio adorar a Dios frente a una imagen. Quién lo hace adecuadamente y con su adoración dirigida al único Dios y Trino, no a la estatua que lo representa en si, pues muy bien. Quien honra a la Virgen o a los Santos utilizando imágenes, poniendo su amor y honra a quien representan las imágenes, pues bien!. Si no lo hacen pues muy bien!.. No es obligatorio, ni requisito, pero la verdad es que surge expontaneamente. Amar a Jesús nos lleva a amar a quienes le han servido y al exaltarlos a ellos, reaalmente exaltamos a Dios, por haberlos guiado, inspirado, y por haber obrado maravillas a través de ellos, principalmente a través de la Virgen María.

Saludos,

 

[DanielO]

Re: A Maria no se le debe a dorar, ni alabar, ni pedir, por que no es una Deidad!

Adorar sólo a Dios. Eso no quita que en forma menor y subordinada amemos, y honremos (veneremos) a quienes han sido sus fieles servidores.


Por ejemplo:

Bendito Pablo por llevar el evangelio a los no-Judíos!!

Bienaventurada María, Madre del Señor!

Benditos mis padres por enseñarme la fe en Cristo!

Lo importante no es hincarte, sino porque lo haces. A Dios lo puedes adorar perfectamente sin hincarte. También podrías estar hincado frente a él, pero podrías realmente no estar adorándole. A los santos los puedes venerar hincandote o sin hincarte, o puedes estar hincado frente a ellos y no estarlo venerando. Al final los católicos consideramos el uso de imágenes y veneración a los santos, como fórmulas válidas y justas, (si se usan adecuadamente y como la iglesia enseña y permite), pero no necesarias o indispensables. No es obligatorio tener un santo de devoción. No es obligatorio tener imágenes o hacer culto de veneración de santos con ellas. No es obligatorio adorar a Dios frente a una imagen. Quién lo hace adecuadamente y con su adoración dirigida al único Dios y Trino, no a la estatua que lo representa en si, pues muy bien. Quien honra a la Virgen o a los Santos utilizando imágenes, poniendo su amor y honra a quien representan las imágenes, pues bien!. Si no lo hacen pues muy bien!.. No es obligatorio, ni requisito, pero la verdad es que surge expontaneamente. Amar a Jesús nos lleva a amar a quienes le han servido y al exaltarlos a ellos, reaalmente exaltamos a Dios, por haberlos guiado, inspirado, y por haber obrado maravillas a través de ellos, principalmente a través de la Virgen María.

Saludos,

Bien lo dijo mi tio. "El que no conoce a Dios, ante cualquier santo se hinca."

.

 

[Beastman]

Re: A Maria no se le debe a dorar, ni alabar, ni pedir, por que no es una Deidad!

El que escribe no lo sabe todo, sino lo que le es dado escribir. El que lo sabe todo y conoce los pensamientos de todos es Dios.

Dios te bendice!

Greivin.

Jaja hermano ¿Y como sabes si alguien no le escribio de su propia cosecha?

Eso no me lo puedes afirmar, asi como yo no se tu tampoco sabes

Aqui en México mucha gente le pide milagros a la virgen de Guadalupe y cada año hay peregrinaciones y testimonios de Milagros cumplidos

Saludos

 

[manuel96]

Re: A Maria no se le debe a dorar, ni alabar, ni pedir, por que no es una Deidad!

TODO EL MUNDO SABE QUE LOS CATOLICOS SON MARIANOS Y NO CRISTIANOS

que quemaron gente viva en santo nombre de Jesus

que prohibian traducir la biblia

que matan a Jesus todos los domingos ,diciento que ese pan es el verdadero cuerpo de Jesus, cuando Jesus puede morir una sola vez , por eso moises le pego do veces a la roca que es Jesus y no pudo entrar en la tierra prometida

todavia hay que permitir que le llamen hereje a una persona que no piensa como ellos , lo mismo que hacian cuando quemaban vivos a los que no se sometian a su poder.

hay que orar mucho por ellos

 

[DanielO]

Re: A Maria no se le debe a dorar, ni alabar, ni pedir, por que no es una Deidad!

TODO EL MUNDO SABE QUE LOS CATOLICOS SON MARIANOS Y NO CRISTIANOS

que quemaron gente viva en santo nombre de Jesus

que prohibian traducir la biblia

que matan a Jesus todos los domingos ,diciento que ese pan es el verdadero cuerpo de Jesus, cuando Jesus puede morir una sola vez , por eso moises le pego do veces a la roca que es Jesus y no pudo entrar en la tierra prometida

todavia hay que permitir que le llamen hereje a una persona que no piensa como ellos , lo mismo que hacian cuando quemaban vivos a los que no se sometian a su poder.

hay que orar mucho por ellos

Sin lugar a dudas, la organizacion catolica es mariana, si habia alguna duda ha quedado despejada.


.

 

[fiel]

Re: A Maria no se le debe a dorar, ni alabar, ni pedir, por que no es una Deidad!

Deuteronomio 6:4-5



4Oye, Israel: Jehová nuestro Dios, Jehová uno es:

5Y Amarás á Jehová tu Dios de todo tu corazón, y de toda tu alma, y con todo tu poder.

1 Juan 5:20-21


20Empero sabemos que el Hijo de Dios es venido, y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero: y estamos en el verdadero, en su Hijo Jesucristo. Este es el verdadero Dios, y la vida eterna.

21Hijitos, guardaos de los ídolos. Amén.




Mas claro ni el agua!

La prueba mas significativa de que el culto a Maria no es otra cosa que la continuacion del culto pagano a las diosas de diversos nombres y no a la bendita madre del señor. (siempre bien amada pero no adorada por los verdaderos cristianos). es que en la religion pagana la madre era adorada tanto como su hijo o mas. El verdadero cristianismo enseña que el señor Jesus, y solamente El, es el camino y la verdad y la vida, que solamente El entre todas las criaturas de la tierra, ha podido vivir una vida sin mancha de pecado, y el es quien debe de ser exaltado y adorado. Nunca su Madre. Pero el catolicismo romano, demuestra la influencia del paganismo en su desarrollo, exalta a la madre tambien y en muchas formas, la madre es mas honrada que el mismo hijo.

Las enseñanzas de la iglecia catolica romana sobre Maria, de que nacio sin pecado original, de este acontecimiento no, nos dice nada las sagradas escrituras. Acerca de Maria, La biblia dice que fue una mujer bendecida y temerosa de Dios, favorecida y escogida por El, una virgen pero tan humana como todos nosotros los del foro como tu y yo. Y como era humana era miembro de la raza caida de Adan. Y la biblia lo afirma: Por cuantos todos pecaron y estan destituidos de la gloria de Dios. La unica excepcion de esto es nuestro señor Jesucristo. Como todo el mundo Maria nesecitaba de un salvador y esto fue plenamente admitido por ella misma, cuando dijo: Y mi espiritu se alegro en Dios mi salvador. Obviamente, si Maria necesitaba de un salvador, entonces no era salvadora. Si necesitaba de un salvador, ella necesitaba ser salva, recibir perdon, ser redimida como todos nosotros. La divinidad de nuestro señor Jesucristo no radica en el hecho de que su madre haya sido una persona exaltada o sobre humana. No; al contrario, es divino por que El es el unico hijo de Dios, concebido por obra y gracia del Espiritu Santo. Su divinidad viene del Padre Celestial, no del caracter sobrehumano del instrumento que Dios uso para su entrada al mundo.

Sin embargo, la icar, adoto del paganismo la idea de orar a la divina Madre, o como le llama la biblia, la reyna del cielo. De modo que tiene que enseñar, y se lo tienen que creer todos los catolicos, que Maria es una persona divina. De lo contrario ¿como podria ella escuchar, las oraciones que le dirigen todos los dias los millones y millones de catolicos de todo el mundo, recitando el ava maria el rosario? Esta claro que nadie mas que Dios puede hacer esto. Sin embargo , los catolicos creen que Maria escucha todas sus oraciones y rezos y aves marias y entonces por nesecidad y por espiritus de error. Tiene que exaltarla a una posicion divina, sea biblica o No.
Bueno, es un pequeño aporte espero que traiga un poco de luz.

 

[manuel96]

Re: A Maria no se le debe a dorar, ni alabar, ni pedir, por que no es una Deidad!

exelente aporte , fiel , sigue fiel

 

[CarlosJuarez]

Re: A Maria no se le debe a dorar, ni alabar, ni pedir, por que no es una Deidad!

Bien lo dijo mi tio. "El que no conoce a Dios, ante cualquier santo se hinca."

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Ja, Ja

Eso traducido significa algo así "me importan un pepino las explicaciones católicas" Los prejuicios son terribles, formular preguntas o retos, pero no estar realmente interesado en la respuesta, pues ya tengo mi veredicto definido de antemano..

Saludos y Bendiciones DanielO,

 

[CarlosJuarez]

Re: A Maria no se le debe a dorar, ni alabar, ni pedir, por que no es una Deidad!

TODO EL MUNDO SABE QUE LOS CATOLICOS SON MARIANOS Y NO CRISTIANOS

Eso de que todo el mundo....mmmm... un tanto exagerado no ?.. más bien sería algo así como algunos o muchos creen que los católicos son marianos y no cristianos... eso sería más acertado....

Ser mariano, es amar a María... Amar a María es amar al Señor por las maravillas que obró en ella... Ser Mariano es ser cristiano, pues la honra para la madre es en realidad honra para el hijo... No hay forma de separar o contraponer la honra a la madre, a la honra al hijo... Ni siquiera al pie de la cruz fue posible separarlos...

El culto mariano no es porque creamos que sea Diosa o superior o igual o anterior a Cristo. Sigue siendo criatura, hija de Dios, pero honrada por el mismo Dios como nadie más, y con un papel único en el desarrollo del plan de salvación completado por el bendito fruto de su vientre, nuestro Dios y Salvador Jesucristo.

La honramos no por sus méritos humanos, sino por su fidelidad y obediencia al Señor y porque verdaderamente Dios hizo maravillas en ella.

que quemaron gente viva en santo nombre de Jesus

Ja! Ja! antes de ver las pajas en el ojo ajeno.... y hay que revisar bien la historia.....

que prohibian traducir la biblia

Esa es una leyenda neoprotestante que la he oído bastante.....es falso, pero sin duda es mérito de los protestante que esa traducción haya sido generalizada a partir de la reforma..

que matan a Jesus todos los domingos ,diciento que ese pan es el verdadero cuerpo de Jesus, cuando Jesus puede morir una sola vez , por eso moises le pego do veces a la roca que es Jesus y no pudo entrar en la tierra prometida

Ni siquiera sabes que hacemos los católicos en la eucaristía o que creemos sobre ella...

todavia hay que permitir que le llamen hereje a una persona que no piensa como ellos , lo mismo que hacian cuando quemaban vivos a los que no se sometian a su poder.

La definición de hereje está en el diccionario, no se puede hacer nada contra ello.. Eso de quemar vivos,mmmm... insisto hay que revisar las fuentes históricas pues una cosa es la inquisición de la iglesia (el santo oficio), otra es la inquisición española, y otra fue la inquisición protestante (los que quemaban brujas, más que los católicos, a los cuales también perseguían en los países protestantes..) pero lo importante es ver las vigas en nuestros propios ojos, y la iglesia católica con JP II ha empezado una investigación exhaustiva de la inquisición católica, para separar la realidad de la leyenda negra que circula (gracias a Hollywood en muchos casos y a autores anticatólicos) y reconocer los pecados cometidos por los hijos de la iglesia, y pedir perdón por ello, pero claro que los eventos deben primero aclararse y delimitarse y dimensionarse más realísticamente, pues muchos protestantes ignoran que los que quemaban brujas en mayor grado eran protestantes, y le atribuyen esto a la inquisición católica. No he visto una iniciativa igual del lado protestante, de investigar y pedir perdón por los abusos cometidos.

hay que orar mucho por ellos

Sin duda hay que orar mucho por todos, y tu intercesión por mi a través de tus oraciones serán siempre agradecidas y correspondidas...

Saludos y Bendiciones Manuel,