Una pregunta "tonta", para los adventistas

Cajiga · 21 Mayo 2006

Re: Una pregunta "tonta", para los adventistas

De tanto argumentar y salirse del tema, se nos ha olvidado la pregunta tonta de Billy. ¿Saben? Sigue siendo tonta.

elg · 21 Mayo 2006

Re: Una pregunta "tonta", para los adventistas

elg dijo:
Temas que Cajiga no contesta:

1. La biblia no usa "ereb boquer" sin la palabra "yowm" para definir un período de 24 horas.

2. La profecía de EGW en cuanto al tiempo de la venida de Jesús es FALSA puesto que Jesús no pudo haber regresado en otra fecha que la que Dios sabe.

3. ¿En que basan los ASD la teoría de que 3.5 años proféticos equivalen a 1260 años literales?

4. Jesús dijo que los sacerdotes profanaban el sábado y no tenían culpa... ¿Qué otro mandamiento se puede profanar y no tener culpa?

5. No es cierto que los 10M son la base de todos los mandamientos. La esclavitud, bigamia, el incesto, Divorcio, ojo por ojo y otros claramente no están basados en los 10M.

6. EGW dijo haber recibido un mensaje Divino donde Dios le dijo que no quería que Su pueblo comiera ciertos alimentos que Dios creó.

bvicente18 · 21 Mayo 2006

Re: Una pregunta "tonta", para los adventistas

Cajiga dijo:
De tanto argumentar y salirse del tema, se nos ha olvidado la pregunta tonta de Billy. ¿Saben? Sigue siendo tonta.

Bueno, ¿SERÁ TONTA LA PREGUNTA, O AQUELLOS QUE NO SE ATREVEN A RESPONDERLA?....!ADIVINA, ADIVINADOR!; ¿QUÉ SERÁ?...........

smooth · 22 Mayo 2006

Re: Una pregunta "tonta", para los adventistas

Parecen niños chiquitos...

bvicente18 · 22 Mayo 2006

Re: Una pregunta "tonta", para los adventistas

smooth dijo:
Parecen niños chiquitos...

¿Quiénes?; ¿los sectarios del adventismo?; ¿O todos?........

Cajiga · 23 Mayo 2006

Re: Una pregunta "tonta", para los adventistas

Para no seguir con esa pregunta tan tonta, doy por terminadas mis participaciones en el tema. Pronto pondré otros temas para que discutamos.

elg · 24 Mayo 2006

Re: Una pregunta "tonta", para los adventistas

Cajiga dijo:
Para no seguir con esa pregunta tan tonta, doy por terminadas mis participaciones en el tema. Pronto pondré otros temas para que discutamos.

¿Algún otro ASD tiene alguna respuesta menos tonta para explicar este enredo Adventista?

bvicente18 · 24 Mayo 2006

Re: Una pregunta "tonta", para los adventistas

bvicente18 dijo:
Hola a todos.

Estimado Manuel5, las incoherencias del adventismo continúan.

Sobre este tema de "las señales del fin", ellos leen Mateo 24:29:
"E inmediatamente después de la tribulación de aquellos días, el sol se oscurecerá, la luna no dará su resplandor, las estrellas caerán del cielo, y las potencias de los cielos serán conmovidas".

Luego, ellos dicen que esa "tribulación" aquí mencionada, era la "gran persecución papal" que ya en el 1798 "habia casi terminado".
Entonces dicen, que en cumplimiento de lo profetizado por Cristo en Mateo 24:29, ocurrió el terremoto de Lisboa en 1755, luego el oscurecimiento del sol en 1780, y después la caída de las estrellas en 1833.
Lo cual fue respaldado por Ellen White, en el libro "El Deseado de todas las gentes"; págs.585 y 586.

Entonces, Manuel5, como tú puedes observar, el adventismo tiene una forma muy curiosa de seguir los "eventos del fin".

Veamos:

-La "tribulación" o "gran persecución papal", la ponen "casi a terminar" en el 1798; cuando la Biblia no habla de "casi terminar la tribulación"; sino que dice: "Inmediatamente después de aquella tribulación".

-El terremoto lo ubican en el 1755; es decir, 43 años antes de "casi terminar" la "tribulación papal".....Cuando la Biblia ubica claramente el inicio de "las señales del fin", en "inmediatamente después de la tribulación".....

-Después de ocurrir "la primera señal", pasan 25 años para ocurrir "la segunda señal"; y luego, para ocurrir la "tercera señal" pasan otros ¡53 años!......

-Quiere decir, que entre "la primera señal" y la "última señal", transcurrieron ¡78 años!..........

Entonces, Manuel5, definitivamente no entiendo para qué la Biblia dijo que "inmediatamente después de la tribulación" iban a ocurrir esas señales; siendo que estas iban a ocurrir mediando un lapso de tiempo tan grande entre ellas mismas.....

Además, Manuel5, tenemos lo siguiente:

-De las personas que vieron "la primer señal"; ¿Cuántas estaban vivas, para ver "la segunda señal", 25 años después?.

-Y de las que vieron "la segunda señal", ¿Cuántas estaban vivas para ver "la tercera y última señal?, 53 años después?.

-Y de las que vieron "la primera señal", ¿Cuántas estaban vivas para ver "la tercera y última señal", 78 años después?......

Entonces, Manuel5, no tiene ningún sentido lógico, que esas "señales del fin" ocurrieran en forma tan espaciada en el tiempo. Pero, tampoco eso tiene ningún sentido bíblico......

Definitivamente, Manuel5, las incoherencias y manipulaciones del adventismo, parecen no acabar nunca....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

bvicente18 · 24 Mayo 2006

Re: Una pregunta "tonta", para los adventistas

bvicente18 dijo:
Hola a todos.

Estimados hermanos, aquí está de nuevo el sectario de Cajiga, volviendo a sus andadas. Definitivamente, ese personaje se cree que este es un foro adventista, repleto de incautos que están dispuestos a aceptar cualquier "explicación" (¿O excusa?), sobre este "gazapo" de la farsante white. O talvez, Cajiga piensa que nosotros hemos perdido la capacidad de razonar, al igual que los sectarios del adventismo.

-Dice Cajiga: "Las señales del terremoto, el sol, luna y estrellas, aunque se han cumplido parcialmente, han de repetirse en mayor grado".

Y yo le respondo: ¿Dónde dice la Biblia, que esas "señales" se iban a "cumplir parcialmente" y luego se repetirían?.
Bueno, a menos que Cajiga también reclame ser "inspirado" por Dios.
De todas formas, fue una dizque "inspírada" que dijo:
"Estas señales han aparecido…con seguridad que la venida del Señor está cercana".

-Dice Cajiga: "Es posible que Elena White haya colocado su interpretación de la tribulación para los tiempos de la persecución papal".

Y yo le respondo: ¡Otro sofisma de Cajiga!. Miren la frase de Cajiga: "Es posible...".
Eso es el colmo de su manipulación y ocultamiento; porque la farsante white hizo una afirmación directa:
"Cristo declaró que al final de la gran persecución papal, el sol se obscurecería y la luna no daría su luz. Luego las estrellas caerían del cielo….‘Estas señales han aparecido’…con seguridad que la venida del Señor está cercana".

Entonces, es verdaderamente risible y lamentable, el intento manipulador de Cajiga; aunque es evidentemente fallido; porque ¿Quién le va a creer ese tremendo "cuentecito"?....Ah, ya lo sé; los mismos incautos de siempre.....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

bvicente18 · 24 Mayo 2006

Re: Una pregunta "tonta", para los adventistas

bvicente18 dijo:
Hola a todos.

Estimados hermanos, como la historia se escribe realmente con hechos concretos, vamos a tratar de retomar el asunto original del epígrafe.

-¿Porqué los adventistas todavía continúan enseñando en sus iglesias, que "las señales del fin", ya ocurrieron hace "200 años"?......

-¿Porqué los adventistas todavía continúan enseñando en sus iglesias, que la "generación" que vió ocurrir esas "señales del fin", no iba a desaparecer del todo, sin que Cristo viniera en gloria?......

Además, otras preguntas que debe responder el adventismo, son estas:

-El terremoto lo ubican en el 1755; es decir, 43 años antes de "casi terminar" la "tribulación papal".....Cuando la Biblia ubica claramente el inicio de "las señales del fin", en "inmediatamente después de la tribulación".....
¿Porqué esto, señores del adventismo?........

-Después de ocurrir "la primera señal", pasan 25 años para ocurrir "la segunda señal"; y luego, para ocurrir la "tercera señal" pasan otros ¡53 años!......
¿Pueden explicar eso adecuadamente, señores del adventismo?......

-Entre "la primera señal" del "fin" y la "última señal" del "fin", transcurrieron ¡78 años!..........
¿Pueden darnos una explicación creible y racional sobre esto, señores del adventismo?..........

-De las personas que vieron "la primera señal"; ¿Cuántas estaban vivas, para ver "la segunda señal", 25 años después?.

-Y de las que vieron "la segunda señal", ¿Cuántas estaban vivas para ver "la tercera y última señal?, 53 años después?.

-Y de las que vieron "la primera señal", ¿Cuántas estaban vivas para ver "la tercera y última señal", 78 años después?......

-¿Tiene ningún sentido lógico, que esas "señales del fin" ocurrieran en forma tan espaciada en el tiempo?. ¿Qué beneficio práctico podía tener eso, para los Cristianos de ese tiempo?.

Vamos a ver, si los señores del adventismo se atreven a responder a estas cuestiones, en forma directa, racional y creíble.......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

bvicente18 · 25 Mayo 2006

Re: Una pregunta "tonta", para los adventistas

Hola a todos.

Estimados hermanos, retomando el tema del epígrafe, planteo esto:

-¿Porqué los adventistas todavía continúan enseñando en sus iglesias, que "las señales del fin", ya ocurrieron hace "200 años"?......

-¿Porqué los adventistas todavía continúan enseñando en sus iglesias, que la "generación" que vió ocurrir esas "señales del fin", no iba a desaparecer del todo, sin que Cristo viniera en gloria?......

Además, otras preguntas que debe responder el adventismo, son estas:

-El terremoto lo ubican en el 1755; es decir, 43 años antes de "casi terminar" la "tribulación papal".....Cuando la Biblia ubica claramente el inicio de "las señales del fin", en "inmediatamente después de la tribulación".....
¿Porqué esto, señores del adventismo?........

-Después de ocurrir "la primera señal", pasan 25 años para ocurrir "la segunda señal"; y luego, para ocurrir la "tercera señal" pasan otros ¡53 años!......
¿Pueden explicar eso adecuadamente, señores del adventismo?......

-Entre "la primera señal" del "fin" y la "última señal" del "fin", transcurrieron ¡78 años!..........
¿Pueden darnos una explicación creible y racional sobre esto, señores del adventismo?..........

Vamos a ver, si se atreven a responder a estas cuestiones, en forma directa, racional y creíble.......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

bvicente18 · 26 Mayo 2006

Re: Una pregunta "tonta", para los adventistas

Hola a todos.

PARA LOS SEÑORES DEL ADVENTISMO:

1) ¿Afirmó ellen white, que la “gran tribulación” de Mateo 24, era “la gran tribulación papal”, que “casi terminó” en 1798?; ¿Sí o no?.

2) ¿Afirmó ellen white, que el terremoto de Apoc. 6, era el “terremoto de Lisboa”?; ¿Sí o no?.

3) ¿Afirmó ellen white, que “el día oscuro de 1780” y “la caída de las estrellas de 1833”, eran las señales del fin, mencionadas en Mateo 24?; ¿Sí no no?.

4) ¿Afirmó ellen white, que específicamente esas personas de esa época, que estaban presenciando esas “señales del fin”, eran a las que Cristo se refirió en Mateo 24, como la “generación que no pasaría”?; ¿Sí o no?.

ATRÉVANSE A RESPONDER:..........

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

ruben daniel · 26 Mayo 2006

Re: Una pregunta "tonta", para los adventistas

Hola a todos:
Enviado por Billy V. :

PARA LOS SEÑORES DEL ADVENTISMO:

1) ¿Afirmó ellen white, que la “gran tribulación” de Mateo 24, era “la gran tribulación papal”, que “casi terminó” en 1798?; ¿Sí o no?.

RESPUESTA: SI

2) ¿Afirmó ellen white, que el terremoto de Apoc. 6, era el “terremoto de Lisboa”?; ¿Sí o no?.

RESPUESTA: SI

3) ¿Afirmó ellen white, que “el día oscuro de 1780” y “la caída de las estrellas de 1833”, eran las señales del fin, mencionadas en Mateo 24?; ¿Sí no no?.

RESPUESTA: SI

4) ¿Afirmó ellen white, que específicamente esas personas de esa época, que estaban presenciando esas “señales del fin”, eran a las que Cristo se refirió en Mateo 24, como la “generación que no pasaría”?; ¿Sí o no?.

RESPUESTA: SI

ATRÉVANSE A RESPONDER:..........

RESPUESTA: SI. lamentablemente, si.

Dios los bendiga.
Ruben daniel

Advy · 26 Mayo 2006

Re: Una pregunta "tonta", para los adventistas

ruben daniel dijo:
Hola a todos:
Enviado por Billy V. :

PARA LOS SEÑORES DEL ADVENTISMO:

1) ¿Afirmó ellen white, que la “gran tribulación” de Mateo 24, era “la gran tribulación papal”, que “casi terminó” en 1798?; ¿Sí o no?.

RESPUESTA: SI

2) ¿Afirmó ellen white, que el terremoto de Apoc. 6, era el “terremoto de Lisboa”?; ¿Sí o no?.

RESPUESTA: SI

3) ¿Afirmó ellen white, que “el día oscuro de 1780” y “la caída de las estrellas de 1833”, eran las señales del fin, mencionadas en Mateo 24?; ¿Sí no no?.

RESPUESTA: SI

4) ¿Afirmó ellen white, que específicamente esas personas de esa época, que estaban presenciando esas “señales del fin”, eran a las que Cristo se refirió en Mateo 24, como la “generación que no pasaría”?; ¿Sí o no?.

RESPUESTA: SI

ATRÉVANSE A RESPONDER:..........

RESPUESTA: SI. lamentablemente, si.

Dios los bendiga.
Ruben daniel

Hermano Rubén Daniel. No te dejes atolondrar por el discurso bizantino de ese señor. Todo tiene su explicación, aunque a veces velado temporalmente para nosotros como otras cosas de Dios. Con respecto a la última pregunta, ¿no fue Cristo quien le dijo a sus discípulos?:

"De cierto os digo que hay algunos de los que están aquí, que no gustarán de la muerte. hasta que hayan visto al Hijo del Hombre viniendo en su reino" Mateo 16:28

"Ciertamente vengo en breve. Amén; sí, ven Señor Jesús" Apocalipsis 22:21

No todo en la Biblia es blanco o negro, sino ya todos los judíos estarían convertidos a Cristo. Siempre habrá la oprtunidad de dudar. Sólo te digo una cosa, si conocieras mejor los libros del Espíritu de Profecía no fueras sacudido como lo estás siendo ahora. Si crees que la solución está en deslatrarnos de EGW cometes un gran error, como otros movimientos lo han hecho y han terminado en . . .nada.

Que Dios te bendiga

bvicente18 · 28 Mayo 2006

Re: Una pregunta "tonta", para los adventistas

Advy dijo:
Hermano Rubén Daniel. No te dejes atolondrar por el discurso bizantino de ese señor. Todo tiene su explicación, aunque a veces velado temporalmente para nosotros como otras cosas de Dios. Con respecto a la última pregunta, ¿no fue Cristo quien le dijo a sus discípulos?:

"De cierto os digo que hay algunos de los que están aquí, que no gustarán de la muerte. hasta que hayan visto al Hijo del Hombre viniendo en su reino" Mateo 16:28

"Ciertamente vengo en breve. Amén; sí, ven Señor Jesús" Apocalipsis 22:21

No todo en la Biblia es blanco o negro, sino ya todos los judíos estarían convertidos a Cristo. Siempre habrá la oprtunidad de dudar. Sólo te digo una cosa, si conocieras mejor los libros del Espíritu de Profecía no fueras sacudido como lo estás siendo ahora. Si crees que la solución está en deslatrarnos de EGW cometes un gran error, como otros movimientos lo han hecho y han terminado en . . .nada.

Que Dios te bendiga

Hola a todos.

Bueno, advy, lo siento por tí; pero, el caso de Ruben Daniel se está multiplicando por mucho, en la secta adventista.

Cada día somos más, aquellos a los cuales la "venda sectaria" se les ha caído. Ya resulta imposible, ocultar los múltiples errores de la doctrina del adventismo.
En mi dirección electrónica particular, frecuentemente recibo mensajes de adventistas interesados en saber más de todas estas cosas que ventilamos aquí en el foro.

Tu caso, no es diferente al de los demás. Solamente que te estás resistiendo al peso de las evidencias; tal como yo mismo lo hice, en su oportunidad, solo para terminar vencido por la abrumadora verdad.
!Y CONOCERÉIS LA VERDAD, Y LA VERDAD OS LIBERTARÁ!........

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

ruben daniel · 29 Mayo 2006

Re: Una pregunta "tonta", para los adventistas

Hola a todos:

Estimado Advy; agradesco tu preocupacion por mi. Pero creo que me subestimas, al pensar que Billy Vicente, me esta influenciando.

Como veras, no soy un defensor a ultranza de EGW. Es mas, desde un primer momento, no participe de ningun epigrafe que toque el tema.
Pero tampoco soy tan necio, como para defender lo indefendible.
Mi conversion al adventismo, no peligra por pensar como pienso.

Lamento que en tu argumento para convencerme, hayas puesto a la par de lo que Cristo dijo, algo que haya dicho EGW. No hay comparacion.

Con Billy Y con Ernesto, puedo debatir y desentir en muchos temas; pero hay cosas que se caen de maduras.

Lo unico que dejo aclarado, es que sigo siendo adventista. Porque para mi ser adventista, no pasa por creer en EGW.

Dios te bendiga.
Ruben Daniel

Cajiga · 30 Mayo 2006

Re: Una pregunta "tonta", para los adventistas

Rubén Daniel:

Aunque me retiré de este y otros temas que considro trillados, me dirijo a ti, por el aprecio que te tengo.

Es muy cierto que para ser Adventista no hay que "creer" en Elena White. Estoy contigo. Como he expresado antes, toda doctrina adventista está basada exclusivamente en la Biblia. Elena White pudo equivocarse en algunas cosas, pero al pesar lo dicho por ella, es muuuucho más lo correcto y bueno que lo incorrecto. Como has visto, son detalles pequeños. Más bien son puntos de vista que podrían ser estudiados, pero que no la denigran como mensajera de Dios. Si queremos hallar errores, los hallaremos en cada escritor de la Biblia.

Lo que te aconsejo es que medites bien tus decisiones y no te dejes confundir por los confundidos.

Dios te b endiga.

elg · 30 Mayo 2006

Re: Una pregunta "tonta", para los adventistas

Cajiga dijo:
Rubén Daniel:

Aunque me retiré de este y otros temas que considro trillados, me dirijo a ti, por el aprecio que te tengo.

Es muy cierto que para ser Adventista no hay que "creer" en Elena White. Estoy contigo.

Esto es cierto si se elimina la creencia FUNDAMENTAl #18.

Cajiga dijo:
Como he expresado antes, toda doctrina adventista está basada exclusivamente en la Biblia. Elena White pudo equivocarse en algunas cosas, pero al pesar lo dicho por ella, es muuuucho más lo correcto y bueno que lo incorrecto.

Me asombra ver que después de todo lo que se ha hablado aquí, todavía digas que Elena White "pudo equivocarse".

Cajiga, lo muuuuucho que EGW escribió y que es correcto es lo mismo que se encuentra en la Biblia. Uno de los engaños más creativos es mezclar la verdad con la mentira... no en valde la palabra de Dios nos advierte sobre los lobos vestidos de corderos.

ruben daniel · 30 Mayo 2006

Re: Una pregunta "tonta", para los adventistas

Hola a todos:

Estimado pastor Luis Cajiga; gracias por sus palabras.
Si ha leido mi pocos mensajes sobre este tema, vera que tengo una posicion definida: mi problema no es tanto EGW, sino lo que la IASD y MUCHOS adventistas han hecho de EGW.

Lo mio, no es la actitud de el avestruz, en ningun tema teologico doctrinal. No puedo esconder la cabeza, ante algo que dia a dia se hace evidente: EGW se equivoco en muchas cosas.

El problema me surge, no cuando descubro los errores, (ya que EGW era humana) sino cuando veo que la insitucion, y muchos adventistas, lo niegan.

Es mas, hace tiempo que noto, que al defender o exponer doctrinas fundamentales, la seguridad de MUCHOS, esta en el hecho que EGW lo dijo, y no en que lo haya dicho la Biblia.

Quiero aclarle algo: al enseñar la palabra, enseño las doctrinas de la Iglesia, que estan fundamentadas en la Palabra. El resto, como decia el inefable Hiram, "que el Señor juzgue".

Dios lo bendiga.
Ruben Daniel

egcia · 30 Mayo 2006

Re: Una pregunta "tonta", para los adventistas

Un saludo estimados foristas!

Y un apreciable abrazo a tí, hermano en Cristo Ruben, primeramente debo decirte que no soy adventista unicamnete soy Cristiano pero no creo que el no ser adventista sea problema para decirte esta palabras.....no se necesita ser de tal o cual denominacion cristiana para seguir al maestro, mas bien hay que enamorarse de él pero no lo hago yo solo sino....me atrae su belleza, su amor, su trato, su intimaidad, este si es un amigo fiel...es como cuando te enamoraste de tu esposa, fue primeramente una atraccion pero con el trato llego a ser una relacion de dos, aunque te equivocas o me equivoco mi Señor siempre tiene la puerta abierta por donde salir o por donde entrar y claro acompañandonos en todo momento....Creo yo que mas que la doctrina ( sin despreciarla) es tu fidelidad y esto forzosamente incluye obediencia....pero es necesario extenderse a lo que esta adelante... esto es Cristo mi Rey y Dios......ahora porque esclavizarse a algo en donde no tienes libertad? (no digo que tu no la tengas), simplemente el maestro simpre esta contigo y va adelante por donde puedas pisar firmemente.
No esta mal rectificar cuando en algo no estas de acuerdo...pues a quien seguimos?, quien te compro? (por precio muy grande), quien te sustenta?, no es el pastor o el dirigente etc. mas bien es Cristo el buen pastor.
He leido muchos escritos aqui, con unos no comparto pero de otros he aprendido mucho, y que por eso soy mas que alguien? jamas!, mas bien a diario hay que esforzarse y darle para adelante......te animo a que continues y no pq hallas tirado la toalla simplemente me conmovio tu sinceridad y no aferrarte a algo que es indefendible a todas luces.

Un saludo a todos y bendiciones!