Argentinos y uruguayos en gravísimo conflicto

[Ninoschka]

Re: Argentinos y uruguayos en gravísimo conflicto

Ibero:

Muy bien dicho!!!! Sabes que estoy cansada de escuchar el cuento de que los Estados Unidos es culpable de todos los males que afligen a nuestros paises en Latinoamerica? Si el Prefecto o el Alcalde de una ciudad se roban la plata del pueblo, es culpa de los Estados Unidos.............!

Si el Presidente sus Ministro, los congresistas, senadores, y demas lideres de un pais hispano se roban, malversan, estafan los fondos del estado, si mienten, enganan, prometen y no cu plen, es culpa de los EStados Unidos..........!

Si tanto mal los EStados Unidos causa entonces por que hacen colas en las Embajadas Americanas para emigrar a USA? Por que mueren tantos inmigrantes en su intento de cruzar la frontera?

No se necesita ser un cientifico para saber que existe algo que los Estados Unidos debe estar haciendo MUY BIEN, y los paises Latinoamericanos estan haciendo MUY MAL para que MILLONES DE PERSONAS QUIEREN VIVIR EN ESTADOS UNIDOS.

Nunca escucho comentarios positivos sobre la labor que MILLONES DE CRISTIANOS EN ESTADOS UNIDOS HACEN EN FAVOR DE SUS HERMANOS CRISTIANOS ALREDEDOR DEL MUNDO.

El envio de misioneros americanos a predicar el evangelio en el mundo entero. El sacrificio que hacen millones de Americanos cuando dedican ofrendas para ayudar a estas misiones evangelizadoras.

El amor y la compasion que millones de Cristianos Estadounidenses ofrecen a los pobres en sus comunidades, desde construccion de viviendas, provision de comida a las familias necesitadas, atencion medica gratuita, y tambien el pago de sus impuestos de manera honesta y honrada para que esos impuestos sean utilizados para proveer educacion, salud, y una vida mejor para millones de ninos hijos de inmigrantes ilegales que de ninguna otra manera pudieran ofrecer esto a sus hijos sino fuese por el esfuerzo y el trabajo de los Estadounidenses que pagan sus impuestos y obedecen las leyes como Dios lo manda.

Para los que no han leido la historia de la fundacion Estados Unidos. Este pais tiene sus raices en las creencias, los principios y los valores religiosos que los primeros colonizadores PROTESTANTES instauraron en USA.

Leyendo la historia podran percatarse que todas las leyes en USA originalmente establecidas por los fundadores estan en su gran mayoria basadas en los principios Biblicos que el Dios de Israel dejo legado en la Santa Biblia.

Por eso no me extrna que Estados Unidos haya sido tan bendecido por el Dios de Israel................

 

[pronomio]

Re: Argentinos y uruguayos en gravísimo conflicto

PARA SU INFORMACION

¿Cuál es el lugar preferido de los chavistas para pasar sus vaciones? . . .USA

¿Dónde tiene Chávez a su hijo "estudiando"? . . . Canada

¿Dónde tiene las hijas de la MInistra del Abiente? . . . . .Inglaterra

¿Revolucionarios?, más bien ROBOLUCIONARIOS, por la cantidad de hechos de corrupción existentes. El gobierno más corrupto de toda la historia venezolana.

En mi propia iglesia se siente la polarización existente en Venezuela: Iglesias chavistas e iglesias no-chavistas, Y así, en muchas otras, hasta en la católica. Un verdadero trabajo del diablo.

Saludos

 

[Ricardo]

PRONOMIO:

PRONOMIO:

¡Cuàn fuera de foco estàs, hermano!
Mientras desde ayer se agrava todavìa màs el conflicto entre argentinos y
uruguayos, tù todavìa sigues tu cantinela antichavista, fuera de tema en este
epìgrafe.
Ricardo

 

[pronomio]

Re: PRONOMIO:

Re: PRONOMIO:

¡Cuàn fuera de foco estàs, hermano!
Mientras desde ayer se agrava todavìa màs el conflicto entre argentinos y
uruguayos, tù todavìa sigues tu cantinela antichavista, fuera de tema en este
epìgrafe.
Ricardo

Creo que no soy el único. Revisa en esta misma página y verás. Así que ciao contigo hermano.

Pronomio

 

[w1c2m]

Re: Argentinos y uruguayos en gravísimo conflicto

Ricardo,

Le aclaro que mi presente postura "pacifista y apolítica", como dice ud., se basa más bien en el hecho de que no deseo tomar el riesgo de ser expulsado de él por violar las normas como lo están haciendo actualmente ustedes. Les puedo pegar y comentar un centenar de cosas relacionadas a asuntos políticos de usamerica, donde vivo -tal y como hacen vosotros- pero como ya les dije, no tomaré ese riesgo. Asi que no quiero que nadie confunda la precaución con cobardia.


w1c2m

 

[toni]

Re: Argentinos y uruguayos en gravísimo conflicto

Ibero:

Muy bien dicho!!!! Sabes que estoy cansada de escuchar el cuento de que los Estados Unidos es culpable de todos los males que afligen a nuestros paises en Latinoamerica? Si el Prefecto o el Alcalde de una ciudad se roban la plata del pueblo, es culpa de los Estados Unidos.............!

Si el Presidente sus Ministro, los congresistas, senadores, y demas lideres de un pais hispano se roban, malversan, estafan los fondos del estado, si mienten, enganan, prometen y no cu plen, es culpa de los EStados Unidos..........!

Si tanto mal los EStados Unidos causa entonces por que hacen colas en las Embajadas Americanas para emigrar a USA? Por que mueren tantos inmigrantes en su intento de cruzar la frontera?

No se necesita ser un cientifico para saber que existe algo que los Estados Unidos debe estar haciendo MUY BIEN, y los paises Latinoamericanos estan haciendo MUY MAL para que MILLONES DE PERSONAS QUIEREN VIVIR EN ESTADOS UNIDOS.

Nunca escucho comentarios positivos sobre la labor que MILLONES DE CRISTIANOS EN ESTADOS UNIDOS HACEN EN FAVOR DE SUS HERMANOS CRISTIANOS ALREDEDOR DEL MUNDO.

El envio de misioneros americanos a predicar el evangelio en el mundo entero. El sacrificio que hacen millones de Americanos cuando dedican ofrendas para ayudar a estas misiones evangelizadoras.

El amor y la compasion que millones de Cristianos Estadounidenses ofrecen a los pobres en sus comunidades, desde construccion de viviendas, provision de comida a las familias necesitadas, atencion medica gratuita, y tambien el pago de sus impuestos de manera honesta y honrada para que esos impuestos sean utilizados para proveer educacion, salud, y una vida mejor para millones de ninos hijos de inmigrantes ilegales que de ninguna otra manera pudieran ofrecer esto a sus hijos sino fuese por el esfuerzo y el trabajo de los Estadounidenses que pagan sus impuestos y obedecen las leyes como Dios lo manda.

Para los que no han leido la historia de la fundacion Estados Unidos. Este pais tiene sus raices en las creencias, los principios y los valores religiosos que los primeros colonizadores PROTESTANTES instauraron en USA.

Leyendo la historia podran percatarse que todas las leyes en USA originalmente establecidas por los fundadores estan en su gran mayoria basadas en los principios Biblicos que el Dios de Israel dejo legado en la Santa Biblia.

Por eso no me extrna que Estados Unidos haya sido tan bendecido por el Dios de Israel................

Sencillamente impresionante, no te ha quedado nada en el tintero y coincido 100% contigo, felicidades por ir contra la corriente de este mundo, eso es poco habitual hoy en día.

Shalom!!

 

[IBERO]

Re: Hermano IBERO y Hércules:

Re: Hermano IBERO y Hércules:

IBERO:
Como verás, nadie me encargó que asuma la defensa de los nuevos gobiernos sudamericanos,

Ah... por un momento parecía todo lo contrario.

ni estoy capacitado para hacer una apología de los mismos.

Yo creo que sí lo está, pero no quiere, o bien su religión se lo impide.

Pero con gusto atenderé cualquier apreciación tuya sobre el diferendo que enfrenta a dos países ejemplares en el mundo en lo que a hermandad se refiere.

Pero, ¿cómo es posible que esa perfecta hermandad se haya visto rota? Estoy en ascuas.

Saludos

 

[IBERO]

Re: Argentinos y uruguayos en gravísimo conflicto

Nonoschka: me alegro de encontrar de vez en cuando personas con las cosas tan claras. Alegra mi corazón y reconforta mi alma.

NAdie parece darse cuenta que esa parte tan importante del protestantismo norteamericano sostiene hoy en día una obra social tan importante (la primera de ellas, en Irak), que si faltase, el mundo se sumiría un poquito más en las tinieblas.

Un saludo afectuoso y gracias por su mensaje.

 

[bochix]

Re: Apreciado Bochix:

Re: Apreciado Bochix:

Mira Ricardo llenas el texto de calificaciones pero no las fundamentas, no es forma esa de responder. ¿No te parece?

Ademas, las calificaciones q pones "a la otra orilla" son todas de color ceniza sepultura. No veo objetividad!

Ademas pones a otros anonimos para decir lo que vos queres decir, y son una usina de inventos. Lo q dice ese supueto señor de las declaraciones del ministro:.... juaa q manera de tergiversar! Pero ya lo habias dicho vos. Mira te explico, el ministro dijo q es una cuestion economica refiriendose a q por dinero tus gobernantes quieren ese planta de celulosa alli, q no les importaba el ecosistema, sino el dinero. Entendiste ahora? Ja ...¿y es algo nuevo?. Nuuunca se refirio a competencias de empresas. jaja Si, claro, ahora van a competir economicamente con Argentina, tieemmmbla el mercado! juaa Contate otro chiste! Y si probamos con campeonatos de ping pong? Ya q en el futbol q es en lo unico q se destacan historicamente..... quedo en la historia. Ni al mundial entraron, en q pueden de competir, por favor! Deja de delirar , que se creen alcones y son canarios.

Todo el tiempo miran y critican a USA y Argentina. Son sus dos referentes a criticar, y hasta con quienes pretenden por momentos medirse! Increiible!! No pueden administrar un pais de 3 millones y quieren criticar a uno de 150 veces mas gente. Y encima se jactan y ridiculizan. Como si entendieran algo! jaja No hablo de vos, taol vez vos si entendes, hablo de la gente en gral de alla, de los comentarios de la tv, de tus politicos, de la gente de normal. Poca gente he visto tan soberbia y pretenciosa creyendose q entiende y q hasta puede dar recetas pero q ni se hacen cargo de q tienen una mirada en de pueblo chico, bah ni eso, de aldea.
A ver si lo podes entender, USA no sabe q ustedes existen. Y nosotros los conocemos pq les tenemos cariño. ¿Quien no tiene un amigo uruguayo viviendo aqui? Todos! pero nuunca nos medimos con uruguay, nio los tenemos presentes en ambitos de competencia. Es mas, tanto aprecio les tenemos y tan poco nos importa competir con ustedes q les regalamos la clasificacion al mundial cada vez q esta en nuestras manos. Sin embargo recibimos la critica constante de nuestros Hermanos uruguayos. Y yo me acuerdo bien cuando era la epoca de saqueos en bs as como alla nos ridiculizaban y se reian, disfrutandolo. Incluso, cuando en ese mal tiempo, alguno cruzaba el charco para laburar en Uru lo carneaban y le enrostraban los padecimientos de bs as. Y si, aunque hermanos, tenemos un hermano bastante resentido y q no nos trata como nosotros a el, eh!.

Muestra de esto es todo ese delirio q pusiste sobre nuestra postura referente a las papeleras. Mira para q lo entiendas, decis q se agraba el conflicto, sin embargo aqui nadie habla de ese tema. Hay 80 mil millones de temas q hablar. Lo vemos como un problema ecologico y nada mas. Y tambien un negociado de tus politicos q deben estar "adornados" con cuantiosas sumas para patrocinar de tan gran manera esa destruccion del ecosistema, y al facilitarles tantos creditos y hasta garantizarles ganancia. Yo eso lo miro como algo muy gracioso, invierten para q los europeos se llenen de guita en su porpia y tan celada tierra!. Antes les cambiabamos espejitos por oro a lo europeos. Ahora directamente si adornan a nuestros politicos les pagamos y les damos garantias para quedarnos tranquilos q se lleven nuestro oro. Encima por 400 mugrosos puestos, donde los importantes estaran ocupados por extrangeros y los terrajas los q estan en condiciones casi esclavizantes van a ser los uruguayos. Terrible paradoja! Vamos bien.....A ellos les facilitan el enriquecimiento, la destruccion del medio ambiente y la esclavizacion de su propia gente y sin embargo a sus propios ciudadanos les ponen numerosas trabas para q accedan a creditos, inversiones con el fin de q no rompan con la tradicional orbita de clases. Y si los de abajo quieren ascender les funden los bancos, hasta eso hicieron!

Pero ojo, estoy poniendo mucho de mi opinion pq los conozca por demas. Sin embargo aqui ni saben todo esto q te expongo de alla.
Y el presidente ni habla del tema. Asi q mira q relevancia le da. Ni uun solo discurso dio. Ese es un tema regional, de Entre rios y uru. Bs As y el resto del pais no tiene nada q ver y atiende a otras cuestiones mas relevantes.

Y no fui injusto ni menosprecie tu "pequeño gran pais". Dije lo q vi y pienso y dije la verdad. Eso no es menospreciar. menospreciar si es inventar o achacar cuestiiones q no podes comprobar. Y q las decis y ni siquiera fundamentas. Eso si es decalificador. Pero mas bien habla de quien lo dice.

 

[Ricardo]

Apreciada NINOCHSKA:

Apreciada NINOCHSKA:

Apreciada NINOCHSKA:
Aunque usted también persiste en discutir los aspectos eminentemente políticos del tema, haciendo esta vez una apología de los Estados Unidos, amerita el responderle su acierto en una gran verdad que usted establece, y que desde el principio ha constituido la gran diferencia entre esa gran nación del norte, y los que estamos al sur del Río Grande hasta la Tierra del Fuego.
Los conquistadores españoles – como es sabido -, los Adelantados, Virreyes, Capitanes, encomenderos y demás representantes de la Corona española en el Nuevo Mundo, repitieron aquí sus malas artes practicadas en la península ibérica bajo la permisividad - cuando no complicidad – de la Iglesia que todo lo controlaba con los esbirros de la Santa Inquisición. Su evangelización consistió en buena parte en aquel sincretismo que le cambió a los aborígenes sus ídolos grotescos en otros más bonitos.
La colonización de lo que hoy son los EEUU, comenzó, como también sabemos, con la llegada de cristianos británicos que querían la libertad de adorar a Dios desde sus conciencias y bajo la única autoridad legal de la Palabra de Dios. El predicar y vivir el puro evangelio, junto a los frutos espirituales recibió también las añadiduras de la bendición de Dios sobre trabajos honestos, intensos y sacrificados. La influencia de la Biblia y el Evangelio se percibe entonces desde la Constitución hasta tantas leyes que fueron luego promulgadas buscando siempre la justicia y bien general. La expansión misionera que usted señala, es algo por lo que siempre estaremos reconocidos y agradecidos a los hermanos del Norte.
Pero si las estadísticas no me engañan, hoy día se está produciendo un fenómeno inverso. Proporcionalmente los cristianos evangélicos están decreciendo en USA, mientras que aumentan considerablemente en la América Latina. Inclusive, ya hay muchos hispanos evangelizando en los EEUU, y Brasil se ha convertido en una potencia evangelística mundial.
La bendición de Dios sobre los EEUU es una realidad indiscutible; pero así como sucedió con el Israel bíblico, aquella no es incondicional, sino que los juicios de Dios se ciernen sobre el pueblo que ha conocido su Palabra, ha crecido bajo su gracia, y luego se olvida de sus comienzos como si a sí mismo debiera su grandeza. Cuestionar, eventualmente, los emprendimientos del gobernante de turno, de ninguna manera significa que algunos cristianos hispano americanos no simpaticemos con el pueblo norteamericano.
Muchos conquistadores españoles pudieron ser malos; pero no todos los conquistadores del Oeste fueron santos.
Los crueles efectos de la esclavitud en los EEUU perduraron más larga e intensamente allí que aquí, donde la abolición de tal infamia siguió a poco de la independencia de nuestras repúblicas.
Cuando el Señor establezca el Juicio de las Naciones, entonces el Juez de toda la tierra acabará con nuestras actuales conjeturas.
Por lo menos ahora no me seguiràn acusando de hacer polìtica pues acà la
materia es: Historia Religiosa.


Ricardo.

 

[Ricardo]

Estimado Bochix:

Estimado Bochix:

Estimado Bochix:
Es prácticamente imposible contestar cabalmente tu mensaje, pues para ello tendría que escribir un libro. Tampoco quiero incitarte al pecado, pues pecas de maledicencia (2Co.12:20; Ef.4:31; 1Ti.5:14) toda vez que me achacas a mí lo que es ostensible en ti.
Cada cláusula que escribes está equivocada, y los conceptos son tan errados como injustos. Dices que lleno el texto de calificaciones, ¿pero qué es lo que tú haces? Olvidas que en este diálogo no estamos solos, y cuantos foristas entren a este epígrafe podrán juzgar por sí mismos, sea cual sea la óptica particular que cada uno tenga.
Ya estoy demasiado experimentado para caer en la trampa de descender al lodazal donde te has metido para lanzar improperios contra nuestro país. No me propuse yo tal cosa con Argentina sino todo lo contrario. Me preocupa muchísimo su actual situación, y creo que ello es obvio ya en mi primer mensaje.
Nosotros no estamos en problemas con todo este asunto – aunque suframos las consecuencias -, pues el gobierno que democráticamente hemos elegido sigue gobernando y la ciudadanía lo respeta. En Argentina en cambio comienza a imperar la ley del más fuerte, y la patota más pendenciera y bochinchera es la que obtiene lo que quiere de las autoridades provinciales y nacionales. La violencia social - que se cobra nuevas víctimas cada día - queda ejemplificada en la tuya propia expresada en la prepotencia verbal y la escasa inteligencia de su exposición.
El mundo es testigo del triste espectáculo que tu país está dando, y es así que grandes inversiones que en otras épocas venían a la Argentina ahora llegan al Uruguay. Una empresa sueca invertirá ahora más que la finlandesa y la española para construir una papelera todavía mayor en el centro de nuestro país. Sólo los celos y la envidia pueden suscitar ánimos como los tuyos que felizmente no son compartidos por la mayoría de los argentinos.
Si algún forista quisiera que responda puntualmente a cualquier frase de Bochix, hágalo saber y responderé. Pero es imposible que mantenga un diálogo en los mismos términos que Bochix ha emprendido.
Reitero a todos que mi interés personal está en la realidad espiritual que subyace bajo este conflicto entre pueblos hermanos.
Ricardo.

 

[bochix]

Re: Argentinos y uruguayos en gravísimo conflicto

Ricardo, la diferencia de mis calificaciones con las tuyas es q yo las fundamento. Vos mandas tu calificacion en embase de sentencia y uno se queda esperando el pq lo dira....
Otro grueso error q cometes es que cuando argumentas lo haces basado en tus creencias como si estas fueran realidad y no tu subjetivo punto de vista. Como por ejemplo el poder q le achacas a los piqueteros. Para nada es asi! Pobresiitos, ojala tengan mas poder, son gente desocupada, que la sociedad ignora y por lo menos se expresa. No como en uruguay q viven en tal sometimiento q los pisotean todos los dias y ni caracter, ni libertad para quejarse tienen. Los piqueteros q fuerza usan, decime vos?? Si hasta desarmados estan los pobres! Se juntan, hacen bullicio, desvian el transito y todo alli queda. Que? les queres quitar el derecho de protestar tambien? Por favor, gente q nunca tuvo posibilidades, q estan al margen del sistema. Hasta la voz les queres quitar? Despues q viene... ¿quitarles el voto? Y cuando hicieron lio un poquito, hasta la entrada a la tradicional palza de mayo les impidieron. Estan totalmente controlados los pobres. Y ellos estan buscando una forma legitima de mostrarse democraticamente presentandose a comicios. y la gente q hace piquete en el paso a fray bentos no son los clasicos piqueteros desocupados, sino q es la gente normal de gualeguaychu, q simplemente tomaron el metodo de frenar el transito de un pueblo al otro. Y ahi se acabo el misterio! Simplemente eso. Entonces q vos vengas a inventar cuestiones q aqui no pasan molesta! Q pretendas hacer dew los pobres piqueteros un monstruo molesta. Q digas q manejan al pais, molesta. Q digas q la gente del pueblo de gualeguaychu son piqueteros molesta. Y que digas todo eso solo habla de tu desconocimiento. Y habla de q te manejas por tus creencias y no investigando. Y habla de q te manejas con el mismo criterio del mundo. pq lo q decis es la misma informacion distorcionada y con el mismo criterio q se manejan los uruguayos en gral.

Tal vez te parece agresivo mi forma de hablar, soy medio crudo, pero creeme q aunque no tenga los modales de un diplomatico como vos tengo muchas mejores intenciones q las tuyas (teñidas de politica) ymejores que las de la mayoria de lo diplomaticos (que suelen ser falsos e hipocritas). Yo debato en el lodo o en un castillo y sigo siendo simplemente yo, como William Wallace , y los loores como vos hacian escandalo pq se presentaba a su camara con el lodo de haber estado en la batalla, jaja. Pero ellos muy proligitos se vendian a Inglaterra con la minima oferta

Que si miran otros? Me tiene sin cuidado, yo no debato para q me vean, yo debato con vos en este momento, si entienden o no los demas es cuestion de ellos. Pero desde ya q no van a entender todo, o acaso saben algo de tus informaciones acerca de los piqueteros?? O saben algo de los puestos "terrajas" q les ofrecen los europes? Argentinos y uruguayos entendemos de lo q hablamos, y es suficiente.
Nuevamente citas la competencia, los celos, hasta envidias. No es eso puro hablar?? Como lo comprobaste? Ese es el esipiritu en el q arengan a tu diminuto pais con aires de grandeza. Es el sueño de ustedes ponerse a la par con Argentina. Ayy q ridiculo por favor! Arg tiene miles de miles de empresas, y un mercado muchisimo mas atractivo, O vas a comparar el segmento ABC1 de Argentina con el de Uruguay?? Y con respecto a las empresas bases de la globalizacion q veo q te gustan te digo: ayer mismo se abrio una empresa automotriz y yo no vengo aqui a enrostrartelo, solo te informo el ritmo vertiginoso y de posibilidades de un pais un poco mas grande q el tuyo. Me parece ridiculo llevar el debate a estos terminos. No leiste la biblia cuando dice q no hagamos nada por contender? Acaso la competencia no es una contienda? Entonces como te enganchas en esas Ricardo?, ¿y peor pq haces una proyeccion tuya de celos y envidia en mi?? Como lo comprobas eso?? Te falla el inconciente! Te das cuenta? Me inculpas a mi por llevar el debate al lodazal pq decis q digo improperios contra tu pais! faaaaa! Y quien abrio este epigrafe?? Y quien esta mintiendo desde el principio?? Y quien ni siquiera fundamenta?? Y quien aegumenta lo que cree como si fuera la realidad? Y quien trae comentarios de terceros para que acusen a la otra orilla cuando en realidad son pensamientos propios (pero q son injurias)?? Especulaciones politicas es este epigrafe q abriste. lamento decirte q de cristiano y de interes de razonar veo muy poco.
Si deseo de crear algo edificante tenias hubieras puesto los argumentos q indican q la planta de celulosa no contamina. Y listo! ¿Q necesidad habia de q saques trapos sucios al sol, de inventar, y contar historias de spilberg???