¿Porqué Chick le duele tanto a los católicos?
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Re: ¿Porqué Chick le duele tanto a los católicos?
No podés decir que no dice madre porque hasta el momento no podés probar que "jamás" la llamó madre.
¿Podés negar que en todo ese primer capítulo la palabra Señor hace referencia a Dios?
La Santa Iglesia la acepta como madre de Dios y la fe no ha sido desviada. Y si así lo crees, esperaré sentado a que me mostrés algún texto católico que la señale como una diosa.
Saludos
@Tiempo! dijo:
No podés decir que no dice madre porque hasta el momento no podés probar que "jamás" la llamó madre.
¿Podés negar que en todo ese primer capítulo la palabra Señor hace referencia a Dios?
La Santa Iglesia la acepta como madre de Dios y la fe no ha sido desviada. Y si así lo crees, esperaré sentado a que me mostrés algún texto católico que la señale como una diosa.
Saludos
Re: ¿Porqué Chick le duele tanto a los católicos?
original por palermo:
perdona pero no necesito probarlo la biblia dice que Jesus le llamaba mujer!
hace referencia al nacimiento carnal de Jesus el Cristo, no de Dios
la iglesia catolica esta errando......pues dice madre del Señor y no de su divinidad como Dios..................No necesito mostrarte textos catolicos.... sus ferigreses en mexico y otros lugares del mundo la delatan! y sus sacerdotes no les estorban al momento que adoran a maria en sus templos.
original por palermo:
perdona pero no necesito probarlo la biblia dice que Jesus le llamaba mujer!
hace referencia al nacimiento carnal de Jesus el Cristo, no de Dios
la iglesia catolica esta errando......pues dice madre del Señor y no de su divinidad como Dios..................No necesito mostrarte textos catolicos.... sus ferigreses en mexico y otros lugares del mundo la delatan! y sus sacerdotes no les estorban al momento que adoran a maria en sus templos.
Re: ¿Porqué Chick le duele tanto a los católicos?
¿Paranoya? Pues revisate tu a ti mismo con el tema Chick!!!
Merovignio dijo:
¿Paranoya? Pues revisate tu a ti mismo con el tema Chick!!!
Re: ¿Porqué Chick le duele tanto a los católicos?
Nuestro mero amigo puede decir que todo lo de Chikc es mentira y nosotros no podemos decir que el Vaticano es la madre de las mentiras...
danj_sw dijo:
Nuestro mero amigo puede decir que todo lo de Chikc es mentira y nosotros no podemos decir que el Vaticano es la madre de las mentiras...
Re: ¿Porqué Chick le duele tanto a los católicos?
TIEMPO:
perdona pero no necesito probarlo la biblia dice que Jesus le llamaba mujer!
PALERMO:
No, la Biblia muestra dos circunstancias puntuales en que la llamó mujer. La Biblia no dice que Jesús nunca la llamó madre, ni que "le llamaba mujer" como si fuera lo usual.
TIEMPO:
hace referencia al nacimiento carnal de Jesus el Cristo, no de Dios
PALERMO:
No me refería a eso, sino al hecho de que esa palabra "SEÑOR" se indica para mencionar a Dios en todo ese primer capítulo de Lucas. Isabel la llama: madre del Señor, es decir de Dios.
TIEMPO:
la iglesia catolica esta errando......pues dice madre del Señor y no de su divinidad como Dios..................
PALERMO:
Lee arriba
TIEMPO:
No necesito mostrarte textos catolicos.... sus ferigreses en mexico y otros lugares del mundo la delatan! y sus sacerdotes no les estorban al momento que adoran a maria en sus templos
PALERMO:
Dos cosas. Primero, el amor que le profesan a María aquí en México es espectacular. Me encanta ver tanto amor por la madre de Dios. Segundo, nadie adora a María.
Chau!
TIEMPO:
perdona pero no necesito probarlo la biblia dice que Jesus le llamaba mujer!
PALERMO:
No, la Biblia muestra dos circunstancias puntuales en que la llamó mujer. La Biblia no dice que Jesús nunca la llamó madre, ni que "le llamaba mujer" como si fuera lo usual.
TIEMPO:
hace referencia al nacimiento carnal de Jesus el Cristo, no de Dios
PALERMO:
No me refería a eso, sino al hecho de que esa palabra "SEÑOR" se indica para mencionar a Dios en todo ese primer capítulo de Lucas. Isabel la llama: madre del Señor, es decir de Dios.
TIEMPO:
la iglesia catolica esta errando......pues dice madre del Señor y no de su divinidad como Dios..................
PALERMO:
Lee arriba
TIEMPO:
No necesito mostrarte textos catolicos.... sus ferigreses en mexico y otros lugares del mundo la delatan! y sus sacerdotes no les estorban al momento que adoran a maria en sus templos
PALERMO:
Dos cosas. Primero, el amor que le profesan a María aquí en México es espectacular. Me encanta ver tanto amor por la madre de Dios. Segundo, nadie adora a María.
Chau!
Re: ¿Porqué Chick le duele tanto a los católicos?
Me encanta el romanticismo que sienten por México los extranjeros que vivien o vivieron en México y que les hace hablar lo que hablan, sin saber.
México no le profesa amor ni a Dios ni a Maria como solemos creer y como debería ser.
El mexicano promedio no es cristiano es guadalupano.
Un guadalupano profesa una religión que es mas bien una mezcla de paganismo precolombino, idolatría católico romana (la versión española de éste), marianismo y superstición nativa y colectiva muy a la mexicana, donde "la guadalupana" viene a ser mas o menos una especie de amuleto al modo de imágen materna sustituta delante de quien se arrodillan, lloran, se compujen y le hablan como si les pudiera oir; lo mismo hace el presidente que el campesino mexicano.
Es, el guadalupanismo, parte de la mexicaneidad e identidad nacional, parte de la cultura popular, parte integral de conceptos mágico religiosos como tierra, terruño, madre, protección, vida y muerte. Donde el asunto de "fe" como creemos entenderla no es en realidad la fe eb Cristo Jesús como cualquier cristiano promedio la entiende, no, sino sino mas bien la expresión religiosa donde el ser es cambiado por el hito y el hito cambiado por la costumbre, la irrealidad y el sin sentido y sin razón de ser hasta estar inmersos todos los "creyentes" en una cosmología bastanet lejana a lo que es en realidad el cristianismo.
Es en suma, un potente distractor que evita poner los ojos en Jesús para venirlos a posar en un ídolo.
Pero no hay que irse muy lejos.
"Por sus frutos los conocereis"
En México, te informo, la tranza, el engañar al otro, el aprovecharse de otro, el decir y no hacer, el corromperse y ser corrupto y el verbo -salirse con la suya- y que emplea un verbo muy grotezco en el argot mexicano para describirlo- ( "Chin...) es toda una cultura y expresión de la cosmología y de este misticismo pagano religioso y supersticioso mexicano en torno a la deidad femenina y todo protectora (y a veces hasta solapadora) -Tonzatzin- y que está resumidamente representada en el ídolo mexicano del ayate conocido internacionalmente como "la guadalupana"; que nada o bien poco tiene que ver con la bienaventurada, sencilla, humilde, judía y tierna madre el Mesías de la tradición judeo-cristiana.
Un saludo.
palermo dijo:
Me encanta el romanticismo que sienten por México los extranjeros que vivien o vivieron en México y que les hace hablar lo que hablan, sin saber.
México no le profesa amor ni a Dios ni a Maria como solemos creer y como debería ser.
El mexicano promedio no es cristiano es guadalupano.
Un guadalupano profesa una religión que es mas bien una mezcla de paganismo precolombino, idolatría católico romana (la versión española de éste), marianismo y superstición nativa y colectiva muy a la mexicana, donde "la guadalupana" viene a ser mas o menos una especie de amuleto al modo de imágen materna sustituta delante de quien se arrodillan, lloran, se compujen y le hablan como si les pudiera oir; lo mismo hace el presidente que el campesino mexicano.
Es, el guadalupanismo, parte de la mexicaneidad e identidad nacional, parte de la cultura popular, parte integral de conceptos mágico religiosos como tierra, terruño, madre, protección, vida y muerte. Donde el asunto de "fe" como creemos entenderla no es en realidad la fe eb Cristo Jesús como cualquier cristiano promedio la entiende, no, sino sino mas bien la expresión religiosa donde el ser es cambiado por el hito y el hito cambiado por la costumbre, la irrealidad y el sin sentido y sin razón de ser hasta estar inmersos todos los "creyentes" en una cosmología bastanet lejana a lo que es en realidad el cristianismo.
Es en suma, un potente distractor que evita poner los ojos en Jesús para venirlos a posar en un ídolo.
Pero no hay que irse muy lejos.
"Por sus frutos los conocereis"
En México, te informo, la tranza, el engañar al otro, el aprovecharse de otro, el decir y no hacer, el corromperse y ser corrupto y el verbo -salirse con la suya- y que emplea un verbo muy grotezco en el argot mexicano para describirlo- ( "Chin...) es toda una cultura y expresión de la cosmología y de este misticismo pagano religioso y supersticioso mexicano en torno a la deidad femenina y todo protectora (y a veces hasta solapadora) -Tonzatzin- y que está resumidamente representada en el ídolo mexicano del ayate conocido internacionalmente como "la guadalupana"; que nada o bien poco tiene que ver con la bienaventurada, sencilla, humilde, judía y tierna madre el Mesías de la tradición judeo-cristiana.
Un saludo.
Re: ¿Porqué Chick le duele tanto a los católicos?
Hola Oso. No sé si llamarlo romanticismo, sólo puedo decir que es muy agradable ver el amor que todo un pueblo, o su inmensa mayoría (hay protestantes que no lo hacen) siente hacia la madre de Dios. Nadie me lo contó ni me baso en dos semanas de experiencia. Vivo desde el 2000 aquí, y algo he visto (te felicito si vos tenés 20 veces el tiempo que yo tengo, pero 6 años bastan para que nadie me tenga que venir a contar las cosas). Vengo de una ciudad en Argentina que profesa gran amor a María y me siento muy identificado con el sentir de este pueblo (seguramente, como protestante que sos, al leer lo del amor a María, te preguntaste ¿Y al Señor por qué no lo nombra? Te contesto que estamos hablando de María y por eso la nombré a ella, tampoco vos te pasas la vida, imagino, nombrando al Señor en cada frase que utilizás). El protestantismo, por su postura de que todo aquello que nos provoque una supuesta distracción de la figura del Señor, ve con malos ojos el cariño de los católicos mexicanos por la madre del Salvador, y de allí tus palabras. Vos mismo hablaste de "un potente distractor" te entiendo, es la típica...mmmmm...llamémosle inseguridad de un protestante frente a cualquier posible figura que represente una especie de "competencia" ante el Señor. Un celo, a mi modo de ver, insano, e infundado, porque si existiera algún pronunciamiento de la Iglesia que llevara a la gente siquiera a la mínima posibilidad de considerar que María es una diosa, o alguien igual al Señor, podría entenderte, pero como no existe tal pronunciamiento, creo que no tiene sentido alguno. El Señor es Dios, y está ante todo, está más que claro, y el amar a Su madre no representa una desviación, porque son cosas diferentes.
Me causa gracia que se diga que la Santa madre del Señor, o el amor que este pueblo le profesa, sea culpable de las tranzas, del engaño, del policía que acepta mordidas, del político que se llena los bolsillos de plata, quizás del taquero que usa carne de gato en lugar de carne de vaca y del malhablado que utiliza el término "chin" en cada frase... Qué cosas! Y lo positivo del pueblo mexicano? Su alegría? Su simpatía? Su hospitalidad? Su amabilidad? Su generosidad? Su apego a la familia? Sus personas honradas? Ah bueno, eso sí que no tiene nada que ver con el amor a María, no? Son excepciones, o algo similar.
Hermoso, conmovedor el amor del pueblo mexicano por María, mismo que inculcaré a mi hija, mexicana ella, y a quien llamé, como no podía ser de otra manera, María, y quien, de hecho ya siente mucho amor por "la Víquen" como ella le dice (por si te dió curiosidad, por aquello de la "competencia" por supuesto que también conoce al Señor, que para ella es "el Neñóin"
)
Respeto que puedas pensar sinceramente todo lo que me comentaste, pero como decía Juan Pablo el grande: México siempre fiel.
Chau!
OSO dijo:
Hola Oso. No sé si llamarlo romanticismo, sólo puedo decir que es muy agradable ver el amor que todo un pueblo, o su inmensa mayoría (hay protestantes que no lo hacen) siente hacia la madre de Dios. Nadie me lo contó ni me baso en dos semanas de experiencia. Vivo desde el 2000 aquí, y algo he visto (te felicito si vos tenés 20 veces el tiempo que yo tengo, pero 6 años bastan para que nadie me tenga que venir a contar las cosas). Vengo de una ciudad en Argentina que profesa gran amor a María y me siento muy identificado con el sentir de este pueblo (seguramente, como protestante que sos, al leer lo del amor a María, te preguntaste ¿Y al Señor por qué no lo nombra? Te contesto que estamos hablando de María y por eso la nombré a ella, tampoco vos te pasas la vida, imagino, nombrando al Señor en cada frase que utilizás). El protestantismo, por su postura de que todo aquello que nos provoque una supuesta distracción de la figura del Señor, ve con malos ojos el cariño de los católicos mexicanos por la madre del Salvador, y de allí tus palabras. Vos mismo hablaste de "un potente distractor" te entiendo, es la típica...mmmmm...llamémosle inseguridad de un protestante frente a cualquier posible figura que represente una especie de "competencia" ante el Señor. Un celo, a mi modo de ver, insano, e infundado, porque si existiera algún pronunciamiento de la Iglesia que llevara a la gente siquiera a la mínima posibilidad de considerar que María es una diosa, o alguien igual al Señor, podría entenderte, pero como no existe tal pronunciamiento, creo que no tiene sentido alguno. El Señor es Dios, y está ante todo, está más que claro, y el amar a Su madre no representa una desviación, porque son cosas diferentes.
Me causa gracia que se diga que la Santa madre del Señor, o el amor que este pueblo le profesa, sea culpable de las tranzas, del engaño, del policía que acepta mordidas, del político que se llena los bolsillos de plata, quizás del taquero que usa carne de gato en lugar de carne de vaca y del malhablado que utiliza el término "chin" en cada frase... Qué cosas! Y lo positivo del pueblo mexicano? Su alegría? Su simpatía? Su hospitalidad? Su amabilidad? Su generosidad? Su apego a la familia? Sus personas honradas? Ah bueno, eso sí que no tiene nada que ver con el amor a María, no? Son excepciones, o algo similar.
Hermoso, conmovedor el amor del pueblo mexicano por María, mismo que inculcaré a mi hija, mexicana ella, y a quien llamé, como no podía ser de otra manera, María, y quien, de hecho ya siente mucho amor por "la Víquen" como ella le dice (por si te dió curiosidad, por aquello de la "competencia" por supuesto que también conoce al Señor, que para ella es "el Neñóin"
)Respeto que puedas pensar sinceramente todo lo que me comentaste, pero como decía Juan Pablo el grande: México siempre fiel.
Chau!
Re: ¿Porqué Chick le duele tanto a los católicos?
TIEMPO:
Estamos hablando Biblicamente y no lo que tu crees que sucedio!
PALERMO:
¿Y qué? ¿Dónde dice que jamás la llamó así? Vos te guías por sólo dos ocasiones que en nada indican que jamás lo hizo.
TIEMPO:
La palabra SeÑor y Dios son distintas.
PALERMO:
Repito, porque parece que no entendés:
"La palabra "SEÑOR" se indica para mencionar a Dios en todo ese primer capítulo de Lucas". ¿Entendés eso?
TIEMPO:
La iglesia esta errando
PALERMO:
¡Pará! ¡Me convenciste! Con tremenda fundamentación has hecho tambalear mis cimientos católicos...
TIEMPO:
Esto es puro cuento...........Yo soy mexicano, vivo en Mexico y mis familiares
son catolicos incluso mi tio es sacerdote.
PALERMO:
Lo lamento, podrás meterle el verso a cualquiera, pero no a mí, que también vivo en México y nadie me va a decir como son las cosas aquí. A excepción de los protestantes, es emocionante ver el amor que este pueblo profesa a la madre del Señor.
Te recomiendo que pases más tiempo con tu tío.
Chau!
TIEMPO:
Estamos hablando Biblicamente y no lo que tu crees que sucedio!
PALERMO:
¿Y qué? ¿Dónde dice que jamás la llamó así? Vos te guías por sólo dos ocasiones que en nada indican que jamás lo hizo.
TIEMPO:
La palabra SeÑor y Dios son distintas.
PALERMO:
Repito, porque parece que no entendés:
"La palabra "SEÑOR" se indica para mencionar a Dios en todo ese primer capítulo de Lucas". ¿Entendés eso?
TIEMPO:
La iglesia esta errando
PALERMO:
¡Pará! ¡Me convenciste! Con tremenda fundamentación has hecho tambalear mis cimientos católicos...
TIEMPO:
Esto es puro cuento...........Yo soy mexicano, vivo en Mexico y mis familiares
son catolicos incluso mi tio es sacerdote.
PALERMO:
Lo lamento, podrás meterle el verso a cualquiera, pero no a mí, que también vivo en México y nadie me va a decir como son las cosas aquí. A excepción de los protestantes, es emocionante ver el amor que este pueblo profesa a la madre del Señor.
Te recomiendo que pases más tiempo con tu tío.
Chau!
Re: ¿Porqué Chick le duele tanto a los católicos?
eres un gran mentiroso(a) por tu manera de escribir tu no eres de mexico.
y a mi no me interesa mover tu creencia catolica....por mi sigue en el dogma.
ademas lo que no es biblico no es digno de confianza como eso de que Jesus le llamara madre a maria.........y por ultimo el que tu creas que la palabra Señor se usa para decir Dios en lucas estas errando.......usa correctamente la hermeneutica.........Son tres los que dan testimonio segun juan y maria no es uno de ellos......ademas hay Un Dios, un Señor, una fe, un bautizmo, un Espiritu..........Maria no aparece......lo Siento!
palermo dijo:
eres un gran mentiroso(a) por tu manera de escribir tu no eres de mexico.
y a mi no me interesa mover tu creencia catolica....por mi sigue en el dogma.
ademas lo que no es biblico no es digno de confianza como eso de que Jesus le llamara madre a maria.........y por ultimo el que tu creas que la palabra Señor se usa para decir Dios en lucas estas errando.......usa correctamente la hermeneutica.........Son tres los que dan testimonio segun juan y maria no es uno de ellos......ademas hay Un Dios, un Señor, una fe, un bautizmo, un Espiritu..........Maria no aparece......lo Siento!
Re: ¿Porqué Chick le duele tanto a los católicos?
TIEMPO:
eres un gran mentiroso(a) por tu manera de escribir tu no eres de mexico.
PALERMO:
Un momento, podemos debatir pero a mí no me vas a venir a insultar. Mirá que por mucho menos hay personas que no pueden volver a participar aquí. No sé quién te metió en la cabeza que soy mexicano, pero soy argentino, y mas vale que no me vuelvas a insultar de esa manera.
TIEMPO:
y a mi no me interesa mover tu creencia catolica....por mi sigue en el dogma.
ademas lo que no es biblico no es digno de confianza como eso de que Jesus le llamara madre a maria
PALERMO:
Lo que no es bíblico es afirmar que jamás en su vida la llamó madre.
TIEMPO:
y por ultimo el que tu creas que la palabra Señor se usa para decir Dios en lucas estas errando.......usa correctamente la hermeneutica.........Son tres los que dan testimonio segun juan y maria no es uno de ellos
PALERMO:
¿Podés negar que en ese capítulo la palabra Señor siempre se utiliza para designar a Dios?
TIEMPO:
ademas hay Un Dios, un Señor, una fe, un bautizmo, un Espiritu..........Maria no aparece......lo Siento!
PALERMO:
¿María no aparece donde? ¿En la Biblia?
TIEMPO:
eres un gran mentiroso(a) por tu manera de escribir tu no eres de mexico.
PALERMO:
Un momento, podemos debatir pero a mí no me vas a venir a insultar. Mirá que por mucho menos hay personas que no pueden volver a participar aquí. No sé quién te metió en la cabeza que soy mexicano, pero soy argentino, y mas vale que no me vuelvas a insultar de esa manera.
TIEMPO:
y a mi no me interesa mover tu creencia catolica....por mi sigue en el dogma.
ademas lo que no es biblico no es digno de confianza como eso de que Jesus le llamara madre a maria
PALERMO:
Lo que no es bíblico es afirmar que jamás en su vida la llamó madre.
TIEMPO:
y por ultimo el que tu creas que la palabra Señor se usa para decir Dios en lucas estas errando.......usa correctamente la hermeneutica.........Son tres los que dan testimonio segun juan y maria no es uno de ellos
PALERMO:
¿Podés negar que en ese capítulo la palabra Señor siempre se utiliza para designar a Dios?
TIEMPO:
ademas hay Un Dios, un Señor, una fe, un bautizmo, un Espiritu..........Maria no aparece......lo Siento!
PALERMO:
¿María no aparece donde? ¿En la Biblia?
Re: ¿Porqué Chick le duele tanto a los católicos?
TIEMPO:
ah ahora te ofende
PALERMO:
Me ofende que me llamés mentiroso, obvio.
TIEMPO:
un argentino que vive en mexico nos viene a educar en las costumbres que existen aqui hace medio siglo.
PALERMO:
Comentario absurdo que dejaré pasar.
TIEMPO:
quien ofende a quien?.........que al negar lo que he dicho tu me llamas a mi mentiroso
PALERMO:
Yo no te he llamado mentiroso. Si manifestás una inexactitud te la señalo, pero no te insulto. Sos vos quien lo ha hecho, y en forma personal. Ya advertí que no lo toleraré más.
TIEMPO:
en Mexico se adora y se alaba a maria como madre de dios..eso es cierto............y tambien es una blasfemia.
PALERMO:
Que se la llama madre de Dios es cierto. Que se la adora, es falso.
TIEMPO:
si es biblico......por que en la biblia nunca aparece que le llamo madre mas si que le llamo mujer........aunque en dos ocaciones
PALERMO:
Vos mismo lo decís, sólo en dos ocasiones.
TIEMPO:
pero pudo haberle dicho madre y no mujer............no lo crees?
PALERMO:
No sólo lo creo, nada me hace pensar que nunca le haya dicho así. Respecto a que le haya dicho mujer, los católicos tenemos en claro la vinculación del Señor a María con la mujer del Génesis.
TIEMPO:
Dise Señor y no Dios............y en otras citas si usa la palabra Dios pero no hacia la persona de Jesus.
PALERMO:
Repito, ¿es verdad o es mentira que en ese primer capítulo de Lucas la palabra Señor se utiliza SIEMPRE para señalar a Dios? ¿Son las palabras de Isabel una manifestación de la divinidad de Jesús?
TIEMPO:
en la trinidad divina........ya que tu le llamas madre de dios
PALERMO:
¿Y quién dice que la santa madre de Dios forma parte de la Trinidad? No nos endilgués el error musulmán.
TIEMPO:
ah ahora te ofende
PALERMO:
Me ofende que me llamés mentiroso, obvio.
TIEMPO:
un argentino que vive en mexico nos viene a educar en las costumbres que existen aqui hace medio siglo.
PALERMO:
Comentario absurdo que dejaré pasar.
TIEMPO:
quien ofende a quien?.........que al negar lo que he dicho tu me llamas a mi mentiroso
PALERMO:
Yo no te he llamado mentiroso. Si manifestás una inexactitud te la señalo, pero no te insulto. Sos vos quien lo ha hecho, y en forma personal. Ya advertí que no lo toleraré más.
TIEMPO:
en Mexico se adora y se alaba a maria como madre de dios..eso es cierto............y tambien es una blasfemia.
PALERMO:
Que se la llama madre de Dios es cierto. Que se la adora, es falso.
TIEMPO:
si es biblico......por que en la biblia nunca aparece que le llamo madre mas si que le llamo mujer........aunque en dos ocaciones
PALERMO:
Vos mismo lo decís, sólo en dos ocasiones.
TIEMPO:
pero pudo haberle dicho madre y no mujer............no lo crees?
PALERMO:
No sólo lo creo, nada me hace pensar que nunca le haya dicho así. Respecto a que le haya dicho mujer, los católicos tenemos en claro la vinculación del Señor a María con la mujer del Génesis.
TIEMPO:
Dise Señor y no Dios............y en otras citas si usa la palabra Dios pero no hacia la persona de Jesus.
PALERMO:
Repito, ¿es verdad o es mentira que en ese primer capítulo de Lucas la palabra Señor se utiliza SIEMPRE para señalar a Dios? ¿Son las palabras de Isabel una manifestación de la divinidad de Jesús?
TIEMPO:
en la trinidad divina........ya que tu le llamas madre de dios
PALERMO:
¿Y quién dice que la santa madre de Dios forma parte de la Trinidad? No nos endilgués el error musulmán.